Дополнение. Уазик такая машина, которая эксплуатируется у всех по разному. Это не легковушка, которая у всех одинаково по асфальту ездит и в одинаковой конфигурации. Поэтому невозможно применить одни решения на всех машинах. Тем более их обслуживают в массе своей безграмотные люди, что случай алкаш тв подтверждает. Вот вы набили смазкой шлицевое и у вас все хорошо. А другой набьёт смазкой и получит удары в трансмиссию. Потому что смазкой забьёт пространство под рабочий ход шлицевого и потому что ездит по пересечёнке, где шлицевая постоянно работает. А у другого вообще рессоры мёртвые, а он кардан шприцует и не понимает, что это бесполезно. А у третьего подвеска уже давно просела и углы крестовин ушли. А у четвертого мех рк стоит, а там с завода углы переднего кардана плохие. А у пятого просто стоит дешманский говнокардан, потому что на нормальный тупо денег нет. А шестой ездит на лифтованной подвеске, с довернутым мостом, дорогим карданом, постоянно превентивно меняет крестовины, убрал s-скручивание и у него все нормально. И таких нюансов море
Как то раньше и не задумывался на эту тему , толи в силу технической малограмотности толи отсутствия вибраций от кардана . Но ваша теория заслуживает место быть . Я согласен с вами полностью . Кстати я противник любова лифта и тюнинга
Владимир Владимирович грамотно рассказал про карданы, все верно, если в карданном шарнире между осью хвостовика и осью кардана есть угол, то появляется пульсация скорости вращения кардана, которая обратно исчезает когда этот кардан входит в мост через второй шарнир. Два карданных шарнира слепленные вместе это шарнир равных угловых скоростей, один из вариантов шруса. То есть первая крестовина дает пульсацию скорости на перемычку и сразу вторая крестовина ее убирает. Вал вращается так же равномерно как и хвостовик коробки. То есть на трехкрестовинном кардане есть один карданный шарнир и один шрус сделанный из двух крестовин. Теперь рассказываю что происходит когда к раздатке цепляется кардан той стороной где две крестовины: карданный вал вращается без пульсаций, равномерно. И если с другой стороны его прикрутить к нормально установленному мосту, у которого ось хвостовика параллельна оси раздатки, то появятся пульсации. Теперь следим за руками - задний мост надо завалить, так чтобы его хвостовик смотрел в раздатку, тогда угла между осью кардана и осью хвостовика моста не будет, и никакой пульсации не возникнет. Получится что равномерно вращающийся вал заходит в мост без угла и без пульсации. Конечно надо подбирать положение так, чтобы едущий по ровной дороге тюнячный авто имел такую посадку, чтобы задний мост смотрел ровно в раздатку, но на то он и тюнинг, значит настройка.
Alexandr Ivanov Это для идеальных условий эксплуатации подойдёт. В жизни такого не бывает. Вы просто заправите или израсходуете топливо и угол изменится. Коробка и раздатку закреплены на раме, а мост относительно рамы постоянно меняет своё положение, соответственно угол будет меняться. Если кардан обычный, углы будут меняться зеркально и на выходе равномерное вращение, если же с одной стороны шрус, а с другой крестовина, симметрии углов не получится.
@@nifiganeturist ну так то на длинных рессорах да с серьгами ось хвостовика никогда не параллельна оси раздатки. Просто надо ж понимать, что плюс минус три градуса незаметны, а вот плюс минус тридцать - очень даже.
Был такой не удачный опыт установки крестовины на передний поворотный кулак уаз 469 (колхозный мост) в мест пяти шаров . И тог рвало крестовины в кулаке а позже порвал редуктор,. Автор прав на все 200℅ . Потом обратно поставил новые оси на шарах и все проблемы исчезли
Согласен. Кардан с шарниром Гука будет правильно работать только при условии, что сторона с обычной крестовиной не должна иметь углов, а другая сторона (с шарниром Гука) может иметь угол. Главным условием правильной работы обычного кардана это наличие одинаковых углов на обоих сторонах.
