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北伐這件事對於蜀漢內部整合有多方面的意義，不論派系，政治，軍事，內政都有其整合的影響，諸葛亮為權臣，其名聲比劉禪還大，說他是爭權，但真的都是為了公事，他本身並沒有把自己的親族拉到多高的位階，反而提拔不少益州與荊州人士，這如果去看魏國，從曹操開始就是弄一堆親族進官場，各個世家大族也都如此，光這點就可知道諸葛亮的不同，拉拔馬謖自然有因為故交馬良的託付，但也是要他自己能做的好才行；蜀漢被人津津樂道的一部分原因就是派系與政治鬥爭相對魏吳少的多，不用硬扒著官位怕被鬥死，像蔣琬讓位給費禕就是在他在世時自認身體不好就逐步放權，沒有怕被人清算找後帳，費禕也沒故意鬥爭他，這點就比很多朝代好的多
蔣琬，費禕，兩人都是同一派系的，講白點，誰當權都沒差
正史中，馬謖是否為孔明所斬，是個大問號，一般認為他是病死獄中，三國演義只是根據諸葛亮傳：戮謖以謝眾那句話，就編出揮淚斬馬謖的橋段，其他人的列傳提到馬謖的死法卻是不一樣的講法，
謝謝你！
是的，所以死法為何待考究
反正他終究難逃一死，被貶鄉悠悠鬱鬱而死，或者在獄中軍中病死，最後的揮淚斬首，反正他這場沒贏怎樣都必須消失在朝堂跟歷史舞台了
正史是在獄中憂懼而死⋯其實真的挺窩囊的，馬謖可以說他一人斷了蜀漢的命脈！！
所以孔明對外宣稱，他斬了馬謖
真是優質的頻道👍所以廣告我都不會跳過，以表示我的支持
馬謖的作用是牽制，與趙雲類似，等諸葛亮主力搞定了隴右再回師打張郃。所以若擋不住張郃，也要儘量拖住，而非落荒而逃。
诸葛亮只给他5000人，大概率要战败，目的就是让他迟滞魏军。只要不速败就是成功，这是诸葛亮给马谡一个绝佳的升级机会，结果他没抓住。
所以說，劉備看人與用人還是很有一套的
很棒的分析，真正讀懂史書裏頭的貓膩，佩服
如果依照國情來看 蜀國最短 動員兵數比例最多加上孔明是外來者 一但戰敗 各種矛盾都會噴發出來嫡系帶出多 怕後方政變 嫡系留守多 就怕戰敗會奪權
這與我們熟知的諸葛亮有很大的不同，照理來說孔明是劉備到荊州之後就開始追隨的老臣了，"印象中"在劉備掛掉之前就已經是主戰的軍師，怎麼還需要博得沙場功名、增加政治資本?但仔細想想孔明在前半生確實沒有什麼實績，赤壁那種虛構的嘴砲不算，反倒是元老們掛掉之後才開始帶兵打仗
荊州派系完全稱不上老臣，資歷只比益洲派系老一點而已且不提劉關張嫡系，就是徐州派系都比荊州集團資深而且加入後一路從長坂退赤壁再到入蜀，荊州派系除了出謀以外基本上是0軍功的狀態劉備死後託孤的另一個李嚴是東洲派系，他在漢中之戰有五千兵平叛的軍功在所以諸葛亮很迫切需要實質軍功來建立威望，不然之後蜀漢朝政勢力會一面倒向李嚴的東洲勢力這才有諸葛丞相親征南中之舉
身為主將卻陣前逃亡，這人根本不可能再被啟用。馬謖可不是單純戰敗，而是逃兵被抓回去治罪。
蜀漢最大一場敗仗是劉備征東吳，所以諸葛亮未能全力阻止劉備東征才是最大敗筆吧？ 不過就算諸葛亮全力阻止，也未必能說動劉備終止伐吳？
街亭是必敗之戰在易攻難守之地以偏師迎擊魏軍主力根本就是超難任務當時蜀軍將領中能做到的可能只有趙雲魏延其他人根本不可能完成任務
当时马谡副将王平也可以的，这个人很厉害，后面也凭借实打实的军功成为独当一面的将军
完不成也不应该扔下大军独自脱逃
不是，街亭給5000抵抗張郃的四萬輕騎兵，張郃是急行軍來的，要馬謖卡住張郃而已，沒要他打贏，等丞相收攏隴右之後就會對抗張郃，但街亭失守會使開往隴右的軍隊被斷退路，這個在其他頻道有地圖顯示，這批第一次北伐的兵力基本上都是家底、打掉死了，對蜀漢都是不可挽回的狀態。
不聽指示還可以說現場不適用還有可能有生路主要死因是拋下將士逃命
超強👍
陳壽父親當時是馬謖參軍，該役戰敗受連累被罰剃光頭。
其实诸葛亮这样的安排也不算是他的错,他只要马谡守街亭而已只能说马谡太有想法了,把自己当成主力部队
這種就是跟在厲害的人身邊太久，自認為自己天下無敵，結果一上戰場發現自己原來是渣🤣
@@611077ful 被張郃主力大軍圍困，還能殺出一條血路出逃，可見馬謖武力不低，就是智力低了點。
按主管吩咐的做就好，偏偏用自己的方式做，而且還失敗.... 這不砍頭那要砍誰?
