Bertelsmeier Aufschläge sind IMMER hinter seinem Kopf hingeworfen und dort hat noch nie ein Schiedsrichter was gesagt.. das geht mir bisschen auf den Keks
Grade wenn ein Spieler immer den Ball falsch wirft oder den Ball hinterm Arm oder Kopf herzieht, sollte man im Training mit dem Balleimer korrekte Aufschläge trainieren oder komplett neue erlernen. So schwer dürfte das in diesem Profibereich, wo man schon gute Trainer haben sollte ja nicht sein!!! Seien es auch falsche Hochwürfe oder z.B. eine zu sehr gekrümmte Handhaltung beim Abwurf....bzw. über der Platte(Tisch) den Ball hoch zu werfen. Dann etwas die Grundstellung zu verbessern. Sind meistens nur paar cm!!! Schiri war in diesem Fall korrekt. Schade für den Spielstand aber davor der Aufschlag kam mir auch schon falsch vor ^^
Gut beobachtet. Ja, es ist ein Unding, dass dies toleriert wird. Dennoch bin ich zuversichtlich, dass sich dies langsam ändert. Noch vor 10 Jahren wurden die unsportlichsten Aufschläge toleriert, da man es in unserem Sport nicht gewohnt war, dass sich die Spieler unsportlich verhalten (bewusst regelwidrige Vorteile verschaffen). Unser Sport war mal für die Fairness berühmt. Getragen von Timo Boll der ohne ein Zögern sofert jeden Kantenball gegen sich anzeigt - auch wenn den weder der Spieler, noch der Schiedsrichter gesehen hat. Leider hat sich das über die Jahre so eingependelt, so dass jeder, der erfolgreich sein möchte, genötigt wird, auch falsche Aufschläge zu machen, damit man zumindest eine faire Waffengleichheit hat. Daher ist es wichtig und richtig, dieser Unkultur etwas entgegen zu setzen, damit endlich wieder die Sportlichkeit gegeben ist. Das ist zwar anstrenend und mit Ärger verbunden, weil die Schiedsrichter sich sowohl von Spieler, als auch Trainer, und teilweise auch dem Publikum beschimpfen lassen muss. Aber ich bin zuversichtlich, dass sich dies über die Jahre ändern - wenn wir nicht locker lassen.
Finde auch dass die Entscheidung eine Frechheit ist, da beide Spieler irgendwo sicher nicht ganz korrekt aufschlagen. Und dann noch bei dem Spielstand.... Wobei Bertelsmeier sicherlich trotzdem gewonnen hatte. Denke aber die Schiedsrichter sollten einfach mal auf dem Teppich bleiben. Im Spiel von Schmid gegen cnudde oder walther, weiß es nicht mehr genau, exakt der selbe Unsinn...
Es ist die Aufgabe eines Schiedsrichters die Korrektheit der Aufschläge zu bewerten. Tut er dies nicht, so handelt er regelwidrig. Von einem Schiedsrichter zu verlangen regelwidrig zu entscheiden, ist absurd. Wenn dir die Regeln nicht gefallen, so setze dich für eine Änderung an, aber bitte unterlasse es die Schiedsrichter zu bedrängen. Es gibt so schon viel zu wenige Menschen, die diese Bürde aufnehmen. Bei so blöden Kommentaren wie deinen wird es nicht einfacher Schiedsrichter zu finden - mit dem Ergebnis dass unsportliche Spieler noch leichteres Spiel haben.
Das erste Let war eine falsche Regelauslegung. Ich habe den Schiedsrichter im Video so verstanden, dass er die Tatsache festgestellt hat, dass der Ball beim Aufschlag über dem Tisch war. Für solche Fälle gibt es kein Let, sondern der Schiedsrichter MUSS auf Fehlaufschlag werten. Der danach bewertete Fehlaufschlag ist korrekt, soweit ich die Tatsache aus dem Video korrekt erkennen kann. Allerdings waren viele andere davor auch schon falsch. Mindestens war es nicht klar, dass der Ball nicht über den Tisch war. Und in unklaren Fällen MUSS der Schiedsrichter auf Fault entscheiden, sofern er vorher bereits einmal bei Unsicherheit verwarnt hat.
@@sebastianhocht6286 Du sagst da etwas sehr entscheidendes: „Bei Unsicherheit“ - und genau die sorgt nämlich dafür, dass Du als Schiri das Spiel leider sehr schnell kaputt machen kannst.
@@hardymyfriendsknow2927 Nein, nicht der Schiri macht das Spiel kaputt, sondern der Spieler mit grenzwertigen Aufschlägen. Die Regeln lassen hier auch keinen Zweifel erkennen, da sie unmissverständlich klar bei dieser konkreten Fragestellung sind: "6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, den Aufschlag so auszuführen, dass Schiedsrichter oder Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein können, dass er den Regeln entspricht" Diese Regel lässt keine Zweifel auf: Der Spieler soll verdammt noch mal den Ball hinter und über dem Tisch für jeden sichtbar senkrecht hoch(!) werfen. Das ist nicht schwer! Natürlich definieren die Regeln auch konkrete Grenzen, was gerade noch erlaubt ist. Anders geht es ja nicht. Die Regeln sagen aber auch ganz klar und unmissverständlich: Wenn du die Grenzen ausreizt, dann ist das dein Problem und du bist schuld, und nicht der Schiedsrichter! Also mach gefälligst klar offensichtlich saubere Aufschläge und Gewinne das Spiel über das Spiel, und nicht über Trickaufschläge!
