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- เผยแพร่เมื่อ 8 ต.ค. 2024
- 今回のテーマは原作の矛盾設定について。
ドラゴンボールの設定は綿密に考えられたものではなく、後付けや編集さんのアドバイスによって変更されたものも多く存在します。
中には今見返すとおかしく感じてしまうような、矛盾設定もちらほら…
そこで今回は、物語の根幹にかかわるものからしょうもないものまで、モヤモヤする場面を紹介していきます。
＜使用させていただいている楽曲＞
おもちゃの兵隊
• おもちゃの兵隊 @ フリーBGM DOVA-...
大空を翔ける #2
• 大空を翔ける #2 @ フリーBGM DOV...
【DOVA-SYNDROME】様
dova-s.jp
【甘茶の音楽工房】様
amachamusic.ch...
【OtoLogic】様
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チャンネル内で使用している画像・映像は下記作品からの引用になります
©バードスタジオ/集英社/とよたろう/フジテレビ/東映アニメーション/BANDAI NAMCO Entertainment Inc. - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
15:13これに関してはブウだけは特別だったんじゃなかった？
悟空が前ブウ見て「食べられちまった皆もまだどこかに居るんじゃねぇか？」
って言ったとき現れた悪ブウが
「特別扱いはそいつだけだ！」って言ってたし…
ブウは噛み砕いても再生するだろうしね
普通にダーブラはただお菓子として食べられたんじゃね？
ダーブラは天国に行ってた気がするんよ
@@TIKUWABU2nd なんかダーブラいい子になってたもんね
これは矛盾じゃないですよね
うん。
俺も主に同意
ブウ同士だから力も増えたし形態も変化できた
と捉えるのが妥当
それ以外のものに対するお菓子光線は普通に食べて終わり
って事だろうね。
ゴテンクスや悟飯、ベジットには自分の肉片で吸収してるのもその証拠と言える
亀仙人の「大小関係ない」というセリフは、その時点での亀仙人の想定内の「大小」であって
セルのころはストーリーがだいぶ進んで強さがインフレしかけているのでもはや「大小」の概念は亀仙人の想定の枠を通り越してしまっているので
天津飯にも効くはず
ここはこじつけがすぎますね。ここの時点のスーパーサイヤ人と天津飯じゃ天と地と程戦闘力に差がありすぎるので、流石に単なる粗探し。気分が悪い。
ほんそれ。
しかしその考察を確定できる立場の原作者は既に没してしまった。
これからも「セルのかめはめ波を天津飯なら跳ね返せたんじゃね？」とぬかす厨房はこれからも湧き続けるだろう。
セルに関しては、粉々とかではなく普通に体の一部分が残っている場合はそこから再生することができて、粉々とかになってしまった時だけは再生するのに核が必要って勝手に捉えてる。
人造人間１６号に関しては、ファンの要望が強ければ、復活するとか、「実は復活してた。」って設定になることはあると思う。 「実はブウ編でも生きてたが、作中に登場してなかっただけ。」とか。
頭空っぽの方が夢詰め込める
そんな漫画
テキトー
読み込まなくても流れが分かる漫画
セルの核、本当はあの股間のもっこりしたところにあるけど、股間にあるって言うのは流石に恥ずかしいから咄嗟に頭にあるって嘘ついて誤魔化した説を推したい。
天才だなwww
セルも恥ずかしさとか感じるのかな？ww
自爆した時も結局核が残って復活したし、あの時の悟空のかめはめ波でも傷つかなかったと脳内保管しておこう…
その説を支持する
核がなければ再生できないとは言ってない気がします。
ブウの吸収に関しては、ブウの体内にてお菓子にされて食われたはずのデブウを見つけた悟空達が「もしかして他のお菓子にして食われたやつらも無事かもしんねえ」みたいな事いったら
それに対して悪ブウ自身が「特別扱いはソイツだけだ」てなこと言ってたんで
デブのケースが特別なだけで作中でのブウの食べる行為はただ食欲を満たすだけの行動では
一生死んだままと言うパワーワード
自らの弱点を惜しげもなく
さらけ出してくれる真の漢セル
いや、瞬間移動かめはめはで脳天吹っ飛ばされて生きてたし
絶対股間にあるの恥ずかしくて頭って言ってるぞ核の位置笑
確か核は自在に移動できるので無事な部分に移動させたかと
セルが人と同じ物を股間の中に持っているなら股間にも頭はあるから嘘は言ってないのかもしれない
自由に移動出来るが嘘をついたと考える方が自然ですね