Люблю Ваши видосики, спасибо за них. Но тут вы не правы :) Не крестовина создает пульсацию а угол посредством крестовины! Таким образом можно рассмотреть "трехкрестовинный кардан" (вроде бы правильно называется кардан Гука) как вариант 1) обычный кардан в котором одна из крестовин имеет нулевой угол, вариант 2) сдвоенная крестовина эквивалентна одной крестовине в обычном кардане, просто эти две сдвоенные пополам делят нагрузку (а нагрузка это и есть та пульсация). Поэтому и смысл кардана Гука - в уменьшении вибраций! И будет он вполне себе нормально работать, лишь бы был качественно сделан...
Спасибо за видео! Коротко и ясно! А теперь о главном, я об этой проблеме и говорю компании РИФ а именно о не равных углах раздаточной коробки по отношению к мостам в связи с установкой лифт комплекта в сборе их производства! По которой нет инструкций по установке и самое главное что в описании не прописано что Потребитель купивший лифт комплект и установивший его на автомобиль может столкнуться с проблемой в трансмиссии! Что бы человек тогда знал перед покупкой и установкой Лифт комплекта какие проблемы могут вытекать из этого! Кстати завтра отправляю карданный вал в RED BTR на экспертизу!
А вы поставьте кардан так что бы сдвоенный шарнир был у раздатки, а задний мост наклоните так, чтобы он хвостовиком смотрел в раздатку и угла между хвостовиком моста и карданом не было - увидите ЧУДО. :))
Alexandr Ivanov я бы с удовольствием попробовал поставить двумя крестовинами к раздатке, но увы опять косяк))) Ред бтр запрещает)) в инструкции написано только к мосту, в случае нарушения данного пункта они не несут гарантийные обязательства!)
Скорее всего здесь, лучше будет кардан по принципу шруса использоваться,конечно в изготовлении он будет очень дорогой,и ведь замена двух крестовин на кардане,будет обходиться дешевле чем замена шруса,ведь на кардане меняется сразу две крестовины,если из строя вышла только хотя бы одна из крестовин.
Не куда она не девается, после нескольких шприцовок пыльник наполняется смазкой и смазка перестаёт уходить из шлицевой, и начинает гулять из шлицов в пыльник и обратно, из-за чего кардан у меня теперь не люфтит. Вот я думаю если за раз давануть не 2-4 качка, а сразу до упора, тогда должно выдавить заглушку, но я так делать не решился.
А что тогда нужно сделать когда сделал лифт на патриоте и углы крестовин изменились ? К примеру вперёд поставил пружины с лифтом +5 соответственно мост ушел вниз , а взади поставил проставки под серьги и пружины вместо отбойников. Хотелось бы услышать что вы думаете по этому поводу?!
Для этого ставят кардан на шрусах, но в идеале для бездорожья со стороны моста должен быть шарнир гука (он из двух крестовин, а значит пыльник не порвётся так как его нет), а со стороны раздатки шрус.
@@user-xq5vu3jl5i Геморно ,конечно ,это вроде бы и Алкаши делали вроде как. Ну к примеру можно ли использовать клюшки с измененным кастором ? тем самым можно изменить угол между передним карданом и хвостовиком
Много разных способов было предложено для устранения лязга трансмиссии при переключениях. Ни один не приводит к устранению этих лязгов. Что могу отметить, то, что есть явная недоработка проектировщиков. На 469ом хоть задирай его хоть нет нет такого лязга. Еще про патриот, его карданы, скажу крестовина со стороны редуктора заднего моста регулярно, после определенного пробега (15-20ткм) выходит из строя хоть шприцуй ее, хоть нет. Считаю это и есть доказательство недоработок.
После просмотра масса вопросов появилась,если не трудно ответьте: 1.Меня затрахал лязг при переключении передач,машина новая,5000 пробега,что делать? 2.У Вас кардан без подвесного,у меня с ним,что лучше? 3.На моей второй машине(Тагер) передний кардан стоит с тремя крестовинами без всякого подвесного,это соединение называется Шарнир Гука,кстати очень проблематичный узел и требует постоянного обслуживания. 4.Куда Вы дели задний стабилизатор? Если сняли специально,то аргументы в студию! Много читал об этом,но пока в поиске.Один блогер(Дед Мороз) говорит,что снимите и выбросьте,или переделайте так-то так-то.Ваши соображения?
