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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Club Science Public le 16/09/2011.
Avec Jean-Claude Ameisen, médecin et chercheur, professeur d’immunologie à l’université Paris VII, Président du comité d'éthique de l'Inserm, Etienne Klein, physicien au CEA, professeur à l’Ecole centrale à Paris où il enseigne la philosophie et la physique, Nicolas Gauvrit, maître de conférence en mathématiques à l'Université d'Artois, docteur en sciences cognitives, auteur de Vous avez dit hasard ? Entre mathématiques et psychologie, éditions Belin/Pour la Science, 2009, Pierre-Henri Gouyon, professeur au Muséum National d'Histoire Naturelle, à l'Agro et à Sciences Po.
![[UNCUT]"ทนายตั้ม" แฉยับ! ความลับสวรรค์ ใครคือ "บิ๊กเทวดา" ของบอสพอล l คนดังนั่งเคลียร์ l 15 ต.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/ru9fpSaUwdA/mqdefault.jpg)
![เปิดใจ "อาจารย์เบียร์ คนตื่นธรรม" อดีตเคยสุดทุกทาง ถ้าใช้หนี้หมดไปบวชแน่ l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/IxeE0xVhy08/mqdefault.jpg)
Je ne suis pas arrivé sur cette vidéo par hasard. Un débat passionnant, merci à vous.
@Mion Paula Intéressant cette vidéo. Comme je le dis souvent : "Je ne suis pas croyant mais je vis comme un croyant.".
Etienne Klein. Je vais te suivre. Tu es tellement près de moi et ma famille qu'on partagera intensément ces quelques secondes que j'ai entendues. Elles sont dorénavant inscrite en moi et mon disque très très dur.
Le vrai hasard, l'indéterminé, est certainement très rare; la plupart du temps, c'est notre ignorance qui est parée de ce mot .
[Notes]
- Lois de la physique. Prédire l'avenir. Prédire l'évolution des phénomènes et systèmes physiques. Prédire l'état futur d'un système.
*Définitions du hasard* :
- (Antoine-Augustin Cournot) Le hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes, de deux événements indépendants.
- (Etienne Klein) 3 assimilations épistémiquement pertinentes du hasard : la chance/l'aléatoire/le contingent.
"Ce qui nous apparait associé à un événement lorsque nous ne connaissons pas la série causale qui la déterminé."
Le hasard ne s'oppose pas au déterminisme. "Hasard" provient d'un mot arabe signifiant "dé" ; le mouvement d'un dé est parfaitement déterministe.
Le hasard est la manifestation de notre ignorance des détails fins du système et de son évolution.
- (Henri Poincaré) Le concept de hasard vise à conceptualiser notre incapacité à prédire l'avenir. Le hasard mesure notre degré d'ignorance. Méconnaissance de l'événement singulier mais régularités plus larges.
*Déterminisme et hasard* :
- Le présent est le produit nécessaire d'une séquence qui parait improbable lorsqu'on la considère rétrospectivement.
- Le hasard est-il relatif à l'ignorance humaine du caractère déterministe de l'avenir ou bien à l'indétermination intrinsèque de l'avenir ?
- Problème du libre arbitre. Paradoxe du déterminisme total.
*Principe anthropique (faible ou fort)*
*Théorie de la complexité* :
- Une suite de nombre est "aléatoire" lorsqu'elle ne peut pas être "résumée" i.e. intuitivement décrite en moins de mots qu'il en faut pour la réciter (pour une suite finie) et en un nombre fini de mots (pour une suite infinie). "Aléatoire" équivaut mathématiquement à "imprévisible" i.e. intuitivement, ne peut pas être déduite à partir de la connaissance des premiers termes.
Vers 11:45
Les mathématiciens n'ont pas de définition de "hasard"
Les physiciens n'ont pas de définition de "matière"
Les biologistes n'ont pas de définition de "vie"
Peut-on allonger la liste ?
En tout cas très intéressant niveau épistémologique.
manu bonobo
Pourquoi faire ? Dans quel but ? Le peu que je connais de Michel Foucault me renvoie l'image d'un philosophe qui ne sait pas de quoi il parle.
Christophe Machu en effet, allez voir la video youtube "what is life, is death real ?" et aussi mes videos
Christophe Machu Ils ont des belles pistes quand même.
+blague MDR Oui. Le problème est profond; comment définir des concepts fondamentaux en évitant les tautologies. On peut théoriser, exprimer, expliciter, clarifier, mettre en perspective tous ces concepts, mais très difficilement les définir.
+Christophe Machu Je suis d'accord avec toi, mais une définition n'est pas une vérité absolue il faut bien se définir une base ou référence pour chercher la vérité, la vérité peut-être un jour l'homme la trouvera... Mais la vérité est-ce bien à la porté de l'homme qui est de nature tricheur et menteur?
Le hasard est une variable, la création est un ensemble de variables dont le "programmeur" est bien au-dessus de ce que nous pouvons concevoir et il n'y a que celui qui l'a conçu qui pourrait éventuellement connaître la finalité.
Bien vu !
Tout bonnement excellent, félicitations et merci aux intervenants
L'homme a inventé le mot "Hasard" quand il a essayé de comprendre des choses incompréhensibles à son niveau
Exactement Hakim.
-:))) le "hasard" parfois, dépend du fait d'être ouvert à la rencontre.. ou pas =!= th-cam.com/video/ElolgRw8lWU/w-d-xo.html ;) @micalement votrre :)
c'est la preuve que Dieu n'existe pas ;) ... Dieu et le hasard, c'est un peu la meme chanson. Dès que ca nous dépasse, on l'attribue à quelque chose qui nous est supérieur. Si on part du principe que le hasard n'existe pas, il ne devrait meme pas y avoir de mot pour le définir en tout cas pas tel qu'on l'utilise actuellement... ca serait comme parler de licorne ;) ...
Tu dis vraiment n'importe quoi!!!
Le hasard est un mot d'origine arabe qui signifie le DÉ
@@MrAnouarino il parle du concept plus que le mot en lui meme a mon avis..