17号が生き返った描写も最後の最後までなかったし、実は16号も生き返っていてどこかで自然と動物に囲まれてひっそりと暮らしているのかも
気がないから誰も見つけられないだけで
今まで見た１６号の考察の中で一番あたたかい解釈…！
@@t-k9991 まじっすか！ありがとうございます！
@@Beengeon
造られた目的を考えると悟飯達に再会するのも憚られるでしょうし、
戦いから離れて平穏に過ごしているのが１６号にとって一番幸せそうです。
或いは、何処かで人知れず自然や動物を守りながら、
ハイヤードラゴンと一緒に過ごしていたりして…(^ ^)
確か16号の外見はゲロの息子に似せたから、敢えて戦いをさせない為に戦闘を嫌う性格にしていたなんて説があったように思います。
無から作られた存在だったとしても、戦いの無い自然の中で平和に暮らしている16号の描写がされる日が来るかもしれませんね。
17号は元気玉のときに登場したが
「一生死んだまま」というＤＢ以外では
一生目にしないであろうワードｗ
クリリンの鼻くそは不死鳥が食中毒で死んだみたいなギャグなのかと思いきや普通に設定忘れなの笑ったわ
そういや、不死鳥の存在があったことを忘れてたわ(笑)
あと亀仙人って300歳超えてるんだよな…(^_^;
16号が人扱いじゃないから生き返れないのなら、
ブウ編のポルンガの願いは「死んでしまった人達」だから、人扱いにならない生物が絶滅したままになってしまうし、
ハッチャンは地球を復活させるさ際のモノ扱いで生き返った説ある……？
なるほど😃
@@ねひねひねひえしら 無茶苦茶だけど、16号とハッチャンの明確な差ってそれくらいだろうし、
作中で願いのタイミング的に生き返らなかった人も他にちょいちょいいるくらいだしな……
ハッチャンは人間ベース
16号は完全なロボットタイプ。8号はあぁ見えて人間ベース。
6:08 それに明らかに神の力を越えているブロリーをドラゴンボールでバンパまで瞬間移動させてるのもおかしいw
それなら敵を太陽に瞬間移動させて一瞬で殺すとかもできるw
セルの核はジオングのコクピットと同じで胴体から頭部に自由に移動出来るものだと思ってる。
戸愚呂兄の動く心臓と同じ原理ですな❣
だから悟空の一撃くらった時も大丈夫やった🤸
千対の巨人とも似ている感じ
ダーブラを食べたことに関しては原作内で解決されていますよ。
悟空とベジータがブウの体内でデブブウを見つけて「他の食われた皆もどこかにいるかも」と発言した時に、悪ブウが「いない、とくべつあつかいはそいつだけだ」と発言しています。
この発言からダーブラは嗜好品として食べられただけだと思います。
サイヤ人の尻尾は大猿にならなくても充分強くなると生えなくなる説。
超でそういう感じの事言ってましたね
ハッチャンってアニメだと一応元人間って設定だったらしいから原作もその設定に変更された可能性もありそう
それよりも地球全滅してる訳だから、人だけ生き返らしても生命の環境的に動物とか虫も生き返らせな結局、人が全滅するだけやから、地球を元通りにする的なポルンガからのサービスやな
「ドラゴンボールで生き返れるのは一年以内に死んだ者だけ」という条件は、生き返らせる対象を不特定多数にした場合に適用されるのではないかと思います。
神様の発言も「過去にベジータ達に殺された全ての宇宙人を生き返らせる」という前提での解答ととれますし、復活のFでフリーザが生き返ってますし。
じゃあじっちゃん生き返らせろってな
@@しゅじお 孫悟飯はあの世を気に入ってるらしい
本人が拒否ると神龍引き下がるからな
そうだと思います。
じゃないと神様がヤムチャ達に「生き返るのが遅くなる」ではなく、「生き返るのを諦めろ」と言わないとおかしいですもんね。
初期設定で色々変えられるって言っているから変えたんだよ。
太陽系を破壊するほどの威力を持つかめはめ波を天津飯が無効化するのはそれもそれでなんか嫌だ()
打ち手の気が段違いに上がってる時のかめはめ波は元祖と別物の技、と捉えてもいいのではと思った
確かに悟空の超かめはめ波や界王拳かめはめ波なんかも、跳ね返せちゃうとしたらなんか萎える
天津飯にかめはめ波は効かない！
と亀仙人が思ってただけ、でいいのではないかと。
まー十中八九鳥山先生忘れてるんだろうけど、仮に覚えていたとしてもあの場面ではね返せたかどうか分からないよ。
だってよく考えたらセルはピッコロの細胞だか遺伝子だかが入ってる。なら天津飯でも跳ね返せないかめはめ波が打てる細胞があってもおかしくはないと思う
あんだけ強いレベル跳ね返しても威力は消えないから太陽系消えるやんけ
@@バナナガス
可能性の話であれば『亀仙人の常識の中で』完全無効と思っていたのでは？
例えば攻撃力1500以下の攻撃無効という能力も攻撃力999が上限という常識の世界では完全攻撃無効になるが、限界を超えて攻撃力1500を超えたら有効打になる。