1 Вот и у меня лязгало, поэтому и поставил пресмаслёнку. 2 Не могу сказать что лучше, всё зависит от качества. На уазе барк может быть везде. 3 Три крестовины могут работать работать при разных углах, в общем для уаза не подходят, только если кастер моста изменить. 4 Задний стабилизатор вообще все поголовна снимают. У меня же сняты оба перед и зад, для плавности хода, так как у меня Патриот на пневмоподвеске из-за чего даже без стабилизаторов не кренится в поворотах.
@@user-xq5vu3jl5i ,у меня задний кардан,как впрочем и передний с прессмаслёнками,попробую конечно прошприцевать,хотя машина новая ещё,но думаю если и поможет,то не надолго,про стаб понял,попробую тоже снять и поездить,если ничего не изменится,то и ставить обратно не буду.Спасибо.
Про то же многим говорил, особенно про смазку шлицевой, но ... тщетно. Тупо не понимают о чём речь и продолжают добивать ходовую. Немазаным карданом ипашит хвостовики и раздатки и мостов, у которых начинают течь сальники и разбивает подшипники, а они догнать не могут почему это так. Начинают ругать машину, производителя, а они прям такие умные. По горшкам дежурные!🤣🤣🤣
Нет,я считаю лязгание это просто конструктивная особенность патриота. На 469ом уазе нет лязгания задирай его или не задирай. На 80ом Крузаке или Патроле у60,у61 с правильным лифтом подвески или неправильным нет никакого лязгания цокания и тд. будь то подъем или спуск,груженный или нет.....
Автор, Вы умеете рассмешить своей непосредственностью))))) Может тогда попробуете разложить на векторы игольчатые втулки на крестовинах и принцип их работы? Авось прозрение наступит по работе крестовин в карданных валах с их наклонами))))
![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
Дополнение. Уазик такая машина, которая эксплуатируется у всех по разному. Это не легковушка, которая у всех одинаково по асфальту ездит и в одинаковой конфигурации. Поэтому невозможно применить одни решения на всех машинах. Тем более их обслуживают в массе своей безграмотные люди, что случай алкаш тв подтверждает. Вот вы набили смазкой шлицевое и у вас все хорошо. А другой набьёт смазкой и получит удары в трансмиссию. Потому что смазкой забьёт пространство под рабочий ход шлицевого и потому что ездит по пересечёнке, где шлицевая постоянно работает. А у другого вообще рессоры мёртвые, а он кардан шприцует и не понимает, что это бесполезно. А у третьего подвеска уже давно просела и углы крестовин ушли. А у четвертого мех рк стоит, а там с завода углы переднего кардана плохие. А у пятого просто стоит дешманский говнокардан, потому что на нормальный тупо денег нет. А шестой ездит на лифтованной подвеске, с довернутым мостом, дорогим карданом, постоянно превентивно меняет крестовины, убрал s-скручивание и у него все нормально. И таких нюансов море
спс друже!-на днях так же сделаю!
Молодец, всё грамотно объяснил
Да, все верно! Правильно описал работу карданов!
Молодец! Все правильно рассказал!
Как то раньше и не задумывался на эту тему , толи в силу технической малограмотности толи отсутствия вибраций от кардана . Но ваша теория заслуживает место быть . Я согласен с вами полностью . Кстати я противник любова лифта и тюнинга
Спасибо я чуть такой не купил. Буду брать с одной креставиной.
Ну ты мой старый мосх завязал узлом. Но суть я понял.
