Всем привет. Хочу поблагодарить Михаила за качественно сделанную работу, да это действительно так. Сделано все очень хорошо, мне понравилось. По поводу звука, конденсаторы хоть сейчас и в стадии прогрева, но результатом уже доволен. P.S печатные платы, почему гильзы, а не пайка - смешно читать) Михаилу спасибо, до свидания.)
Лично мне конденсаторы КЗК в кроссоверах понравились. В одной системе на сч и вч вайтлайны с шунтами оранжлайн. В другой, на сч вайтлайны с шунтами блюлайн, а на вч чисто блюлайн. Всем этим кондерам нужен "прогрев", после чего они "раскрываются". Также "прозваниваются" на начало и конец обкладки, скажем так. Причём не всегда начало обкладок совпадает с началом надписи. Характер звучания от фазировки меняется.
Здравствуйте. Здорово что Вам понравились конденсаторы кзк! Некоторые хвалят некоторые нет, много нюансов от аппаратуры до помещения в котором прослушивается музыка. Мне больше всего нравятся к73-16 это мой выбор.
@@yurii938 Определить отрицательный вывод конденсатора можно при помощи осциллографа. Нужно просто протестировать оба вывода - тот на котором больше наведенных помех (например при прикосновении к корпусу конденсатора или при поднесении высоковольтного кабеля), тот и является "отрицательным" т.е. внешней обкладкой.
@@yurii938 Поищите видео на эту тему, они есть в сети, там наглядно будет показано. Если на словах, то нужен осциллограф. Предварительно конденсаторы разряжаете, затем подключаете контакты осциллографа к конденсатору, например плюс к выводу где начало надписи, минус к выводу где конец надписи. Затем берете подключенный кондесатор, кладёте на ладонь и обхватываете пальцами(до выводов касаться нельзя разумеется), и наблюдаете на экране осциллографа за размером амплитуды возникающего напряжения. Затем подключаете кондесатор наоборот(предварительно разрядив) и проделываете всё то же самое. Сравниваете размеры амплитуд. Там где больше- конец обкладки(менее устойчива к паразитным наводкам). Там где меньше- соответственно начало обкладки(более устойчива к паразитным наводкам). По настройкам осциллографа, лично на моём: чувствительность 1мВ, развёртка, если не ошибаюсь 4мс. Попробуете, может у Вас на других покажет. Как-то так:)
Я себе собрал акустику года два назад и забил на все эти каноны. Поставил между СЧ и НЧ электролиты. Правда раскошелился на аксиальные Mundorf из серии для кроссоверов. На НЧ еще повесил КЗК White line, чтобы емкость необходимую собрать. Ну и КЗК White line между СЧ и ВЧ. Звучит прекрасно, никаких дефектов не слышу. Измерял в RMAA - хорошая АЧХ, никаких горбов и провалов в точках раздела. Надолго ли электролитов хватит? Не знаю, надеюсь, лет на 20-30, а там посмотрим.
Электролитические конденсаторы в сигнальных цепях, это моветон. Даже в 75АС-065, S90D(F) в кроссоверах ставили неполярные бумагомасляные герметизированные конденсаторы, а не электролиты. Вот он японский хай-энд... Но другое дело, если Вы просто занимаетесь добросовестным ремонтом и заказчик просит не вносить никаких изменений, а просто поменять емкости на новые, тогда да, это нормальная практика. Но для звука - электролиты, смерти подобны. Особенно если включены без поляризующего напряжения (или, они же, т.н. неполярные).
Здравствуйте. Всё верно написано, по этому я, в своей акустике, обязательно меняю электролитические конденсаторы... Конечно идеально обойтись вообще без конденсаторов но есть огромные "НО".
Советую всё сделать на печатных платах. Конечно это дороже, тк надо снимать схему, проектировать, измерять что есть и что получилось, чтобы не было ошибок. Зато будет лучше чем на заводе. Врятли клиент на это пойдёт.
Фактически фильтры сделаны навесным монтажом с применением обжимных гильз. Японцы в своих топовых АС шли на это, хотя это менее технологично в массовом производстве, чем те же платы и для звука это максимально хорошо. К примеру кроссоверы 2000-х Ямах тоже собраны на обжимных гильзах. Там не дураки это проектировали. И заводские гильзы вообще могут быть посеребрёнными, правда я их хим.состав не проверял.