正常人誰不斬馬 留馬的理由趨近0能力低於自信的部下要怎麼用
@@陳宏鑫-i9l 馬謖智力絕對不低 只能說他缺乏經驗 臨場判斷力不夠
馬謖沒照諸葛違反軍令 築欄設寨建立堡壘 選屯軍山上想要正面迎擊 根本致命錯誤 5000兵以防守而言 足矣 但馬謖異想天開以為能痛擊
記得這段是京劇的 失空斬。
【馬謖】在【街亭之戰】戰敗之後棄軍而逃，並未主動向諸葛亮請罪。【向朗】向來與【馬謖】友好，【向朗】因此知情不報，【向朗】因此遭到免職。事發後，【馬謖】被捕入監，《馬良傳附馬謖》則記載馬謖下獄後病故。【向朗】遭到免職數年後，復職為光祿勳。
各位小弟有個問題 諸葛亮不是還有姜維嗎? 文武十分強 也忠心諸葛亮,下還何不用呢?
人家那時還沒認識唄
這個論點 也是風起隴西故事起因之一 然後裡面虛構的情報戰 最後就是為了鬥垮李嚴
如果恍神送頭就要抓去砍，夏侯惇大概10顆頭都不夠用
這個只是曹魏官方為了找台階下記載的，這個很難讓人相信。統領東線大都督親自去修理防禦工事，當時西線戰場全面潰敗，夏侯惇頂在前線，被黃忠斬殺陣中。東線又有荊州關羽騷擾，只能找個很扯的理由讓軍隊覺得是意外，避免士氣低弱。
當然要斬啦！！！失空斬比較帥還是失空赦？？為了千年後帥帥的戲曲名，斬！！！！！！！！🤣不過劉備當年在黃忠陣斬夏侯淵時說過，殺夏侯淵不如殺到張郃，有其道理在👍
恥空色比較帥😂
最後一句不認同，也太看低後兩者了吧？當真以為是只有蜀漢才有政治派系鬥爭了？且不提司馬懿的政治權術，司馬家為何能篡魏，政治操作比諸葛有過之而無不及就是周瑜為何抱病也要打襄樊也是很多政治考量
用人之際陣前斬將的確是大敗筆戴罪立功一定有更好的作法關羽 張飛 都錯過
關羽張飛是原從派，自身威望就讓其他派系不敢說甚麼，更別提二人跟劉備的關係馬是荊州後進派，本身又沒有什麼威望，加之之前掌軍的派系被諸葛亮強勢壓制，本身就存在不滿(看李嚴後來的操作)，諸葛亮要是用一些理由免馬的罪，勢必要拿出極大的代價來交換，而這些代價馬並不值得，所以他才被斬
谢谢分享，🇮🇳👆
外是御敌牵制 完成战略目标。内是派系斗争 荆州派 益州派
最好有哪個主帥丟下自己的部下而逃不被軍法正法的
赤壁之戰曹操
@@千凡過境 不對啦三國志有說他引軍撤回吧
@@千凡過境 先不說別的曹操：來人啊把我拖出去斬了你覺得誰敢
@@鄭詠仁-i9w因為法不加於尊，曹氏宗親在魏國級數很高的
斬馬駿的決定皆因誤國事大，權力格局考量少。不服從上司再三的指令就算了，但街亭速敗的匪夷性和嚴重性太大了，戰場形勢不對路就馬上逃跑，被全國緝拿不但又想逃，還要被抓到....實在太難看了。
小說是歷史嗎？
三國演義里部分是歷史
魏同吳當時在西邊跟時間鬥快，那有可能去守街亭，否則那有可能用馬謂跟高翔兩個小人物去守兩個重要地點。
馬謖和高翔不算小人物了
據守要點是必須的是馬謖和王平啦
马谡是整场战争中唯一失败的点，甚至是蜀汉唯一的战略机会。但凡他能挡住张郃多几天整个形势完全不同，陇右汉中都在的话，曹魏不一定能守住关中
馬謖守的沒問題，當時的情況是街亭的犄角柳城丟了，導致被合圍，那種情況下，就算是諸葛亮親自守，也會丟。馬謖的問題不是敗仗，而是擅自棄軍，這種在任何一個時代都是上軍事法庭的重罪，不斬馬謖，益州內部派系矛盾就無法調和，諸葛亮的地位立刻就沒了
馬謖當初若是肯聽副將王平的建議,街亭之戰或許會有不同的結果
不会有不同结果，这是诸葛亮的问题，不是马谡的问题，蜀军必败。诸葛亮及之后姜维伐魏十几次，没一次成功，而魏（西晋）伐蜀，只一次蜀就亡了。这还不说明问题吗！
@@marylee4666 第一.馬謖是要去爭取時間的,在主力吞下雍州前能撐多久是多久,誰知道他自找死路結果是幫張郃爭取時間第二.曹魏還有一次伐漢,由曹爽領軍結果被王平在興勢被吊起來打,司馬昭主導那次除了漢中出了個叛徒,後方還出了個叫劉禪的白癡,先是放縱宦官亂政搞到姜維帶主力以屯田為名逃到國外,叫他派人把陰平守好結果求神問卜完一個人也沒派去,南中要勤王他又說沒問題,然後就投降了,比隔壁孫十萬還搞笑