Le hasard n'existe que pour ceux qui le créent. Lisez LE MESSAGE RETROUVÉ de Louis Cattiaux et vous comprendrez.
Je suis triste de voir des hommes perdre leurs temps à couvrir après un hasard qui n'existe pas ?
Je tombe par hasard sur ce débat, après avoir écouté Hubert Reeves en parler.
Comme pierre philosophique et humoristique au débat je verse cette histoire que m'a raconté un ami juif. Depuis des années Moshé va plusieurs fois par jour à la synagogue pour prier Dieu. Après l'avoir loué il implore : "Mon Dieu, faites que je gagne au loto, mon Dieu faites que je gagne au loto..." Un jour, alors qu'il est en train de prier, Dieu, qui en a assez d'entendre toujours la même litanie après ses louanges, s'adresse à lui : "Moshé, tu me supplies de te faire gagner au loto depuis ta Bar Mitzvah. Sache qu'Il y a longtemps que je voudrais exaucer ton souhait. Tu es aujourd'hui un vieil homme et peut être pourrais-tu enfin acheter un billet ?
Pourquoi ne peut-on pas télécharger la Bande ?
Merci d,être là,pouh à coup sur sans l,ennuie.Les maitres de conférence sur France culture,sont souvent des humoristes haut de gamme.Un certain Klein,se fait régulièrement remarquer,par nos services interne.
Vous dites quoi ?
Et pourquoi la télé ne s'allume pas par hasard?
merci infiniment pour le partage partagé de cette belle conversation entre scientifique concernant le hasard. En ce qui me concerne oui le hasard existe et il a une influence sur l'être et Cela peut dépendre de l'intention avant l'action et il se vit dans un contexte relationnel et cela a une influence qui peut être négatif si cela fait ressentir de la souffrances, de la douleur ou conduit à des malheurs que positivement, si cela engendre calme, paix, joies et bonheur. À la base cela est relatif au monde des relations. indépendamment de ce qu'il y avait avant l'acte créateur qui a animé l'univers. que cela soit sur le plan spirituel ou scientifique il en résulte pas moins que ce qui est animé est le fruit d'une relation et dans le cadre des relations les relations peuvent être de type gagnant-gagnant (entente) gagnant-perdant et il y aura alors des insatisfactions demandant que cela soit retravaillé en vue d'arriver à des ententes gagnant-gagnants. Si le relation est perdant-gagnant, l'effet sera le même et les besoins et attentes seront en sorte que l'imaginaire ou la lucidité ou la raison ou la logique relié au cerveau cognitif imaginera ou rêvera. Par exemple, Bergson exprimait que dans l'imaginaire la pensée peut être profonde mais que le cerveau logique pourra faire la différence en sachant que ce qui était dans l'imaginaire ne serait pas applicable ou ne doit pas être vécu dans le monde le réalité . Il y a une nécessité d'équilibrer ou d'harmonisation mentale et cela est relatif a l'inconscient et à la conscience. Je crois que c'est l'Intelligence émotionnelle émotions négatives soit vécu par le Soi ou observé et ressenti dans un contexte empathique, sympathique et ou de compassion qui permettront de distinguer entre les émotions reliés au au déplaisir, au souffrances et au malheur et ou encore ressenti par les sens, les cerveau et le corps lorsqu'il y a présence de douleur psychique, émotionnel et ou physique lorsqu'il y a violence physique ou psychologique. Cela est en regard de la perception de la réalité comme l'écrit Yves Saint-Arnaud dans son livre la personne humaine et qu'il cite Kurt Lewin : Le comportement d'une personne (Être ou être) à un instant donné est en fonction de la perception qu'Il a de lui-même et de son comportement, à cet instant donné. Alors que j'étais jeune j'ai appris que Dieu ( donc il ne peut être coupable car il le laisse libre de pensée, de choisir, d'agir et assume: ce sera un acte créateur ) avait créé le Monde et il lui a donné le libre arbitre. Imaginons que cette acte créateur soit le Bing Bang et Il exprime que ce fut à cause d'un péché ou une infraction mais avait-il été prévenue des conséquences. On pourrait se demander s'il y a un sens à l'humanité et pourquoi les êtres humains ont-ils été crées ? Cela ne sert a rien de se demander si cela est ou pas un bon acte puisqu'ils existent et qu'il sont donc il a créé des êtres. Ces mêmes êtres humains qui de génération en génération et cela en fonction d'une recherche développement acquiert des savoirs depuis afin de vivre dans un environnement physique et humain hostiles et d'une grande beauté. L'hostilité se manifeste par de l'insécurité et souvent des problème de santé car il y a alors désorganisation ou déséquilibre et cela est relié à ce qui peut engendrer de l'anxiété de la perturbation, de la destruction, de la dangerosité et des comportements violents qui sont source de souffrances, de douleur ou de malheur tout autant qu'il est possible de vivre dans le calme, la paix, de la construction ou des comportement non-violents car tout cela se vit toujours dans un cadre relation que ce soit en fonction de soi-même ou avec les autres. Certains déséquilibres peuvent mener un être à vouloir se faire du mal ou encore se suicider si cette violence est intériorisé ou encore être orienté vers les autres. N'est pas les situations de tensions et/ou conflictuelles qui sont mal vécus lorsque cela fait naître les malaises, les peurs ( de ne pas être aimé, de ne pas être reconnu, d'être abandonner, d'être rejeter) parfois mêmes peuvent conduire aux phobies. Alors que lorsqu'il y a équilibre et que les êtres humains se sentent aimé, reconnu, en sécurité, ou accepter cela n'a t'il pas pour effet des attitudes des comportements plus orienté vers la bienveillance, l'empathie, la sympathie, la compassion l'entraide, la coopération et les actions solidaires. La recherche de l'équilibre n'est elle pas la capacité de tolérer l'ambiguïté des perceptions socio-culturellement variable tout en gardant la confiance, la capacité d'établir de saines relations interpersonnelles et un objectif commun qui se veut d'acquérir les savoirs nécessaires pour mieux vivre ensemble que ce soit individuellement et/ou collectivement et qui ne peut se faire qu'en étant relation avec soit avec la biodiversité et/ou l'humanité. Donc un travail de soi et qui peut se faire en petits groupes (exemple la famille) amis, collègues ou en grands groupes : quartier, villes, régions États, continents et inter-continents ou globalement. pour le bien des uns et des autres. Que cela soit le fruit du hasard, que ce soit de l'énergie créatrice, de Dieu et ou de la Vie et qu'à cause de ce hasard nous sommes vivants et que nous ayons acquis plus de connu que d'inconnu même s'il en reste beaucoup à apprendre. Ne pouvons-nous pas nous servir de nos acquis qui s'est amélioré au cours de ce que je nomme la marche de l'humanité pour faire du jardins de plus en plus conscients de sa grandeur, un univers où il fait bon vivre ensemble et si par hasard cela deviendrait un paradis que ce soit terrestre ou céleste ou les deux ?
