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馬謖原文對話引用的小說的內容,不夠嚴謹。這時候的司馬懿並沒有和諸葛亮交鋒,彼此也還沒有相互了解。這時候曹魏的主帥是曹真,和司馬懿完全沾不上邊,更不要說馬謖言道司馬懿了。讓馬謖前往街亭,是諸葛亮有心培養荊州派二代人的私人決定。當下所有的人都認為應該派遣魏延或吳懿這一種身經百戰的大將比較穩妥,這裡面還牽扯到政治形態之間的問題。
其實孔明只要回:馬謖另有重用,小小街亭讓王平去即可!!!
姜維不會犯傻失街亭,問題是他那時候還沒加入蜀軍,就算有也不可能擔此大任
姜維剛投降蜀漢不久。很難擔此大任
不是沒有加入蜀軍,是有更重大的任務,瓏右三郡是靠姜維的舊魏軍守將的名義策反的。所以不是犯不犯傻的問題,是任務已經派下且姜維也不會分身術。
我覺的最奇怪的是, 竟然動用了3個強將 那為什麼不擇其一當主將, 就算為了給馬稷刷經驗, 讓馬打輔助不就好了, 有必要把要道給一個沒實戰經驗的人當主將, 然後一堆強將打輔助? 不是缺人材嗎?
諸葛亮的用人政策,一向都很保守。從他主要執政那11年來看,幾乎沒有拔擢任何蜀中人才,所用的幾乎都是荊州帶來的人。
言歸到底 派馬謖就是諸葛亮的錯誤 所以這鍋算孔明的 馬謖死的也小冤
既然要派王平就讓馬當副將上戰場磨練磨練即可
不可能啦 王平才投降沒多久 沒有什麼軍功 不可能獨領大軍(手下軍官會不服)
王平是文盲不識字,馬謖不可能服從他
@@巫振源 王平當時已經效力約十年
因爲王平是文盲,識字較少,所以不能擔任領隊
@@巫振源 王平投降蜀漢十年了算沒多久,請問要多少時間才算久?50年?80年?
唉呀,守街亭是果不是因,走到守街亭這步,整體局面已不樂觀,據守的戰略意義是爭取更多時間,不論是正史還是演義,彼時,攻方都是處在退路即將被截斷,大軍已殺到眼前的時刻,按孔明的用兵思路,斷不會拿蜀漢全部的家底去賭逆轉勝的,卡住要衝,爭取更多能夠順利撤退的時間,是比較明智的抉擇!
其實不用這麼麻煩,涼州名門馬氏,不是還有人【馬岱】存活嗎?以他對隴中的了解,守街亭綽綽有餘。由此可知西涼軍【馬超】投降蜀漢後,被收編一空【也有可能前面也敗得差不多了】,棄之不用。
可是馬岱是降將餒還是有很多要考慮的
@@魏爾岡 馬岱是跟馬超降漢,降漢的時間比王平降漢更早。
因為要派將去某地攻防,已經涉及到戰術執行層面了,被選之將以經驗為重,正史中即便是劉備用諸葛亮(直到劉備白帝城託孤後,諸葛亮也才有比較多的真正自已帶兵的機會)、孫權用陸遜(陸遜一開始是當呂蒙的副將),都是從軍師幕僚、副將開始歷練起,讓沒經驗沒歷練的書生一開始就承當如此重的大任,自然會有問題了。話又說回來,現在很多論述多是說若是換人守,搞不好就能如何如何,但我覺得這也是事後諸葛,難道諸葛亮當時的隴右就這麼好收(還有有至少2郡要收),萬一就是纏住了,始終無法抽調兵力,即便當初改派魏延、甚或趙雲、姜維去,在兵力有限下,一直得不到援軍,請問小小街亭又能守多久???諸葛亮的戰略觀(隆中對)與魯肅(塌上策)在當時確是很強、很優,但論戰術執行上,諸葛亮的用兵就有很多可議之處了。
最有可能守住街亭也就只有姜维,其他几人一辈子都没去过雍州,对当地环境都不熟悉。当时的地图可和现在完全不一样,哪怕诸葛亮说当道扎寨在不熟悉地形误判张郃到达时间下也不合实际。
那時姜維新降,怎麼可能讓他執行如此重大任務?