Vorgewarnt und dann bestraft, ich kann verstehen das es doch sehr unglücklich ist bei 10:11 so zu entscheiden aber im Endeffekt muss doch einfach mal durchgegriffen werden weil die Aufschläge meiner Meinung nach so oft einfach nicht korrekt sind. Regeln sind regeln und ich finde wenn einfach mal allgemein mehr durchgegriffen werden würde, würden sich die Spieler auch besser dran halten. Aber noch zum Spiel an sich, sehr gut gespielt von beiden Parteien sehr schönes Tischtennis.
Ziemlich klar über dem Tisch aus diesem Winkel. Aus Sicht des Schiedsrichters sicher noch besser zu sehen. Einmal verwarnt und bei Wiederholung die Sanktion. Befürworte ich so :)
Die Wiederholung bei 4:00 sieht man eindeutig, das der Ball die hand weniger als 16cm in die Höhe ging und danach Unterhalb der Hand dann vom Schläger angenommen wurde. Somit eindeutig ein Fehler. Somit hat der in Schwarz gleich 2 Fehler gemacht. Die 16cm nicht eingehalten und von der Höhe wo der Ball von der Hand abgegangen ist und der Ball angenommen ist, weißt eine unkorrekte Ballhöhe auf. (Das ist wie als wenn man den Ball von der Tischkante hochwirft, abre unter der Platte den Ball erst schlägt. Wäre somit auch nicht möglich, daher Faul)
Von den Profis kann man definitiv saubere Aufschläge erwarten. Selbst in der Kreisliga schlagen die meisten einigermaßen sauber auf, und da hätte noch nicht mal jemand einen Vorteil. Teilweise erschreckend was im Profibereich für Aufschläge unterwegs sind. Auch an der Weltspitze sieht das meiner Meinung nach nicht 100% sauber aus, wenn der Wurfarm quasi bei Ballkontakt weggezogen wird.
Ja, ich hätte genauso entschieden, allerdings nur, wenn ich vorher sicher war, dass alle Aufschläge zwischen der Ermahnung und dem fehlerhaften Aufschlag richtig, waren. Aus der Videoposition kann ich nichts erkennen, der Kollege sitzt besser. Ich sehe jedoch falsche Aufschläge auf der anderen Seite, die der Kollege, wenn der Spieler links von ihm steht, auch sehen kann (muss).
Der Schiedsrichter hat den Ball weggezähl weil Viktor den Ball wohl über den Tisch geworfen hat und nicht dahinter. Meiner Persönlichen Meinung nach hätte das bei dem Spielstand nicht sein müssen zudem Viktor schon vorher auch solche Aufschläge gemacht und da war es ok. Wenn er jetzt zum Satz gewinnen aufeinmal in den Körper wirft oder den Ball verdeken würden ok. Aber so ist halt ne schwierige Situation. Und ja Regeln sind Regeln aber fast niemand macht abgesehen vom Caldrano oder Bene Duda gerade 100% Regelkonforme Aufschläge. Auch Andre z.B müsste beim Ballwurf den Ball in der Offene Handfläche liegen haben. Daher wenn absolute korektheit am Tisch dann auch bei allen 100% Durchziehen. Aber ich bin eh dafür das etwas lockerer zu sehen. Es sei den wie erwähnt mal schraubt jetzt den körper rein zum satz gewinn oder gar Match Sieg das geht garnicht.
@@thisistabletennisgermany4936 Aus meiner Sicht greift der Schiedsrichter hier zweimal völlig unnötig sehr spielentscheidend ein. Natürlich sollte der Schiedsrichter eigentlich nicht auf den Spielstand Rücksicht nehmen bei seinen Entscheidungen. Aber bei 10:11 den Aufschlag wegzählen, weil der Ball (vielleicht) über dem Tisch war...Weiß nicht. Natürlich sind Regeln Regeln und wenn der Ball über dem Tisch war, dann ist das auch grundsätzlich okay. Aber wenn man sich dazu im Verhältnis mal anschaut, wie viele Tischtennisspieler den Ball beim Aufschlag verdecken und dies größtenteils auch bewusst tun, dann wirkt die Entscheidung hier mindestens unglücklich. Ich würde mir wünschen, dass die Schiedsrichter mehr gegen das verdecken tun und auch dementsprechend Möglichkeiten an die Hand bekommen, sei es durch Regeländerungen oder Videobeweis oder was auch immer.