On doit faire la difference entre le probable et le hasar .....croire au hasar c est croire au desordre ....la sertitude n est confirmer que par l ordre qui decoule des loies .....
Quel que soit les professeurs et le type de domaine étudié et ce malgré les avancées de recherche, en gros depuis 1/2 siècle, nous sommes encore et toujours dans le brouillard
Ce que l’on sait et connaît c’est l’influence de l’observateur sur l’objet observé : l’observateur observé dans un observatoire…
Il en découle que l’observé ne trouve que ce qu’il cherche consciemment ou non, par contre celui qui trouve sans chercher (exemple Newton : eurêka) et à cet instant là le chercheur trouve un concept inédit et qui marque une révolution, évolution, a-vol-ution presque sol-ution qui au fil du temps est travaillé.
Le gros soucis est que nous utilisons des mots (maux) dont sens limité par celui qui l’utilise et celui qui le reçoit.
J’ai écouté le débat jusqu’au bout mais j’en suis au même constat qu’avant mon écoute : je n’ai pas avancé d’un iota.
Alors, me rassure en me récitant le mantra de LAVOISIER : rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme…
Merci pour le partage
Ce qui est intéressant dans ce debat, c'est que les invités n'arrivent pas à donner une idée plus ou moins claire de "Hasard". Mais, il semble qu'il y a un point comment entre les toutes tentatives d'explication: le hasard est ce qui est ce que l'on ne maîtrise pas, ce que l'on ne connaît pas. C'est en partie de l'imprevisible.
ils sont extraordinairement extraordinaires ! ! ! !
Est-ce vraiment par hazard si vous avez écouté cette émission ?
Très bonne question
Non
Charles BISACCIA ...y’a pas d’lézard c’est du hasard,Balthazar 🤗
hasard putain avec un s merde..fuck
Joker !
Bonjour, mes respects, je vous remercie pour votre magnefique émission. Si je me permet de donner mon avis sur le hasard à mon avis il existe seulement par rapport à l'imperfection des processus intuitive, rationnel et experimental de l'être humain, c''est à dire quand il n' arrive pas à maîtriser une expérience donnée ou à l'exprimer rationnellement ou lui fait défaut par son imperfection, c'est a' dire son intellegence ne lui permet pas de comprendre, il dit :c'est par le hasard que la chose s'est produite. Par contre dans la nature et tout l'univers le hasard n'existe pas. Je suis tout à fait d'accord avec einstein Albert quand il avait dit : Dieu ne joue pas au De'.je vous salut
On ne connaît pas le hasard mais on connaît sa puissance créatrice
😇👉 TOI
TOI.178
💛❤💛
Avant de s'interroger pour savoir si le hasard existe, il faudrait peut-être en donner la définition précise. D'après certains sites de lexicologie la définition serait "événement fortuit" avec comme premier synonyme le mot "chance".
Qu'est-ce qu'un événement fortuit?
On nous dit " Qui survient à l'improviste"
Qu'est-ce qu'un événement qui survient à l'improviste?
On nous dit, quelque chose qui arrive " De manière soudaine, imprévue"
Téléchargez le fichier au format PDF
Pour_en_finir_avec_le_hasard.pdf
goo.gl/qGCao5
géniale cette émission :)
Top
Ah! Un jour, j'ai lancé une bouteille à la mer avec précisément la question : Le hasard existe-t-il?
Retour de la bouteille... Pleine... De rires... cosmiques...
44:04
Si on supprime le hasard il n'y aura plus de surprises.
La question demeure : est-ce que le hasard existe ?
Je retiens "quand on ne connait pas la cause, on parle de hasard" ce qui me fait dire, "quand bien même nous ne connaissons pas la cause, elle existe, nous ne la voyons pas ou nous ne savons pas l'interpréter", donc le hasard existe t-il vraiment ?
il existe du fait qu'on n'en connaissent pas les causes, sinon non, tout est déterminé par une cause.
Bonjour;
En recherchant un livre dans ma bibliothèque je viens de trouver un livre intitulé La conquête du hasard,ou la theorie des probabilités.
Une collection présentée par Cedric Villani.
J'oubliais celui là aussi explique l'euromillion avec des solutions.
L'auteur est Directeur de l'institut Henri Poincaré.
Bonne journée Dominique Chartier.
Étienne t’est l’meilleur !!
Est-ce qu'on peut vraiment répondre à cette question ?
Petite interrogation personnelle : ce n'est pas le hasard qui lance le dé tout en attendant le bon numéro, ni le hasard qui sélectionne les plus aptes dans un contexte particulier, ni enfin, le hasard qui trie les cas favorables par rapport à l'ensemble des cas possibles. A l'évidence, la finalité est supposé dans ces trois cas et précisément parce qu'elle est supposée que le hasard existe. L'une et l'autre sont inextricablement liés. Pas de hasard sans finalité, laquelle est au fondement de toute science, dont il s'agit précisément de cacher au risque de perdre toute rigueur et partant toute scientificité. La science, en général, quand elle étudie un phénomène est toujours probabiliste avant et déterministe après. Mais pendant c'est le grand mystère. Ce qui se joue, ce qui s'analyse "dans" le hasard, ne se joue, ni ne s'analyse "par" le hasard. Ne confondons pas le joueur de dés avec le jeu auquel il joue ou les bons numéros de leurs stockages.