這就是太自負的結果也是太相信的後果人都有劣根性那就是自以為是 為對愛大家❤
大漢氣數已盡,諸葛亮明知天意要改朝換代,卻執意恢復漢室,任憑謀略再高明,終究人算不如天算。
但是諸葛亮死後姜維在魏滅蜀之戰中,一心想要給魏軍在漢中包餃子,結果直接把漢中拱手讓人,西川北大門大開.說姜維會老老實實遵守諸葛亮的做法,似乎也不絕對.
當時姜維不在蜀軍
有,剛投降蜀漢不久
@@閔吉蕭 剛降蜀漢也不太可能讓他去守這麼重要的關口
因為孔明想要幫蜀找自己走掉之後的人才,想不到第一次讓他練手感的副本就害馬謖被砍死。
不能算孔明害馬術吧,是馬術自己要請戰的。做自己不擅長的事風險很大,我認為馬術好好跟在孔明身邊也是一種名氣,根本不需要立戰功來留歷史。
@@劉黃-l5u 在軍事系統中當個幕僚比不上一偏將諸葛亮剛投劉備也是被關張鄙視打了幾場勝仗才會被尊重
欸,假設命題也要盡量符合實際狀況,姜維在第一次北伐是一個被迫投降幾天的魏軍將領,怎麼可能給他掌大軍獨自與魏軍打仗,不怕他叛逃? 另外像說王平為主將讓馬謖為副,問題是馬謖官職比王平高,王平是大老粗不識字,你要個低官階的帶高官階的打仗?這本身就不合理,特別是這兩人之前都沒獨自掌兵過,所有我們現代人知道的情況能力強弱都是諸葛亮北伐多次後才看出哪些人能打,在那當下除了吳懿高翔這樣有一定官職與經驗的將領,是沒什麼人還能派的,而趙雲這個以少敵多欺敵用的偏師,要直接面對數倍於己的大軍與老將曹真拖時間,責任比街亭某種角度來說更難,而且趙雲的位置諸葛亮是完全無法救的,他要完全的獨斷專行,所以放趙雲是合理的
王平出身張魯道教門人之旁;雖然他不一定是門人,但他不像馬謖是馬氏五常之一有名氣之人。王平應該識字,但出身寒微。馬謖受亮用,歧視王平也說得通。
其實大錯特錯 街亭其實不好守 誰來都手不住 那麼軍師為何還要守 答案揭曉 既然誰都守不住 只能給自己最放心的人守 孰不知敗報來的那麼快 這是諸葛亮預測不到的 其實馬 很可能是故意派之 理由很簡單 馬 如果能堅持下去 張合一定會全軍進攻 那麼諸葛就有機會進攻 在半山腰的張和 一定會生擒 所以曹才會派司馬懿前來支援 孰不知馬剛愎自用 壞了諸葛的妙計 來會有揮淚斬馬術
姜維或是魏文長兩者之一,可保街亭不失。
要不然王平也可以!~🤣
@@冠升陳-c6u 王平是文盲 而且剛投靠不久沒有軍功 不太可能獨領大軍(底下兵會不服)
姜維也不可能 姜維才剛投靠諸葛亮 怎麼可能領兵打仗(蜀中軍官會不服)
姜維新降,當時狀況不可能派他
@@巫振源 王平是出身低、教育低。應該不是文盲。另外已效力約十年了。
就算成功拿下街亭 後面還有更多城池要拿下!! 在那非工業革命的時代不知諸葛亮有沒有足夠的兵力跟補給繼續推進!!!
第一次北伐前姜維降蜀了嗎?降將立即重用,換成你,睡得安穩嗎?
當然不敢重用啊
以現代人的思想,來看以前時代的歷史根本都是笑話
廢話蜀漢人口90萬。總兵力不會超過9萬人。防守東吳最少也有2萬人南面也最少有5千成都有2萬人也是正常吧趙雲鄧芝 1萬人。孔明北伐最多也只有4-5萬人,還能分多少兵去街亭? 1-2萬人在野戰沒有城池,怎樣去守5萬騎兵?