@@Sulvion Wenn der Ball vielleicht über den Tisch war, MUSS der Schiedsrichter den Aufschlag abzählen. Wenn ein Spieler beim Doppel den Aufschlag ganz knapp neben die Grundlinie spielt, dann hat der Aufschlag eine höhere Qualität. Er geht damit aber auch das Risiko ein, dass der Ball über der Grundlinie war, und es somit ein Fehlaufschlag war. Hier eine Toleranz einführen, ist ein Nachteil für den Rückschläger, und somit nicht fair. Deswegen tut es ja auch niemand. Wenn ein Spieler den Ball sehr knapp an der Grundlinie aufschlägt, dann hat der einen Vorteil, da der Ball schneller beim Gegner ist, und somit der Gegner mehr Zeitdruck hat. Aber damit geht er analog ein Risiko ein, dass er den Ball über den Tisch wirft, und somit einen Fehlaufschlag macht. Es liegt in der Verantwortung des Spielers so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter den Aufschlag als korrekt erkennen kann. Dass es andere Schiedsrichter gibt, die falsche Entscheidungen treffen, halte ich für ein sehr schwaches Argument. Dieses Argument führt dazu, dass jeder nur noch falsche Aufschläge macht, weil andere ja auch falsche Aufschläge machen. Andernfalls hätte man ja einen Nachteil gegenüber den Falschaufschlägern. Das ist doch absurd! Darf ich jetzt anfangen zu klauen weil andere auch klauen? Ich habe für diese Argumentation keinerlei Verständnis.
Und die Argumentation, dass andere noch schlimmere Aufschläge machen, weil sie den Ball verdecken ist genauso absurd. Darf ich jetzt klauen, weil andere morden?
Klassischer Steal: statt einem (möglichen) Sieg für Bertelsmeier gab es einen Sieg für einen parteiischen Schiedsrichter. Schade! Grundsätzlich muss man aber Yefimov gratulieren, der zu Beginn deutlich bessere Akzente gesetzt hat und gegen einen Bertelsmeier - der zuletzt in Topform war - nicht nur mithalten konnte, Respekt!
Bei dem weggezählten Aufschlag beim Satzball konnte man schon halbwegs erkennen, dass der Ball vermutlich über dem Tisch gespielt wurde. Natürlich sehr bitter bei SO einem Spielstand und es gab ja im Spiel keinerlei Beschwerden von BEIDEN Spielern. Mit sowas setzt sich ein Schiri natürlich auch immer ENORM unter Zugzwang, weil man dann auf BEIDEN Seiten eigentlich KEINE Toleranz mehr für eine Fehlentscheidung hat, das sorgt sehr schnell für "böses Blut"...
Nein, nicht der Schiedsrichter setzt jemand unter Zugzwang, sondern die Spieler die konsequent falsche Aufschläge machen. Es ist sehr einfach, korrekte Aufschläge zu machen. Es ist nur schwierig gute Aufschläge zu machen.
@ Tja jetzt muss der Schiri nur noch in der Lage dazu sein, bei 2 völlig unterschiedlichen Spielern mit völlig unterschiedlichen Aufschlagbewegungen völlig gleichwertig die Korrektheit oder Unkorrektheit BEIDER Spieler feststellen und regulieren zu können. Selbst hier in dem Beitrag wurde ja schon moniert, dass die Aufschläge von Bertelsmeier auch nicht korrekt sind (was ich hier weder bestätigen noch dem widersprechen möchte, weil ich das selbst nicht einschätzen kann) - wieviele Fehlentscheidungen des Schiedsrichters gab es denn dann tatsächlich nur in diesem Spiel? Spieler haben TTR-Werte die (grob) das Leistungsniveau wiedergeben. Ich glaube gäbe es ein Punkteverfahren für Schiris, dürften einige von denen höchstens noch in der Kreisliga „pfeifen“ - aber zum Glück gibt es ja keine Schiri-Schiris.. 😉😆
Da hat der Schiedsrichter leider spielentscheidend eingegriffen. Im 2.Satz bei so einem Spielstand , ohne Worte. Kein Wunder, dass Satz 3 gefühlt 2 Minuten gedauert hat. Der Schiedsrichter sollte sich schämen, die Hand hätte er von mir nicht bekommen
Also ich würde sagen da sind 80 % der Aufschläge falsch, der Ball muss 16 cm senkrecht (mit der flachen Hand) nach oben geworfen werden. Das bedeutet weder nach hinten noch zu irgendeiner Seite und das iss bei den Jungs sehr oft der Fall. Aber leider ist das heutzutage eh fast allen egal und das egal ob Bundesliga oder Kreisliga. Und alle die nun kommen das ist doch in unteren Klassen egal usw. sorry, aber wenn man sich daraus Vorteile verschafft, weil z. B. mehr schnitt im Ball bzw. schnellere Aufschläge, weil man den Ball aus der Hand aufschlägt usw. dann ist das nicht mehr egal. Regeln sind da, um diese auch einzuhalten. Und wenn man dann was sagt, dann ist man de Buh Mann. Also ich bin der Meinung das man in den unteren Klassen wenigstens versuchen sollte, den Ball sichtbar für den Gegner hochzuwerfen.