Je joue au poker depuis 4 ans et je peux vous dire qu'en table finale d'un tournois il reste souvent les mêmes joueurs. Plus vous avez d'informations (sur votre adversaire, la configuration du jeux etc...) et plus ce "hasard" se transforme en logique.
Le hasard c'est seulement le manque d'information, la science ne prends pas en compte la hasard car tout a une cause scientifique donc tout peut être prévu si l'on possède les informations nécessaires.
Exellent.. comme d habitude
Rien n'est dû au hasard. Mais c'est beaucoup plus pratique de dire que ça l'est.
En CM2 je me suis trompé sur un problème, le prof ma dit pascal tu a répondu au hasard, menfin!!!!
PH Gouyon, E.Klein et JC Ameisen Les monstres sacrés de la vulgarisation scientifique !
3 mickey
@@Annabelledelrio Aucun rapport avec McKinsey. Relisey.
Comment est-il possible que deux événements soit purement indépendant ? Ils sont forcément couplés, par un schéma qui peut être très très long mais pour moi ce n'est jamais purement indépendant au sens strict du terme
+29jek Si je te met une baffe et en même temps à 1000km une meuf baffe son mec, il y aura-t-il un lien ?
+Cedric Fayet Je dirai que oui, mais cela reste fortement conceptuel car difficile à visualiser pour nos humbles cerveaux. Je parle d'indépendance au sens strict du terme et non d'une approximation.
Pour faire court, à mon sens, le principe de " Cause à effet" atteste bien que le hasard proprement dit n'existe pas.
Car, pour qu'il y ait un effet, il doit y avoir une cause. Ceci dit, la "Cause justifie l'effet, et vice-versa.
Le fait que la loi de la causalité se réfère au principe de "Cause à Effet", c'est à dire,
s'il y a cause, c'est parce qu'il y a eu effet. Et s'il y a effet, c'est parce qu'il y a une cause, la cause et l'effet restent forcement liés d'un bout à l'autre, de manière que nous avons entre les deux, un espace mesurable. Ceci résume que "Toute situation ou réalité reste prévisible". Nous n'en avons pas encore les moyens, mais les moyens restent autant prévisibles. L"Homme peut se les donner ces moyens...
Le hasard existe-t-il dans "notre" univers ? ou "notre" univers est-il intrinsèquement générateur de hasard (comme tous les autres) ? La capacité de notre univers à générer de la diversité malgré une infinie homogénéité macroscopique tendrait à montrer que c'est bien vers la seconde solution que nos consciences, nos intellects doivent s'orienter pour le sonder. Du vide quantique vont émerger deux particules opposées qui s’annihileront aussi tôt pourtant parfois l'une d'elle advient plutôt que l'autre ! Et de là peut être créer un univers car cette simple opération peut se répéter à l'infini en tout lieu, en tout temps. Le seul problème à cette réflexion c'est que l'énergie doit être conservée sauf si ce dernier théorème n'est pas valable à très très petite échelle ce qui le rendrait local. Ainsi les potentiels d'énergie seraient comme dans un champ mouvant, dynamique comme des ondes d'énergie parfois positives ou le contraire. Ces différences de potentiel seraient génératrices de diversité.
Si Dieu à créer l'univers, Est ce que le hasard à créer Dieu ?
Dans ce cas si on simplifie c'est plus simple que le hasard ait créer L'univers direction directement non ?!
Quelqu'un sait-il si l'existence de hasard pur en mécanique quantique est incompatible avec l'idée d'un déterminisme absolu à l'échelle macroscopique?
c la tout le problème ^^Mais je ne pense pas qu'il y ait incompatibilité vu que les lois qui régissent l'infiniment petit ne sont pas exactement les mêmes que celle de l'infiniment grand, c récurrent et ça ne concerne pas que le hasard. Prix Nobel attend celui qui unifiera les deux. Donc au boulot ;)
Non :
fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9coh%C3%A9rence_quantique
La théorie algorithmique de l'information (Gödel, Kolmogorov et Chaitin) donne une définition du hasard. En Mathématique et en Mécanique Quantique nous avons une définition précise du hasard. Le "hasard" existe bel et bien. C'est un autre nom donné à la Réalité.
+RINGO2048 Il n'y a pas que le hasard lié à notre ignorance. L'être humain n'est pas le centre de l'univers. Il y a un autre hasard ou aléatoire qui se manifeste au coeur même des Mathématiques et de la Mécanique Quantique et qui est indépendant de notre intelligence quelque soit sa puissance. Ce hasard, ou plutôt cet aléatoire est irréductible. Quelque soit la puissance de la théorie, ce hasard ou cet aléatoire ne peut être cerné par cette théorie. Ce sont là des théorèmes irréfragables de la logique mathématique (cf les articles de Chaitin et Levine, voir aussi les articles de Jean-Paul Delahaye dans "Pour La Science"). C'est même grâce à cet aléatoire que nous pouvons faire des mathématiques et bâtir des théories...
Ce substrat de la réalité est sans cesse imprévisible et vivant. C'est le "vide" fluctuant quantique ou bien l'ensemble des réels en Mathématiques.
Vous évoquez les atomes et autres particules. Ce ne sont que des images inventées par les physiques pour aider à la représentation des phénomènes. Je suis désolé il n'y a rien de réel dans ces représentations. D'ailleurs si vous voulez comprendre ce qui se passe il vaut mieux se débarrasser de ces fausses images... La seule véritable vision est celle du coeur et de l'esprit.
+RINGO2048 Un discours pathologique de solipsiste. Vous ne répondez pas sur le fond. Vous radotez. Ce que vous écrivez montre une inconsistance profonde dans vos acquis et une incompétence manifeste.
Soit vous êtes un matérialiste comme vous le prétendez et dans ce cas seule l'expérience peut donner des certitudes soit vous êtes un spiritualiste adepte de Krishna et dans ce cas vous baignez dans un univers d'illusions!
