【vsプロ棋士】形勢約95%の状態からならプロ棋士といい将棋対決できる説が激闘だったwww

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  • เผยแพร่เมื่อ 28 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 137

  • @shogihoroki
    @shogihoroki ปีที่แล้ว +387

    でんがんさんありがとうございました!
    また将棋指しましょう!
    めちゃくちゃ楽しかったです!

    • @amakameru
      @amakameru ปีที่แล้ว +3

      本人だー!

    • @masiro-14
      @masiro-14 ปีที่แล้ว +8

      次ぎは5000からお願いします

  • @vell293
    @vell293 ปีที่แล้ว +185

    「じゃあ行きます」宣言怖すぎて草

    • @1001X-k9h
      @1001X-k9h 4 หลายเดือนก่อน +2

      詰みですか?😅

  • @FF-ymx23m
    @FF-ymx23m ปีที่แล้ว +35

    久々の将棋企画!
    プロの方の異次元さとでんがんさんの成長見るのが好きです!

  • @です嘘太郎
    @です嘘太郎 ปีที่แล้ว +46

    藤森先生に指導してもらえるの羨ましい笑

  • @daichiusui7935
    @daichiusui7935 ปีที่แล้ว +60

    評価値で始まる企画なので、その後の評価値推移もあったらより面白い画面になったと思いました。

  • @motchan0711
    @motchan0711 ปีที่แล้ว +19

    手堅く守り固めてから爆攻めした方がいいってことか、、、
    藤森先生さすがプロって感じでめちゃくちゃ強かったです!

  • @梅球
    @梅球 ปีที่แล้ว +5

    めっちゃ面白いし勉強になりました🙏

  • @trainerken5630
    @trainerken5630 ปีที่แล้ว +4

    将棋動画嬉し過ぎる〜〜

  • @MM-pm5vm
    @MM-pm5vm ปีที่แล้ว +17

    順当に指し進めれば絶対に勝てる盤面でも最後まで丁寧に指し続ける必要があるってことがよく分かりました。

  • @iorif9228
    @iorif9228 ปีที่แล้ว +2

    てっちゃんかっこいい!
    でんがんさん面白い企画をありがとうございます!

  • @レノア-q5f
    @レノア-q5f ปีที่แล้ว +12

    序盤の3000点リードとか言いつつ序盤なのはでんがん玉だけで藤森玉は明らかに終盤戦の様相を呈していた

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag ปีที่แล้ว +4

    将棋企画いつも楽しみにしてます!

  • @pacho731
    @pacho731 ปีที่แล้ว +10

    評価値3000点だと駒落ちで言うなら4枚〜6枚落ち程度ではありますが、それでも本気のプロに勝ち切るとなると思った以上に難易度高いですね。

  • @yuyuyuyuyuyayayayaya
    @yuyuyuyuyuyayayayaya 3 หลายเดือนก่อน +1

    前半、解説しながら劣勢になってくれるのめっちゃ勉強になる

  • @rei-jf6lu
    @rei-jf6lu ปีที่แล้ว +7

    でんがんさんの将棋特集は将棋わからなくてもいつも楽しめて大好きです♡

  • @ss-ul3mw
    @ss-ul3mw ปีที่แล้ว +7

    久しぶりの将棋シリーズ!
    待ってました😊

  • @button_2600
    @button_2600 ปีที่แล้ว +10

    昔の大逆転将棋という番組内であった「投了図から大逆転対局」というのを思い出しました(笑)

  • @_notloose
    @_notloose ปีที่แล้ว +10

    見ていてもどかしすぎた

  • @huji8757
    @huji8757 ปีที่แล้ว +5

    面白かったです。
    今日は封じ手将棋とあわせて2倍楽しめました。

  • @まめっこ-t4x
    @まめっこ-t4x ปีที่แล้ว +7

    でんがんさんの気持ちがすごいわかります!銀2枚と飛車交換になる場面、攻めてるのに不安になります。

  • @じょば-n6v
    @じょば-n6v ปีที่แล้ว +9

    でんがんさん攻め急ぎましたねー
    攻めを切らす藤森先生も見事でした

  • @shunshun1414
    @shunshun1414 ปีที่แล้ว +2

    面白かったからもう一局見たかった!

