A morte em Veneza + Tonio Kröger (Thomas Mann) | Tatiana Feltrin
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- TLT - Ligando livros a pessoas
A morte em Veneza + Tonio Kröger, de Thoimas Mann:
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Thomas Mann é um dos melhores escritores que já viveram! Foi contra o nazismo, ativista contra o mesmo e chegou a ser expulso dos EUA na época de caça às bruxas acusado de comunismo e ainda falou "esse é o clima que existia na Alemanha antes de acontecer"... Thomas Mann FTW!
No filme Morte em Veneza do italiano Luchino Visconti, o diretor conduz a história não abordando a visão romântica/pedófila da forma como alguns podem supor, mas sim pela subjetividade da obsessão do artista pela perfeição. Não a toa, na cena final, Tadzio imita a pose de uma famosa escultura renascentista de Davi, que era a própria representação da força da juventude e beleza. Não é Tadzio em si que extasia o artista, mas sim tudo que ele representa esteticamente.
É uma ótima forma de complementar a leitura.
Bjorn em sua adolescência era simplesmente perfeito. Os traços, simetria e proporções indescritíveis. Porém continuo considerando Alain Delon o homem mais bonito da história da humanidade (inclusive o mesmo é celebrado na França como a reencaminhar do Deus Apolo)
Vendo o filme, fiquei com essa mesma impressão. Visconti conseguiu dirigir o filme com essa atmosfera. O escritor parece constatar que ele, mesmo bem sucedido e admirado; jamais atingiria a perfeição em sua arte, explicitada na beleza do garoto.
Veja um documentário sobre a vida do Thomas Mann e vai entender que não é simplesmente a obsessão do artista pela perfeição.
Teacher! Não me atrevo a fazer comentários sobre a resenha até pq não saberia... Kkk porém é um espetáculo tão agradável de te assistir abordando temas difíceis com os seus "trejeitos" :) adorooo
(10:33) "Apaixonando platonicamente". Eis qual acredito ser a chave de entendimento desta novela. Na minha humilde visão, Tadzio é a personificação de um ideal que o personagem escritor contempla, mas não alcança, não se apodera. No filme, há uma cena em que ele apenas imagina como seria tocar o cabelo de Tadzio. Creio que se Tadzio fosse uma jovem, o livro acabaria passando por mais uma história de amor.
A Morte em Veneza é um culto à arte da escrita na sua forma mais sublime.
Queria tanto que você fosse minha professora de Literatura, hahaha
Independente de qualquer livro é muito bom ouvir a Tati falar.
Domingos... Ah, tomar um cafezinho e te ouvir é bom demais.
Terminei de ler a Montanha Mágica e fiquei louca para ler mais desse homem... e a Tati só me deixa com mais vontade!
"A morte em Veneza" foi escrita a partir de uma experiência real do Thomas Mann quando ele esteve em Veneza, o verdadeiro Tadzio se chamava Władysław Moes (Władzio), e tem até uma entrevista dele para um tradutor polonês das obras do Mann.
Amo Tonio Kroger. Muito mesmo. Li bem jovem e me senti o próprio. Nostalgia boa!
Assim Tatiana... deve ter sido difícil ter uma mãe latina, brasileira, de fora daquela Europa germânica. O Tônio é um escritor que começano mundo, com todos os seus sentimentos ainda abruptos... mas mesmo assim, essa novela mostra como ninguém deve renunciar os desejos - como Deleuze diria - eu adoro os seus vídeos, meu amorzinho... Tem um livro do Sérgio Buarque de Hollanda que entrevistou o próprio Thomas Mann, onde o artista diz que sua maior inclinação, sua maior intencionalidade, jaz na sua descendência de sua mãe latina, onde a descendência alemã-germânica(apolínea) e a latina-brasileira(dionisíaca) se contrastam, como no coração humano se desenrola a maior batalha entre bem e mal, abraçando os caminhos no meio, entre amor e desprezo, vida e morta, escrita e oblívio, texto e não, - Tatiana, ame os textos e continue, ou não. Se vai, e se foi... na graça dos homens. Te indico literatura japonesa, Soseki, Mishima ou Kawabata... ou Tanizaki: te desejo o melhor dos mundos possíveis.