Mettez un peu de ménage dans tout çà et revenez … En effet vous avez grand besoin de voir où sont vos pieds… L'équilibre menace.
+RINGO2048
"Soit vous avez un corps .....soit vous avez un esprit"
Il n'y a jamais eu d'expérience qui prouve que l'esprit existe, ça aurait fait un sacré scoop! Et puis les croyants disent qu'on a un corps ET un esprit. Pas soit l'un soit l'autre.
"Soit vous avez une intelligence .....soit vous êtes un ignorant"
L'intelligence n'est pas contraire à l'ignorance, c'est la connaissance qui est contraire à l'ignorance. Quoi que plus on sait de choses, plus on se rend compte que ce que l'on sait est dérisoire par rapport à tout ce qu'on ignore. C'est la raison pour laquelle les gens sensés sont pleins de doutes car ils savent qu'ils sont loin de tout savoir alors que les idiots sont plein de confiance car ils croient tout savoir.
"Soit vous êtes conscient .... soit vous êtes inconscient"
L'hypnose thérapeutique prouve qu'il existe des niveaux de conscience intermédiaires entre la conscience et l'inconscience.
"Soit vous dites des conneries .....soit vous dites des choses sensées...."
En effet, ce propos souligne bien ce que je cherche à vous montrer.
"Soit vous êtes homme.....soit vous êtes femme...."
Un bébé sur 2500 nait avec les deux sexes. Ils n'ont pas forcément les deux organes reproducteurs, mais ils peuvent naitre avec un pénis alors qu'ils ont le chromosome XX, ou inversement ils peuvent naitre avec un vagin alors qu'ils ont le chromosome XY. On appelle cela l'intersexuation. On est donc pas forcément soit un homme soit une femme.
"Soit vous êtes un imbécile .....soit vous êtes un crétin !!!"
C'est de plus en plus rare mais il y a aussi des gents qui se servent correctement de leur tête...
"Soit vous avez une main gauche ....soit vous avez une main droite ....."
Généralement les gents ont les deux à la fois.
"C'est peut être le monde de la dualité qui sais auquel vous n’êtes pas soumis bien sur....."
Ce type de pensée est dite manichéenne.
C'est justement cette façon de voir le monde qui est symptomatique d'une ouverture d'esprit très limitée et dangereuse.
"C'est terrible ce fléau des gens qui se pensent intelligents en regardant les autres sans pouvoir enlever la poutre qui leurs cachent la réalité ......"
En effet c'est terrible!
Le hasard : un raccourci pratique pour expliquer l'inexplicable.
le hasard c'est une illusion il n'y a pas de hasard tout est une histoire de probabilité qui n'est pas une prédiction du hasard tel que tout le monde pense mais l'arrivé d'une d'un événement lors d'un ou plusieurs essaie.théorème de gauss pour un nombre d'essaie continue (ex changement de vitesse) ou loi de poisson pour un nombre d'essaie discret (ex: nombre de naissances)
Ca ne l'explique pas, ca lui pose un nom.
Même quand on lance des dés, des paramètres sont à prendre en compte.
(Le jet, le frottement de la surface, la position initiale des dés dans la main du joueur... Etc.)
Tout événement à son origine.
La mécanique quantique est un fait une discipline pour laquelle nous connaissances sont encore très faibles, ce qui rend cette dernière probable et non pas déterminée à nos yeux en cette époque.
"Dieu ne joue pas avec les dès", cette locution reste inébranlable.
Un système incomplet se définit par le mot hasard.
Le hasard est le nom que l'on donne à notre incapacité à comprendre le réel... Tout est déterminé à l'avance, sauf que l'équation comporte tellement de paramètres et d'inconnues que nous sommes incapable de prédire un phénomène dit hasardeux...
on ne sait pas si tout aurait pu être autrement dans l'univers ni pour l'apparition de la vie puisque l'expérience n'est pas possible à refaire , après on peut imaginer des mondes virtuels si tel ou tel constante variaient mais ça reste virtuel , la science c'est de faire des expériences qui se reproduisent . Si tout est arrivé jusqu'à l'humain il fallait des règles très précises dans l'univers et donc une forme d'intelligence au départ ? Donc ça peut conforter les croyants en un Dieu créateur , maintenant en physique quantique , les phénomènes peuvent nous apparaître comme du hasard mais il se peut que dans ce hasard il y a un déterminisme caché puisque la physique quantique explique comment se forme la stabilité des atomes nécessaire à la formation de molécules complexes etc .. Je veux dire que c'est pas sur du chaos absolu que se forme par exemple la vie ? On peut imaginer un esprit créateur qui lance le jeu cosmique avec des règles ajustées pour qu'avec le temps le résultat soit des formes complexes comme l'homme , cet esprit ayant une vue d'ensemble alors que nous ne voyons que du hasard sans voir le déterminisme qui s'y cache ? La question reste ouverte , par exemple pour les automates cellulaires personne ne peut prédire , à partir de règles simples , quelle forme d'organisation va émerger et pourquoi à partir de ce hasard elle émerge ? Je veux dire Dieu joue aux dés mais il connait le résultat
Comme par hasard celui est attaché avec des chaines lui seul à les clés faut il encore savoir de quoi on parle un hasard programmé ou le contraire
Le hasard, c'est l’expérience du ponctuel! On te montre une photo et on te demande si le film était bien... C'est ça, le hasard!
ca serait une vision égocentrée. Pour le gars qui te montre la photo, ce n'est pas du hasard :o ..
Par Arioch, cela plairait à Michael Moorcock.
Le hasard ne peut être traité en dehors du phénomène QUANTIQUE
💛❤👉 La puissance créatrice du hasard n'a pas de limites
inexact.
le hasard peut etre entrevue autrement que dans le quantique.
la puissance créatrice est déterminisme et ce monde n'a pas été fait au hasard.
le hasard pour l'humain, qu'il soit positif ou négatif est un élément qui existe, mais simplement parce que on ne peut ni le calculer, l'anticiper, ou connaitre l'avenir.
Etienne Klein donne par ailleurs, une parfaite explication.