  • @盤上遊戯
    @盤上遊戯 ปีที่แล้ว +5

    でんがんさんかなり強くなってる

  • @roku-to4vx
    @roku-to4vx ปีที่แล้ว +1

    感想戦ができる時点ですごいなと思いました。

  • @桃缶のゆるゆるゲーム部屋
    @桃缶のゆるゆるゲーム部屋 ปีที่แล้ว +20

    藤森先生のたとえ方が面白すぎるwww

    • @kibunn-zenntsu
      @kibunn-zenntsu ปีที่แล้ว +5

      4:50 家の屋根が
      7:20 街中で火が
      8:04 家にダンボール

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว +2

      将棋放浪記観た方がいい
      毎回こんな感じでめちゃくちゃ面白いんで

  • @ギルガルド-z2k
    @ギルガルド-z2k ปีที่แล้ว +16

    あの局面から勝てるプロ凄すぎて

  • @くも-l1n
    @くも-l1n ปีที่แล้ว +1

    でんがんさんの飛車ブッチって何が狙いだったのか、気になりました!

  • @anakinsleepy
    @anakinsleepy ปีที่แล้ว +7

    プロ同士で3000点あったら、まだ投げないのかよ…とか思ってそうw

  • @metanga1223
    @metanga1223 ปีที่แล้ว +8

    最善手を見つけて打ち続けるのって物凄く大変なんですね、と思いました。

  • @kyoh86
    @kyoh86 ปีที่แล้ว

    攻めてるときほど受けを固く、ってのは基本なんだけと、難しいよねぇ……攻めきる難しさが分かりやすくて良い企画

  • @naoki080808
    @naoki080808 ปีที่แล้ว +2

    駒落ちの場合、角落ち500点飛車落ち800点くらいなので(プロ相手飛車落ちでアマ4段くらい)
    1級なら4枚落ちか6枚落ちだから3000点ってすごくちょうど良さそう。
    普通のコマ落ちにはない面白さがありますね!
    でんがんさん多分、詰将棋と寄せの手筋の本読めばすぐ強くなるかと
    浦野先生の7手詰ハンドブック
    金子タカシ「寄せの手筋200」(将棋ファンじゃないと知らないけど、マジで名著)
    この二つ読めば3段くらいまではすぐです。おすすめー

    • @てぃー-t5k
      @てぃー-t5k 8 หลายเดือนก่อน

      駒落ちとこの将棋の評価値を比べるのは対局感的に無理やろ

  • @asdfasdf-el1ro
    @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว +1

    最初のやつ対振り持久戦やろうとしていつも自分が喰らうやつで草

  • @TS19781018
    @TS19781018 ปีที่แล้ว +14

    1級でプロ相手ならプロの投了図から逆転されても不思議じゃないくらい棋力が離れてる気がするw
    それくらいプロはやばいって言いたいだけで、1級が大したことないって言いたいわけじゃないよ。

  • @KOKURITS
    @KOKURITS ปีที่แล้ว +9

    この差だと1級と四段くらいでも逆転すると思います。

  • @鬼レモン-b9u
    @鬼レモン-b9u ปีที่แล้ว

    うわぁいいな〜藤森先生に教えていただけるなんて😂

  • @ロイヤル-r6k
    @ロイヤル-r6k ปีที่แล้ว +3

    評価値で右往左往している見る将へのメッセージかもしれない
    しかしさすがに勝算なく駒を渡しまくるのは逆転されにいっているw

  • @hster5916
    @hster5916 ปีที่แล้ว +2

    企画成立させなあかんの分かるけど無理矢理すぎんw

  • @fto3523
    @fto3523 ปีที่แล้ว +8

    こういうのはどうかしら?
    ①でんがんさんvs藤森さんで平手で指す
    ②AI評価値が、でんがんさん10%vs藤森さん90%になるまで進める。
    ③先手・後手を入れ替えて、でんがんさん90%vs藤森さん10%からプロは勝てるのか?企画

    • @くまどろさちこ
      @くまどろさちこ ปีที่แล้ว

      チェンジ将棋おもしろそうですね!!