Lächerliche Entscheidung irgendeines Bürokraten, der keine Ahnung vom Sport hat. Ob der Ball geringfügig über der Platte ist, hat überhaupt gar keine Auswirkungen auf den Gegner. Die verdeckten Aufschläge, mit denen sich manche unfairerweise Vorteile rausholen, interessieren offenbar niemanden.
Ein Ball, der über dem Tisch geschlagen wird, ist schneller beim Rückschläger, und sorgt somit für Zeitdruck. Zusätzlich kann er größere Winkel spielen. Da es fast unmöglich ist, den Ball senkrecht nach oben zu werfen, wirft man den Ball üblicherweise minimal nach hinten, damit der Ball nicht aus Versehen über dem Tisch landet. Daher wird der Ball üblicherweise den gleichen Abstand, den der Ball hier nach vorne geworfen wurde, eigentlich nach hinten geworfen. Somit muss man für die Spielpraxis die Länge verdoppeln. Und dieser Unterschied ist dann durchaus erheblich. Wenn stattdessen der Aufschläge sehr knapp hochwirft, so dass er wirklich ganz knapp hinter der Grundlinie geschlagen wird, dann hat der Aufschlage natürlich eine höhere Qualität. Genauso versucht ja auch ein Aufschläger den Ball möglichst flach zu halten. Manchmal gelingt dies nicht, und der Ball bleibt im Netz hängen, was ein Fehler ist. Analog gilt dies, wenn der Ball etwas zu weit nach vorne gerät - dann ist es auch ein Fault, nur dass dies der Schiedsrichter aktiv feststellen muss. Mit Bürokratie hat dies nichts zu tun. Wenn ein Spieler dies bei mir tut, bitte ich es zu unterlassen. Regelwidrige Vorteile akzeptiere ich nicht.
@@sebastianhocht6286 Aber es stimmt doch nicht, dass der Schiedsrichter den Aufschlag abzählen muss, wenn er NICHT sicher ist, dass er korrekt war. Wenn sich der Schiri nicht sicher ist, muss er das Spiel laufen lassen.
@@hansmeyer6205 Doch! Hier die Regeln im Originalzitat: "Wenn entweder der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent die regelgerechte Ausführung des Aufschlags anzweifelt, kann er beim ersten solchen Vorkommnis im Spiel das Spiel unterbrechen und den Aufschläger verwarnen; jeder weitere nicht eindeutig regelgerechte Aufschlag dieses Spielers oder seines Doppelpartners wird dann als regelwidrig bewertet." Wenn der Schiedsrichter also "zweifelt" (!), sich also nicht sicher ist, dann MUSS er auf Let oder Fault entscheiden. Hat er bereits ein mal auf Let entschieden, (wie es hier der Fall war), so MUSS er auf Fault entscheiden. Ich zitiere nochmals den Teilsatz: "jeder weitere nicht eindeutig regelgerechte Aufschlag" Hier steht nicht "Jeder falsche Aufschlag", sondern "jeder nicht EINDEUTIG regelgerechte". D.h. der Schiedsrichter darf keine Zweifel haben, dass der Aufschlag korrekt ist. Ich hoffe ich konnte hier eine Klarheit schaffen.
@@hansmeyer6205 das ist nicht richtig. Beim ersten zweifelhaften Aufschlag kann der Schiedsrichter verwarnen, ab jedem weiteren, nicht zweifelsfrei korrektem Aufschlag muss der Schiedsrichter den Aufschlag abzählen. Es liegt in der Verantwortung des Spielers, dass der Aufschlag erkennbar korrekt ist.
@ Kurzer Nachtrag: wenn man es zuende denkt, ist die Regel aber Unsinn. Wenn der Spieler dem Schiri beim Aufschlag den Rücken zukehrt, was regelmäßig der Fall ist, kann der Schiri nie sicher sein, dass der Aufschlag korrekt ist. Aber deswegen kann der Schiri ja nicht jeden Aufschlag abzählen und der Spieler kann jawohl nicht gezwungen sein, einen anderen (für den Schiri sichtbaren) Aufschlag zu machen.
Bertelsmeier Aufschläge sind IMMER hinter seinem Kopf hingeworfen und dort hat noch nie ein Schiedsrichter was gesagt.. das geht mir bisschen auf den Keks
heul doch
Grade wenn ein Spieler immer den Ball falsch wirft oder den Ball hinterm Arm oder Kopf herzieht, sollte man im Training mit dem Balleimer korrekte Aufschläge trainieren oder komplett neue erlernen. So schwer dürfte das in diesem Profibereich, wo man schon gute Trainer haben sollte ja nicht sein!!! Seien es auch falsche Hochwürfe oder z.B. eine zu sehr gekrümmte Handhaltung beim Abwurf....bzw. über der Platte(Tisch) den Ball hoch zu werfen. Dann etwas die Grundstellung zu verbessern. Sind meistens nur paar cm!!! Schiri war in diesem Fall korrekt. Schade für den Spielstand aber davor der Aufschlag kam mir auch schon falsch vor ^^
Gut beobachtet.