@@alexgs3283 есть более веские и разумные аргументы за навесной монтаж чем "там не дураки проектировали" и "в топовых собрано на гильзах"? И чем гильзы лучше пайки? У вас по этому поводу те же аргументы? И "Японцы в своих топовых АС шли на это, хотя это менее технологично в массовом производстве, чем те же платы" - типа японцы даже временем своим дорогим пожертвовали, чтобы сделать хорошо. Но чем лучше с точки зрения электроники, измерений, надёжности, качества? Что улучшилось? Мой ответ - ничего, навесной монтаж во всём уступает печатному, кроме того что он дешевле - не надо делать плату, скрутил, обжал и готово.
@@Kolin4556 Ютуб "сожрал" мой комментарий, поэтому повторю: там посыл в том, чтобы детали фильтра соединялись между собой непосредственно минуя слой припоя и материала дорожек плат. Да, это уже ловля блох, но японцы на это шли в своих дорогих АС. В DS-3000 Диатон применял обжимные гильзы, Ямаха на NS-2000 что-то типа разновидности контактной сварки. Всё сделано навесным монтажом намеренно.
@@alexgs3283 вы опять цитируете доводы маркетологов с херитаж. Что хорошего, что "Минуется слой припоя и материал дорожек"? На припое, дорожках, текстолите сэкономили - да. Выводы длиннее, их сопротивление больше, надёжность конструкции плохая, внешний вид ужасный. Трудоёмкость сборки примерно одинаковая с ПП.
Здравствуйте. ESR это внутреннее сопротивление конденсатора и если по простому чем оно ниже тем лучше для звука, а соответственно выше - хуже. Большой ESR говорит о том что конденсатор выходит из строя или уже вышел из строя.
Всем привет.
Хочу поблагодарить Михаила за качественно сделанную работу, да это действительно так. Сделано все очень хорошо, мне понравилось.
По поводу звука, конденсаторы хоть сейчас и в стадии прогрева, но результатом уже доволен.
P.S печатные платы, почему гильзы, а не пайка - смешно читать)
Михаилу спасибо, до свидания.)
Спасибо за комментарий, рад что понравилось звучание и выполненная работа. Приятного прослушивания любимой музыки!
Лично мне конденсаторы КЗК в кроссоверах понравились. В одной системе на сч и вч вайтлайны с шунтами оранжлайн. В другой, на сч вайтлайны с шунтами блюлайн, а на вч чисто блюлайн. Всем этим кондерам нужен "прогрев", после чего они "раскрываются". Также "прозваниваются" на начало и конец обкладки, скажем так. Причём не всегда начало обкладок совпадает с началом надписи. Характер звучания от фазировки меняется.
Здравствуйте. Здорово что Вам понравились конденсаторы кзк! Некоторые хвалят некоторые нет, много нюансов от аппаратуры до помещения в котором прослушивается музыка. Мне больше всего нравятся к73-16 это мой выбор.
@@user-opelevod Здравствуйте! Вы абсолютно правы Михаил.
просветите пожалуйста, как можно прозвонить на начало/конец обкладки? реально не понимаю, буду благодарен за ответ
@@yurii938 Определить отрицательный вывод конденсатора можно при помощи осциллографа. Нужно просто протестировать оба вывода - тот на котором больше наведенных помех (например при прикосновении к корпусу конденсатора или при поднесении высоковольтного кабеля), тот и является "отрицательным" т.е. внешней обкладкой.
@@yurii938 Поищите видео на эту тему, они есть в сети, там наглядно будет показано. Если на словах, то нужен осциллограф. Предварительно конденсаторы разряжаете, затем подключаете контакты осциллографа к конденсатору, например плюс к выводу где начало надписи, минус к выводу где конец надписи. Затем берете подключенный кондесатор, кладёте на ладонь и обхватываете пальцами(до выводов касаться нельзя разумеется), и наблюдаете на экране осциллографа за размером амплитуды возникающего напряжения. Затем подключаете кондесатор наоборот(предварительно разрядив) и проделываете всё то же самое. Сравниваете размеры амплитуд. Там где больше- конец обкладки(менее устойчива к паразитным наводкам). Там где меньше- соответственно начало обкладки(более устойчива к паразитным наводкам). По настройкам осциллографа, лично на моём: чувствительность 1мВ, развёртка, если не ошибаюсь 4мс. Попробуете, может у Вас на других покажет. Как-то так:)
Я себе собрал акустику года два назад и забил на все эти каноны. Поставил между СЧ и НЧ электролиты. Правда раскошелился на аксиальные Mundorf из серии для кроссоверов. На НЧ еще повесил КЗК White line, чтобы емкость необходимую собрать. Ну и КЗК White line между СЧ и ВЧ. Звучит прекрасно, никаких дефектов не слышу. Измерял в RMAA - хорошая АЧХ, никаких горбов и провалов в точках раздела. Надолго ли электролитов хватит? Не знаю, надеюсь, лет на 20-30, а там посмотрим.