Владимир Владимирович грамотно рассказал про карданы, все верно, если в карданном шарнире между осью хвостовика и осью кардана есть угол, то появляется пульсация скорости вращения кардана, которая обратно исчезает когда этот кардан входит в мост через второй шарнир. Два карданных шарнира слепленные вместе это шарнир равных угловых скоростей, один из вариантов шруса. То есть первая крестовина дает пульсацию скорости на перемычку и сразу вторая крестовина ее убирает. Вал вращается так же равномерно как и хвостовик коробки. То есть на трехкрестовинном кардане есть один карданный шарнир и один шрус сделанный из двух крестовин. Теперь рассказываю что происходит когда к раздатке цепляется кардан той стороной где две крестовины: карданный вал вращается без пульсаций, равномерно. И если с другой стороны его прикрутить к нормально установленному мосту, у которого ось хвостовика параллельна оси раздатки, то появятся пульсации. Теперь следим за руками - задний мост надо завалить, так чтобы его хвостовик смотрел в раздатку, тогда угла между осью кардана и осью хвостовика моста не будет, и никакой пульсации не возникнет. Получится что равномерно вращающийся вал заходит в мост без угла и без пульсации. Конечно надо подбирать положение так, чтобы едущий по ровной дороге тюнячный авто имел такую посадку, чтобы задний мост смотрел ровно в раздатку, но на то он и тюнинг, значит настройка.
Alexandr Ivanov Это для идеальных условий эксплуатации подойдёт. В жизни такого не бывает. Вы просто заправите или израсходуете топливо и угол изменится. Коробка и раздатку закреплены на раме, а мост относительно рамы постоянно меняет своё положение, соответственно угол будет меняться. Если кардан обычный, углы будут меняться зеркально и на выходе равномерное вращение, если же с одной стороны шрус, а с другой крестовина, симметрии углов не получится.
@@nifiganeturist ну так то на длинных рессорах да с серьгами ось хвостовика никогда не параллельна оси раздатки. Просто надо ж понимать, что плюс минус три градуса незаметны, а вот плюс минус тридцать - очень даже.
А мне интересно,как можно повернуть мост-получается под рессоры надо металлические клинышки выпиливать,чтобы потом стремянками все притянуть?
100 процентов.в тему!
Простые истины механики...
Был такой не удачный опыт установки крестовины на передний поворотный кулак уаз 469 (колхозный мост) в мест пяти шаров . И тог рвало крестовины в кулаке а позже порвал редуктор,. Автор прав на все 200℅ . Потом обратно поставил новые оси на шарах и все проблемы исчезли
Согласен. Кардан с шарниром Гука будет правильно работать только при условии, что сторона с обычной крестовиной не должна иметь углов, а другая сторона (с шарниром Гука) может иметь угол. Главным условием правильной работы обычного кардана это наличие одинаковых углов на обоих сторонах.
Ну... Интересно 🌟
Люблю Ваши видосики, спасибо за них. Но тут вы не правы :)
Не крестовина создает пульсацию а угол посредством крестовины!
Таким образом можно рассмотреть "трехкрестовинный кардан" (вроде бы правильно называется кардан Гука) как вариант 1) обычный кардан в котором одна из крестовин имеет нулевой угол, вариант 2) сдвоенная крестовина эквивалентна одной крестовине в обычном кардане, просто эти две сдвоенные пополам делят нагрузку (а нагрузка это и есть та пульсация).
Поэтому и смысл кардана Гука - в уменьшении вибраций! И будет он вполне себе нормально работать, лишь бы был качественно сделан...
Спасибо за видео! Коротко и ясно! А теперь о главном, я об этой проблеме и говорю компании РИФ а именно о не равных углах раздаточной коробки по отношению к мостам в связи с установкой лифт комплекта в сборе их производства! По которой нет инструкций по установке и самое главное что в описании не прописано что Потребитель купивший лифт комплект и установивший его на автомобиль может столкнуться с проблемой в трансмиссии! Что бы человек тогда знал перед покупкой и установкой Лифт комплекта какие проблемы могут вытекать из этого! Кстати завтра отправляю карданный вал в RED BTR на экспертизу!