@@鄭詠仁-i9w 你中《三国演义》的毒太深了，完全被罗贯中给忽悠了！
@@marylee4666第一次北伐，守住街亭就能为诸葛主力打下陇西未破四城创造时间。四城拿下，那么陇西全部拿下，和后方蜀地汉中连城一片。这种情况下，魏国无城可守，战线太长，补给困难，无论张颌，司马懿，曹真谁来都无力回天。魏军退后，只要守住进陇两条要道，西北凉州12郡可传檄而定。这就是诸葛北伐的战略目标：拿下雍凉两地，和蜀地连城一片。占据地利优势，拿下塞北粮仓，为下一步战略目标：攻下关中，还都长安打下牢固基础。那么最后的克复中原就水到渠成了。最后吴国也会在强大的实力对比下投降。完成关羽丢荆州后，诸葛新版的隆中对：把荆州出兵变成凉州出兵的战略方针。诸葛真是天下奇才。
大家好我叫楊志良我國歷史上最高的學者專家表示在三國遊戲部分內容每個派系有者深厚的情感與利害衝突如果說策略目標清晰間接也會影響深遠皇權與君權以保護著自己本身政治身份及任何的地位如果策略目標採取模糊的地斷也會造成傷害輸出結果發現原來也會跟著自己有一部份瑕疵的問題在於提供專業成長歷程序法令依據自己的想法呢？
雖然是政治殺，但馬謖太過於理論，而延誤軍機造成潰敗，如果成功拖延就沒後續問題。
刘备死之前早就看透马谡就像赵括，夸夸其谈，真实上阵的时候却不行。叫诸葛亮不要太重用。哪怕马谡的位子交给魏延，都不会断送蜀国的前途
那個造型是郭嘉.....
感覺在你的敘述下，諸葛亮就是一個剛愎自用的人
不對，他是用政治的角度來看事物的本質。忠臣，也要掌握權力，才能夠施展抱負。這不是所謂的剛愎自用，而是出於現實的考慮。政治沒有所謂的是非對錯，只有所謂的現實利益而已。現在的人在談論歷史人物或者是看待政治的角度，都是二分法的沙文主義。
@@子萱言 沒錯非黑即白根本就是思維邏輯容易被操弄的一群人。
政治就是這樣，但願掌權的人是真的為國家好。這個只能祈禱
現實就是這樣，你想實現你的理想，首先就是要絕對的權力，沒有權力一切都是空談
諸葛亮只知道他大，哪裡管馬謖死活啊？
揮淚斬魯肅
馬謖就是個可殺可演的棋子
整次伐魏失敗，完全要找一個人來擔，就跟習禁萍要找一個人出來為防疫失敗負責一樣，人才從來都不是權力階層會去考量的因素，馬謖必死答案絕對是肯定的
孔明有自貶，你看豬頭有嗎？
😢😢😢
疫情还没结束，哪来胜利？既无胜利者，何来失败者？反观台湾，从优等生降到留级生，主帅落跑。
。。就等能扯。佩服佩服厚
若派魏延或王平駐守街亭⋯⋯或許不會潰敗！
我有一個疑問，街亭和夷陵之戰，哪一個比較難守?
街亭有關口，其實可以頂住，畢竟不可能所有兵馬都擠進去一個隘口。當時也有魏嚴 吳懿 趙雲等..猛將可以，主要是馬的佈陣問題，不然5000人欸，有沒有伏兵也不清楚，所以敵軍也要停看聽
論地形絕對是夷陵，只有樹林而已，是平地
@@Colacolaover50 三國演義寫到夷陵東吳有隘口防守。街亭無險可守。因為街亭山口過寬，超過幾百公尺，稱不上是隘口，無法用少數兵力輕易防守。陸遜防守虎牙灘有暗礁，不利蜀漢水軍攻擊。論數量、時間、人力，夷陵之戰規模遠大於街亭之戰。且夷陵之戰是吳國生死存亡戰爭，也受兩國君主指揮監督，心理壓力程度也遠大於街亭之戰若以三國演義角度評論，蜀國有70萬大軍，也把蜀國軍隊描述得超強無比，吳國軍隊描述得狼狽不堪，其防守難度遠大於街亭之戰。
@@唯吉周 問題在於宜林只有10萬左右兵力 根本沒70 更何況劉備輕敵了
@@YT-oc9wz前言已敘明「以三國演義角度評論」，即前提是以三國演義討論範疇內進行說明本人不才，好歹也看過三國志蜀書，陳壽撰筆惜墨如金，如果單以三國志範疇內討論，資料略嫌不足，難以充分比較雖然馮夢龍東周列國志是本小說，不過戰爭場面描述比三國志豐富有趣
很多人不了解馬謖馬謖三歲能文，五歲能武，善使一柄「遊龍九節鞭」昔日在街亭一役，大喊「誰敢與我一決死戰」，引得張郃從將們瑟瑟發抖
曹植敢與我一戰否? 看你馬謖爺爺三回合內把你打哭