Ja, es ist ein Unding, dass dies toleriert wird. Dennoch bin ich zuversichtlich, dass sich dies langsam ändert. Noch vor 10 Jahren wurden die unsportlichsten Aufschläge toleriert, da man es in unserem Sport nicht gewohnt war, dass sich die Spieler unsportlich verhalten (bewusst regelwidrige Vorteile verschaffen). Unser Sport war mal für die Fairness berühmt. Getragen von Timo Boll der ohne ein Zögern sofert jeden Kantenball gegen sich anzeigt - auch wenn den weder der Spieler, noch der Schiedsrichter gesehen hat.
Leider hat sich das über die Jahre so eingependelt, so dass jeder, der erfolgreich sein möchte, genötigt wird, auch falsche Aufschläge zu machen, damit man zumindest eine faire Waffengleichheit hat. Daher ist es wichtig und richtig, dieser Unkultur etwas entgegen zu setzen, damit endlich wieder die Sportlichkeit gegeben ist.
Das ist zwar anstrenend und mit Ärger verbunden, weil die Schiedsrichter sich sowohl von Spieler, als auch Trainer, und teilweise auch dem Publikum beschimpfen lassen muss. Aber ich bin zuversichtlich, dass sich dies über die Jahre ändern - wenn wir nicht locker lassen.
@@TetchmaretschBro das ist ganz bewusst antrainiert. Das ist kein Fehler. Die bekommen das so beigebracht weil das die Grauzone ist
Finde auch dass die Entscheidung eine Frechheit ist, da beide Spieler irgendwo sicher nicht ganz korrekt aufschlagen. Und dann noch bei dem Spielstand.... Wobei Bertelsmeier sicherlich trotzdem gewonnen hatte. Denke aber die Schiedsrichter sollten einfach mal auf dem Teppich bleiben. Im Spiel von Schmid gegen cnudde oder walther, weiß es nicht mehr genau, exakt der selbe Unsinn...
Es ist die Aufgabe eines Schiedsrichters die Korrektheit der Aufschläge zu bewerten. Tut er dies nicht, so handelt er regelwidrig. Von einem Schiedsrichter zu verlangen regelwidrig zu entscheiden, ist absurd.
Wenn dir die Regeln nicht gefallen, so setze dich für eine Änderung an, aber bitte unterlasse es die Schiedsrichter zu bedrängen. Es gibt so schon viel zu wenige Menschen, die diese Bürde aufnehmen. Bei so blöden Kommentaren wie deinen wird es nicht einfacher Schiedsrichter zu finden - mit dem Ergebnis dass unsportliche Spieler noch leichteres Spiel haben.
Das erste Let war eine falsche Regelauslegung. Ich habe den Schiedsrichter im Video so verstanden, dass er die Tatsache festgestellt hat, dass der Ball beim Aufschlag über dem Tisch war. Für solche Fälle gibt es kein Let, sondern der Schiedsrichter MUSS auf Fehlaufschlag werten.
Der danach bewertete Fehlaufschlag ist korrekt, soweit ich die Tatsache aus dem Video korrekt erkennen kann. Allerdings waren viele andere davor auch schon falsch. Mindestens war es nicht klar, dass der Ball nicht über den Tisch war. Und in unklaren Fällen MUSS der Schiedsrichter auf Fault entscheiden, sofern er vorher bereits einmal bei Unsicherheit verwarnt hat.
@@sebastianhocht6286 Du sagst da etwas sehr entscheidendes: „Bei Unsicherheit“ - und genau die sorgt nämlich dafür, dass Du als Schiri das Spiel leider sehr schnell kaputt machen kannst.
@@hardymyfriendsknow2927
Nein, nicht der Schiri macht das Spiel kaputt, sondern der Spieler mit grenzwertigen Aufschlägen.
Die Regeln lassen hier auch keinen Zweifel erkennen, da sie unmissverständlich klar bei dieser konkreten Fragestellung sind:
"6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, den Aufschlag so auszuführen, dass Schiedsrichter oder Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein
können, dass er den Regeln entspricht"
Diese Regel lässt keine Zweifel auf: Der Spieler soll verdammt noch mal den Ball hinter und über dem Tisch für jeden sichtbar senkrecht hoch(!) werfen. Das ist nicht schwer!
Natürlich definieren die Regeln auch konkrete Grenzen, was gerade noch erlaubt ist. Anders geht es ja nicht. Die Regeln sagen aber auch ganz klar und unmissverständlich: Wenn du die Grenzen ausreizt, dann ist das dein Problem und du bist schuld, und nicht der Schiedsrichter! Also mach gefälligst klar offensichtlich saubere Aufschläge und Gewinne das Spiel über das Spiel, und nicht über Trickaufschläge!