ドラゴンボールって超で無茶苦茶になったって言われてるけど昔からはちゃめちゃで、変わったのは読者・視聴側だったってオチ
当時の読者は子供だったけど今ならいい大人だからそう言い方なんでしょうね。
@@ゴルシ-f4c 時代を感じる
確かに
ネットとかが無かったら矛盾点なんて気にする人少ないですよね
むしろ超での後付のほうがちゃんと考えられてるイメージ
80年代、90年代ジャンプ漫画は殆どそんな感じ😅
精神時の部屋を割とあっさり改修できるミスターポポマジで何者なんだ…
ミスターポポって初代神様から神殿にいるのかなぁ？
先代神々から色々な事を教えてもらっているから能力が凄すぎる！
アニメオリジナルになるけど悟空の髪の毛から悟空のクローンも作れる😃
これ？強くねえ？
ピッコロ大魔王から別れた神さまより遥か昔から
あの神殿にいるような設定でしたよね。まじで何者。
アニメ版だとガーリックジュニア復活の時にたしか
あやつられてたよね。
@@悲観車トーマス あれ？って神々の亡霊？
天界には行けなかったのか？
破壊神をサポートする天使ウィスのように神様をサポートするために神様以上の力を与えられた付き人
スーパーサイヤ人の悟飯トランクスを余裕であしらえるからな…
なんでベジータとトランクスはセルん時にスーパーサイヤ人になったままにしなかったかは
矛盾が残るこれはあんまり突っ込まれない
7:03先代神様には死んだ人は生き返らせないけどドラゴンボールは可能っていうのがピッコロが言ってた気がする
20:14 色々ツッコミどころが多い動画だが、ここでテレパシー使ってたら迫力が全くなくなるし、バビデイも、テレパシーを聴こえる。
サイヤ人が死の淵から復活すると戦闘力が大幅アップする設定がセル変以降なくなってた。
それあったら仲間同士で痛めつけあってからデンデに回復してもらうを繰り返すだけで最強になっちゃうからね…
一応強くなってるけど、いちいち強くなったって言わないだけかも。
確か漫画版の超で死に際パワーアップが出来ないくらい鍛え抜いているって未来トランクスが言ってた
だってブウ編以降死の淵から復活する前にだいたい死んでるじゃん
元からそこまでインスタントな能力ではなかったから問題ない
トランクスの人造人間の番号の矛盾については、19，20号は見た目的に担当から難色を示されて、仕方なく17，18号を出したみたいな話があったんで（本当か知らんが）トランクス初登場の時点では鳥山戦線の中では19,20号しか出す予定なくて未来の世界を蹂躙してたのも19，20号だったのかもしれない
19号20号と言ってしまったのは、鳥山氏の意識がトランクスに乗り移っていたのでしょう。
動画内で言っているけど16号が復活しなかったのは『人達』だったから機械人形である16号は復活しなかった。
対して8号の場合は『者たち』としているので基準が『自我を持っている者』と考えたら辻褄は合う
そうか！なるほど！
16号だけ人間ベースの要素が無いから。
@@マイプロ-l7m
それはアニメ版で追加された要素では？
(この動画では完全機械型と定義されているので漫画版を踏襲しているかと)
別の切り口で言えば確実に完全機械のアラレちゃんも無印で登場してドラゴンボールの世界に村ごと存在が確認されており、ブウ編で一度破壊されている筈ですが超で再登場してベジータをボコっています。
そこからブウ編では完全機械のキャラクターも復活していると考察できます。
ペンギン村はターボ君が時を止めてなんとかしたんやろがい
デンデは叶える時に「者」ではなく「人」と言っている
天津飯のやつはなんというか
濁った水を綺麗にする薬があったとしてこれ一つでコップくらいの量から水槽くらいでもなんでもいけますって感じで宣伝してたらアマゾン川を綺麗してこいって言われた感じ
神殿にジェット機は何も矛盾はない
当時の神orポポが跳ね返していただけだから
神（デンデ）の仲間なら跳ね返さないだけ
如意棒のおかげバリアがなくなったからね！
@@なんちゃってナエトル
「神殿に如意棒がつながる事（神殿とカリン塔が繋がる事）でバリアがOFFになる」から、『如意棒で繋がった状態だからジェット機で行き来できるようになっている』と矛盾はないよね……
それにしても神聖感がない話だよなぁ
カリン塔に登ることすら超困難なことなのによ
段々DBってゆとりになってるよな
そういや、如意棒の事についても疑問がある。カリン塔と神殿繋げた後の３年後の武道会の時、会場に来た悟空の荷物の中には如意棒があった。それは悟空が神殿から降りる時、如意棒を収納して持ち帰ったんだろうけど、その後、神殿が作中登場した時はやはりカリン塔と神殿は如意棒で繋がったままだった。
悟空が持ってた如意棒ってなんだったんだろう？