歷史三國論🎉劉備是漢朝後代l當初想復興漢中l三顧茅盧請褚葛亮/廣結英雄豪傑`但身邊馬謖紙上談兵和做戰不一樣言過其實兵敗難收拾\後被孔明斬l這就是做戰精兵錘鍊養兵千日用在一時不能失錯軍情軍令如山歷史上有名三國春秋千萬年記載…？。v
基本上 劉備早在當初諸葛亮要劉備 進攻他(諸葛亮)表弟所屬的荊州領地後就已經對諸葛亮產生提防之心了畢竟當時的劉備是以仁德為主 如果發生這樣的事情 想必對他聲望有很大的影響所以也造就日後入蜀的時候 只帶龐統不帶諸葛亮(有一說是龐統想立功 自告奮勇)往後的漢中之戰 也只用法正 不用諸葛亮劉備臨終前 也因為先前的這些經歷 除了用取代阿斗之說 測試諸葛亮忠心度外也留了李嚴當作牽制諸葛亮派系的作用 以鞏固阿斗的地位
你會這樣覺得就是搞錯了諸葛亮的角色。諸葛亮在劉備生前就是搞後勤的，跟張良蕭何一樣。龐統法正善於奇謀，是陳平一般的人物，所以會上戰場。拿曹操陣營比，諸葛亮就是荀彧，法正就是郭嘉。曹操伐徐州時留荀彧守後方，就跟劉備打益州時留諸葛亮守荊州，那都是絕對信任的表現。漢中之戰如果沒有諸葛亮從後方源源不斷的送兵，劉備不會贏的。
@@kagami3665 你似乎沒把我的話看懂諸葛亮早在 劉表去世後 要劉備進攻荊州的時候劉備早就已經對他有所提防 又加上兩個人用兵的觀念不一樣劉備只好把他丟在後勤的工作
@@張偉-n3u 你說的好像張良誰都能當一樣 所以曹操打徐州讓荀彧留守兗州，也是沒地方塞？劉備入川時荊州是他唯一的基地，曹操孫權虎視眈眈不說，荊州如果叛變劉備就完了，結果劉備將荊州交給諸葛亮，這是對他的忠誠和能力完全的信任，結果被你說成丟在後勤的工作。
@@kagami3665 安安 這個跟張良好不好當是兩碼事還是諸葛亮一開始就跟劉備應徵的工作就是後勤？
@@張偉-n3u 劉備會把自己唯一的大後方交給自己提防的人？那你要不要說劉備因為提防關羽所以從頭到尾根本不帶他入川？
👍
孔明豈會是如何狹隘的地域主義者？再說，孔明是徐州琅琊人，只不過搬到荊州上學結婚就業而已
揮淚斬馬良
其實街亭這麼重要，諸葛亮怎不親自去守？純粹好奇當時諸葛亮能親自守嗎
當然不能自己去主力在隴西（跟街亭反方向如果諸葛亮在街亭，隴西的主力軍誰能帶得動😂
諸葛亮當時人在上邽的樣子，對手是郭淮。
@@TZX896 郭准當時進攻柳城，柳城守城者高翔也，另一個重要城池，柳城破，街亭守不守得住也沒關係，另一條去西邊的路已打開。
@@chancaster3315 因為街亭失守，諸葛亮才離開上邽，郭淮因此不受諸葛亮制肘。
豬哥總指揮認為，只要在街亭佈拒馬堅守就能挺住，誰知馬阿斗沒守在要道🤣
不是為了馬謖的老婆嗎？
音乐声太大。
原來是三國蔣校長跟黃埔軍啊．我不知道諸葛亮是不是這麼爭權奪利之人．不過如果他是為了扶植親信而搞北伐，那就有點對不住劉備的託孤了．這樣就表示他沒有把蜀漢的安危置於個人利益之上，最後覆巢無完卵也是自找的．
他肯定是把蜀漢放第一的 忠臣要比奸臣還奸 不然他也可以跟司馬懿一樣全部把持後踢掉原老闆
爭權不等於一定要奪利，諸葛亮爭權很顯然不是為了自己的利益，否則怎不像曹操，司馬懿那樣培養自己的兒子接班。
@@f051372 按照這個影片邏輯，如果真是蜀漢第一，那為何不派更重要的人守街亭？不然就是過度自信，沒想過街亭失守的結果．
諸葛忽悠本就是靠忽悠起家，本事沒多大，玩陰搞人倒是很內行！若他不死，蜀漢就不可能再延續三十年，還好他早死，阿斗能憑自己的能力再撐三十年！
攏西，雍涼一帶都還有很多地方沒有投降。 把魏延，吳懿留在這攻城拔寨也不是錯誤。而且這些名將有威名，可以震攝反抗勢力。說不定很多投降的地方都是因爲忌憚魏延的威名。諸葛亮還有派王平協助馬謖。王平日後的表現證明他是可以獨當一面的大將 （第四次北伐時曾獨自擋住張郃）。 如果馬謖聽王平的話，沒有觸發登山事件，張郃搞不好打不下街亭