Será que esse gondoleiro é uma referência a Caronte, o barqueiro que faz a travessia para o mundo dos mortos??
Vinicius Araujo pensei o mesmo.
Vinicius Araujo Idem. Pensei o mesmo.
Pensei nisso também.
o autor faz uma referência a isso no livro!
Ao terminar a leitura me peguei questionando isso. Acredito que seja uma referência a Caronte mesmo.
Em "Amor em tempos sombrios", o romancista e ensaísta Cólm Tóibín conta que o personagem Tadzio foi inspirado num menino que Mann conheceu e pelo qual ficou realmente obcecado. Este ensaio, aliás, traz informações muito interessantes sobre a vida e a obra de Mann.
Boa tarde, Tatiana . Descobri seu canal apenas há 2 semanas. Estou adorando. Também sou professora de Literatura nas Línguas Portuguesa e Inglesa. Sou de SP , mas formada pela UFRJ.
Hoje, moro em Zurique , meus sogros moram na rua que Thomas Mann morava. Está sepultado no bairro dos meus sogros também.
Obrigada pelos vídeos. Como tenho filho pequeno, lockdown, home office do marido etc , .. não tenho tempo de sentar e ler. É uma delícia rever livros com você enquanto faço o serviço de casa. Abraços
Começo a acreditar é que nunca verei um vídeo ruim seu, Tati. Todos são perfeitos. És uma grande inspiração literária para mim.
Estou na metade de A morte em Veneza e estou embasbacado! O segundo capítulo e toda sua reflexão sobre a arte da escrita, sobre aspectos que somente escritores e pessoas no meio literário identificariam me fisgou de um jeito que olha... Mann faz parte da minha tríade definitivamente
Li essas duas novelas ano passado e me apaixonei, foi meu primeiro contato com o autor, seguido de A montanha mágica; incrível também. ❤
Que maravilha você falando sobre essas novelas! Fiquei até com vontade de reler tudo. Uma coisa que eu queria falar, já que vc falou sobre sexualidade nos livros do Thomas Mann, é que nas Confissões do Impostor Felix Krull, em determinado momento, ele também faz comentários que revelam uma vontade bissexual (não vou dizer por quem pra não estragar a surpresa). Outro ponto que eu acho interessante, é que em A Montanha Mágica, naqueles anos todos que o Hans passou pelo sanatório, ele praticamente viveu sem sexo e pouco se falou sobre a sexualidade dele (exceto pelos momentos em que ele lembra do menino do lápis), pelo menos foi o que eu entendi. O romance com a Clawdia não deslanchou, e não apareceu mais nenhuma paixão até o final da jornada. E não podemos esquecer do narrador em Doutor Fausto, que é obcecado pelo Leverkuhn, mas não sei se pode ser considerado um romance platônico por que não li esse romance ainda. Ah, Thomas Mann também caminha pra ser um dos meus autores favoritos :)
Gosto muito de A Morte em Veneza. É um hino à beleza e ao amor. Me afeiçoei muito a esse livro e também ao filme baseado nele. Também recomendo muito!
Que pena que o ator do tadzio sofreu abuso fisico e sexual durante o filme
@@Solitudne uma tragédia, nunca vou assistir algo que teve como base tamanha mostruosidade
Olha eu voltando aqui só pra ouvir seus comentários - e me inspirar - antes de ler Tonio Kröger na última semana de 2021.
"Dobrando o cabo da boa esperança" KKKKKKKKKKKKKK
Essa frase tem seriamente a conotação que eu acho que tem?