Le hasard est une forme intrinsèque qui annule la cause des évènements par le mystère des phénomènes quantiques. De conjectures en conjectures nous ne pouvons aller au delà faute du hasard qui est dérivant de la conscience.
@@danieletoile1916 le hasard n'annule pas de causes, et peut s'entrevoir en dehors du quantique ce qui n'est qu'une forme hypothétique mathématiques sub atome.
le hasard est une forme de déterminisme (donc avec une ou plusieurs causes qui amènent a une ou plusieurs conséquences), interreliées, et incalculable a l'échelle humaine.
le hasard c'est de l'ignorance.
@@danieletoile1916 pour donner un exemple:
lorsque tu jettes un dé en l'air, tu parts du principe que c'est le hasard, car tu ne sais pas sur quelle face va tomber le dé.
sauf, que si tu avais tous les éléments de calculs ,(vitesse de rotation du dé, vent, friction sur le sol, etc...) tu pourrais le savoir a l'avance.
ce qui annule le phénomène de hasard.
@@mr-fz8lb Ce n'est pas le dernier qui parle qui à tjrs raison en référence à Étienne klein, c pas non plus parole d'évangile ! Einstein ok, il dit que Dieu ne joue pas aux dés ce à quoi Niels Bohr lui retorque ne dites pas à dieu ce qu'il doit faire et que savez-vous de dieu ! Cela veut dire que les dés ont un résultat prévisible, sur un calcul déterminé selon Einstein et on n'est bien d'accords, sauf que sa marche pas, les calculs sont incomplet! Le résultat reste indéterminée pour le terrien et déterminé pour le hasard, c une question d'interprétation, c pourquoi d'un point de vue cosmologique le hasard à voulu à son determinisme la parfaite coïncidence de l'éclipse totale de la lune sur le soleil ect.. mais trouver la cause de cette événement s'annule aussi tôt que nous remontons le temps car inextricable. De toute façon nommer le hasard c déjà lui attribuer l'objet de son existence quand celui-ci est libre de son entropie qui emporte av lui c lois physiques cachées à fabriquer l'impossible par le possible. Le hasard c dieu qui se promène incognito Albert Einstein. D'un point de vue quantique il représente un Esprit que nous ne comprenons pas, cette esprit est la matrice de toute matières, il nous faut assumer cette conscience présente dans tout l'univers.
Que peut un poisson rouge dans son bocal face au monde extérieur, Albert Einstein
L'imprévisibilité existe c'est évident ..
pourquoi mystifier le mot hasard, le hasard de quoi ?
Le hasard est le principe déclencheur d'événements non liés à une cause connue. Il peut être synonyme de l'« imprévisibilité », de l'« imprédictibilité », de fortune, de destin, ou lié aux mystères de la providence.
De l'Arabe "az-zahr, الزهر"---> Chance
On donne toujours l'exemple du dé quand on veut parler du hasard, mais en réalité si on récolte toutes les données avant le lancer, on peut prédire exactement le résultat individuel.
je suis désolé de te dire que cela est faux. C'est une vision déterministe mais ce que tu proposes est impossible et irréel.
+TopDoc TV au temps pour moi
SI SUR TES CARTES IL N ' Y A QUE DES AS ALORS TU TIREAS UN AS. POINT DE HASARD JUSTE UNE CONNAISSANCE DES VARIABLES
très "éclairant"!!!! Merci!!
de rien
C'est du hasard
à chaque fois qu'ils commencent une phrase, j'ai l'impression qu'ils voudrait avoir une conférence de 4 heures pour développé leur sujet, et c'est frustrant.
Merci à JCA et EK pour leurs conclusions bourrées de sel, à partir de 52:30
Le hasard est un concept "artificiel"....
Exemple : on vous demande de calculer l'aire d'un rectangle sachant juste sa longueur....Puis on vous demande la même chose en vous donnant sa largeur.
Le hasard est donc la part de "l'inconnu" dans un problème posé. Il y a plus de hasard dans le lancer d'un dé que dans le lancer d'une pièce de monnaie....
31:12 "Jean-Claude Amazing"
Intéressant !
René Thom, médaille Fields 1958, disait :
« Affirmer que « le hasard existe », c'est donc prendre cette position ontologique qui consiste à affirmer qu'il y a des phénomènes naturels que nous ne pourrons jamais décrire, donc jamais comprendre. C'est renouveler le célèbre ignorabimus de Du Bois-Reymond... »
Je suis étonné que Mr Klein prétend que l'effet papillon n'est pas prévisible sur les conséquences d'une prediction météologique? sachant que pour un physicien qui étudie la physique quantique à côté de ça le battement d'une aile de papillon est aussi grosse q'une montagne...
Tout est déterminé connu et écrit par avance , le hasard n’existe pas , même le hasard est déterminé , comme aspire dans un entonnoir ,
Oui. C'est vrai. Le hasard est une chose qui arrive, qui en fait devrai arriver
Le hasard n'est qu'on ordre que notre technologie n'est pas capable d'appréhender.
Il y a des choses vraiment profondes , peut etre réalisables dans les math et les loies ( Certaines ) Quantiques , mais l'esprit et au départ de tout non ? Par ex un physicien ne se doit pas qu'aux équations qui concerne ses recherches perso.. !! ( Sa spiritualitée joue un grand role aussi !! :D !! Merci Hopliteia , c'est vraiment très interessant ( Ca date pas d'hier , lol , mais je suis tombé par " HAZARD " sur ce doc ? :D :) :) ..
Scientifiquement parlant l'esprit (ou âme) est un concept inutile, la sensation de conscience pouvant être le simple résultat d'une création du cerveau à partir de ses perceptions. Il n'y a aucune raison d'inventer un nouveau concept pour un phénomène qui peut déjà s'expliquer par ce que l'on connait.
Si vous pensez qu'il y a malgré tout l'existence d'un esprit, il y a deux questions auxquelles il faudra m'apporter une réponse :
- où était mon esprit avant ma naissance (et pourquoi je ne m'en souviens pas)?
- où est passé l'esprit de ma voisine, atteinte d' alzeimer, qui se comporte depuis quelque mois comme un légume?
