Дякую що згадали мій коментар- дуже приємно:) Доречі як ви напевно знаєте є акумуляторні термопістолети(тож якщо виїжджати в ліс то треба з собою брати вантажівку з усіма потрібними інструментами:))) Але то лірика: клеєві стержні прекрасно плавляться за допомогою автогенної запальнички або пальника, звісно не так зручно але працює:)
Дякую Вам, що нагадали такий варіант і він виявився ефективним. Ну десь у похід брати термопістолет з акумулятором, так собі варіант, хіба що в автомобіль положити. Запальничкою розплавляти стержні - варіант але точно не зручний. Краще це все підготовити (склеїти) наперед і бути готовим.
Вставлю і я свої п'ять копійок щодо спайки праскою, у польових умовах на відкритому вогні можна гріти будь який прут, металеву полоску чи навіть консерву і швидко прикладати на півсекунди на місце спайки. Буде коряво звісно, але спрацює теж.
Олександр ,,,,, доброго дня і здоров'я,, хочу поділитися своїм досвідом туриста виживання у екстремальних умовах у мандрах ,,щоб бути у бойовій готовності,треба гарно виспатись,,не гірше як вдома,,,,для весни,літа, осені ,, достатньо для цього було спальника і поліетиленової плівки,,, якщо у ліс,,і збирався всякий хмиз,,, спочатку мілкі гілки потім листя або хвойні голки,,,зверху кладуть плівку на неї спальник і тією плівкою вкривають сальних,,бувало всю ніч йшов дощ, але було тепло ,сухо не парило ,під плівкою мокрий наст як у парнику навіть грів а як що були приморозки ,,,то на вогні на нагрівали 1,,,2,,,Літра води ,,можна хімічний підігрів,, ,кидали у спальник у ноги ,краще перед сном потім спиш як біля печі,,,,,а те що ти робиш краще зробити кокон з зміною вентиляцією,,,,,, успіхів тобі і вдачі 😀👍🇺🇦
Дякую дуже за такий детальний коментар і потрібні поради. Ось і я про те, що потрібно добре виспатися, щоб це було комфортно і тепло, щось буду думати.
Мембрана Гортекс, яка використовується в термо одязі та взутті, вона по структурі схожа на вспінений поліетилен, тільки має мікро отвори, які випускають вологу. Можливо і в цьому випадку варто спробувати голкою зробити купу отворів, які не будуть давати протягів, але дозволять волозі від тіла вийти назовні, бо за декілька таких ночей спальник набере вологу і буде значно холодніше. Волога з дихання має однозначно одразу виводитись надвір. Цікаві досліди вийшли )
@@EngineerBrunS О які люди в мене на каналі, дуже приємно бачити. Так, думав про цю мембрану, ще такою оббивають дах під накриттям, досить класна штука, пара проходить, а вода ні, ще й досить міцна. Якраз тут біля обличчя буде найкращим варіантом. Холодне повітря не буде поступати, а пара від дихання буде виходити. І про мікроотвори думав, наче щоб голкою пробити, а щоб довго голкою не чпокати, можна дротяну щітку положити і зверху вдарити молотком. Дякую за поради.