@@panthergreen 「もう一本如意棒を貰った」もしくは「如意棒ではない別の棒」なのかも知れませんね。
個人的に一番の矛盾というか、物語の根幹に関わる事でおかしいと思ったのは、悟飯がブウにやられた時に「誰も復活の可能性を考えていない」事だな。
作者やアシら全員が、「悟飯は一度DBで復活している」と勘違いしていたとしか思えない。
ピッコロの「精神と時の部屋」の時間経過の勘違いも、入稿後に気が付いて慌ててフォローしたとも思えるし、
あの時点では作者回りが本当にギリギリだったのだなと思う。
ブルマのジェット機が神殿に来れたのは神様が既に不在だったからとか･･･
神殿の防御機能が自動的に跳ね返すと言ってる訳ではないので、中の人が受けいれたか、意図的に拒まなかったら普通に到達可能なんだとおもう
超で解消した矛盾もあれば、また逆に超で発生した矛盾も結構ありそう。
そもそもDBはあまり細かな事は気にせず、それこそ歌詞じゃないが「頭を空っぽ」にして見たほうが良い作品。
17号にはターゲットの孫悟空の音声データくらい公開してただろうから矛盾には感じなかったなあ
天下一武道会に出場する選手の力量がある時点で急に下がったのはタンバリンの行動が原因とも考えられるけどチャパ王なんかは次の大会に来てたし結局原因は謎
トランクスの言い間違いの件、あの時のトランクスは一人称も違っていたので別の未来から来たトランクスなのでは？って説が囁かれてる
完全版でも台詞修正されてなかったらしいし
初期はギャグ漫画として見てたからアラレちゃんの感覚だった
天津飯のかめはめ波返しは、あくまで「あの時点での」亀仙流のかめはめ波（気功波）が効かないという意味で、無制限に跳ね返せるってわけじゃないと思う。当時の悟空やクリリンとセルじゃ戦闘力が比較にならんからね
あの当時、亀仙人が想像できるくらいの大小だと思いますね。
防水性の時計は雨に濡れようが風呂に落とそうが壊れないがウォーターカッター食らわしたら壊れるようなもんだろ多分。
それかただ鳥さが忘れていただけか
ブウに関しては
体内での会話
「そいつだけは特別だ」
と言ってるから
ブウがブウであるための大切な存在だから殺されずに吸収されたはず
ダーブラは捕食されただけです
(神殿でもお菓子にされたチチブルマたちは体内にいなかったのでそういう解釈で合ってるはず)
こういう文脈から解釈できそうな点は矛盾点として上げないで欲しいよな
ナメック星人は再生できるからどんな攻撃食らっても大丈夫だと思われがちだけど、実際ダメージの受け方は悟空達と変わりなく、瀕死の重傷を負わされるような攻撃を食らえば死んだり動けなくなる事に変わりないと思う
ピッコロがフリーザのデスビームで肩を貫かれた時も暫く気絶していたし、ダメージが少なくて体力が残っている時じゃないと再生能力が使えないのだと思う
セルの核問題は、気が残っていればピッコロの再生能力で核ごと再生できる、気が残らない程木っ端みじんに吹き飛んでも核さえ残っていれば、そこから再生できる
核とピッコロの細胞による二種類の再生ができるのだと思う
宇宙一の強さの願いは神龍の力を超えるからこそ、寿命を犠牲にするのがポイントで、削った寿命分の活動エネルギーを前借りして宇宙一のパワーにするのだと思う
グラノラやガスそのものが強くなってるのではなくて、エネルギーの使い方というか、二人の時間経過だけ早くする事で、その分活動エネルギーを増やしているだけだと思う
未来トランクスは人造人間の番号を言い間違えたのではなくて、フリーザを倒した時と三年後に来たトランクスは別人の可能性があり、最初に来たトランクスのいた世界の人造人間の番号が違う未来世界だったと私は思ってます
クリリンには鼻がないのではなくて、鼻の出っ張りがないだけで、ちゃんと臭いをかぐことができるのは、ブルマが股間に入れていたダイヤをクリリンに渡した時、臭くないかなと臭いを嗅いでいたので分かります
ただ鼻の出っ張りがない分だけ、臭いに鈍感だった可能性はあるかもと思います
ダーブラを吸収しなかったのは善ブウは気を感知する術を知らなかったので、強い弱いが分からず一般人を御菓子にして食べるのと同じように、ダーブラも食べてしまったが、悪ブウは気の感知ができるので、善ブウを特別扱いして吸収したのだと思います
人造人間八号は額の縫い傷見ると、死体を改造したんじゃないかと思います
そういう意味で言えば元は人間だったので生き返ることができたのではないでしょうか
ゲームで設定の補正するの便利だな
精神と時の部屋
サイヤ人編前だとそもそも天界に行ける人がほとんどいなかったので二人までだったが、セル編で需要過多になったのでリニューアルしたとかじゃなかったかな？