@@campanula5258 Qual a conotação que você acha que tem? Se for a morte, é isso mesmo. "Dobrar o cabo da boa esperança" significa morrer.
Tati, vídeo maravilhoso. Não sei como existe alguém que da um deslike. Li A Morte em Veneza aos 16 anos, e hoje aos 48 depois desse vídeo, percebi que preciso fazer uma releitura. Você em seu vídeo, me mostrou "camadas " que não percebi aos 16 anos. Sim, a mãe fo Thomas Mann era brasileira, inclusive existe um livro muito bom sobre ela escrito pelo João Silvério Trevisan, Ana em Veneza, que revomendo muito. Parabéns pelo vídeo. Nunca li o Tonio. Hora de ler, comprando essa edição belíssima.
Sobre "origens latinas", em Tonio Kröeger, lembrei que Mann tem mãe brasileira, e segundo consta, ele próprio, um "nariz latino". Li as duas novelas há bastante tempo, e me recordo de ter gostado mais de "Tonio Kröeger".
Mãe brasileira, cujo pai era alemão.
Eu acho que a Morte em Veneza e a Metamorfose do Kafka são as melhores novelas do século XX, ou ao menos, estão entre as 5. Não sei se você já viu a versão que o Visconti fez para o cinema desse livro; filme maravilhoso.
Amei! Que saudade me deu da faculdade de letras. Me lembro que uma professora passou o filme de A morte em Veneza e toda vez que ouço alguém falar sobre essa novela me lembro disso. Tati sempre me fazendo ter vontade de ler todos os livros que ela comenta. Que delicia! Rs grande beijo!
Amo demais Tonio Kröger!! Em vários aspectos consigo me identificar com a história. E a Morte em Veneza precisei ler duas vezes, mas é de um lirismo belíssimo!
Muito bom, Tatiana. Gosto muito dessa ideia que aparece em A Morte em Veneza de que existem duas vias de acesso à beleza, uma através do intenso trabalho do artista e a outra pela intuição direta (o encontro com Tadzio). Um grande abraço!
Li Tonio mês passado... esses artistas... sei não, mas sei lá...
O domingo fica perfeito com o vídeo da Tati. 💚
Literatura Fundamental, que programa maravilhoso. Já assisti vários, após a sua indicação no vídeo do Quixote. 😍
Me interessei demais pelas duas novelas! Sorte que já tenho a edição; será a próxima leitura, com certeza!
Comecei a ler Thomas Mann por causa do seu vídeo sobre o A Montanha Mágica (que achei difícil de ler, mas muito bom). Tenho vontade de ler os outros livros dele.
Encaixa mais outro livro dele esse ano. Gosto muito das suas resenhas falando sobre o Thomas Mann 👏🏻👏🏻
tati, faz uma live?
Mann odiava sua mãe brasileira e tinha vergonha dela, como o personagem. Racista, não?
Estou há anos tentando lembrar seu nome, eu acompanhava seu canal quando eu era bem mais nova, mas perdi a conta que eu usava, que grata surpresa! ❤️
Li A morte em veneza e gostei muito! Já quero mais desse autor. ❤️💕
Os livroa de Thomas Mann são indescritíveis. Ele sabe colocar tudo em minúcias e nos transporta ao mundo dele mesmo. Ele se coloca na história, como metódico , detalhista ao extremo, como podemos ver em A morte em Veneza. Agora, só um detalhe : esse encontro que ele tem no hotel na Dinamarca é somente uma quase que alucinação. Ali não estão os amores da sua vida passada. Ele tem, digamos, que lembranças dessas pessoas. Até porque a idade já não é a mesma. Leia bem essa parte, vc leitor, para não se confundir!😉
Dois livros extraordinários! Que escrita formidável! Por indicação sua, foram os meus primeiros passos na literatura de Mann e, agora, concordo contigo: trata-se de um autor para toda a vida.