北伐這件事對於蜀漢內部整合有多方面的意義，不論派系，政治，軍事，內政都有其整合的影響，諸葛亮為權臣，其名聲比劉禪還大，說他是爭權，但真的都是為了公事，他本身並沒有把自己的親族拉到多高的位階，反而提拔不少益州與荊州人士，這如果去看魏國，從曹操開始就是弄一堆親族進官場，各個世家大族也都如此，光這點就可知道諸葛亮的不同，拉拔馬謖自然有因為故交馬良的託付，但也是要他自己能做的好才行；蜀漢被人津津樂道的一部分原因就是派系與政治鬥爭相對魏吳少的多，不用硬扒著官位怕被鬥死，像蔣琬讓位給費禕就是在他在世時自認身體不好就逐步放權，沒有怕被人清算找後帳，費禕也沒故意鬥爭他，這點就比很多朝代好的多
蔣琬，費禕，兩人都是同一派系的，講白點，誰當權都沒差
正史中，馬謖是否為孔明所斬，是個大問號，一般認為他是病死獄中，三國演義只是根據諸葛亮傳：戮謖以謝眾那句話，就編出揮淚斬馬謖的橋段，其他人的列傳提到馬謖的死法卻是不一樣的講法，
謝謝你！
是的，所以死法為何待考究
反正他終究難逃一死，被貶鄉悠悠鬱鬱而死，或者在獄中軍中病死，最後的揮淚斬首，反正他這場沒贏怎樣都必須消失在朝堂跟歷史舞台了
正史是在獄中憂懼而死⋯
其實真的挺窩囊的，馬謖可以說他一人斷了蜀漢的命脈！！
所以孔明對外宣稱，他斬了馬謖
真是優質的頻道👍所以廣告我都不會跳過，以表示我的支持
馬謖的作用是牽制，與趙雲類似，等諸葛亮主力搞定了隴右再回師打張郃。
所以若擋不住張郃，也要儘量拖住，而非落荒而逃。
诸葛亮只给他5000人，大概率要战败，目的就是让他迟滞魏军。只要不速败就是成功，这是诸葛亮给马谡一个绝佳的升级机会，结果他没抓住。
所以說，劉備看人與用人還是很有一套的
很棒的分析，真正讀懂史書裏頭的貓膩，佩服
如果依照國情來看 蜀國最短 動員兵數比例最多
加上孔明是外來者 一但戰敗 各種矛盾都會噴發出來
嫡系帶出多 怕後方政變 嫡系留守多 就怕戰敗會奪權
這與我們熟知的諸葛亮有很大的不同，照理來說孔明是劉備到荊州之後就開始追隨的老臣了，
"印象中"在劉備掛掉之前就已經是主戰的軍師，怎麼還需要博得沙場功名、增加政治資本?
但仔細想想孔明在前半生確實沒有什麼實績，赤壁那種虛構的嘴砲不算，反倒是元老們掛掉之後才開始帶兵打仗
荊州派系完全稱不上老臣，資歷只比益洲派系老一點而已
且不提劉關張嫡系，就是徐州派系都比荊州集團資深
而且加入後一路從長坂退赤壁再到入蜀，荊州派系除了出謀以外基本上是0軍功的狀態
劉備死後託孤的另一個李嚴是東洲派系，他在漢中之戰有五千兵平叛的軍功在
所以諸葛亮很迫切需要實質軍功來建立威望，不然之後蜀漢朝政勢力會一面倒向李嚴的東洲勢力
這才有諸葛丞相親征南中之舉
身為主將卻陣前逃亡，這人根本不可能再被啟用。馬謖可不是單純戰敗，而是逃兵被抓回去治罪。
蜀漢最大一場敗仗是劉備征東吳，所以諸葛亮未能全力阻止劉備東征才是最大敗筆吧？ 不過就算諸葛亮全力阻止，也未必能說動劉備終止伐吳？
街亭是必敗之戰
在易攻難守之地
以偏師迎擊魏軍主力根本就是超難任務
當時蜀軍將領中能做到的可能只有趙雲魏延
其他人根本不可能完成任務
当时马谡副将王平也可以的，这个人很厉害，后面也凭借实打实的军功成为独当一面的将军
完不成也不应该扔下大军独自脱逃
不是，街亭給5000抵抗張郃的四萬輕騎兵，張郃是急行軍來的，要馬謖卡住張郃而已，沒要他打贏，等丞相收攏隴右之後就會對抗張郃，但街亭失守會使開往隴右的軍隊被斷退路，這個在其他頻道有地圖顯示，這批第一次北伐的兵力基本上都是家底、打掉死了，對蜀漢都是不可挽回的狀態。
不聽指示還可以說現場不適用
還有可能有生路
主要死因是拋下將士逃命
超強👍
陳壽父親當時是馬謖參軍，該役戰敗受連累被罰剃光頭。
其实诸葛亮这样的安排也不算是他的错,他只要马谡守街亭而已
只能说马谡太有想法了,把自己当成主力部队
這種就是跟在厲害的人身邊太久，自認為自己天下無敵，結果一上戰場發現自己原來是渣🤣
@@611077ful 被張郃主力大軍圍困，還能殺出一條血路出逃，可見馬謖武力不低，就是智力低了點。
按主管吩咐的做就好，偏偏用自己的方式做，而且還失敗.... 這不砍頭那要砍誰?