@@SashaTernopolskiy я думаю, что дырки ухудшат теплоизоляцию без особой пользы для паропроводимости. У мембран есть характеристики по пароотведению, это не панацея - ни одна мембрана пока что не может отводить достаточно пара, чтобы быть как бы "второй кожей" - она всего лишь помогает не так сильно намокать от потовыделения при соблюдении определенных условий, но не расчитана на то, чтобы отводить столько пара, как образуется от дыхания. Это я про мембраны для одежды типа гортекса. Про строительные не скажу, но подозреваю, что то же самое, т.к. вероятно они на одних физических принципах делаются. (Можете посмотреть видео канала Про походи про мембранные куртки, там очень грамотно всё рассказано). В туризме это всё уже продумано и испробовано - нельзя дышать внутрь спальника, иначе придется делать вентилируемый спальник :-) Что противоречит самой сути спальника, по крайней мере зимнего. Нужно укутываться в спальник полностью, кроме носа и рта. У хороших спальников с капюшоном есть возможность затянуть капюшон так, чтобы он плотно прилягал к лицу и тепло от тела не выходило из спальника, но оставалось отверстие для дыхания. А для осаждения конденсата есть двуслойные палатки - пар конденсируется на внешнем слое палатки, оставляя все что внутри сухим и теплым, насколько это возможно. (Существуют еще т.н. конденсатники - накидки на спальник, чтобы конденсат выпадал на них, но не на спальнике). У зимних палаток есть юбки снизу, которые можно присыпАть снегом. Вы можете тоже сделать их, но не затыкайте верхнюю вентиляцию, если нет настоящего мороза. Поначалу дышать холодным воздухом непривычно и плохо спишь первые пару-тройку ночей, но потом привыкаешь - та же история - спать на каремате вместо привычного матраса на кровати. Поэтому перед походом, за несколько дней до него, рекомендуют спать дома на полу на том каремате, который возьмешь с собой - чтобы привыкнуть и первые дни похода были менее стрессовыми из-за того что ты не высыпаешься. Если Вы хотите дышать внутрь этого импровизированного спальника, то может быть нужно класть с собой мешочки с силикагелем, а потом днем просушивать его на костре, например :-) Мембрана не спасет. Я понимаю, Вам жаль того тепла, которое с выдыхаемым воздухом почти бесполезно покидает отапливаемый объем - может быть Вам придумать какой-то рекуператор, через который можно было бы дышать :-) Конечно, если использовать спальник только в квартире, то проблема конденсата не такая критичная, потому что на день можно развесить спальник для просушки.
@@SashaSasha-Sasha Ого, вот это комментарище, всё подробно и доступно. И да, здесь уже говорили, что мембрана на морозе вообще не работает, от влаги микропоры замерзают и смысла нет никакого. И как говорят опытные туристы, на морозе лучше всего подходит марля в несколько слоёв.
@@SashaTernopolskiy про марлю, честно говоря, фигню написали. На морозе основная проблема - это обморожения (в основном конечностей и открытых участков (лицо)), а не лёгких - до легких длинный путь и воздух успевает согреться. Посмотрите конструкцию зимних палаток, спальников и т.д. никакой марли там нет. Велосипед давно изобрели и испробовали на практике. Когда строят убежища из снега, то делают вентиляционное отверстие и - наоборот, основная проблема - это следить, чтобы оно за ночь не обросло льдом и не перекрылось, иначе можно задохнуться. На морозе многослойная марля быстро обрастёт инеем и перекроет вентиляцию, если только ее не надеть непосредственно себе на лицо (то есть сделать марлевую маску, типа как были у врачей в советских больницах), чтобы она отогревалась сразу же дыханием. Мне кажется Вам нужно придумать две разные (специализированные) конструкции спальника из пенополиэтилена: одну для использования в квартире, другую для походных условий. В квартире, очевидно, конденсат не так критичен, т.к. температура вряд ли опустится даже до нуля и вам не надо собирать отсыревшие вещи в рюкзак и нести куда-то, чтобы на следующую ночь опять спать в них :-)
Доброго здоров'я Олександре, під низ ложиться підложка ламінатна або потолочні полістирольні квадрати в декілька слоїв, - і ти будеш приємно вражений🔥, я квадратами в.холдніх зимах на плиточний пол в туалеті та ванні стелив, - нам було приємно, а коти взагалі щасливі🥰☝️😀🙏🇺🇦, далі буде очікуємо....(
@@Sergei-dj2vq Так ламінатна підложка це можна сказати і є цей фольгоізол, вона буває з сріблястим покриттям або взагалі без нього, бувають різні по товщині. І на рахунок квадратів згідний, хороший теплоізолятор. Є навіть кращий варіант з товстішого матеріаліу і квадрати складаються, як пазли. Такі часто стелять в дитячих кімнатах. І м'яко і тепло.
@@Sergei-dj2vq Ну так, ціна - якість якраз норм. Правда були в мене квадрати, коли ставав ногою, а знизу було щось м'яке, то вони тріскали (можливо така якість була).
@@SashaTernopolskiy Пінополістирольні вироби загугль, це газовспінений пінопласт на спеціальному екструдері, мав честь там працювати☠️☠️☠️, або підкладка, аба плита, да підкладка буває рулонна☝️, це найкраще...