Comecei pelo Morte em Veneza (aquele da coleção da Folha de SP, sem o artigo na frente)
as vezes fico ansiosa de acabar o livro só pra poder ver seu vídeo.... gosto muito! valeu pelo conteúdo Tati
Adorei o vídeo, Tati!
Li 'A morte em Veneza' ano passado, foi difícil, meu primeiro contato com o autor, e fiquei encantada. Achei aqueles autores da vida tbm e fiquei morrendo de vontade de reler. Foi uma leitura para nosso clube aqui e rendeu uma discussão incrível!
Bjo!
Boa Tarde, Faz um vídeo sobre o livro " O fantasma da ópera" de Gaston Leroux.
Melhor notificação desse TH-cam haha ❤️😍💕
Tati, foi produzido um longa metragem sobre esta novela, muito bom!!!
Comecei certo então,e agora entendendo os dois títulos no livro que eu ganhei,são duas novelas numa mesma edição,estava fazendo uma enorme confusão - Obrigado.
Ainda tenho que ler Thomas Mann, você sempre posta sobre ele e parece ser um autor maravilhoso
Já li essas duas novelas de Mann, mas fiquei com muita vontade de relê-las depois de assistir ao vídeo.
terminei de ler a morte em veneza baixei pdf infelismente não tive condiçõesfinanceiras para comprar o livro. livro excelente analizes psicologica e filosofica profundas. graças a Deus que existe dominio publico
6:10 😂 😂 😂 😂 também tinha esse medinho no final do filme.
Amo esse escritor só de ouvir você falar dele Tati. Tenho que ler minha Montanha Mágica que ta na estante ainda.
“Isso é verdade”, pensou Aschenbach, e relaxou-se. “É verdade, navegas bem. Mesmo que só estejas interessado em meu dinheiro e, com um golpe de remo pelas costas, me envies para a mansão do Hades, terei feito uma boa viagem.”
Trecho de: Thomas, Mann. “Morte Em Veneza.”
Alguém mais pegou a referência?
Tatiana dona do TH-cam
Muito legal! Obrigado!
Excelente!
Vídeo da Tati!😍
Eu pesquisei e tem um livro que fala do menino (que realmente existiu) chamado Wladslaw Moes, o apelido dele era Adzio, e foi ele a família dele que encantou Thoma Mann em veneza, contudo o menino tinha 9 anos e não quatorze, Thomas aumentou a idade do menino no livro para tornar mais palatável a leitura. Era uma criança bonita, mas para nossos padrões estéticos não é tão impressionante assim.
Thomas Mann é incrível, um escritor com textos densos, mas com bastante fluidez. Tenho um gato com o nome Thomas em homenagem a ele 😂
Gostei muito de Tonio Kroger mas A morte em Veneza abandonei
Espero há anos por esse vídeo!!!
Confesso que A morte em Veneza me assustou um pouco, mas vou perseverar na tentativa de entrar na obra de Thomas 💪🏼
Gostei dessa resenha, deu vontade de adquirir.
Tatiana,
Segue minha sugestão, se é que já não aconteceu por outros inscritos: os 4 volumes de JOSÉ E SEUS IRMÃOS, escritos pelo THOMAS MANN. Outra sugestão é o ANA EM VENEZA do JOÃO SILVÉRIO TREVISAN. Este tem como personagem a mãe do THOMAS MANN. Muito obrigado por seus videos. Te desejo sucesso sempre. Adoro assistí-los. Também gostaria que fosse minha professora de Literatura. :)
Abração.
Comecei a ler hoje acredito que amanhã termino. Estou adorando!
Essas foram as únicas leituras que fiz de thoman mann e amei(mais tonio krüger), me deu curiosidade sobre a sexualidade do thomas mann, ambas as novelas parecem ser muito autobiográficas.
Tati, você já leu Senhor das Moscas, do William Goldging? Se sim, faça uma resenha para nós... Beijos!