正常人誰不斬馬 留馬的理由趨近0
能力低於自信的部下要怎麼用
@@陳宏鑫-i9l 馬謖智力絕對不低 只能說他缺乏經驗 臨場判斷力不夠
馬謖沒照諸葛違反軍令 築欄設寨建立堡壘 選屯軍山上想要正面迎擊 根本致命錯誤 5000兵以防守而言 足矣 但馬謖異想天開以為能痛擊
記得這段是京劇的 失空斬。
【馬謖】在【街亭之戰】戰敗之後棄軍而逃，並未主動向諸葛亮請罪。【向朗】向來與【馬謖】友好，【向朗】因此知情不報，【向朗】因此遭到免職。
事發後，【馬謖】被捕入監，《馬良傳附馬謖》則記載馬謖下獄後病故。
【向朗】遭到免職數年後，復職為光祿勳。
各位小弟有個問題 諸葛亮不是還有姜維嗎? 文武十分強 也忠心諸葛亮,下還何不用呢?
人家那時還沒認識唄
這個論點 也是風起隴西故事起因之一 然後裡面虛構的情報戰 最後就是為了鬥垮李嚴
如果恍神送頭就要抓去砍，夏侯惇大概10顆頭都不夠用
這個只是曹魏官方為了找台階下記載的，這個很難讓人相信。統領東線大都督親自去修理防禦工事，當時西線戰場全面潰敗，夏侯惇頂在前線，被黃忠斬殺陣中。東線又有荊州關羽騷擾，只能找個很扯的理由讓軍隊覺得是意外，避免士氣低弱。
當然要斬啦！！！
失空斬比較帥還是失空赦？？
為了千年後帥帥的戲曲名，斬！！！！！！！！🤣
不過劉備當年在黃忠陣斬夏侯淵時說過，殺夏侯淵不如殺到張郃，有其道理在👍
恥空色比較帥😂
最後一句不認同，也太看低後兩者了吧？當真以為是只有蜀漢才有政治派系鬥爭了？
且不提司馬懿的政治權術，司馬家為何能篡魏，政治操作比諸葛有過之而無不及
就是周瑜為何抱病也要打襄樊也是很多政治考量
用人之際
陣前斬將
的確是大敗筆
戴罪立功一定有更好的作法
關羽 張飛 都錯過
關羽張飛是原從派，自身威望就讓其他派系不敢說甚麼，更別提二人跟劉備的關係
馬是荊州後進派，本身又沒有什麼威望，加之之前掌軍的派系被諸葛亮強勢壓制，本身就存在不滿(看李嚴後來的操作)，諸葛亮要是用一些理由免馬的罪，勢必要拿出極大的代價來交換，而這些代價馬並不值得，所以他才被斬
谢谢分享，🇮🇳👆
外是御敌牵制 完成战略目标。内是派系斗争 荆州派 益州派
最好有哪個主帥丟下自己的部下而逃不被軍法正法的
赤壁之戰
曹操
@@千凡過境 不對啦三國志有說他引軍撤回吧
@@千凡過境 先不說別的
曹操：來人啊把我拖出去斬了
你覺得誰敢
@@鄭詠仁-i9w因為法不加於尊，曹氏宗親在魏國級數很高的
斬馬駿的決定皆因誤國事大，權力格局考量少。不服從上司再三的指令就算了，但街亭速敗的匪夷性和嚴重性太大了，戰場形勢不對路就馬上逃跑，被全國緝拿不但又想逃，還要被抓到....實在太難看了。
小說是歷史嗎？
三國演義里部分是歷史
魏同吳當時在西邊跟時間鬥快，那有可能去守街亭，否則那有可能用馬謂跟高翔兩個小人物去守兩個重要地點。
馬謖和高翔不算小人物了
據守要點是必須的
是馬謖和王平啦
马谡是整场战争中唯一失败的点，甚至是蜀汉唯一的战略机会。但凡他能挡住张郃多几天整个形势完全不同，陇右汉中都在的话，曹魏不一定能守住关中
馬謖守的沒問題，當時的情況是街亭的犄角柳城丟了，導致被合圍，那種情況下，就算是諸葛亮親自守，也會丟。馬謖的問題不是敗仗，而是擅自棄軍，這種在任何一個時代都是上軍事法庭的重罪，不斬馬謖，益州內部派系矛盾就無法調和，諸葛亮的地位立刻就沒了
馬謖當初若是肯聽副將王平的建議,街亭之戰或許會有不同的結果
不会有不同结果，这是诸葛亮的问题，不是马谡的问题，蜀军必败。诸葛亮及之后姜维伐魏十几次，没一次成功，而魏（西晋）伐蜀，只一次蜀就亡了。这还不说明问题吗！
@@marylee4666 第一.馬謖是要去爭取時間的,在主力吞下雍州前能撐多久是多久,誰知道他自找死路結果是幫張郃爭取時間
第二.曹魏還有一次伐漢,由曹爽領軍結果被王平在興勢被吊起來打,司馬昭主導那次除了漢中出了個叛徒,後方還出了個叫劉禪的白癡,先是放縱宦官亂政搞到姜維帶主力以屯田為名逃到國外,叫他派人把陰平守好結果求神問卜完一個人也沒派去,南中要勤王他又說沒問題,然後就投降了,比隔壁孫十萬還搞笑