Sieht nach einer plausiblen Entscheidung für mich aus und der Spieler war vorgewarnt, also ist die Entscheidung ok für mich
Vorgewarnt und dann bestraft, ich kann verstehen das es doch sehr unglücklich ist bei 10:11 so zu entscheiden aber im Endeffekt muss doch einfach mal durchgegriffen werden weil die Aufschläge meiner Meinung nach so oft einfach nicht korrekt sind. Regeln sind regeln und ich finde wenn einfach mal allgemein mehr durchgegriffen werden würde, würden sich die Spieler auch besser dran halten. Aber noch zum Spiel an sich, sehr gut gespielt von beiden Parteien sehr schönes Tischtennis.
Ziemlich klar über dem Tisch aus diesem Winkel. Aus Sicht des Schiedsrichters sicher noch besser zu sehen. Einmal verwarnt und bei Wiederholung die Sanktion. Befürworte ich so :)
Überm Tisch ist aber Punkt fürn Gegner und kein Let! Wenn falsche Regelkunde des SR
Die Wiederholung bei 4:00 sieht man eindeutig, das der Ball die hand weniger als 16cm in die Höhe ging und danach Unterhalb der Hand dann vom Schläger angenommen wurde.
Somit eindeutig ein Fehler.
Somit hat der in Schwarz gleich 2 Fehler gemacht. Die 16cm nicht eingehalten und von der Höhe wo der Ball von der Hand abgegangen ist und der Ball angenommen ist, weißt eine unkorrekte Ballhöhe auf.
(Das ist wie als wenn man den Ball von der Tischkante hochwirft, abre unter der Platte den Ball erst schlägt. Wäre somit auch nicht möglich, daher Faul)
Von den Profis kann man definitiv saubere Aufschläge erwarten. Selbst in der Kreisliga schlagen die meisten einigermaßen sauber auf, und da hätte noch nicht mal jemand einen Vorteil.
Teilweise erschreckend was im Profibereich für Aufschläge unterwegs sind.
Auch an der Weltspitze sieht das meiner Meinung nach nicht 100% sauber aus, wenn der Wurfarm quasi bei Ballkontakt weggezogen wird.
Ja, ich hätte genauso entschieden, allerdings nur, wenn ich vorher sicher war, dass alle Aufschläge zwischen der Ermahnung und dem fehlerhaften Aufschlag richtig, waren. Aus der Videoposition kann ich nichts erkennen, der Kollege sitzt besser. Ich sehe jedoch falsche Aufschläge auf der anderen Seite, die der Kollege, wenn der Spieler links von ihm steht, auch sehen kann (muss).
Leider ist der Start des Ballwurfes nicht zu sehen, deswegen kann man es nicht objektiv beurteilen. Die Zeitlupeneinstellung beginnt auch zu spät.
Der Schiedsrichter hat den Ball weggezähl weil Viktor den Ball wohl über den Tisch geworfen hat und nicht dahinter. Meiner Persönlichen Meinung nach hätte das bei dem Spielstand nicht sein müssen zudem Viktor schon vorher auch solche Aufschläge gemacht und da war es ok. Wenn er jetzt zum Satz gewinnen aufeinmal in den Körper wirft oder den Ball verdeken würden ok. Aber so ist halt ne schwierige Situation. Und ja Regeln sind Regeln aber fast niemand macht abgesehen vom Caldrano oder Bene Duda gerade 100% Regelkonforme Aufschläge. Auch Andre z.B müsste beim Ballwurf den Ball in der Offene Handfläche liegen haben. Daher wenn absolute korektheit am Tisch dann auch bei allen 100% Durchziehen. Aber ich bin eh dafür das etwas lockerer zu sehen. Es sei den wie erwähnt mal schraubt jetzt den körper rein zum satz gewinn oder gar Match Sieg das geht garnicht.
@@thisistabletennisgermany4936 Aus meiner Sicht greift der Schiedsrichter hier zweimal völlig unnötig sehr spielentscheidend ein. Natürlich sollte der Schiedsrichter eigentlich nicht auf den Spielstand Rücksicht nehmen bei seinen Entscheidungen. Aber bei 10:11 den Aufschlag wegzählen, weil der Ball (vielleicht) über dem Tisch war...Weiß nicht. Natürlich sind Regeln Regeln und wenn der Ball über dem Tisch war, dann ist das auch grundsätzlich okay. Aber wenn man sich dazu im Verhältnis mal anschaut, wie viele Tischtennisspieler den Ball beim Aufschlag verdecken und dies größtenteils auch bewusst tun, dann wirkt die Entscheidung hier mindestens unglücklich. Ich würde mir wünschen, dass die Schiedsrichter mehr gegen das verdecken tun und auch dementsprechend Möglichkeiten an die Hand bekommen, sei es durch Regeländerungen oder Videobeweis oder was auch immer.
@@Sulvion Wenn der Ball vielleicht über den Tisch war, MUSS der Schiedsrichter den Aufschlag abzählen.
Wenn ein Spieler beim Doppel den Aufschlag ganz knapp neben die Grundlinie spielt, dann hat der Aufschlag eine höhere Qualität. Er geht damit aber auch das Risiko ein, dass der Ball über der Grundlinie war, und es somit ein Fehlaufschlag war. Hier eine Toleranz einführen, ist ein Nachteil für den Rückschläger, und somit nicht fair. Deswegen tut es ja auch niemand.