Tati, vc é incrível!
Que legal, Tati, você é guitarrista!!
O livro que me deixou mais desconfortável. Adoro a escrita do Thomas Mann, dos meus favoritos, mas um romance em que um homem de 50 anos faz stalking a um menino de 14, como se fosse um predador, não consigo gostar. Costumo separar a obra do artista, mas efectivamente Thomas Mann inspirou-se na vida real para escrever este livro, nos seus desejos mais secretos. Quem viu algum documentário sobre a vida do autor vai perceber do que estou a falar. Não consegui digerir.
Também tive dificuldade com as primeiras páginas de "A Morte em Veneza" e precisei reler.
É você falar que o livro é sensacional que a mão já coça para apertar no link e comprar. 😂❤️
Tatiana, já leu a trilogia de Thomas Mann "José no Egito", composta por "O jovem José", "José no Egito" e "José, o provedor"? É sobre a história bíblica de José vendido como escravo por seus invejosos irmãos e, por lhe afiançar, é uma peça literária magnífica digna de seu autor. PS: use a influência que seu canal tem e incentive a Editora Nova Fronteira a relançar essa trilogia em capa dura como os recentes relançamentos deste escritor. Obrigado.
Já vou pegar A Morte em Veneza para ser o meu próximo Thomas Mann. Em abril li Os Buddenbrook e amei! ♥️
Terminei de ler obrigada pela dica muito bom.
Terminei de ler e imediatamente vim aqui assistir o "review" da Tatiana.
Acredito que eu precise de mais bagagem para compreender totalmente a obra porque, por enquanto, só me pareceu mais uma história como qualquer outra e com um desfecho até meio sem graça.
Depois de páginas e páginas, "se demorando" como a Tatiana gosta de falar, em descrever o Tadzio, imaginei que algum desfecho iria acontecer com ele também, não sei... nessa primeira leitura achei apenas "ok".
Quem sabe numa releitura em alguns anos eu absorva mais.
*P.S.: este é meu primeiro contato com Thoman Mann, já tenho aqui na minha biblioteca Os Buddenbrook, A Montanha Mágica, O Eleito e Dr. Fausto. Mas vou dar um tempo até pegar a próxima obra.
O que foi um grande bloqueio para mim é o fato do menino ter apenas 14 anos, INDEPENDENTEMENTE do significado que queiram atribuir (representação de um deus grego, da beleza etc...), a erotização de um velhaco por uma criança é algo extremamente repugnante e me travou muito para conseguir ler essa obra.
Estou pensando em partir para Os Buddenbrook como a próxima leitura, o que acham? Alguma sugestão de qual livro do Thomas Mann ler na sequência?
Li em 2017 o Tonio e tenho a impressão de que "li errado", ou que não estava muito envolvida com o Mann. Depois da resenha, quero tentar ler novamente. Quero muito entender o fascínio da literatura dO Thomas.
Uau! Que análise
Densidade nas alturas... uma trama soberba do início ao fim. TLT eu quero é mais!!!
Não li anda, mas tenho o livro. Minha curiosidade sobre Morte em Veneza vem do filme. Visconti fez um Aschenbach bem desvarado de paixão pelo Tadzio, sendo Mann uma estátua de sobriedade sempre fiquei curioso de poder comparar Aschenbach do filme com o do livro. PS qdo ler (em breve, espero) vejo e comento esse seu video, Tati.
Sobre os prenúncios de morte e a descrição da gondola e do gondoleiro, não esqueçamos quem é Caronte, muito menos o que ele faz..
Morte em Veneza, meu filme preferido!