@@鄭詠仁-i9w 你中《三国演义》的毒太深了，完全被罗贯中给忽悠了！
@@marylee4666第一次北伐，守住街亭就能为诸葛主力打下陇西未破四城创造时间。四城拿下，那么陇西全部拿下，和后方蜀地汉中连城一片。这种情况下，魏国无城可守，战线太长，补给困难，无论张颌，司马懿，曹真谁来都无力回天。魏军退后，只要守住进陇两条要道，西北凉州12郡可传檄而定。这就是诸葛北伐的战略目标：拿下雍凉两地，和蜀地连城一片。占据地利优势，拿下塞北粮仓，为下一步战略目标：攻下关中，还都长安打下牢固基础。那么最后的克复中原就水到渠成了。最后吴国也会在强大的实力对比下投降。完成关羽丢荆州后，诸葛新版的隆中对：把荆州出兵变成凉州出兵的战略方针。诸葛真是天下奇才。
大家好我叫楊志良我國歷史上最高的學者專家表示在三國遊戲部分內容每個派系有者深厚的情感與利害衝突如果說策略目標清晰間接也會影響深遠皇權與君權以保護著自己本身政治身份及任何的地位如果策略目標採取模糊的地斷也會造成傷害輸出結果發現原來也會跟著自己有一部份瑕疵的問題在於提供專業成長歷程序法令依據自己的想法呢？
雖然是政治殺，但馬謖太過於理論，而延誤軍機造成潰敗，如果成功拖延就沒後續問題。
刘备死之前早就看透马谡就像赵括，夸夸其谈，真实上阵的时候却不行。叫诸葛亮不要太重用。哪怕马谡的位子交给魏延，都不会断送蜀国的前途
那個造型是郭嘉.....
感覺在你的敘述下，諸葛亮就是一個剛愎自用的人
不對，他是用政治的角度來看事物的本質。忠臣，也要掌握權力，才能夠施展抱負。這不是所謂的剛愎自用，而是出於現實的考慮。政治沒有所謂的是非對錯，只有所謂的現實利益而已。現在的人在談論歷史人物或者是看待政治的角度，都是二分法的沙文主義。
@@子萱言 沒錯非黑即白根本就是思維邏輯容易被操弄的一群人。
政治就是這樣，但願掌權的人是真的為國家好。這個只能祈禱
現實就是這樣，你想實現你的理想，首先就是要絕對的權力，沒有權力一切都是空談
諸葛亮只知道他大，哪裡管馬謖死活啊？
揮淚斬魯肅
馬謖就是個可殺可演的棋子
整次伐魏失敗，完全要找一個人來擔，就跟習禁萍要找一個人出來為防疫失敗負責一樣，人才從來都不是權力階層會去考量的因素，馬謖必死答案絕對是肯定的
孔明有自貶，你看豬頭有嗎？
😢😢😢
疫情还没结束，哪来胜利？既无胜利者，何来失败者？反观台湾，从优等生降到留级生，主帅落跑。
。。就等能扯。佩服佩服厚
若派魏延或王平駐守街亭⋯⋯或許不會潰敗！
我有一個疑問，
街亭和夷陵之戰，哪一個比較難守?
街亭有關口，其實可以頂住，畢竟不可能所有兵馬都擠進去一個隘口。當時也有魏嚴 吳懿 趙雲等..猛將可以，主要是馬的佈陣問題，不然5000人欸，有沒有伏兵也不清楚，所以敵軍也要停看聽
論地形絕對是夷陵，只有樹林而已，是平地
@@Colacolaover50 三國演義寫到夷陵東吳有隘口防守。街亭無險可守。
因為街亭山口過寬，超過幾百公尺，稱不上是隘口，無法用少數兵力輕易防守。
陸遜防守虎牙灘有暗礁，不利蜀漢水軍攻擊。
論數量、時間、人力，夷陵之戰規模遠大於街亭之戰。且夷陵之戰是吳國生死存亡戰爭，也受兩國君主指揮監督，心理壓力程度也遠大於街亭之戰
若以三國演義角度評論，蜀國有70萬大軍，也把蜀國軍隊描述得超強無比，吳國軍隊描述得狼狽不堪，其防守難度遠大於街亭之戰。
@@唯吉周 問題在於宜林只有10萬左右兵力 根本沒70
更何況劉備輕敵了
@@YT-oc9wz
前言已敘明「以三國演義角度評論」，即前提是以三國演義討論範疇內進行說明
本人不才，好歹也看過三國志蜀書，陳壽撰筆惜墨如金，如果單以三國志範疇內討論，資料略嫌不足，難以充分比較
雖然馮夢龍東周列國志是本小說，不過戰爭場面描述比三國志豐富有趣
很多人不了解馬謖
馬謖三歲能文，五歲能武，善使一柄「遊龍九節鞭」
昔日在街亭一役，大喊「誰敢與我一決死戰」，引得張郃從將們瑟瑟發抖