Wenn ein Spieler den Ball sehr knapp an der Grundlinie aufschlägt, dann hat der einen Vorteil, da der Ball schneller beim Gegner ist, und somit der Gegner mehr Zeitdruck hat. Aber damit geht er analog ein Risiko ein, dass er den Ball über den Tisch wirft, und somit einen Fehlaufschlag macht.
Es liegt in der Verantwortung des Spielers so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter den Aufschlag als korrekt erkennen kann. Dass es andere Schiedsrichter gibt, die falsche Entscheidungen treffen, halte ich für ein sehr schwaches Argument. Dieses Argument führt dazu, dass jeder nur noch falsche Aufschläge macht, weil andere ja auch falsche Aufschläge machen. Andernfalls hätte man ja einen Nachteil gegenüber den Falschaufschlägern.
Das ist doch absurd! Darf ich jetzt anfangen zu klauen weil andere auch klauen? Ich habe für diese Argumentation keinerlei Verständnis.
Und die Argumentation, dass andere noch schlimmere Aufschläge machen, weil sie den Ball verdecken ist genauso absurd.
Darf ich jetzt klauen, weil andere morden?
@@thisistabletennisgermany4936 ich welcher Welt sind die Aufschläge von Calderano denn zu 100% regelkonform?
Klassischer Steal: statt einem (möglichen) Sieg für Bertelsmeier gab es einen Sieg für einen parteiischen Schiedsrichter. Schade!
Grundsätzlich muss man aber Yefimov gratulieren, der zu Beginn deutlich bessere Akzente gesetzt hat und gegen einen Bertelsmeier - der zuletzt in Topform war - nicht nur mithalten konnte, Respekt!
Bei dem weggezählten Aufschlag beim Satzball konnte man schon halbwegs erkennen, dass der Ball vermutlich über dem Tisch gespielt wurde. Natürlich sehr bitter bei SO einem Spielstand und es gab ja im Spiel keinerlei Beschwerden von BEIDEN Spielern. Mit sowas setzt sich ein Schiri natürlich auch immer ENORM unter Zugzwang, weil man dann auf BEIDEN Seiten eigentlich KEINE Toleranz mehr für eine Fehlentscheidung hat, das sorgt sehr schnell für "böses Blut"...
Exakt, einfach unnötiges einmischen des schiris, hat das Spiel zerstört
Nein, nicht der Schiedsrichter setzt jemand unter Zugzwang, sondern die Spieler die konsequent falsche Aufschläge machen.
Es ist sehr einfach, korrekte Aufschläge zu machen.
Es ist nur schwierig gute Aufschläge zu machen.
@ Tja jetzt muss der Schiri nur noch in der Lage dazu sein, bei 2 völlig unterschiedlichen Spielern mit völlig unterschiedlichen Aufschlagbewegungen völlig gleichwertig die Korrektheit oder Unkorrektheit BEIDER Spieler feststellen und regulieren zu können. Selbst hier in dem Beitrag wurde ja schon moniert, dass die Aufschläge von Bertelsmeier auch nicht korrekt sind (was ich hier weder bestätigen noch dem widersprechen möchte, weil ich das selbst nicht einschätzen kann) - wieviele Fehlentscheidungen des Schiedsrichters gab es denn dann tatsächlich nur in diesem Spiel?
Spieler haben TTR-Werte die (grob) das Leistungsniveau wiedergeben. Ich glaube gäbe es ein Punkteverfahren für Schiris, dürften einige von denen höchstens noch in der Kreisliga „pfeifen“ - aber zum Glück gibt es ja keine Schiri-Schiris.. 😉😆
Da hat der Schiedsrichter leider spielentscheidend eingegriffen. Im 2.Satz bei so einem Spielstand , ohne Worte. Kein Wunder, dass Satz 3 gefühlt 2 Minuten gedauert hat. Der Schiedsrichter sollte sich schämen, die Hand hätte er von mir nicht bekommen
erklär mal was der Spielstand mit der Entscheidung zu tun hat? und wenn es 33:34 steht, ist der Aufschlag immernoch falsch.
Ich bin nie aktiver gewesen egal wo😢auch nie im Tischtennis schade einer meiner Träume 😢
Also ich würde sagen da sind 80 % der Aufschläge falsch, der Ball muss 16 cm senkrecht (mit der flachen Hand) nach oben geworfen werden. Das bedeutet weder nach hinten noch zu irgendeiner Seite und das iss bei den Jungs sehr oft der Fall. Aber leider ist das heutzutage eh fast allen egal und das egal ob Bundesliga oder Kreisliga. Und alle die nun kommen das ist doch in unteren Klassen egal usw. sorry, aber wenn man sich daraus Vorteile verschafft, weil z. B. mehr schnitt im Ball bzw. schnellere Aufschläge, weil man den Ball aus der Hand aufschlägt usw. dann ist das nicht mehr egal. Regeln sind da, um diese auch einzuhalten. Und wenn man dann was sagt, dann ist man de Buh Mann. Also ich bin der Meinung das man in den unteren Klassen wenigstens versuchen sollte, den Ball sichtbar für den Gegner hochzuwerfen.