Есть ряд моментов.Влага.Дыхание на морозе во сне.Выдох нужно делать в атмосферу,для этого должно быть отверстие,прикрытое несколькими слоями марли.От влаги,а она при достаточной разнице температур будет конденсироваться, - либо постоянная принудительная микровентиляция, либо модный шмот.
@@Mishutka-i9m Спасибо за советы и да уже думал над этим, чтоб влага от дыхания выходила, а холод не проникал. Марля в несколько слоев или лучше мембрана типа "гортекс" или холлофайбер.
@@SashaTernopolskiy Приходилось спать на морозе и в 30 градусов.Основная проблема,во сне, не застудить легкие.Несколько слоев марли,позволяют этого не допустить.Мембрана на холоде не работает от слова совсем.Есть табличка о конденсации разновлажного воздуха от температуры.Что реально работает ,так это натуральная шерсть , вата и пух.Работают также некоторые специальные синтетические материалы конской цены.
@@Mishutka-i9mО да у вас есть практика, это очень важно и полезно. С мембраной понял, были подозрения, что на морозе микропоры могут просто замёрзнуть от влаги и не будет работать. Спасибо за полезную информацию, не буду тратить время.
@@SashaTernopolskiy все-таки, дырку лучше не затыкать ни чем, иначе конденсат будет скапливаться внутри, а если уж совсем холодно будет - то использовать шарф или баф. Посмотрите как работают/охотятся люди на северах и при более низких температурах, при этом дышат интенсивно, не как во сне, и не простужают ни легкие, ни другие органы дыхания, только носы и щеки отмораживают, разве что. Если нет общего переохлаждения, то легкие Вы не простудите, все-таки не Антарктида, Вам такой экстрим не грозит в Тернополе, надеюсь :-) Есть например канал outdoor boys - дядька с минимальным снаряжением ночует на аляске можно сказать под открытым небом.
Так можна спробувати але у праски максимальна температура 180 а у паяльника з регуляцією зазвичай мінімальна 180 тож навіть при наявності широкого жала доведеться працювати дуже швидко і вправно, ніби хірург... Звісно є паяльні станції але думаю то перебір:))
@@ГарриПортер-ф3ы Та ні, чай можна і в термос набрати, а якщо підключати 12-24 вольта тоді краще якусь грілку, електропростирадло, жилет, гріючий кабель і т.д.
А проблему пару що випаровується з поверхні тіла як вирішувати? через пори тіла випаровується теж немало!!! Скріпити можна звичайною швейною машинкою - великий крок стіжка + мінімальна нятяжка нитки, можна додати смужку тканини для армування. Китайці так промислово виготовляють кемпінгові килимки.
Про швейну машинку теж думав але не у всіх вона є і не всі користуватися вміють, а ще проколює матеріал, що може промокати. Та й простіший варіант потрібно. Про відведення вологи якраз думаю. Дякую за хороший коментар.
Так умови максимально наближені до природніх, яка температура на дворі, така і в наметі була ще й вітер і знизу холодна бетонна плита. Чи мені кожний раз на природу бігати тестувати і щось доробляти? )))
Вітаю , Олександре. Молодець , креативите. Раджу поміняти полярність самої ізоляції , фольгою назовні. За принципом кужуха , вовною до середини . Миру та здоров'я !
@@vitalikarytiak3850 Дякую за пораду але думаю нічого суттєвого не зміниться, що та чи інша сторона не пропускає повітря і не дихає, лише срібляста сторона відбиває якесь інфрачервоне проміння.
Дякую що згадали мій коментар- дуже приємно:) Доречі як ви напевно знаєте є акумуляторні термопістолети(тож якщо виїжджати в ліс то треба з собою брати вантажівку з усіма потрібними інструментами:))) Але то лірика: клеєві стержні прекрасно плавляться за допомогою автогенної запальнички або пальника, звісно не так зручно але працює:)
Дякую Вам, що нагадали такий варіант і він виявився ефективним. Ну десь у похід брати термопістолет з акумулятором, так собі варіант, хіба що в автомобіль положити. Запальничкою розплавляти стержні - варіант але точно не зручний. Краще це все підготовити (склеїти) наперед і бути готовим.