曹植敢與我一戰否? 看你馬謖爺爺三回合內把你打哭
歷史三國論🎉劉備是漢朝後代l當初想復興漢中l三顧茅盧請褚葛亮/廣結英雄豪傑`但身邊馬謖紙上談兵和做戰不一樣言過其實兵敗難收拾\後被孔明斬l這就是做戰精兵錘鍊養兵千日用在一時不能失錯軍情軍令如山歷史上有名三國春秋千萬年記載…？。v
基本上 劉備早在當初諸葛亮要劉備 進攻他(諸葛亮)表弟所屬的荊州領地後
就已經對諸葛亮產生提防之心了
畢竟當時的劉備是以仁德為主 如果發生這樣的事情 想必對他聲望有很大的影響
所以也造就日後入蜀的時候 只帶龐統不帶諸葛亮(有一說是龐統想立功 自告奮勇)
往後的漢中之戰 也只用法正 不用諸葛亮
劉備臨終前 也因為先前的這些經歷 除了用取代阿斗之說 測試諸葛亮忠心度外
也留了李嚴當作牽制諸葛亮派系的作用 以鞏固阿斗的地位
你會這樣覺得就是搞錯了諸葛亮的角色。諸葛亮在劉備生前就是搞後勤的，跟張良蕭何一樣。龐統法正善於奇謀，是陳平一般的人物，所以會上戰場。拿曹操陣營比，諸葛亮就是荀彧，法正就是郭嘉。曹操伐徐州時留荀彧守後方，就跟劉備打益州時留諸葛亮守荊州，那都是絕對信任的表現。漢中之戰如果沒有諸葛亮從後方源源不斷的送兵，劉備不會贏的。
@@kagami3665 你似乎沒把我的話看懂
諸葛亮早在 劉表去世後 要劉備進攻荊州的時候
劉備早就已經對他有所提防 又加上
兩個人用兵的觀念不一樣
劉備只好把他丟在後勤的工作
@@張偉-n3u 你說的好像張良誰都能當一樣 所以曹操打徐州讓荀彧留守兗州，也是沒地方塞？劉備入川時荊州是他唯一的基地，曹操孫權虎視眈眈不說，荊州如果叛變劉備就完了，結果劉備將荊州交給諸葛亮，這是對他的忠誠和能力完全的信任，結果被你說成丟在後勤的工作。
@@kagami3665 安安 這個跟張良好不好當是兩碼事
還是諸葛亮一開始就跟劉備應徵的工作就是後勤？
@@張偉-n3u 劉備會把自己唯一的大後方交給自己提防的人？那你要不要說劉備因為提防關羽所以從頭到尾根本不帶他入川？
👍
孔明豈會是如何狹隘的地域主義者？
再說，孔明是徐州琅琊人，只不過搬到荊州上學結婚就業而已
揮淚斬馬良
其實街亭這麼重要，諸葛亮怎不親自去守？純粹好奇當時諸葛亮能親自守嗎
當然不能自己去
主力在隴西（跟街亭反方向
如果諸葛亮在街亭，隴西的主力軍誰能帶得動😂
諸葛亮當時人在上邽的樣子，對手是郭淮。
@@TZX896 郭准當時進攻柳城，柳城守城者高翔也，另一個重要城池，柳城破，街亭守不守得住也沒關係，另一條去西邊的路已打開。
@@chancaster3315
因為街亭失守，諸葛亮才離開上邽，郭淮因此不受諸葛亮制肘。
豬哥總指揮認為，只要在街亭佈拒馬堅守就能挺住，誰知馬阿斗沒守在要道🤣
不是為了馬謖的老婆嗎？
音乐声太大。
原來是三國蔣校長跟黃埔軍啊．
我不知道諸葛亮是不是這麼爭權奪利之人．
不過如果他是為了扶植親信而搞北伐，那就有點對不住劉備的託孤了．
這樣就表示他沒有把蜀漢的安危置於個人利益之上，最後覆巢無完卵也是自找的．
他肯定是把蜀漢放第一的 忠臣要比奸臣還奸 不然他也可以跟司馬懿一樣全部把持後踢掉原老闆
爭權不等於一定要奪利，諸葛亮爭權很顯然不是為了自己的利益，否則怎不像曹操，司馬懿那樣培養自己的兒子接班。
@@f051372 按照這個影片邏輯，如果真是蜀漢第一，那為何不派更重要的人守街亭？不然就是過度自信，沒想過街亭失守的結果．
諸葛忽悠本就是靠忽悠起家，本事沒多大，玩陰搞人倒是很內行！若他不死，蜀漢就不可能再延續三十年，還好他早死，阿斗能憑自己的能力再撐三十年！
攏西，雍涼一帶都還有很多地方沒有投降。 把魏延，吳懿留在這攻城拔寨也不是錯誤。而且這些名將有威名，可以震攝反抗勢力。說不定很多投降的地方都是因爲忌憚魏延的威名。
諸葛亮還有派王平協助馬謖。王平日後的表現證明他是可以獨當一面的大將 （第四次北伐時曾獨自擋住張郃）。 如果馬謖聽王平的話，沒有觸發登山事件，張郃搞不好打不下街亭