Au plaisir de vous lire.
Cherchez à tout corréler et expliquer n'est pas choses aisée, pour preuve, parlez à votre entourage de chose très profonde comme les origines de n'importe quoi et vous constaterez vite que vous allez perdre tout le monde en cours d'explication. Faut t-il encore savoir sois-même certaines de ces choses qui sont pas du tout intuitif. À force de creuser et de s'échiné à comprendre, on finit par perdre la raison (savants fou). L'univers par exemple recèle des mystères et des aberrations que personne n'est en mesure de comprendre, en biologie aussi, les origines de la vie, les constructions antiques et j'en passe 😪
Je vais chercher une vidéo qui parle des coincidences entre phénomènes non observés.
(par exemple le second pot-de-fleur qui est tombé d'une autre fenêtre exactement au même moment)
Ce qu'on appelait Chaos est devenu complexité.
Hasar(d)...quel est ce coup de (D) de cette 6ème lettre devenue silencieuse ? Etienne nous dit ici que l'étymologie du mot hazard viendrait d'un mot arabe signifiant "Dé" et donc il suffirait de comprendre ou seulement voir pourquoi un "D" va servir dans le futur pour essayer de le comprendre le hasard...ce D prédictif d'un choix de 1 parmi 6 à chaque lancer..et donc ces lettres étaient descriptives car tout est dans TOUT...il faut 4 D pour y arriver !
H A S A R : D
8 27 45 53 70 : 82.
Le lancer à 4 D et le 4ème Dé ou force ayant permis de le lancer donne 4 forces distinctes en lancer de 4 qui font le hasard et donc le hasard s'arrête avec la loi d'unification des 4 forces mais avant c'est cette méconnaissance qui fait que l'on reste sous loi en définitive du hasard, un comble
La variable aléatoire reste aléatoire jusqu'à la moment avant tu lance un dés . après ce moment , elle encore variable mais plus aléatoire
"Le hasard, c'est Dieu qui voyage incognito" (Albert Einstein)
"Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives" (Albert Einstein)
@@allouarn4060 Mdr quel réponse
@@allouarn4060 Effectivement, mais c'est juste un problème de rhétorique. Einstein dit bien "le mot Dieu". C'est juste ce mot qui sème le trouble. Prend n'importe quel texte "saint" (bible, coran…) et remplace juste le mot "dieu" par "la vie" et tu verras que ça prend un tout autre sens. Personnellement, ça m'a presque réconcilié avec la religion
@@hellsass7005 « Effectivement, mais c'est juste un problème de rhétorique » - Jusque-là, je suis d'accord. Ensuite, non, car le reste c'est vos affects personnels. Le problème rhétorique est de savoir s'il faut citer Einstein à tort et à travers au risque de rester superficiel avec une citation que tout le monde veut interpréter à sa sauce pour appuyer des croyances personnelles. C'est généralement plus facile quand l'auteur est mort.
Quant à remplacer un mot par un autre, "Dieu" = "La vie", faite l'exercice avec les mots "Dieu" = "Casimir", "Le Diable", "Rihanna" ou "Sproutche", en effet, les livres religieux pourraient prendre une saveur particulière et changer notre façon de voir.
@@allouarn4060 D'après ce que j'ai lu, le Dieu d'Einstein était celui de Spinoza, qu'il identifiait à la nature. Pour Einstein Dieu était un principe intelligent, un grand architecte, un super ingénieur. C'est lui qui disait : "Ce qui est incompréhensible, c'est que l'univers soit compréhensible". Cela l'étonnait beaucoup, et l'empêchait d'être totalement athée, dans l'idée que l'univers pouvait être le fuit du simple hasard. En effet il était loin du Dieu des Chrétiens pour lesquels "vivre, c'est passer de l'inconscience à la conscience, et de la peur à l'amour".
Par la causalité, la physique assume la non existence du hasard. Plusieurs théories ont été développées sur la base de ce principe conduisant à une meilleure compréhension de l'univers, à la découverte de l'anti matière... Par conséquent on peut dire que ce principe a fait ses preuves. Du coup j'aurai plus tendance à croire à la non - existence du hasard qu'à son existence
Définition de suite aléatoire (24:23):
fr.wikipedia.org/wiki/Suite_al%C3%A9atoire#D.C3.A9finition_au_sens_de_Martin-L.C3.B6f
Le hasard n est pas un créateur et de se dire que derrière le hasard s y trouve un but une intelligence me paraît totalement absurde
pourquoi trouves tu cela asurde?
Car le hasard n'est qu'une construction de l'esprit qui cherche à avoir une raison d'être.
Sans hasard l'esprit n'est pas utile, ainsi il disparaît.
La providence fait peur à ceux qui croient avoir le contrôle.
Le hasard est similaire au vide.
C'est nommer ce que l'on ne peu pas appréhender pour ne jamais en comprendre l'essence et faire durer la quête qui nous est si plaisante, avoir une raison de chercher, ne pas comprendre.
Si l'on comprend tout s'arrête.
Intéressant, très intéressant, cela nous change des débats insipides. Bon c'est parfois difficile à suivre.. mes cours de physique sont loin..
le hasard n existe pas, on fait tous parti d un programme malheureusement .
t'as tout compris a l'univers toi , quelle intelligence lol
Oui un programme.
Qui fait toute la différence avec un système.
Le programme s'exécute, il est chronologique.
Le système se trouve "caché", appartenant à une localité et non pas une chronologie.
Et malheureusement, non car nous faisons partie d'un système dynamique, éléments intégrants à une évolution.