    • @tetsea9827
      @tetsea9827 ปีที่แล้ว

      羽生先生は子どもの頃に家族とそうやって指してたらしいですよね。
      当時はもちろん評価値なんて無かったので、ご家族が投了したらチェンジだったとか。

    • @sa-di6hn
      @sa-di6hn 11 หลายเดือนก่อน

      藤森さんは、打っている中でこうやられたら嫌だということを考慮に入れているはずです。
      なので、先手後手入れ替えたら、その嫌だということを繰り返していくだけなので、プロが勝てるかというよりでんがんさんがその波に乗れるかという感じになりそうですね

  • @心琴-d3o
    @心琴-d3o ปีที่แล้ว +3

    12:10あたりからのBGMの名前、誰かわかる方いらっしゃいますか??

    • @hasinomochikata
      @hasinomochikata ปีที่แล้ว

      Isn’t she lovely

    • @心琴-d3o
      @心琴-d3o ปีที่แล้ว +1

      @@hasinomochikata 本当にありがとう😭

  • @るる-x3f
    @るる-x3f ปีที่แล้ว +3

    リスク考えない飛車切りは全く怖くないが現れましたね、勉強ですね

  • @ym7999
    @ym7999 ปีที่แล้ว +2

    これ、普通に対局してって、-3000点になった時点で手番を入れ替えればいいのでは?

  • @たちょる
    @たちょる ปีที่แล้ว +1

    でんがんさんもうちょっと勉強頑張ろ…
    勝てるよ頑張れ…でんがんさんの頭の良さならもっともっと行けるって
    いいなあ俺も藤森先生と指したい

  • @totu4039
    @totu4039 ปีที่แล้ว +2

    単純に飛車や角をただ捨てして点差を作るのかと思っていました。
    飛車をもらってもプロには勝てないと思いましたが、今回のハンデはじっくり考えることができれば勝機があったようにも思います。
    いいハンデの作り方だったのではないでしょうか。

  • @masaki_desu
    @masaki_desu ปีที่แล้ว +1

    ご自身でもおっしゃってましたが、でんがんさんの将棋、優勢のときに大駒を切って逆転されるパターン多いです。
    好みもありますが、ゆっくり戦った方が目先の勝利にはつながると思います。

  • @はじめ斎藤-f1s
    @はじめ斎藤-f1s ปีที่แล้ว

    パーカー着てるから結構前に撮ったやつか🙆

  • @くまどろさちこ
    @くまどろさちこ ปีที่แล้ว +5

    これから毎日藤森先生の将棋放浪記を見れば次回は勝てますね!

  • @スーパーポジティブスター
    @スーパーポジティブスター ปีที่แล้ว

    やっぱすごいな笑

  • @kcat841
    @kcat841 ปีที่แล้ว

    ちなみに序中終盤で点数の価値は違って、殆どの場合は同じ数字でも序盤の方が点数が重い
    終盤はお互いに駒が働いて、ピンピンに張り詰めた状況だから少しの掛け違いで逆転はある
    序盤は駒がぶつかってなくて駒台も歩が乗ってるかどうかの緩い状態だから逆転が難しくてどんどん差が開いちゃう
    難しい終盤での3000点より序盤の分かりやすい1000点差の方が厳しい