そもそも神龍の力が神様以下なんだったら、神様が仲間なんだから神龍じゃ無くて神様に叶えて貰えばいいよね😅
シェンロンは割と当人の意思を尊重する傾向がある気がする。だからゴクウのテレポートも拒否されたと叶えられなかったりした。だから当人のデメリットが生じる願いは叶えられないとかの方が意味合いが近いかもしれない。
親切設計。
ってなると超のブロリーもゴジータにやられそうになって逃げたくなったからテレポートしたんかなw
ドラゴンボールで誰かに何かを望む場合、対象が神様よりも強い場合は対象が望まなければ押し通せない という制約があるのかもしれない。
16号は自身の復活を望まずに破壊されたままで、はっちゃんは復活を望んだ（望まなくてもゴリ押し可能）から復活した。
17号・18号は人間化して強化がなくなり大幅な弱体化を望まないので人間にはできず、体内にある爆弾は煩わしいので除去は通った。
フリーザ戦の後の悟空の呼び戻しも本人が拒絶したせいで無理でしたし。
ドラゴンボールは「願いを叶える」ものだから
製作者より強い者に拒まれたらゴリ押し出来ず、
受け入れられたら効果が出る…というのは凄く納得！
カメハメハ波が効かない設定の天津飯だが、限度があるでしょう。
亀仙人が言ってた時代のカメハメハとフリーザ編以降のカメハメハではエネルギー規模が違いすぎるから、それは天津飯にも効くだろう。
亀仙人が言ってるのは人間が打つレベルのカメハメハの事だと思うよ。
ブルマがジェット機で神殿に行けたのは、物理的な制約というより、神が自分に会うための試練として正式な方法でしか入れないバリア的なものを張ってて、顔見知りのブルマは顔パスされたのではという感じがする。
あの時神殿に…というか地球に神が居ない状態だったからバリアが解けていたと解釈してます🙋
@@tancelay6378 なるほどそういう事かもしれないですね
招かざる者は神様が直々に出向いて物理的に排除していた
ならば矛盾はないはず
そんな自分の意見に対し
んなわけねーじゃん
ってオレは思ってます
みんな神殿やらカリン塔にカフェ感覚で入り浸ってたりした
17:20 もしくは16号自身が神龍からの蘇生の誘いをあえて拒否したかもしれない(実際ナメック星のドラゴンボールでもポルンガから地球帰還の誘いをあえて拒否してるので神龍の誘いを拒否できても自然だと思います)。
かめはめ波が大小関係なく効かないはある程度戦闘力が近い時の話で、格が違う相手には通用しないんじゃないかと解釈してる
アックマンと似たような感じかな？
そうですね。
アクマイト光線と同じで「そんなレベルの闘いじゃない」って言葉が使えそうですね。
天津飯が超絶パワーアップしたらどうなるか解りませんけどね。
亀仙人に直接教えを受けた悟空やクリリンと違って、セルは細胞を受け継いだだけで技術を受け継いだわけじゃないから、威力は桁違いだけど「なんちゃってカメハメ波」なんだよな。そこらへんが違うのかも。
@@asaasalylylyly それは悟空とのさがあるからあくまいとこうせんがきかなかったことになる
ハッちゃんが生き返った理由だけど、神龍とポルンガの判断基準にあるのかも。
神龍は｢セルに殺された人を生き返らせる｣という願いを｢生物を生き返らせる｣という形で判断し、
一方、ポルンガは｢第25回天下一武道会が行われた日から、死んだ者全てを極悪人を除いて生き返らせる｣という願いを｢意思を持つ者を元の状態にする｣という形で叶えたのでしょう。
恐らくDBを作った者の価値観が願いの基準になったのだと思われます。
原作忘れたけどはっちゃん壊された描写あったのかな
人類全滅してるが動いてたのでは
@@yt16j5t1huet8yh
人造人間だし純粋ブウに地球破壊された時もワンチャン生きてた可能性もありますね。
神殿についてカリン様が言及している時とブルマが飛行機で神殿に行った時の違いは、「如意棒でカリン塔と繋がっているか否か」という点。つまり、如意棒によって下界と繋がっていない時はカリン様が言うように誰も近づく事は出来ないけど、如意棒で繋がってしまいさえすれば、誰でも行けるようになる…という事ではないだろうか？現にカリン様は如意棒を「この世と神殿を繋ぐ棒」と言っているし、如意棒で繋がっていない時は、神殿は「この世」には存在していないから行けないのではないかな。
面白ければ設定はなかった事になるのがジャンプクオリティ
キン肉マンは、ジャンプですか?始めは、巨大化して怪獣と戦っていたような記憶があるのですが、大人気な頃は、プロレス漫画でした。
@@gray-50-cent
元々の連載は週間少年ジャンプですね
キン肉マン2世スタート以降の連載は週間プレイボーイ連載かな
教えてくださりありがとうございます。巨大化して怪獣と戦っていた というのは、さすがに私の思い違いでしょうか?