А вы поставьте кардан так что бы сдвоенный шарнир был у раздатки, а задний мост наклоните так, чтобы он хвостовиком смотрел в раздатку и угла между хвостовиком моста и карданом не было - увидите ЧУДО. :))
Alexandr Ivanov я бы с удовольствием попробовал поставить двумя крестовинами к раздатке, но увы опять косяк))) Ред бтр запрещает)) в инструкции написано только к мосту, в случае нарушения данного пункта они не несут гарантийные обязательства!)
@@user-bt6nh9mu8u просто в редбтр умеют карданы делать, а как они работают не понимают. А может и не умеют :)
Alexandr Ivanov вот и посмотрим как они экспертизу своего чуда произведут!))
Для такого кардана с 4 крестовинами нужен промежуточный или подвесной потшипник
Скорее всего здесь, лучше будет кардан по принципу шруса использоваться,конечно в изготовлении он будет очень дорогой,и ведь замена двух крестовин на кардане,будет обходиться дешевле чем замена шруса,ведь на кардане меняется сразу две крестовины,если из строя вышла только хотя бы одна из крестовин.
Забыл сказать, три крестовины могут нормально работать только с подвесным
Потому, что с подвесным ось меньшей части кардана работает почти без угла к оси раздатки.
👍👍👍
Завтра тоже забубеню тавотницы👍
th-cam.com/video/xfPOkS_AcJI/w-d-xo.html
Разрешите вопрос, куда девается смазка после шприцевания,ведь рано или поздно выдавит заглушку после сжимания шлицевой по оси
Не куда она не девается, после нескольких шприцовок пыльник наполняется смазкой и смазка перестаёт уходить из шлицевой, и начинает гулять из шлицов в пыльник и обратно, из-за чего кардан у меня теперь не люфтит. Вот я думаю если за раз давануть не 2-4 качка, а сразу до упора, тогда должно выдавить заглушку, но я так делать не решился.
А что тогда нужно сделать когда сделал лифт на патриоте и углы крестовин изменились ? К примеру вперёд поставил пружины с лифтом +5 соответственно мост ушел вниз , а взади поставил проставки под серьги и пружины вместо отбойников. Хотелось бы услышать что вы думаете по этому поводу?!
Для этого ставят кардан на шрусах, но в идеале для бездорожья со стороны моста должен быть шарнир гука (он из двух крестовин, а значит пыльник не порвётся так как его нет), а со стороны раздатки шрус.
@@user-xq5vu3jl5i Геморно ,конечно ,это вроде бы и Алкаши делали вроде как. Ну к примеру можно ли использовать клюшки с измененным кастором ? тем самым можно изменить угол между передним карданом и хвостовиком
@@user-ug3cv3bf6l Можно главное чтоб углы изгиба в крестовинах совпали и чтоб масла подшипникам хвостовика хватало.
Кардан с шарниром Гука, есть ни что иное как наш стоковый кардан с подвесным. Только нет самого подшипника. А так те же 3 крестовины.
А что вы думаете о карданах на шрусах?
Хорошая вещь, из минусов только цена и недолговечность пыльников на бездорожье.
поподробней о тавотницах в карданах на шлицевом
th-cam.com/video/xfPOkS_AcJI/w-d-xo.html
@@user-xq5vu3jl5i спасибо
Много разных способов было предложено для устранения лязга трансмиссии при переключениях. Ни один не приводит к устранению этих лязгов. Что могу отметить, то, что есть явная недоработка проектировщиков. На 469ом хоть задирай его хоть нет нет такого лязга. Еще про патриот, его карданы, скажу крестовина со стороны редуктора заднего моста регулярно, после определенного пробега (15-20ткм) выходит из строя хоть шприцуй ее, хоть нет. Считаю это и есть доказательство недоработок.
Что вы можите сказать про балансировку кардана?
У меня нет вибраций.
На японцах раньше шли карданы с тремя крестовинами. Почему??
С тремя, это при наличии подвесного. При такой компоновке с подвесным одна крестовина работает без изгибов.
А что за крестовины стоят? Штатные уазовские адс-они ж с кольцами стопора внутри вилки, а у вас они снаружи вилки.