  • @user-aasdfghjkk
    @user-aasdfghjkk ปีที่แล้ว +6

    プロの当たり前はアマチュアからすれば無理な領域なのか

    • @いあ-x4k4f
      @いあ-x4k4f ปีที่แล้ว

      アマチュアのレベルも広いからなあ

    • @user-aasdfghjkk
      @user-aasdfghjkk ปีที่แล้ว +4

      @@いあ-x4k4f プロの対義語として使っただけで明確に強さを表す言葉でないことは理解頂きたい。プロにも強さの差はあるだろうに。

    • @るる-x3f
      @るる-x3f ปีที่แล้ว +2

      アマチュアでもレベル低いからなぁ

    • @りんご-f2g8h
      @りんご-f2g8h ปีที่แล้ว

      プロ[5段)の当たり前はアマチュア(3段)なら殆ど当たり前やろなあ

  • @torowasabi0121_youtube
    @torowasabi0121_youtube 9 หลายเดือนก่อน

    駒落ちじゃなくて評価値でハンデをつけるっていうのは昔じゃ出来なかったことだね

  • @もこうの切り抜きはつよい
    @もこうの切り抜きはつよい ปีที่แล้ว

    昔あった大逆転将棋やってほしい
    プロの投了図からやるやつ

  • @hisa8672
    @hisa8672 2 หลายเดือนก่อน

    クソワロw

  • @イシイマチコ
    @イシイマチコ ปีที่แล้ว +1

    プロ同士でこんな点差あったら投了間近なんだろうなあ。

  • @masiro-14
    @masiro-14 ปีที่แล้ว +1

    次は5000でやってほしい

  • @真桜夜魅
    @真桜夜魅 ปีที่แล้ว +1

    将棋は勝ちきるのが難しいというのもあるけど
    こういうのって通常出ない局面やから優勢な方もわからない形になりやすいし見た目と評価値ほどの楽さはないと思う
    見たことない土地を歩くみたいな

  • @花椒-w3i
    @花椒-w3i ปีที่แล้ว +4

    4七金は激辛の受けですが、多分それを指してたら動画になってない気がします。

  • @sorisite88
    @sorisite88 3 หลายเดือนก่อน

    プロでも勝率90数%から逆転することもあるんやから、そら厳しいよな…

  • @いい-l7h
    @いい-l7h ปีที่แล้ว +4

    もう1手指して5000点からの逆転をば…。
    勝てるまで7000点9000点と増やしてって
    苦しむ藤森先生を見たいw

  • @みどりくん-e5f
    @みどりくん-e5f ปีที่แล้ว +3

    でんがんさんアマ5級

  • @user-xo2lv4pt9r
    @user-xo2lv4pt9r ปีที่แล้ว +2

    もう少し強くなって、、

  • @korunago7066
    @korunago7066 ปีที่แล้ว

    既視感。ながs。。ふじi。。

  • @インベストドクター
    @インベストドクター ปีที่แล้ว +1

    はしからめるのかなとおもったけど

  • @Tech-s-gika
    @Tech-s-gika 10 หลายเดือนก่อน

    じゃあいきますの後の攻めが、高校時代に5級前後で数多体験してきたやつ

  • @c黒猫y
    @c黒猫y ปีที่แล้ว +2

    でんがんvsサバンナ見てみたい(・∀・)

  • @abc-zx7bo
    @abc-zx7bo ปีที่แล้ว

    評価値出ないんかい

  • @Huriko3810
    @Huriko3810 ปีที่แล้ว +1

    うぽつです_| \○_❗

  • @yurikakubo1870
    @yurikakubo1870 ปีที่แล้ว +1

    Mリーグおめでとうございます

  • @まともな人-o7b
    @まともな人-o7b หลายเดือนก่อน

    そろそろコラボするかな

  • @いいいいいいいいい-r3k
    @いいいいいいいいい-r3k ปีที่แล้ว +12

    でんがんウォーズやったら1級ないやろw
    4〜3級くらいじゃね?

    • @拓哉佐藤-j8z
      @拓哉佐藤-j8z ปีที่แล้ว +4

      一級でも棋神使ってるんじゃないかな。実際は、5級くらいだよ。ってかでんがん将棋ウォーズで指してるところ見せて欲しいよね。

    • @いいいいいいいいい-r3k
      @いいいいいいいいい-r3k ปีที่แล้ว +1

      少なくとも 8:31 で駒を足さずに金を引いたのは穴熊の攻め方が全く分かってない気がする。振り飛車党でこれを分からんまま1級は不可能。

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      最初の緩手見えない時点で3級未満なのは確定かと

  • @kay-jo8qf
    @kay-jo8qf ปีที่แล้ว

    この状況ででんがんが藤森先生に変わって、藤森先生が藤井聡太先生に変わったらどうなるのかね、流石に藤森先生勝ちそうだけど笑

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      それは流石に藤森先生が勝つ
      と言いたいが持ち時間にもよるな

  • @870_dga
    @870_dga ปีที่แล้ว +1

    アレおめでとう🎉

  • @山田太郎-w6r5k
    @山田太郎-w6r5k ปีที่แล้ว +11

    いや、絶対2級も無いから。
    これで2〜1級は、その級位者に失礼すぎる

    • @user-mo6uw8rn7l
      @user-mo6uw8rn7l ปีที่แล้ว +3

      棋神かな

    • @Pirates-of-Space
      @Pirates-of-Space ปีที่แล้ว +2

      確かにw 5~4級くらいかな?