@@gray-50-cent 初期はウルトラマンみたいに巨大化したり空を飛んだりしてましたね
プロレス路線になってからなかった事になりました😆
遥か遠い記憶だったので(しかも購入せず立ち読み)教えてもらえてスッキリしました。ありがとうございました。
連載時だと精神と時の部屋は二人分しかベッドと食糧がないから、過酷な環境で充分な休息ができるのは二人までで入るだけならとか無理やり解釈していました。リニューアルですよねー。
17:31 17号のこのセリフは悟空ではなくベジータを指してるんじゃないでしょうか？
悟空の前にベジータが話していますし17号と面識もあるので超での後付設定が無くても矛盾はしないかと思います
ベジータにあの発言は違和感あるけど
@@しんしん-s9h4v 確かにベジータとの繋がりは薄いといえば薄いんですけどね
戦ったのも主に18号の方ですし
超で確か、セルの中で声を聴いたって言ってた気がします。
@@ちゃんチャコ それ本編で言ってるんだけど、動画見てないな？w
@@syu577575
うん(笑)
地球にはうまいものが〜的なことを超で言ってたけどバータがチョコレートパフェを食ってるのもわからん
地球産のパフェとは全くの別物なのかもな
これを言ったら元も子もないが作者が単にその設定を忘れてるだけ
それな
セルの場合は再生こそピッコロ由来だがオリジナルのピッコロ(ナメック星人)が再生と言っても生物の常識内(四肢の再生程度で生物としての主要な器官はムリ)なのに対して、セルは生物兵器としての生まれからもっと効果が広いと自分を納得させてた。
18:40
アニメ版だとランチさん出てたよな
21:40
たぶん肉体がちゃんとない人は1年以内って意味じゃないのかな？ ヤムチャたちは死人だけど肉体は一応あったから例外扱いされてたとか
ナメック星人の再生は体力を消費するとフリーザが言っていた。体力＝気と考えると再生するのに必要な気が残っているなら損傷の度合いはあまり関係ないのかもしれない。後ピッコロは二回融合していたからほかのナメック星人よりもしぶといのかも？
セルの核は無事だった説。
実は核が下半身の方に移動している。
やっぱり「私の股間に小さな核がある」とは流石に言えなかったから、見栄張って嘘付いた説
ヤムチャは全然話を聞いていない
という事だけ心に留めた
5:14
しかし第六宇宙のナメック星人は腹を貫かれても大丈夫だった
矛盾ではないですけど、強敵は兎人参化にニンジンにしてもらえれば楽とか思ってましたw
まぁベジットの世界一強い飴玉みたいになるかもですが
悟空以外ならアックマンが最強だと思う
@@izumis143 純粋ブウとかには聞かなそう
あのウサギ人間は亀仙人に月が壊された時に死んだのかな
矛盾というよりは、単純に違和感があるとか謎というだけのものが何個かあるな。
悪ブウがデブブウを食べたときの一連はちゃんと原作でも触れられてただろ
ってかそれを言うなら、神殿でみんなをお菓子にして食べたときも変化なかったし
あと、ドラゴンボールの1年制約は説明の流れから不特定多数の場合ってわかりそうなものだけどな
天さんは敵の技を見れば全て真似できるというチートキャラ。
魔封波すら見様見真似だが習得する凄さ。三ツ目星人の謎にスポットを当てて貰いたい。天とチャオズ、ランチさんの暮らしが気になる
いや身勝手って一応奥義＝技の延長らしいからｗ身勝手や界王拳を天さんが見て
少ししてヤリ出したらソレはそれで笑うｗあと「俺に元気を分けてくれぇぇ～」とか
@@鬼威-p9d ソレ全部ワザやないｗ存在や種族にそなわる能力やで。
お菓子光線は魔法だと作中で言ってたよ
天津飯「狼牙風風拳！！」
は、やらないだろうな。
ってことは悟空も相当天才やな
19号20号のあれは最初はそのまま行くつもりだったのが見た目が爺とデブでこれはないって編集にダメ出し食らって設定変わったんじゃ？
個人的にモヤっとしたのは、ピッコロとセルの対戦でセルが太陽拳を使って逃亡した後
ピッコロ「太陽拳は天津飯の技じゃないのか？」
クリリン「太陽拳はそれ程難しい技じゃない、悟空やオレにだって出来るんだ」
とありましたが
作中、ピッコロが太陽拳を見るチャンスがあったのは
悟空と天津飯の天下一武道会での準決勝で
悟空「天津飯、技を借りるぜっ太陽拳！」
くらいしかなかったような
あるとすれば対戦の決着が見え、対戦に興味をなくし観戦をやめてしまい悟空が太陽拳を使うところを見ておらず