Отлично, поздравляю с хорошей акустической системой! А через 30 лет можно ещё раз конденсаторы поменять если раньше не захочется другой акустики.
Электролитические конденсаторы в сигнальных цепях, это моветон. Даже в 75АС-065, S90D(F)
в кроссоверах ставили неполярные бумагомасляные герметизированные конденсаторы, а не электролиты. Вот он японский хай-энд... Но другое дело, если Вы просто занимаетесь добросовестным ремонтом и заказчик просит не вносить никаких изменений, а просто поменять
емкости на новые, тогда да, это нормальная практика. Но для звука - электролиты, смерти подобны. Особенно если включены без поляризующего напряжения (или, они же, т.н. неполярные).
Здравствуйте. Всё верно написано, по этому я, в своей акустике, обязательно меняю электролитические конденсаторы... Конечно идеально обойтись вообще без конденсаторов но есть огромные "НО".
Я так и предположил, что Вы понимаете
как лучше, но просто в данном случае, по просьбе заказчика, хотите сохранить аутентичность схемы.@@user-opelevod
@@REFLAR_LAB Именно так, я вообще за то что бы техника звучала так как задумал завод изготовитель.
Советую всё сделать на печатных платах. Конечно это дороже, тк надо снимать схему, проектировать, измерять что есть и что получилось, чтобы не было ошибок. Зато будет лучше чем на заводе. Врятли клиент на это пойдёт.
Здравствуйте. Конечно можно и так но это сильно удорожает ремонт.
Фактически фильтры сделаны навесным монтажом с применением обжимных гильз. Японцы в своих топовых АС шли на это, хотя это менее технологично в массовом производстве, чем те же платы и для звука это максимально хорошо. К примеру кроссоверы 2000-х Ямах тоже собраны на обжимных гильзах. Там не дураки это проектировали. И заводские гильзы вообще могут быть посеребрёнными, правда я их хим.состав не проверял.
@@alexgs3283 есть более веские и разумные аргументы за навесной монтаж чем "там не дураки проектировали" и "в топовых собрано на гильзах"? И чем гильзы лучше пайки? У вас по этому поводу те же аргументы? И "Японцы в своих топовых АС шли на это, хотя это менее технологично в массовом производстве, чем те же платы" - типа японцы даже временем своим дорогим пожертвовали, чтобы сделать хорошо. Но чем лучше с точки зрения электроники, измерений, надёжности, качества? Что улучшилось? Мой ответ - ничего, навесной монтаж во всём уступает печатному, кроме того что он дешевле - не надо делать плату, скрутил, обжал и готово.
@@Kolin4556 Ютуб "сожрал" мой комментарий, поэтому повторю: там посыл в том, чтобы детали фильтра соединялись между собой непосредственно минуя слой припоя и материала дорожек плат. Да, это уже ловля блох, но японцы на это шли в своих дорогих АС. В DS-3000 Диатон применял обжимные гильзы, Ямаха на NS-2000 что-то типа разновидности контактной сварки. Всё сделано навесным монтажом намеренно.
@@alexgs3283 вы опять цитируете доводы маркетологов с херитаж. Что хорошего, что "Минуется слой припоя и материал дорожек"? На припое, дорожках, текстолите сэкономили - да. Выводы длиннее, их сопротивление больше, надёжность конструкции плохая, внешний вид ужасный. Трудоёмкость сборки примерно одинаковая с ПП.
Здравствуйте. А почему гильзы, а не пайка?
здравствуйте. Пожелание заказчика.
Здравствуйте, как важен ESR в конденсаторах кроссовера/фильтра?
Здравствуйте. ESR это внутреннее сопротивление конденсатора и если по простому чем оно ниже тем лучше для звука, а соответственно выше - хуже. Большой ESR говорит о том что конденсатор выходит из строя или уже вышел из строя.
Спасибо!
@@Stan-w9o Не за что.