    • @じょば-n6v
      @じょば-n6v ปีที่แล้ว +2

      太地先生とやった入れ替え将棋のときはかなり強くなったなあと感じたけど
      力を発揮できる局面とそうでない場合の差が大きいのかなと

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      自分4級なんだけど同じくらいの棋力に感じた
      受けがとにかく下手くそ
      自分の事ね

  • @田村任務
    @田村任務 ปีที่แล้ว

    藤森先生も竜王戦の第3局、北九州市の旧安川邸にお越しください。

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      母校の真横で草なんだよなぁ
      絶対に藤井くんと伊藤くん見に行くわ

  • @ぜろ-y9m
    @ぜろ-y9m 4 หลายเดือนก่อน +1

    てんがんがへたすぎふ

  • @moyashi486
    @moyashi486 ปีที่แล้ว

    次は藤井聡太だね(*^^*)😊

  • @hsrttm8641
    @hsrttm8641 ปีที่แล้ว +6

    めちゃくちゃ優勢で穴熊相手に端責めしないの草

  • @床田ニキ
    @床田ニキ 11 หลายเดือนก่อน

    穴熊は端弱いからねー
    そこ気づければ、段いけるねー

  • @chiya-noesis-4998
    @chiya-noesis-4998 ปีที่แล้ว +6

    流石 先なんてちょっとも読んでない「とりあえず」王手をヒラヒラ躱してガンガン詰めるꉂ🤣𐤔

  • @ダイヤ-o1j
    @ダイヤ-o1j ปีที่แล้ว +7

    ウォーズ1級でこれは弱。わざと負けたって言われた方がしっくり来る

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      1級が最初の緩手見えない訳無いしな
      2級以上なら絶対に見える手
      あと端攻めも

  • @タートルトータス
    @タートルトータス ปีที่แล้ว +1

    3000なんて終盤でしか見ない数字なので、こんな地獄だとは思いませんでしたw
    思ったんですが、評価値を勝率に換算する方法はありますけど、全然当てにならないですよね。継続の手の難しさが原因だと思うので、人間的に手の難しさがどれくらいなのか判断する方法があれば、もっと現実的な勝率を割り出せませんか? でんがんさんならできる!

    • @totu4039
      @totu4039 ปีที่แล้ว

      評価値は過去のデータベースから割り出す値、勝率は将来の予測なので、勝率のほうが格段に難易度が高いと思います。
      本当に勝率を予測しようとすれば、指している人の各盤面での指し手を予想しないといけないので、棋力だけでなく残り時間なども加味する必要がある。

    • @うきひこ
      @うきひこ ปีที่แล้ว

      将棋の実現可能な局面数考えれば0%〜100%の101通りで勝ちやすさや形勢の全てを表現しきれる訳がないと思います

  • @きょ-i1i
    @きょ-i1i ปีที่แล้ว +3

    流石にデンガン弱すぎ

  • @西川典尚-v5d
    @西川典尚-v5d ปีที่แล้ว

    面白かったです。ウォーズ6級の私には3000あっても一生勝てないなと思いました。

  • @るる-x3f
    @るる-x3f ปีที่แล้ว +10

    自称1級怖いなぁ

    • @るる-x3f
      @るる-x3f ปีที่แล้ว +1

      ウォーズのレベルが低すぎるね笑

    • @きゃらめる-j1r
      @きゃらめる-j1r 8 หลายเดือนก่อน

      @@るる-x3fいや動画成立させようとしてるだけで実際はでんがん強いぞw

  • @usKTJJMK
    @usKTJJMK ปีที่แล้ว

    ウォーズ三段くらいでもプロが逆りそうなの局面じゃん😂

  • @3773-i9v
    @3773-i9v ปีที่แล้ว +11

    シンプルにでんがんがへた

  • @伊藤博文のくるぶし
    @伊藤博文のくるぶし 6 หลายเดือนก่อน +1

    11:28 7七金で詰みじゃない??