孔明c位太強⋯屬軍覺得自己都無敵手
個人認為最適合守街亭的人是王平。
諸葛亮 不需要小帥虎 霹靂虎 只需要乖乖虎即可
所以小帥虎跟乖乖虎不合
腦洞一下會不會就是突然出現一個姜維馬謖才會為求表現而出錯怕好好的接班人地位被搶走
8:26 : ”试想一下, 如果把姜维换成马谡,在街亭之战中,他怎么可能主动出击,把军队带到山上去.....“。街亭之战本来就是马谡的...还需要探讨如果把姜维换成马谡?
姜維是少數和趙雲對戰沒被打跑甚至死亡的武將了 演義裡趙雲可是把韓德一家滅門欸 姜維則是文識破孔明計謀 武打跑趙雲 雖然也算埋伏沒抓住 但是至少沒死
如果馬謖全員裝備機關槍和大炮還會失守嗎?張飛給出了答案
25000騎兵,包圍,連長安都會失守😮😮
對手不是司馬懿,是曹真、張郃。
用廖化?或者平定雲南南中之後,由馬謖留在當地實行他的管理,換其他人北上。
街亭之战什么时候有司马懿在场了?关于魏延短暂收复街亭的记录是从何处得知的😮
姜维刚投降。应该不可能委以重任。
打敗馬謖的是張郃好嗎....甚麼時後變司馬了
他是降将
馬謖之才不可大用
也未必。或者平定雲南南中之後,由馬謖留在當地實行他的管理,換其他人北上。之後在北伐後期就多個馬謖人才用。
最錯是馬謖做主帥王平為副,應該倒轉王平做主帥馬謖做副,,問題就解決了
怎不讓關老二或張黑守…首儲都假的嗎😮
姜维是刚降的降将,没有足够的信赖值。不可能当此大任。
姜維不就是第一次北伐降蜀的啊
這事的重點在於 聰明反被聰明誤 馬謖真的笨嗎? 這當中其實細思下 好像街亭丟的也無可厚非
馬謖不夠實踐經驗。如果夠,他就知道駐防安全要足夠水源及糧食,孤山可以提供足夠嗎?
说了只要守住10日就行,等拿下陇西城就可以让大军增援了。结果偏偏几天就失手了。
歷史那來的如果?
諸葛亮長於政事,就應該修養生息,廣招百姓,充實蜀中人口,不然每次出兵就那麼一點人
趙雲應該是最岩的
其實趙雲也可以,偏偏就選一個血氣方剛的馬謖
诸葛亮派赵子龙去斜谷道作疑兵去了。很远
根本沒人守得住 馬謖就是個背鍋的馬謖王平兵力一萬 對面張郃三萬 怎麼打
街亭易守難攻阿
姜維一生最不理智的情況就是因為諸葛亮,為了他的遺願瘋狂北伐
理智点应该降魏。鼠国是必败之局。
理智点应该降魏,鼠没有一线翻盘的希望
魏国的人物与5万兵马 张合 郭淮 司马懿 曹彰 郝昭
演义不是想怎么想就怎么写?
根本不要守街亭,這些兵夠給魏延捅子午谷看看了
我有同感
可是就算拿來補子午谷這段!難度還是不算低啊😅😅😅
高翔算名將嗎?
不是••••只是曾經打敗司馬懿而已,沒什麼了不起••••••
有名的武將
魏延的军事才能不在关于之下
縱然是假設性的問題,也請引用正史來假設,感覺看這文章是一堆廢話。
只要司马懿在 街亭就算没失守 诸葛亮也灭不了魏国
此战后曹睿令关西将领郭淮 郝昭费耀让陇右三郡百姓迁移到关中的郡县!
就算仲達不在,往后還是有長安,函谷,潼關洛陽虎牢柔中原各大關隘大城,到時單是后勤已讓蜀吃不消
北伐的主要目的是佔地,因為劉的地理資源是3個裡面最貧乏的,其次是孫所以阿亮才要強行軍霸占資源,不然等到後期資源差距一拉大基本上就不用玩
其實街亭只要可以拖住讓孔明打下雍涼就ok了到時候雍涼可以補給軍械,戰騎而曹魏失去了雍涼兩國實力也就拉近了
@@tgc2155 能得雍涼反而可得對峙之機到時孟起在反可坐鎮雍涼,再創高峰前提馬孟起不會因利益而投敵或獨立
馬謖原文對話引用的小說的內容,不夠嚴謹。這時候的司馬懿並沒有和諸葛亮交鋒,彼此也還沒有相互了解。這時候曹魏的主帥是曹真,和司馬懿完全沾不上邊,更不要說馬謖言道司馬懿了。讓馬謖前往街亭,是諸葛亮有心培養荊州派二代人的私人決定。當下所有的人都認為應該派遣魏延或吳懿這一種身經百戰的大將比較穩妥,這裡面還牽扯到政治形態之間的問題。
其實孔明只要回:馬謖另有重用,小小街亭讓王平去即可!!!