界王さまのところでの修行で、天津飯の使う太陽拳を初めて見たからとかでしょうか
ピッコロも虫型スパイロボット使ってた可能性も微レ存
神龍や仙豆、デンデの回復能力で強敵を倒すのと、矛盾やキャラクターのやらかしに目を瞑ってでもこの辺の要素を封じて戦いで勝つのと…面白いのは後者だよな…
16号が蘇生しないのは至極当然です。
ブウ編の願いも「バビディが来た日から死んだ者たちを極悪人を除いて生き返らせてほしい」だから
１６号が破壊されたのはセル編当時だから無理、
あとセル編でヤムチャが「セルに殺された人を生き返らせてほしい」という風に言ったから
一応「セルに殺された者」ではあるけどね…16号も。
@@あにあに-j9w セル編:セルに殺された「人」を生き返らせて→16号は人間でないから生き返らない。
ブウ編:バビディが来た日から死んだ「者」〜を生き返らせて→人間と限定してないので、動物もロボットも生き返る。
セルは核さえ無事であればそれ以外の身体が消し飛んでても復活できるのであって身体が残ってれば核の有無は関係なく再生出来るってことなのでは？
頭の中に核があるってのはシンプルにセルが念のためについた嘘なのがしっくりくる。
神龍の「神を超える願いはかなえられない」というのは、「神龍の出来る事は創造主の神も出来る」という事なんだろうか。
だったら、いちいちドラゴンボールを集めなくてもデンデに何でもやってもらえばいいのでは？
マンガが変わる(笑)
それは出来ないって先代の神様が言っている。
神様「人を生き返させる力は私にはない」
願いを叶える事が出来るのは神龍の力が必要だと…
願いの限界がドラゴンボール+神様の能力までなんだよ。
ドラゴンボール含めての神の力だと思うから、それを大きく上回っていると願いは叶えられないのだと思う😊
神龍と神様の関係を、核爆弾と人間という風に置き換えて考えてみよう
核爆弾は人間が作った
核爆弾はとてつもない破壊力を持っているが、人間が破壊できないもの(概念のような非物理的なものや天文学的な超巨大な存在など)は破壊出来ない
核爆弾で破壊出来るものは人間(があらゆるリソースを注ぎ込んだ他の成果)が破壊出来ると言える
ならば核爆弾で破壊出来るものを破壊しようと思えば、人間(個人の力)で即座に破壊出来るか？といえばそういうことではない
人間は核爆弾を作ることが出来るが、核爆弾の持つ破壊力そのものを所有しているわけではないのだ
ポルンガ「人々を生き返らせるついでに、サービスでロボットも生き返らせておいた。」
確かにシェンロンの方だけど生き返らせるついでに服をサービスで戻したりしてたし、
色々と忖度できるのかも(笑)
ピッコロの能力と知恵がボスを毎回厄介にさせるのほんとすこ
初代ピッコロ戦が終わり勝ったボロボロの悟空がカリン塔に着いた後カリン様が
「どうじゃわしの作った薬草は？」
みたいな件があったが、
ベジータ戦後の長期入院の際には作ってくれてないカリン様。
たしかに
16号もしかしたら、17号と共によみがえって、セルゲーム会場から互い別れて、それぞれの道を歩み16号は静かに暮らしているのかも…。
カメハメ破でセルの核は破壊されずに
そこに留まり身体からの
再生と同時に再び頭部に埋め込まれた
ってのがオチでしょうな
仮に核が残っていたとしてもかめはめ波でどっかぶっ飛ばされてるやろうし、もしセルの倒れた下半身からかつて頭があったであろう辺りにに落ちていたとしてもセルは起き上がってから再生したからそれは無いんじゃないのかな…
@@DB-vv8qs
んーやっぱり、核の場所は亀頭説が正しいかな
@@1255-d3b お前は何を言っているんだ()
ターブルがフリーザに狙われないようにベジータがいろんな人に名前を教えなかった説
ハッチャンは17 18号と同じタイプだから矛盾はしない。
問題は爆弾を取り除くより16号を復活させる願いの方が先のはず
そうそう。８ちゃんがロボットタイプだって描写は原作でもアニメでもなかったはずだ。これはありがちな勘違いですよね。
セルに吸収されている18号が、それこそベジータのファイナルフラッシュや悟空の瞬間移動キャンセルかめはめ波で吹き飛んでいる上で、悟飯の腹パンで五体満足で吐き出されたのは何故？ただ
まるたま飲み込まれたままセルの身体の中にそのまま収納?されただけて消化とか細胞レベルで融合とかしてないの?!