  • @user-kl2wb8wy7z
    @user-kl2wb8wy7z ปีที่แล้ว +4

    八百長よりは投了局面からガチ対局のが面白そう

    • @Luke_addiction
      @Luke_addiction ปีที่แล้ว +1

      それ確かサバンナ高橋か誰かが将棋放浪記か何かでやってたような...
      結果はまぁわかるよね

    • @user-kl2wb8wy7z
      @user-kl2wb8wy7z ปีที่แล้ว

      @@Luke_addiction それは知りませんでしたが、大元は大逆転将棋ですかね。
      サバンナ高橋さんとでんがんさんは棋力が違うので投了局面からなら良い勝負な気がします。

  • @user-xo2lv4pt9r
    @user-xo2lv4pt9r ปีที่แล้ว +3

    でんがん弱いな

  • @リーフりぃふ
    @リーフりぃふ ปีที่แล้ว

    まさか藤井聡太が形勢95どころか99%からの逆転をして8冠達成しちゃうとはね

    • @きゃらめる-j1r
      @きゃらめる-j1r 11 หลายเดือนก่อน +2

      まああれは終盤やし駒もぐちゃぐちゃやからな

  • @空閑悠真
    @空閑悠真 ปีที่แล้ว +5

    でんがんが下手すぎる王手すればいいもんじゃないねんな

  • @森田勇二-k1n
    @森田勇二-k1n 10 หลายเดือนก่อน +1

    🔥竜🔥より🔥二三銀なり🔥ならず銀が🔥🔥正解🔥銀が三四しいて銀なり🔥が正解🔥😂まぁまぁ🔥待たねバア~イ💖🙋竜🔥より🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

  • @おさるのジョージ-v3n
    @おさるのジョージ-v3n ปีที่แล้ว +12

    でんがん弱すぎワロス

  • @橋的幹治
    @橋的幹治 ปีที่แล้ว +2

    たしかにこれは自称素人に対して文句は無いかな🤔

  • @彩や
    @彩や ปีที่แล้ว +2

    端を攻めれないのはまだ視野狭いな〜その攻めが受けられないから高い評価値なのであってやらなかったら意味ないわ

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      端攻めは手筋だし勉強しないと出来ないっしょ
      要は勉強不足

    • @彩や
      @彩や ปีที่แล้ว +1

      @@asdfasdf-el1ro 将棋で企画するならもっと勉強しろって思ってます
      数学だったら途中式9割終わってるのに解けませんでしたって動画じゃん

    • @asdfasdf-el1ro
      @asdfasdf-el1ro ปีที่แล้ว

      全文同意 藤森先生に失礼過ぎるわな
      つか2級なら最初の角頭攻め余裕で見えるし絶対2級もないわ

  • @gitarokc217
    @gitarokc217 ปีที่แล้ว

    藤森先生穴角行かんと

  • @森田勇二-k1n
    @森田勇二-k1n 10 หลายเดือนก่อน

    ❤竜🔥より三三銀打ち🔥😂🎉気がつかない🔥時点🎉負け🔥チャンス🎉逃したね🎉🎉🎉竜🔥より🔥🔥🔥🔥笑いすぎ🔥ワハハ🙋🎉待たねバア~イ💖

  • @manchuddr
    @manchuddr ปีที่แล้ว +1

    アマ名人の鈴木肇さんが駒落ちの重要性解いてたので、駒落ちの上達法含め有名youtuberが発信されると将棋上達の『教育』になると思いました。

  • @古村拓雄
    @古村拓雄 ปีที่แล้ว +2

    8枚落ちのAIと戦ってボロ負けしました。プロとやると「絶対勝てる」という場面であっても勝てないものなんですね・・。