姜維不會犯傻失街亭,問題是他那時候還沒加入蜀軍,就算有也不可能擔此大任
姜維剛投降蜀漢不久。很難擔此大任
不是沒有加入蜀軍,是有更重大的任務,瓏右三郡是靠姜維的舊魏軍守將的名義策反的。所以不是犯不犯傻的問題,是任務已經派下且姜維也不會分身術。
我覺的最奇怪的是, 竟然動用了3個強將 那為什麼不擇其一當主將, 就算為了給馬稷刷經驗, 讓馬打輔助不就好了, 有必要把要道給一個沒實戰經驗的人當主將, 然後一堆強將打輔助? 不是缺人材嗎?
諸葛亮的用人政策,一向都很保守。從他主要執政那11年來看,幾乎沒有拔擢任何蜀中人才,所用的幾乎都是荊州帶來的人。
言歸到底 派馬謖就是諸葛亮的錯誤 所以這鍋算孔明的 馬謖死的也小冤
既然要派王平
就讓馬當副將上戰場磨練磨練即可
不可能啦 王平才投降沒多久 沒有什麼軍功 不可能獨領大軍(手下軍官會不服)
王平是文盲不識字,馬謖不可能服從他
@@巫振源 王平當時已經效力約十年
因爲王平是文盲,識字較少,所以不能擔任領隊
@@巫振源 王平投降蜀漢十年了算沒多久,請問要多少時間才算久?50年?80年?
唉呀,守街亭是果不是因,走到守街亭這步,整體局面已不樂觀,據守的戰略意義是爭取更多時間,不論是正史還是演義,彼時,攻方都是處在退路即將被截斷,大軍已殺到眼前的時刻,按孔明的用兵思路,斷不會拿蜀漢全部的家底去賭逆轉勝的,卡住要衝,爭取更多能夠順利撤退的時間,是比較明智的抉擇!
其實不用這麼麻煩,涼州名門馬氏,不是還有人【馬岱】存活嗎?以他對隴中的了解,守街亭綽綽有餘。由此可知西涼軍【馬超】投降蜀漢後,被收編一空【也有可能前面也敗得差不多了】,棄之不用。
可是馬岱是降將餒
還是有很多要考慮的
@@魏爾岡 馬岱是跟馬超降漢,降漢的時間比王平降漢更早。
因為要派將去某地攻防,已經涉及到戰術執行層面了,被選之將以經驗為重,正史中即便是劉備用諸葛亮(直到劉備白帝城託孤後,諸葛亮也才有比較多的真正自已帶兵的機會)、孫權用陸遜(陸遜一開始是當呂蒙的副將),都是從軍師幕僚、副將開始歷練起,讓沒經驗沒歷練的書生一開始就承當如此重的大任,自然會有問題了。話又說回來,現在很多論述多是說若是換人守,搞不好就能如何如何,但我覺得這也是事後諸葛,難道諸葛亮當時的隴右就這麼好收(還有有至少2郡要收),萬一就是纏住了,始終無法抽調兵力,即便當初改派魏延、甚或趙雲、姜維去,在兵力有限下,一直得不到援軍,請問小小街亭又能守多久???諸葛亮的戰略觀(隆中對)與魯肅(塌上策)在當時確是很強、很優,但論戰術執行上,諸葛亮的用兵就有很多可議之處了。
最有可能守住街亭也就只有姜维,其他几人一辈子都没去过雍州,对当地环境都不熟悉。当时的地图可和现在完全不一样,哪怕诸葛亮说当道扎寨在不熟悉地形误判张郃到达时间下也不合实际。
那時姜維新降,怎麼可能讓他執行如此重大任務?
