Беседа 2. Земли Украины в составе Великого Княжества Литовского: как нам жилось в одной стране?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ต.ค. 2022
- Карта Приват для донатов 5363542308387712
Большая часть Украины с середины 13 века и до 1569 года входила в состав Великого Княжества Литовского. Украинцы и литовцы долгое время жили в одной стране со своими проблемами. Историки называют этот период одним из лучших для Украины. Почему земли Киевской Руси вошли в состав ВКЛ? Насколько хорошо жили украинцы в составе новой державы? Об этом - в новом выпуске с Сергеем Удовиком!
Сергей Удовик - публицист, геополитический эксперт. Сфера интересов: аналитические исследования в области государственного строительства, геополитики, стратегического планирования, информационной безопасности, построения информационного общества, экономики, социальных отношений, природы политической элиты Украины и манипулятивных технологий. Особой сферой интересов является фотография и история Украины с позиции буржуазного (городского) общества.
СОЦСЕТИ ГОСТЯ:
/ udoviksergey
TH-cam ( • Беседа 2. Земли Украин... )
20,21 Литва - признанное королевство с 1253 г. всей катол. Европой, с коронации Миндаугаса королем Литвы. Немцы Литву королевством называли с 1009 г. как минимум. Витаутас, отобрав у короля Литвы Йогайлы Литву, в договоре с Йогайлой согласился быть рангом ниже и титуловатся Вел. князем. Но само государство достигнув ранга королевства в нем и остается. Это признала и в 1918 г. Германия, тогдашний суверен Литвы, сного признав Литовское королевство. Литовская Держава документально является прямым юридическим наследником средневековой Литвы - Литовского Королевства, Литовской Империи и ВКЛ. Это записано во всех официальных Актах о Восстановлении Независимости Литовской Державы после российской и советской оккупаций (1918, 1941, 1990).
Добавлю, что Литва в 1918 г. была восстановлена и провозглашена как Литовское Королевство. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков:
regis Lethowie
regni regis Litaonie
regem Lytwinorum
rex paganus Lytaonie
Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi
regem Lithuaniae Godemunde
Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi
item predecessor noster rex Viten
Pucuwerus rex Lethowie
Vichenus Rex Lethoviae
terram regis Butegeyde
Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie
in civitate nostra regia, dicta Vilna
civitate nostra regia Vilna
sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt
S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg
rex Litwinorum
illustris domini Regis Letwinorum
Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex
et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie
Ghodeminne de koningh van Lettowen
kunge der Littouwin
koning Gedeminne van Lettowen
Gedeminne de koninge van Lethowen
www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=10&t=4853 (там ниже половина на русском)
Ничего удивительного, тогда все старались прибавить себе титулов, киевского князя Симеона Олельковича называли царем Киевским, но это ничего не значит, как и Данило Галицкого королем Руси. Но надо отличать самоназвание и реальное положение вещей. И признание других ведущих стран. Поэтому Витовт и не стал королем, не было короны. А для хронистов непонятный титул великий князь заменялся королем, но это не означало королевского достоинства в западной традиции. Нет короны - нет королевства. А короновать могли только Папа римский и Император Священной Римской империи. Еще смешнее звучит название Литвы империей с обоснованием ее размеров. Однако эти пространства плохо контролировались и состояли из удельных княжеств, в результате чего ВКЛ и почило в бозе. А вот Пруссия из вассала Польского королевства стала ядром империи и разделила Речь Посполитую. Конечно, можно убеждать что Литва наследница империи, но ее плачевное экономическое положение говорит об обратном. Это напоминает как у нас апеллируют к Трипольскому государству и Киевской Руси, от Черного до Балтийского моря, когда Ярослав Мудрый покорил Литву в 1040 и привел пленных, и поселил их в основанных им городах-
@@sergeiudovik2581 Папа Римский короновал Миндаугаса королем Литвы по западной традиции в 1253 г. и признал Литовскрое королевство. Киев (тогда Кауногардас) - один из городов Литвы, как например Гардинас, Тракаи, Кярнаве или Наугардукас, в 1321 г. вошедший в состав Литовского королевства, а не какое там государство. Собирание литовских земель длилась до 1430 г. Понятно, что в Литве шли всякие междоусобицы, но Литва никогда не была православной, то есть завоеванной православными. Ну да, советские комсорги и русские оккупанты 1964-1904 г. во время запрета лит. языка написали всяких од про якобы чем то с славянами связанную Литву. А Витаутас по старшинству был ниже короля Литвы Йогайлы, сына короля Литвы Алгирдаса. Так по договору с Йогайлой он и щитался Вел. князем. Но статус государства от этого не терялся. Славяне были дикими и городов не строили, все старейшие города в Украине, России и Белоруссии имеют балтские или германские названия. Также и Москва с Варшавой. Вот вам "славянские" названия городов из оригинальных источников 10 века:
Liubech (Τελιουτζα),
Chernihiv (Τζερνιγωγα),
Vyshhorod (Βουσεγραδε),
Vitechev (Βιτετζεβη),
Novgorod = Nýgarðr = Νεμογαρδα = Hólmgarðr
Kiev = Kœnugarðr = Σαμβατας = Κια(ο)βα
Hólmgarðr (Новгород)
Aldeigja, Aldeigjuborg (Ладога)
Smaleskia (Smališkė - Смоленск)
Pallteskja (Paltiškė - Полоцк)
Súrsdalr (Суздаль)
Sýrnes (Žirniai)
Gaðar
Álaborg, Áluborg
Данпарстадир (Danparstaрðir)
@@simkunaskestutis6467 Mendog или Mindowe в хрониках собирался Папа короновать, но нет подтверждения, Происходил он, судя по тамге Погоня, из Полоцких древнерусских князей. То, что Литва преимущественно была православной - это факт. Поэтому Киевское княжество без проблем присоединилось в 1321 к Великому княжеству Литовскому и Руському. Именно Русь окультуривала Литву и Вильно, Только с середины XIII в. до конца XIV в. Руськие князья выдали замуж за православных литовских князей 16 княжон, а, в свою очередь, женились на 15 литовских княжнах. Из самых известных - брак (1345) литовского князя Ольгерда (1345-77) и тверской княгини Ульяны (Иулианы), дочери великого кн. Александра Михайловича. Она стала матерью вел. кн. Литовского и польского короля Ягайло. Впоследствии она принимает постриг в Киево-Печерской лавре, и здесь же была похоронена в 1392 г. Большинство литовских князей крестились по православному (руському) обряду, получали православные имена и идентифицировали себя с Русью. Гедемин величал себя «королем Литовским и Руским» (rex Letwinorum et Ruthenorum). Так, сын Гедемина Наримат был крещен Глебом, Ольгерд - Александром, Любарт - Дмитрием, Корьят - Михаилом, сын Ольгерда, великий князь Ягайло - Яковом и т.д. Из 12 сыновей Ольгерда 10 были православными. Более того, при Ольгерде более половины жителей Вильно (ныне Вильнюс) - столицы ВКЛ - были православными, здесь действовали православные монастыри. Первым каменным православным храмом в Вильно стала Пятницкая церковь, построенная в 1345г. по инициативе витебской княжны Марии Ярославны - первой супруги великого князя Литовского Ольгерда. В Вильно сохранился кафедральный собор Успения Пресвятой Богородицы, основанный Ольгердом для супруги кн. Ульяны. Строили его киевские мастера. Целый квартал Вильно назывался «Руським городом». В 1495 г. в храме состоялось бракосочетание великой княжны Елены Иоанновны, дочери Ивана Великого, с великим князем литовским Александром. Здесь действовало 11 церквей и Троицкий монастырь. Дипломат С. Герберштейн, описывая в «Записках о Московии» современный ему Вильно начала XVI в., отмечает, что «храмов русских там гораздо больше, чем римского исповедания».
@@je9fd на старобелорусском
@@sergeiudovik2581 litovcy govorili po litovski. starobelaruskiy vydumka potomu cto Belarusi togda esce nebylo.
🇱🇹💪🇺🇦💪
❤
Спасибо, ждали этого гостя!!!
_Ядвига вышла замуж за польского короля._
Ядвига вышла замуж за Йогаила. Но Ягаила некогда не был до этого польским королём. И даже он не был поляком если что.
Byl nas brat koroliom Polsi
Vse pereputano.
Jogaila vzial v zheny polku Jadvigu i vsledstvii stal korolem polskim.
JOGAILA LITOVEC
Где почитать эту информацыю
@@valsingameto8052 Ягайло славянин на три четверти...
Очень интересные эфиры с Сергеем!
Ягайло славянин на три четверти...
😊
Витаутас по Литовски а у вас Витовт
He was babtized while being at Crusaders Order as Wiegand.
vytautas LITOVSKOJE IMIA,kazdoje imia imejet znacenije,vitovt tolko nabor bukv,VYTAUTAS-VYDETI TAUTA-vidiciai naciju
Да нет, пупаускас и минус и плюс. римляне потомственные...
Ягайла родилась в Вильнюсе. Унаследовав престол после смерти Альгирда (1377 г, Ягайле поступило предложение выйти замуж за Ядвигу, имевшую титул короля Польши (Rex Poloniae), которая была замужем за Вильгельмом Габсбургом, который был старше ее на несколько лет, и стать королем Польши. По предложению польских феодалов Ягайло в 1385 г. 14 августа заключили Кревский договор, объединивший Великое княжество Литовское с Польшей. 1386 15 февраля В Кракове он был крещен с именем Владислав и в возрасте 35 лет возраст, замужем 12 возраст Ядвига. 1386 4 марта Ягайла был коронован в Кракове и стал равноправным правителем Польши с Ядвигой. в 1387 г. началось крещение Литвы.