Amei teu canal e teu jeito de falar. Queria fazer um canal como o teu 💟
Gente, só eu achei os dois ensaios desta edição um saquinho sem alça? kk Pelo jeito vc tbm, Tati, pq nem os comentou. Quanto às novelas: AMEI Morte em Veneza, superou minhas expectativas que tinha por causa do filme (faltou comentar o filme (ou vc não gostou? Achei a adaptação PER FEI TA. A começar do Tadzio que é belo até dizer chega. E Dirk Bogarde - sempre sublime - é um Aschenbach quase mais Aschenbach que o do livro. Gostei menos de Tonio Kröeger e aqueles dois ensaios chatésimos acabaram de azedar a má vontade com o Kröger. kk Ah, Tati me permita, Ele não encontra quem vc pensa que ele encontra. Aquilo tudo se passa na cabeça dele. No mais, ótimo review, como sempre. Meu próximo T. Mann é Dr Fausto ano que vem.
Indico, também, os contos "Tobias Mindernickel" e "O Palhaço". 🌞💖
A Morte em Veneza é um livro (pra mim) perfeito.
Poderia ter em podcast. 🙂
Maravilha!!!!!!
Adorei! Parabéns!
como você consegue nos deixar tão interessado? haha
O nome do gondoleiro era Caronte? :D
eu smp acho q nao vou conseguir entender alguns livros q vc lê :/ mas eu amo ver as resenhas.
Tô eu lembrando de eu pesquisando o que era um ataúde, porque não sabia, e eis que a morbidade estava presente e eu que não prestei atenção!! Curiosamente eu sempre achei que Caronte, barqueiro do inferno na mitologia grega, conduzia uma gôndola como as venezianas na minha imaginação.
Fico besta com a capacidade dessa mulher de me deixar com vontade de ler certos livros,preciso desse livro pra ontem
Aproveitando o lançamento do jurassic world fallen the kingdom,faz diário de leitura do livros jurassic Park e o mundo perdido do Michael Crichton.
Olá! Eu ganhei uma edição de capa dura da editora ABRIL CULTURA, no ano 2021. Ainda não li o livro ( Está na lista de espera RS)
Tatiana, bom dia! Amei teu vídeo, mas fiquei com uma dúvida meio boba, rs: quando tu consultas um livro de apoio e coloca a fitinha na parte que diz respeito ao que tu está lendo, tu deixas a fitinha no livro de apoio depois que grava/posta o vídeo ou tira em seguida, para deixar o livro de apoio livre?
Tatiana, você acha que Thomas Mann utilizou a personagem chamada Lisavieta Ivanovna para fazer um paralelo com Crime e Castigo, algo como uma ponte?
Abração!
Legall. Qual você indica do Mann para começar?
Não sei a Tatiana, mas eu indico esse
Tbm queria saber
As cabeças trocadas
Ela responde isso por volta dos 12 minutos
Não Freud Assiste de novo, ela responde nesse vídeo mesmo.
Meu sonho é ler Os Buddenbrooks e Doutor Fausto do Thomas Mann. Mas o preço é um grande fator pra que eu ainda não tenha lido bwahahaha
TioJohnlock Mokona sem querer incentivar pirataria, mas ja incentivando: os dois tem ebooks bem fáceis de achar bjkjkk
Valeu bwahahaha
Mas o pior é que eu nem tenho leitor digital
TioJohnlock Mokona pô tenta ler pelo cel e vê se vc se adpta. tem uns apps com temas q nao cansam mt a vista. Eu troquei os feeds das redes sociais por ebooks e é só alegria (uso o app readEra e baixo os livros em epub)
Compra pela estante virtual, encontrei esses livros por lá, muito mais barato.
TioJohnlock Mokona Olha, também não recomendo pirataria mas tem um aplicativo pra Android chamado Moon Reader que é muito bom. Infelizmente eu também não tenho grana pra comprar todos os livros que quero ler, ainda mais esses clássicos que são ainda mais caros :(
Muito bom!!
Já tentei ler a Morte em Veneza umas três vezes e nunca conseguia dar continuidade. Achava q n tinha me dado bem com o estilo do autor mas agora acho q só n tenho maturidade para ler Mann ainda 😂