這就是太自負的結果
也是太相信的後果
人都有劣根性
那就是自以為是 為對
愛大家❤
大漢氣數已盡,諸葛亮明知天意要改朝換代,卻執意恢復漢室,任憑謀略再高明,終究人算不如天算。
但是諸葛亮死後姜維在魏滅蜀之戰中,一心想要給魏軍在漢中包餃子,結果直接把漢中拱手讓人,西川北大門大開.
說姜維會老老實實遵守諸葛亮的做法,似乎也不絕對.
當時姜維不在蜀軍
有,剛投降蜀漢不久
@@閔吉蕭 剛降蜀漢也不太可能讓他去守這麼重要的關口
因為孔明想要幫蜀找自己走掉之後的人才,想不到第一次讓他練手感的副本就害馬謖被砍死。
不能算孔明害馬術吧,是馬術自己要請戰的。
做自己不擅長的事風險很大,我認為馬術好好跟在孔明身邊也是一種名氣,根本不需要立戰功來留歷史。
@@劉黃-l5u
在軍事系統中
當個幕僚比不上一偏將
諸葛亮剛投劉備
也是被關張鄙視
打了幾場勝仗才會被尊重
欸,假設命題也要盡量符合實際狀況,姜維在第一次北伐是一個被迫投降幾天的魏軍將領,怎麼可能給他掌大軍獨自與魏軍打仗,不怕他叛逃? 另外像說王平為主將讓馬謖為副,問題是馬謖官職比王平高,王平是大老粗不識字,你要個低官階的帶高官階的打仗?這本身就不合理,特別是這兩人之前都沒獨自掌兵過,所有我們現代人知道的情況能力強弱都是諸葛亮北伐多次後才看出哪些人能打,在那當下除了吳懿高翔這樣有一定官職與經驗的將領,是沒什麼人還能派的,而趙雲這個以少敵多欺敵用的偏師,要直接面對數倍於己的大軍與老將曹真拖時間,責任比街亭某種角度來說更難,而且趙雲的位置諸葛亮是完全無法救的,他要完全的獨斷專行,所以放趙雲是合理的
王平出身張魯道教門人之旁;雖然他不一定是門人,但他不像馬謖是馬氏五常之一有名氣之人。
王平應該識字,但出身寒微。馬謖受亮用,歧視王平也說得通。
其實大錯特錯 街亭其實不好守 誰來都手不住 那麼軍師為何還要守 答案揭曉 既然誰都守不住 只能給自己最放心的人守 孰不知敗報來的那麼快 這是諸葛亮預測不到的 其實馬 很可能是故意派之 理由很簡單 馬 如果能堅持下去 張合一定會全軍進攻 那麼諸葛就有機會進攻 在半山腰的張和 一定會生擒 所以曹才會派司馬懿前來支援 孰不知馬剛愎自用 壞了諸葛的妙計 來會有揮淚斬馬術
姜維或是魏文長兩者之一,可保街亭不失。
要不然王平也可以!~🤣
@@冠升陳-c6u 王平是文盲 而且剛投靠不久沒有軍功 不太可能獨領大軍(底下兵會不服)
姜維也不可能 姜維才剛投靠諸葛亮 怎麼可能領兵打仗(蜀中軍官會不服)
姜維新降,當時狀況不可能派他
@@巫振源 王平是出身低、教育低。應該不是文盲。另外已效力約十年了。
就算成功拿下街亭 後面還有更多城池要拿下!! 在那非工業革命的時代
不知諸葛亮有沒有足夠的兵力跟補給繼續推進!!!
第一次北伐前姜維降蜀了嗎?
降將立即重用,換成你,睡得安穩嗎?
當然不敢重用啊
以現代人的思想,來看以前時代的歷史根本都是笑話
廢話
蜀漢人口90萬。
總兵力不會超過9萬人。
防守東吳最少也有2萬人
南面也最少有5千
成都有2萬人也是正常吧
趙雲鄧芝 1萬人。
孔明北伐最多也只有4-5萬人,還能分多少兵去街亭?
1-2萬人在野戰沒有城池,怎樣去守5萬騎兵?