дочка Ягаилы что вы несёте
Интересный обзор. Однако слышал про Киевскую Русь, Княжества Венгерское, Польское, Литовское, тобишь про русинов, литовцев, поляков! Где и когда появились Украина и украинцы?
Когда появились в обороте название Украина я рассказал в беседе 8. Киевской Руси не было, это название 19 века, была просто Русь. Литовское называлось так Великое княжество Литовское, Русское и Жемантийское
@@sergeiudovik2581 nazyvalos tolko Velikoje Kniazestvo Litovskoje, a tituly kniazei po svoiemu.naprimier, velikoj kniaz litovskij, zemaitskij i vsei rusi i tak dalie. Ni v adnom dokumente takoj strany kak Velikoje Kniazestvo Litovskoje, ruskoe i zemaitskoje nietu.
@@sergeiudovik2581 s nacalo bila Litva,otdelno Zmud i eto balti.Potom Litva stalo Litovskim kniazestvom, potom + velikim...i tak daleee
@@sergeiudovik2581 tolko VKL į nikak inace ne nazyvalas
@@sergeiudovik2581 Литва называлась с 1253 г. Королевство Литва. Всякие надбавки типа зулусское, русское и анунакское - это фантазии. И нигде нет Жемайтийское.
Много слов, наводят тень на плетень... Княжество называлось - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Это исторический факт.)))
ruZZki, Rusj ne maskolija ZZ 😅 skaityk lotyniškus raštus Vokietijoj, Švedijoj ir Lenkijoj 😊
O gal ubogij ruZZkij mir lotynų kalbos net mokykloje nesimokė?
Atsilikėliai ZZ pasaulio niekšai. Dar mokėsite reparacijas Ukrainai.
территория Руси это собственность рюриковичей. никакого отношение современные украинцы (особенно такие как Зеленский))) к этой фамилии не имеют. и к роду мономаховичей тоже. это так же как алжирцев считать французами. история Украины же начинается только в конце ІХХ века, когда возникает национальное сознание народа. и народ начинает отделять себя от власти-Руси, династии Холштейн-Готторпов-Романовых, Австро-Венгерской аристократии и т п. , и как следствие хочет своего-народного государства, а не быть подданным иных.
ruZZki, skaityk lotyniškus raštus Vokietijoj, Švedijoj ir Lenkijoj 😊
O gal ubogij ruZZkij mir lotynų kalbos net mokykloje nesimokė?
Atsilikėliai ZZ pasaulio niekšai. Dar mokėsite reparacijas Ukrainai.
Где Литва,а где Украина,даже границ соприкосновения нет.
Беларусь полностью была в сосве ВК Литовского
hrushevsky.nbuv.gov.ua/cgi-bin/hrushevsky/person.exe?C21COM=2&I21DBN=ELIB&P21DBN=ELIB&Z21ID=&Image_file_name=DOC/ukr0001066.pdf
М. Грушевський
Окупація український земель ЛИТВОЮ а ПОЛЬЩЕЮ Литва починає збирати землі. Боротьба за Галицько- волинську спадщину і прилученнє до Великого князівства Литовських волостей Черніговських, Київщини й Поділля. При тім Литва, стараючися задержти у своїх руках галицько-волинську спадщину, заразом заходить ся коло забирання й східних земель
Боротьба цих претенденів між собою, та з татарською Ордою, що пробувала здержати сю окупацію українських земель, затягується надовго, але нарешті кінчить тим, що Польща рядом війн, династичних трактатів і уній збирає в своїх руках претензії й здобутки всіх сторні та не зважаючи на трудности від ТАТАР і опозицію самої людності, кінцем 16 в. і в першій половні 17 в доходить, хоч на дуже короткий час, до фактичного володіння всіх української -руських земель .
Окупація литовськими князями давньої Руської державаи розпочата вже в 13 в і була наслідком сформовання державного тіла на литовській території к ц повний текст person.exe (nbuv.gov.ua )
Грушевский А. С., Города в Княжества Литовского в XIV-XVI вв.: старина и борьба за старину, є в доступі, у монографії чіткий початок: hrushevsky.nbuv.gov.ua/cgi-bin/hrushevsky/person.exe?C21COM=2&I21DBN=ELIB&P21DBN=ELIB&Z21ID=&Image_file_name=DOC/ukr0001066.pdf
Беларусы были Литвой и создали великое княжество литовское и название Беларусь дала Россия 200 лет назад когда уничтожило речь Посполитую а теперешняя называемая себя Литва это жмуйдины маленькое племя присвоив название Литва и герб погоня и Сталин аферищмом в сговоре с дмуйдинами передал им Вильно столицу беларусов историческую
Ty, s bajashnikom bolshe neperebsrshchivai...neuch!