Ce qui suppose une fin ou plutôt un changement.
le mot hasard n'existe pas vraiment, je dirais plus le mot inconsciemment, nous suivons juste une série d'évenement de causes à effet peu importe la direction que nous choisissons. Malheureusement oui un mot plutot osé, nous sommes ce que nous sommes, si on est la c'est pas par hasard mais bien pour " la vie ", à la contribution d'un ensemble organique vivant ( terrestre pour le moment selon nos découvertes ) oui l'évolution a bien sur des changements, une série d'évenement rapide d'un début et une fin c'est cela qui nous rend unique, le sentiment de liberté et d'exister
@@lyonnaisedeszoos86 et toi qu'est ce que ta compris...a part ouvrir ta bouche, vasy donne moi ta definition de l'univers que je rigole
Martin Buber : la seule chose qui puisse être fatale à l’humanité, c’est de croire au déterminisme
il n'y a pas de but dans l'univers, tout ne fait que suivre l'ordre des choses et cet ordre est déterminé , Baruch SPINOZA. je veux juste vous dire que c'est sur que nous sommes déterminés
Non, réécoute bien cette séquence : 27:30
Le problème est l'effet du Hasard dont on ignore la cause par nécessité. Fusion Hasard et Nécessité est la forme de l'Esprit, Fusion du TOUT et du RIEN Univers. Le soi est fusion et du TOUT et du RIEN Univers, Plein et vide dans le même temps dans le même espèces. Le Hasard nait de l'ignorance de l'évènement singulier ( l'objet de la raison )
Non le hasard n'existe pas ! Rien n'est fortuit car tout est déterminé par l'ÊTRE !
Oui! Nous sommes progammer dans la matière.
Le hasard existe t il ? Tirons la réponse à pile ou face .
Je crois qu'il y aurait matière à discussion entre un physicien et un créateur artistique, musicien ou autre.
Richard Grégoire "L'univers a t-il été orchestrée" peace
La question doit se poser avec un linguiste et un physicien. Tous deux artistes (on l'est tous :-) Les deux arriveraient au même résultat. Le hasard est de l'inconscient prévisible. Le hasard existe tout le temps si on n'y prête pas attention, sinon ce sont des causalités. La question serait alors: Peut-on tout prévoir afin d'éviter l'effet de hasard?La réponse est non, sinon nous serions des "dieux".
La définition du hasard semble être propre à une affirmation que l homme dogmatise pour une réponse à ses incapacités da prouver voir imaginer.
Évidemment que le hazard existe. Il s'appelle Thierry.
Le dé est il le produit du hasard ???
Non.
Pas d'un point de vue physique.
Ses paramètres qui permettraient de trouver son résultat, existent bel et bien.
Sauf qu'il serait plus facile de calculer cette opération exécutée par le bras d'une machine (comme au loto de la fdj) plutôt que par le bras humain qui dépendra de sa force, sa tension artérielle, son choix de mouvement, bref, beaucoup de paramètres humains qui appartiennent à un système énormément plus complexe.
Ce qu'il y a de sur, c'est que c'est pas le hasard qui a créé, le paon?
le hasard est l'opérateur de combinaisons à l'intérieur d'un mécanisme qui est de l'ordre de la loi , en procédant à un échantionnage (au hasard) du poids à la naissance de 1000 bébés et que en rapportant ces données sur un histogramme on abouti à une courbe en cloche ou loi normale , c'est la loi du hasard , le poids d'un bébé à la naissance dépend d'un grand nombre de facteurs supposés indépendants dont les effets s'additionnent et dont aucun n'est prépondérant , parler de probabilité de présence d'un éléctron suffit pour prouver l'existence du hasard
Passionnant et en même temps compliqué. Perdu a plusieurs reprises dans leur explication
Le hasard! un grain de sable sur la plage dont les mouvement semble hasardeux obéi pourtant a des loi physique bien comprise, mais la causalité ne passe pas, bon?
On m'avait dit que le hasard n'existe pas. Mais je ne crois pas. Tant que le mot existe, Alors, il existe bel et bien. Même dans le vide il ya quelque chose. Donc, pourquoi nous disons que c'est vide?
Si le hasard influe sur nous car on ne peut maîtriser ce qui ne dépend pas de nous alors on peut aussi en retour influer sur le hasard, un peu comme la gravité joue entre deux corps, mais de manière satellisée pour nous en rapport de force désavantagé
Mais oui. Papier EPR de 1935, inégalités de Bell, expérience de Alain Aspect. Il n’y a plus débat.
Le hasard n'existerait effectivement pas au même titre que nous essayerions d'en réduire les effets néfastes > par sa compréhension obligée, donc non libre. Nous pourrions même affirmer que le hasard tout comme la liberté n'existeraient pas non plus, là où seraient tout l'écueil et toute la confusion si d'emblée nous y croirions.
Quelqun a t'il un décodeur?
Pas de hasard, pas d'art.
Le hasard c le principe d incertitude divisée par le principe d équivalence = matière et réalité qui s opposent ou s interposent (u inversé)
J'aime beaucoup le truc merci.
La science appelle hasard, ce qu'elle ne peut pas résoudre.
Elle ne peut pas le résoudre sur le moment seulement.
Tout à fait Etienne ! C'est exactement la raison pour laquelle la nuit, particulièrement au mois de mai, il fait moins froid que dehors. On ne peut parler de hasard !
Trop fort celle la, j'me la garde 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Merci
Si on était capable de connaître toutes les données et formules en jeu dans le lancement du dé, on pourrait prévoir quel numéro va sortir. C'est seulement cette gigantesque complexité (dans la quantité des paramètres notamment) qui fait l’imprédictibilité et donc le hasard.
Non pas vraiment car le dé par exemple dépend uniquement de la position initiale du dé + du lancé. Ainsi si on a la même position et le même lancé, exactement, on aura sans cesse le même résultat.
En gros c'est scientifiquement prédictible et pas très compliqué à calculer si l'on possède les donnés que j'ai cité
Ce qui fait le hasard c'est simplement le manque d'information ( ici comment le est et comment le dé va être lancé), le hasard c'est uniquement le manque d'information pour ça qu on peut dire qu il n existe pas réellement en science car on suppose que tout est le fruit de cause, d'ailleurs il est en informatique impossible de coder du vrai hasard.
Conclusion : Variables cachées non locales.
-donnez moi un nombre entier au hasard / n / quelle etait la proba de tomber sur votre résultat ? :)
1/n ?
Proche infiniment de 0 ? Ou à alors je n'ai pas compris l'énoncé