Вставлю і я свої п'ять копійок щодо спайки праскою, у польових умовах на відкритому вогні можна гріти будь який прут, металеву полоску чи навіть консерву і швидко прикладати на півсекунди на місце спайки. Буде коряво звісно, але спрацює теж.
@@rostislavkobez3884 Ну теоретично можна але питання, хто таким буде займатися в польових умовах.
Олександр ,,,,, доброго дня і здоров'я,, хочу поділитися своїм досвідом туриста виживання у екстремальних умовах у мандрах ,,щоб бути у бойовій готовності,треба гарно виспатись,,не гірше як вдома,,,,для весни,літа, осені ,, достатньо для цього було спальника і поліетиленової плівки,,, якщо у ліс,,і збирався всякий хмиз,,, спочатку мілкі гілки потім листя або хвойні голки,,,зверху кладуть плівку на неї спальник і тією плівкою вкривають сальних,,бувало всю ніч йшов дощ, але було тепло ,сухо не парило ,під плівкою мокрий наст як у парнику навіть грів а як що були приморозки ,,,то на вогні на нагрівали 1,,,2,,,Літра води ,,можна хімічний підігрів,, ,кидали у спальник у ноги ,краще перед сном потім спиш як біля печі,,,,,а те що ти робиш краще зробити кокон з зміною вентиляцією,,,,,, успіхів тобі і вдачі 😀👍🇺🇦
Дякую дуже за такий детальний коментар і потрібні поради. Ось і я про те, що потрібно добре виспатися, щоб це було комфортно і тепло, щось буду думати.
Мембрана Гортекс, яка використовується в термо одязі та взутті, вона по структурі схожа на вспінений поліетилен, тільки має мікро отвори, які випускають вологу. Можливо і в цьому випадку варто спробувати голкою зробити купу отворів, які не будуть давати протягів, але дозволять волозі від тіла вийти назовні, бо за декілька таких ночей спальник набере вологу і буде значно холодніше. Волога з дихання має однозначно одразу виводитись надвір. Цікаві досліди вийшли )
@@EngineerBrunS О які люди в мене на каналі, дуже приємно бачити.
Так, думав про цю мембрану, ще такою оббивають дах під накриттям, досить класна штука, пара проходить, а вода ні, ще й досить міцна. Якраз тут біля обличчя буде найкращим варіантом. Холодне повітря не буде поступати, а пара від дихання буде виходити.
І про мікроотвори думав, наче щоб голкою пробити, а щоб довго голкою не чпокати, можна дротяну щітку положити і зверху вдарити молотком.
Дякую за поради.
@@SashaTernopolskiy я думаю, что дырки ухудшат теплоизоляцию без особой пользы для паропроводимости. У мембран есть характеристики по пароотведению, это не панацея - ни одна мембрана пока что не может отводить достаточно пара, чтобы быть как бы "второй кожей" - она всего лишь помогает не так сильно намокать от потовыделения при соблюдении определенных условий, но не расчитана на то, чтобы отводить столько пара, как образуется от дыхания. Это я про мембраны для одежды типа гортекса. Про строительные не скажу, но подозреваю, что то же самое, т.к. вероятно они на одних физических принципах делаются. (Можете посмотреть видео канала Про походи про мембранные куртки, там очень грамотно всё рассказано).
В туризме это всё уже продумано и испробовано - нельзя дышать внутрь спальника, иначе придется делать вентилируемый спальник :-) Что противоречит самой сути спальника, по крайней мере зимнего. Нужно укутываться в спальник полностью, кроме носа и рта. У хороших спальников с капюшоном есть возможность затянуть капюшон так, чтобы он плотно прилягал к лицу и тепло от тела не выходило из спальника, но оставалось отверстие для дыхания. А для осаждения конденсата есть двуслойные палатки - пар конденсируется на внешнем слое палатки, оставляя все что внутри сухим и теплым, насколько это возможно. (Существуют еще т.н. конденсатники - накидки на спальник, чтобы конденсат выпадал на них, но не на спальнике).
У зимних палаток есть юбки снизу, которые можно присыпАть снегом. Вы можете тоже сделать их, но не затыкайте верхнюю вентиляцию, если нет настоящего мороза.