孔明c位太強⋯屬軍覺得自己都無敵手
個人認為最適合守街亭的人是王平。
諸葛亮 不需要小帥虎 霹靂虎 只需要乖乖虎即可
所以小帥虎跟乖乖虎不合
腦洞一下
會不會就是突然出現一個姜維
馬謖才會為求表現而出錯
怕好好的接班人地位被搶走
8:26 : ”试想一下, 如果把姜维换成马谡,在街亭之战中,他怎么可能主动出击,把军队带到山上去.....“。街亭之战本来就是马谡的...还需要探讨如果把姜维换成马谡?
姜維是少數和趙雲對戰沒被打跑甚至死亡的武將了
演義裡趙雲可是把韓德一家滅門欸 姜維則是文識破孔明計謀 武打跑趙雲 雖然也算埋伏沒抓住 但是至少沒死
如果馬謖全員裝備機關槍和大炮還會失守嗎?張飛給出了答案
25000騎兵,包圍,連長安都會失守😮😮
對手不是司馬懿,是曹真、張郃。
用廖化?或者平定雲南南中之後,由馬謖留在當地實行他的管理,換其他人北上。
街亭之战什么时候有司马懿在场了?关于魏延短暂收复街亭的记录是从何处得知的😮
姜维刚投降。应该不可能委以重任。
打敗馬謖的是張郃好嗎....甚麼時後變司馬了
他是降将
馬謖之才不可大用
也未必。或者平定雲南南中之後,由馬謖留在當地實行他的管理,換其他人北上。
之後在北伐後期就多個馬謖人才用。
最錯是馬謖做主帥王平為副,應該倒轉王平做主帥馬謖做副,,問題就解決了
怎不讓關老二或張黑守…首儲都假的嗎😮
姜维是刚降的降将,没有足够的信赖值。不可能当此大任。
姜維不就是第一次北伐降蜀的啊
這事的重點在於 聰明反被聰明誤 馬謖真的笨嗎? 這當中其實細思下 好像街亭丟的也無可厚非
馬謖不夠實踐經驗。如果夠,他就知道駐防安全要足夠水源及糧食,孤山可以提供足夠嗎?
说了只要守住10日就行,等拿下陇西城就可以让大军增援了。结果偏偏几天就失手了。
歷史那來的如果?
諸葛亮長於政事,就應該修養生息,廣招百姓,充實蜀中人口,不然每次出兵就那麼一點人
趙雲應該是最岩的
其實趙雲也可以,偏偏就選一個血氣方剛的馬謖
诸葛亮派赵子龙去斜谷道作疑兵去了。很远
根本沒人守得住 馬謖就是個背鍋的
馬謖王平兵力一萬 對面張郃三萬 怎麼打
街亭易守難攻阿
姜維一生最不理智的情況就是因為諸葛亮,為了他的遺願瘋狂北伐
理智点应该降魏。鼠国是必败之局。
理智点应该降魏,鼠没有一线翻盘的希望
魏国的人物与5万兵马 张合 郭淮 司马懿 曹彰 郝昭
演义不是想怎么想就怎么写?
根本不要守街亭,這些兵夠給魏延捅子午谷看看了
我有同感
可是就算拿來補子午谷這段!
難度還是不算低啊😅😅😅
高翔算名將嗎?
不是••••只是曾經打敗司馬懿而已,沒什麼了不起••••••
有名的武將
魏延的军事才能不在关于之下
縱然是假設性的問題,也請引用正史來假設,感覺看這文章是一堆廢話。
只要司马懿在 街亭就算没失守 诸葛亮也灭不了魏国
此战后曹睿令关西将领郭淮 郝昭费耀让陇右三郡百姓迁移到关中的郡县!
就算仲達不在,往后還是有長安,函谷,潼關洛陽虎牢柔中原各大關隘大城,到時單是后勤已讓蜀吃不消
北伐的主要目的是佔地,因為劉的地理資源是3個裡面最貧乏的,其次是孫
所以阿亮才要強行軍霸占資源,不然等到後期資源差距一拉大基本上就不用玩
其實街亭只要可以拖住讓孔明打下雍涼就ok了到時候雍涼可以補給軍械,戰騎而曹魏失去了雍涼兩國實力也就拉近了
@@tgc2155 能得雍涼反而可得對峙之機
到時孟起在反可坐鎮雍涼,再創高峰
前提馬孟起不會因利益而投敵或獨立