Mudak iz kartoski takoj strani jak belarusoja į belarusi vapse nesustvovala....a Gudi bilį rabami prie LDK ...u litovcev jest paslovica ...bej guda kak ryzuju sabaku ...eta paslovica s vremion LDK
Так ВКЛ было беларуско литовским было , но больше беларуским. Так при Грюнвальде беларуских хоругвий было в 6 раз больше литовских. Литовцы только в с 19 века завоевывают в мечтах Беларусь в прошлом... на маленьких кониках, имея более отсталую цивилизацию. О завоевании Беларуси нет исторических фактов, археологических, и народной памяти. Беларуские земли в балто славянском регионе присоеденялись не к литве а к славяно балтскому образованию. Щварн Данилович славянин, Ольгерд полубеларус, Ягайло на три четверти славянин. С 1440 года во главе ВКЛ не было литовцев вооообще. Управляли страной князья не литовцы и беларусы Паны Рады. После привелеев Александра и Сигизмунда 1492 и 1506 больше власти принадлежало Панам Рады чем князьям не литовцам.
Государственность ВКЛ продолжение государственности беларуских княжеств, и их права. Язык старобеларуский, подавляющее число воинств и военной аристократии беларусы, большинство влиятельной шляхты и магнаты беларусы, культура доминировала славянская. Воевали за страну в основе беларусы. С унии вообще литовские воинства вообще не фигурируют в конфликтах ВКЛ. Вот такая история а не пропаганда , в частности фантазии летувские.
Kak pojavylis hydronymi baltskogo proishozdenija kak Nemiga Menka v belarusi uchionij...
@@kestutissamogitian1899 В школу ходить надо было. Тогда знал бы. Славяне на территории Беларуси появились только в 5-7 веках. До этого вся территория Беларуси была заселена балтами. Отсюда и названия. Беларусы - славяно-балто
@@alanparker2918 tak ja imenno eto i govoriu belorusam,sto balty ranshe chem sloviani v etih zemliah zyli,sam uchis chitat...v 13 veke byla prosto reconquista baltskih zemel...
@@kestutissamogitian1899
В твоем сообщении этого не написано. Я ответил только на то что было написано
Реконкиста ? )) Нету никаких археологических свидетельств никаких "реконкист". Следы монголо-татарских набегов - есть. А балтских "реконкист" - нету. Фантазии ваши
@@alanparker2918 vydimo sarkazm vam chiuzoje delo,v mojom voprose i byl otvet...da ninado lia lia,eto prosti smeshno sto vy otrycajete sto balty jazychniki pravyli pravislavnymi,raskazyte kogda Jogaila prinial christianstvo,buduchi synom jazychnyka otca i pravoslavnoi materi...
Литву и Украину объединяет нацистский режим
да, москалям все "нацисты", кто их с цветами не встречают.
Skazal rusofašyst ubijca i nasilnik detišek. Ubogij narod ruZZkij mir budet platit reparacii Ukraine.
ŠTO TY XŪINIŪ GAVARIŠ TŪPAGALOVY!
История, одно вранье ,Крым это Россия .
Da, rassii voobsce net i nebylo, net takoi strany na karte, rassia vydumka
@@liliputin tai jiems "главный историк страны" pasakoja "pasakėles iš bunkerio". Jie istoriją žino ne iš istorinių šaltinių, o iš "lekcijų" per zombijaščiką.
Любовь Соколова, ну куда историкам сравниться с вашим бункерным "главным историком страны", который читает вам лекции по зомбиящику. Правда там ничего общего ни с историй, ни с лекциями нету, но ведь вам это "правда", путя не врет, врут историки. Офигеть.
Что такое россия? может московия? Так вы московию верните Монголие, а калининград немцам. Исторически они ваши хозяева. Слава Украине, Крым - Украина.
KAKAJA ROSIJA KOGDA BIL KRIM ROSIJI JESCIO NEBILO ONA OTDICHALA LITVA BILA ROSII NET BILA MOSKOVIJA NO ETO NE ROSIJA ROSIJA PRI PETRE STALA ROSIJEI.A KRIM BIL I LITOVSKIM VED LIVADSKI ZAMOK LETNNAJA REZIDENCIJA NIKOLAJA ,STROILI MAGNATI VELIKOVO KNIAZESTVA LITOVSKOVO ZA KOTORI CAR LITVE CHOTEL OTDAT KAKIE TO PALATI V PETERBURGE.
А потомки на Ягайлы ДВ проживают