Поначалу дышать холодным воздухом непривычно и плохо спишь первые пару-тройку ночей, но потом привыкаешь - та же история - спать на каремате вместо привычного матраса на кровати. Поэтому перед походом, за несколько дней до него, рекомендуют спать дома на полу на том каремате, который возьмешь с собой - чтобы привыкнуть и первые дни похода были менее стрессовыми из-за того что ты не высыпаешься.
Если Вы хотите дышать внутрь этого импровизированного спальника, то может быть нужно класть с собой мешочки с силикагелем, а потом днем просушивать его на костре, например :-) Мембрана не спасет.
Я понимаю, Вам жаль того тепла, которое с выдыхаемым воздухом почти бесполезно покидает отапливаемый объем - может быть Вам придумать какой-то рекуператор, через который можно было бы дышать :-)
Конечно, если использовать спальник только в квартире, то проблема конденсата не такая критичная, потому что на день можно развесить спальник для просушки.
@@SashaSasha-Sasha Ого, вот это комментарище, всё подробно и доступно. И да, здесь уже говорили, что мембрана на морозе вообще не работает, от влаги микропоры замерзают и смысла нет никакого. И как говорят опытные туристы, на морозе лучше всего подходит марля в несколько слоёв.
@@SashaTernopolskiy про марлю, честно говоря, фигню написали.
На морозе основная проблема - это обморожения (в основном конечностей и открытых участков (лицо)), а не лёгких - до легких длинный путь и воздух успевает согреться.
Посмотрите конструкцию зимних палаток, спальников и т.д. никакой марли там нет. Велосипед давно изобрели и испробовали на практике.
Когда строят убежища из снега, то делают вентиляционное отверстие и - наоборот, основная проблема - это следить, чтобы оно за ночь не обросло льдом и не перекрылось, иначе можно задохнуться. На морозе многослойная марля быстро обрастёт инеем и перекроет вентиляцию, если только ее не надеть непосредственно себе на лицо (то есть сделать марлевую маску, типа как были у врачей в советских больницах), чтобы она отогревалась сразу же дыханием.
Мне кажется Вам нужно придумать две разные (специализированные) конструкции спальника из пенополиэтилена: одну для использования в квартире, другую для походных условий. В квартире, очевидно, конденсат не так критичен, т.к. температура вряд ли опустится даже до нуля и вам не надо собирать отсыревшие вещи в рюкзак и нести куда-то, чтобы на следующую ночь опять спать в них :-)
Доброго здоров'я Олександре, під низ ложиться підложка ламінатна або потолочні полістирольні квадрати в декілька слоїв, - і ти будеш приємно вражений🔥, я квадратами в.холдніх зимах на плиточний пол в туалеті та ванні стелив, - нам було приємно, а коти взагалі щасливі🥰☝️😀🙏🇺🇦, далі буде очікуємо....(
@@Sergei-dj2vq Так ламінатна підложка це можна сказати і є цей фольгоізол, вона буває з сріблястим покриттям або взагалі без нього, бувають різні по товщині. І на рахунок квадратів згідний, хороший теплоізолятор. Є навіть кращий варіант з товстішого матеріаліу і квадрати складаються, як пазли. Такі часто стелять в дитячих кімнатах. І м'яко і тепло.
@SashaTernopolskiy Я виходу з того, ціна якість👍, з друзями на рибалку виїзжали, так проямо під палатку і вистиляли...
@@Sergei-dj2vq Ну так, ціна - якість якраз норм. Правда були в мене квадрати, коли ставав ногою, а знизу було щось м'яке, то вони тріскали (можливо така якість була).
@@SashaTernopolskiy Пінополістирольні вироби загугль, це газовспінений пінопласт на спеціальному екструдері, мав честь там працювати☠️☠️☠️, або підкладка, аба плита, да підкладка буває рулонна☝️, це найкраще...
@Sergei-dj2vq Ага, дякую.
Мої вітання ТЕСКА, а про дружину, рядом?і тепліше і безпека, ВПОДОБАЙКА
@@vasilichaprigodi Точно, і тепліше і безпечніше. Якщо прийде хтось чужий, то варто сказати "Вони забрали наші гроші" )))
@@SashaTernopolskiy ТА ДА
Есть ряд моментов.Влага.Дыхание на морозе во сне.Выдох нужно делать в атмосферу,для этого должно быть отверстие,прикрытое несколькими слоями марли.От влаги,а она при достаточной разнице температур будет конденсироваться, - либо постоянная принудительная микровентиляция, либо модный шмот.