Вроде с 2017 года с завода идут карданы с такими крестовинами, подходят от нивы.
@@user-xq5vu3jl5i с 15 года ставят нивские крестовины,28 мм
А как же штатный кардан Патриота с подвесным работает?
Потому, что с подвесным ось меньшей части кардана работает почти без угла к оси раздатки.
Маховик с корзиной сцепления болонсировать надо вибрация и шумы уйдут.
А где и как это можно сделать?
@@Dracula0cs зайди на канал южный Патрик посмотри видосы
Да
После просмотра масса вопросов появилась,если не трудно ответьте:
1.Меня затрахал лязг при переключении передач,машина новая,5000 пробега,что делать?
2.У Вас кардан без подвесного,у меня с ним,что лучше?
3.На моей второй машине(Тагер) передний кардан стоит с тремя крестовинами без всякого подвесного,это соединение называется Шарнир Гука,кстати очень проблематичный узел и требует постоянного обслуживания.
4.Куда Вы дели задний стабилизатор? Если сняли специально,то аргументы в студию! Много читал об этом,но пока в поиске.Один блогер(Дед Мороз) говорит,что снимите и выбросьте,или переделайте так-то так-то.Ваши соображения?
1 Вот и у меня лязгало, поэтому и поставил пресмаслёнку. 2 Не могу сказать что лучше, всё зависит от качества. На уазе барк может быть везде. 3 Три крестовины могут работать работать при разных углах, в общем для уаза не подходят, только если кастер моста изменить. 4 Задний стабилизатор вообще все поголовна снимают. У меня же сняты оба перед и зад, для плавности хода, так как у меня Патриот на пневмоподвеске из-за чего даже без стабилизаторов не кренится в поворотах.
@@user-xq5vu3jl5i ,у меня задний кардан,как впрочем и передний с прессмаслёнками,попробую конечно прошприцевать,хотя машина новая ещё,но думаю если и поможет,то не надолго,про стаб понял,попробую тоже снять и поездить,если ничего не изменится,то и ставить обратно не буду.Спасибо.
Что скажите про кардан фирмы Ваксойл. Цена-качество соответствует. Кто пользовался, дайте отзыв.
Недостатка только два, цена и часто плохо закручены таотницы в крестовины.
@@user-xq5vu3jl5i Благодарю за ответ, цена да, а тавотницы можно подтянуть.
При таком кармане без подвесного нужен страховочный трос . Если открутиться кардан то он не упадёт а повиснет на тросу и не воткнется в землю.
Про то же многим говорил, особенно про смазку шлицевой, но ... тщетно. Тупо не понимают о чём речь и продолжают добивать ходовую. Немазаным карданом ипашит хвостовики и раздатки и мостов, у которых начинают течь сальники и разбивает подшипники, а они догнать не могут почему это так. Начинают ругать машину, производителя, а они прям такие умные. По горшкам дежурные!🤣🤣🤣
Нет,я считаю лязгание это просто конструктивная особенность патриота.
На 469ом уазе нет лязгания задирай его или не задирай.
На 80ом Крузаке или Патроле у60,у61 с правильным лифтом подвески или неправильным нет никакого лязгания цокания и тд. будь то подъем или спуск,груженный или нет.....
Тот кто то уж
Владимир поставил себе тавотницы на оба кардана а звон колокольный один хрен, крестовины посмотрел в порядке, не пойму что цокает
Это что то в машине цокает)
@@user-xq5vu3jl5i да не мне кажется это главная пара
Автор, Вы умеете рассмешить своей непосредственностью))))) Может тогда попробуете разложить на векторы игольчатые втулки на крестовинах и принцип их работы? Авось прозрение наступит по работе крестовин в карданных валах с их наклонами))))
th-cam.com/video/Qg9QXJw0Fuc/w-d-xo.html
th-cam.com/video/uvd23U-YVyo/w-d-xo.html
У вас камера пьяная!
До 8:00 можно не смотреть. Одномоментная истина, а пустого трёпа полный ролик...