セルの核もといナメック星人の弱点はどちらかというと心臓でピッコロとセルの認識違いだと思います。
ブウのお菓子については善ブウは無理矢理分離した形の上、ブウ本人がそいつだけ特別だと言っていて他は普通に食べられただけだと思います。
作者もピッコロ大魔王編で終わるつもりだったらしいですから、強く当たって後は流れでって感じだったんでしょうね・・・。
確かどこぞのチャンネルのネタ動画でセルのかめはめ波を跳ね返す天津飯の動画あったなw
ブルマのジェット機が神殿に行けたのは、如意棒がカリン塔と神殿を繋ぐ前の状態の神殿は異世界的な存在で、如意棒で繋がれた事で現実世界と繋がったからジェット機で行く事が出来る様になった、とどこかで聞いたような気がする。
私も聞いたことある
原作じゃないけれどGTのブルーツ波の設定との矛盾にはモヤッとした。
セルの核は上半身吹っ飛ばされたけど核は普通に無事で胴体に落ちたんだと思う(言葉じゃ伝わらない、図で説明したい)
核だけは滅茶苦茶丈夫で上半身吹っ飛んでも核だけは消滅せず、そのまま下半身に落ちた？
って事かな？
そうそうそうそれで合ってます
8号は復活したけど16号が復活しなかった理由。
8号はロボットなので物質としてカウントされ、「地球を元に戻してください」という願いで蘇ったのに対して、16号は「セルに殺された人々を生き還らせてください」という願いだったので人としてカウントされなかったため。
ブウvs悟空で
レーダー取って来いは、テレパシーではなく、バビディが戦いの映像を世界中に観せたからだと思います。
ナメック人の再生、ちぎったりちぎれたりは再生できるけど、とてつもないパワーで(デスビームやモロの手刀など)は細胞そのものが壊死してしまい再生できないのでは？と思ったり。
精神と時の部屋の矛盾
ピッコロも悪ブウも人じゃない
以上
もう修正されちゃったけど、ゼノバース2の天津飯は「かめはめ波」と名のつく技はダメージ0って仕様があったんだよね
100倍ビックバンかめはめ波やファイナルかめはめ波ですらダメージ0なのは当時笑ってたな
ターブルは下手に教えたら色々厄介だから隠していた説。
教える必要ないしね
てか今思ったら天津飯のDNAあるセルはかめはめは跳ね返せるんじゃ...w
よっぽど綿密に設定が練られた作品はともかく、ドラゴンボールのようないい加減な作品について矛盾点を指摘し始めたら終わらないと思います。そのほとんどが作者のミスやど忘れによるものなので、奥深いのではなく単純に雑であり、後付け設定を含めて「考察」に値するものではなく、また読者が独自の「考察」によって新しい非公式の後付け設定を加えても深みではなく痛々しさが増幅するだけで、無益であり仕方がありません。
優れた作品の真の高みは「人為の痕跡がない」というもので、自然と大昔から実在しているキャラクターや世界、物語に感じ、100％スムーズでナチュラルで全作を通して突っかかるところが1個もなく、人が創り出したものにはまったく思えない境地のことです。
DBはとても面白いですし、わたしも大ファンですが、凡ミスをはじめ人為の痕跡が多く、この類の作品の正しい楽しみ方は「話を聴くには話に反論せず、細かいことは気にしない」姿勢です。例えば80年代にDBと少年漫画の双璧を成す聖闘士星矢も適当な設定が多かったですが、車田先生自身は開き直って後付け設定をあまりしなかったし、一部の読者を除いて、ファンコミュニティのなかでは作中のおかしなところにツッコミを入れないで楽しむことがお約束となっているのです。
ブウの吸収はゴテンクスとピッコロで強い方が見た目に出ることが分かってるし、後付けになるけど大界王神のほうがダーブラより強かったから見た目には変化なしで実は能力だけは強くなってたけど元々強かったので主人公たち視点では変化なし説
セルのかめはめ波の前であのバババッて変なポーズやってほしい
ドンッ！て跳ね返ったらそれはそれで面白い(笑)
天津飯のは、当時の悟空とかのかめはめ波程度なら効かないってだけ。その後インフレが進んで死に設定になった。
セルは天津飯の細胞も持ってるはずだからかめはめ波返し返しとかしてきそう