@@Mishutka-i9m Спасибо за советы и да уже думал над этим, чтоб влага от дыхания выходила, а холод не проникал. Марля в несколько слоев или лучше мембрана типа "гортекс" или холлофайбер.
@@SashaTernopolskiy Приходилось спать на морозе и в 30 градусов.Основная проблема,во сне, не застудить легкие.Несколько слоев марли,позволяют этого не допустить.Мембрана на холоде не работает от слова совсем.Есть табличка о конденсации разновлажного воздуха от температуры.Что реально работает ,так это натуральная шерсть , вата и пух.Работают также некоторые специальные синтетические материалы конской цены.
@@Mishutka-i9mО да у вас есть практика, это очень важно и полезно. С мембраной понял, были подозрения, что на морозе микропоры могут просто замёрзнуть от влаги и не будет работать.
Спасибо за полезную информацию, не буду тратить время.
@@SashaTernopolskiy все-таки, дырку лучше не затыкать ни чем, иначе конденсат будет скапливаться внутри, а если уж совсем холодно будет - то использовать шарф или баф. Посмотрите как работают/охотятся люди на северах и при более низких температурах, при этом дышат интенсивно, не как во сне, и не простужают ни легкие, ни другие органы дыхания, только носы и щеки отмораживают, разве что. Если нет общего переохлаждения, то легкие Вы не простудите, все-таки не Антарктида, Вам такой экстрим не грозит в Тернополе, надеюсь :-)
Есть например канал outdoor boys - дядька с минимальным снаряжением ночует на аляске можно сказать под открытым небом.
Замість праски візьміть паяльник і такою ж технологією
@@_Samson_630 Ага також варіант, якщо жало плоске.
Так можна спробувати але у праски максимальна температура 180 а у паяльника з регуляцією зазвичай мінімальна 180 тож навіть при наявності широкого жала доведеться працювати дуже швидко і вправно, ніби хірург... Звісно є паяльні станції але думаю то перебір:))
@GWinTeek Можна товстіший папір положити або в декілька шарів і тоді паяльником.
Заставка до відео бімба піхтарда😂😂😂😂
Бімба )))))
😂😂😂
Та це вже оригінально придумано заделать капсулу)
Одного ще не вистачає хімічної грілки.
@@vladimep3196 Таки так, якоїсь грілки не вистачає.
Дякую за гарний відгук.
Ще треба підключити розетку на 12-24 вольти для маленького чайничка,щоби пити чай
@@ГарриПортер-ф3ы Та ні, чай можна і в термос набрати, а якщо підключати 12-24 вольта тоді краще якусь грілку, електропростирадло, жилет, гріючий кабель і т.д.
А проблему пару що випаровується з поверхні тіла як вирішувати? через пори тіла випаровується теж немало!!!
Скріпити можна звичайною швейною машинкою - великий крок стіжка + мінімальна нятяжка нитки, можна додати смужку тканини для армування. Китайці так промислово виготовляють кемпінгові килимки.
Про швейну машинку теж думав але не у всіх вона є і не всі користуватися вміють, а ще проколює матеріал, що може промокати. Та й простіший варіант потрібно. Про відведення вологи якраз думаю. Дякую за хороший коментар.
Та йо.... Я думав тут вже обкатка на природі в реальних умовах.)
Так умови максимально наближені до природніх, яка температура на дворі, така і в наметі була ще й вітер і знизу холодна бетонна плита. Чи мені кожний раз на природу бігати тестувати і щось доробляти? )))
Вітаю , Олександре.
Молодець , креативите.
Раджу поміняти полярність самої ізоляції , фольгою назовні. За принципом кужуха , вовною до середини .
Миру та здоров'я !
@@vitalikarytiak3850все вірно👍
@@vitalikarytiak3850 Дякую за пораду але думаю нічого суттєвого не зміниться, що та чи інша сторона не пропускає повітря і не дихає, лише срібляста сторона відбиває якесь інфрачервоне проміння.