Klassisch….immer in Köln.
Aufschlag allerdings tatsächlich falsch.
Lächerliche Entscheidung irgendeines Bürokraten, der keine Ahnung vom Sport hat. Ob der Ball geringfügig über der Platte ist, hat überhaupt gar keine Auswirkungen auf den Gegner. Die verdeckten Aufschläge, mit denen sich manche unfairerweise Vorteile rausholen, interessieren offenbar niemanden.
soso das hat also keine Auswirkungen. gut zu wissen... selbst wenn es so wäre (ich sehe es anders), steht es in den Regeln als falsch drin.
Ein Ball, der über dem Tisch geschlagen wird, ist schneller beim Rückschläger, und sorgt somit für Zeitdruck. Zusätzlich kann er größere Winkel spielen.
Da es fast unmöglich ist, den Ball senkrecht nach oben zu werfen, wirft man den Ball üblicherweise minimal nach hinten, damit der Ball nicht aus Versehen über dem Tisch landet. Daher wird der Ball üblicherweise den gleichen Abstand, den der Ball hier nach vorne geworfen wurde, eigentlich nach hinten geworfen. Somit muss man für die Spielpraxis die Länge verdoppeln. Und dieser Unterschied ist dann durchaus erheblich.
Wenn stattdessen der Aufschläge sehr knapp hochwirft, so dass er wirklich ganz knapp hinter der Grundlinie geschlagen wird, dann hat der Aufschlage natürlich eine höhere Qualität. Genauso versucht ja auch ein Aufschläger den Ball möglichst flach zu halten. Manchmal gelingt dies nicht, und der Ball bleibt im Netz hängen, was ein Fehler ist. Analog gilt dies, wenn der Ball etwas zu weit nach vorne gerät - dann ist es auch ein Fault, nur dass dies der Schiedsrichter aktiv feststellen muss.
Mit Bürokratie hat dies nichts zu tun. Wenn ein Spieler dies bei mir tut, bitte ich es zu unterlassen. Regelwidrige Vorteile akzeptiere ich nicht.
Ich finde den Aufschlag noch korrekt tut mir leid
Bist du dir zweifelsfrei sicher, dass der Ball jederzeit, und insbesondere beim Balltreffpunkt hinter der Grundlinie war?
@@sebastianhocht6286 Aber es stimmt doch nicht, dass der Schiedsrichter den Aufschlag abzählen muss, wenn er NICHT sicher ist, dass er korrekt war. Wenn sich der Schiri nicht sicher ist, muss er das Spiel laufen lassen.
@@hansmeyer6205 Doch!
Hier die Regeln im Originalzitat:
"Wenn entweder der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent die regelgerechte Ausführung des Aufschlags anzweifelt, kann er beim
ersten solchen Vorkommnis im Spiel das Spiel unterbrechen und den Aufschläger verwarnen; jeder weitere nicht eindeutig regelgerechte Aufschlag
dieses Spielers oder seines Doppelpartners wird dann als regelwidrig bewertet."
Wenn der Schiedsrichter also "zweifelt" (!), sich also nicht sicher ist, dann MUSS er auf Let oder Fault entscheiden. Hat er bereits ein mal auf Let entschieden, (wie es hier der Fall war), so MUSS er auf Fault entscheiden.
Ich zitiere nochmals den Teilsatz:
"jeder weitere nicht eindeutig regelgerechte Aufschlag"
Hier steht nicht "Jeder falsche Aufschlag", sondern "jeder nicht EINDEUTIG regelgerechte". D.h. der Schiedsrichter darf keine Zweifel haben, dass der Aufschlag korrekt ist.
Ich hoffe ich konnte hier eine Klarheit schaffen.
@@hansmeyer6205 das ist nicht richtig. Beim ersten zweifelhaften Aufschlag kann der Schiedsrichter verwarnen, ab jedem weiteren, nicht zweifelsfrei korrektem Aufschlag muss der Schiedsrichter den Aufschlag abzählen. Es liegt in der Verantwortung des Spielers, dass der Aufschlag erkennbar korrekt ist.
@ Kurzer Nachtrag: wenn man es zuende denkt, ist die Regel aber Unsinn. Wenn der Spieler dem Schiri beim Aufschlag den Rücken zukehrt, was regelmäßig der Fall ist, kann der Schiri nie sicher sein, dass der Aufschlag korrekt ist. Aber deswegen kann der Schiri ja nicht jeden Aufschlag abzählen und der Spieler kann jawohl nicht gezwungen sein, einen anderen (für den Schiri sichtbaren) Aufschlag zu machen.
Ich habe mir dieses Video angesehen und festgestellt, dass ich ein neues Hobby brauche - lustige Videos ansehen und sie mit meinen Freunden teilen😛
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