「敵に能力が知られても全くマイナスにならない」←これさ…に対する読者の反応集【ハンターハンター】
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- เผยแพร่เมื่อ 26 มิ.ย. 2024
- 今回は「敵に能力が知られても全くマイナスにならない」←これさ…に対する読者の反応集【ハンターハンター】を紹介しました。
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バレ無いに越したことはないけどバレてもそれはそれでやり様はあるからマイナスにならないって事でしょ
能力が看破される事のマイナス自体はそもそも無い事自体が珍しいからな
ヒソカの場合能力が割れても千切れた腕くっつけたり吹き飛んだ指の義肢を作ったり応用幅が多過ぎる
クロロ戦で化けて戦えばよかったのにな 他の人形にヒソカ顔テクスチャやりまくるとかして人形集団自滅に追い込むとかできなかったんやろか
@@NamaikiSBOW 人形に下された「ヒソカを壊せ」の命令がテクスチャでの偽装で混乱させられるか不確定要素過ぎたからじゃない？
戦闘開始前にクロロがヒソカに情報開示する時56せは個体差出るけど壊せは個体差なく命令遂行するって解説するくらい元の持ち主の性格歪んでそうな能力だし。
テクスチャ偽装ダメだった場合無駄に時間使うことになってクロロがさらに人形増やす結果にもなるからヒソカは割と出来ること少なかったと思う。
あ、書かれてた。
バレた方が沼だと思うお㊃枚
バレた時の戦い方があろうがバレてない時の戦法が使えなくなるんだから、バレたらマイナスになるやん
「アレを使ってるかも知れない」って思わせるだけでも効果ありそうだしそもそも知られたところで想像も付かない使い方してくるのがヒソカの強味なんじゃないかね
凝する時点でリスクなのに、凝をしないのもリスクっていう相手不利の2択を強制できる点は強いよね
団長とヒソカのあれは事前に決めた「天空闘技場でタイマン」というルールを団長が先に破って、
タイマンだと信用させた上で自分をはめた団長をそれも含めて「やっぱり強い」と認める。
そしてその上でタイマンじゃないルールでの戦闘を続行してるだけだと思う。
ルール無視の殺し合いを団長が選択した、してしまった時点で死んでないなら負けじゃないと言われれば誰も言い返せない。
クロロ戦でドッキリテクスチャで化けてなんで戦わなかったんやろか？
共闘説信じてるやつまだいたんだなw
バトルはダンス、相手に合わせておかなきゃ😆って真意の気が付いただけだと思うよ？
知られたとしても相手からしたら偽物かそうでないかの二択を常に迫られるのは強い
クロロ戦でテクスチャ変装しまくって別人になって戦えばよかったのにな そして人形にヒソカテクスチャ施して自滅させるとかできんかったんやろか
見抜いたとしても何も偽装してない可能性もある。任意の場所で二択を置けるってのはそれだけで強い。
できることが想像以上に多いのと見ただけじゃ偽装かどうかよくわからないのは確かに対処しにくいタイプだとは思う。
一番厄介なのは、それらの能力を別にしてもやたら強いし頭も回る使用者の存在そのものじゃないのと言われたらそれはそう
ここでこれに使うのか！みたいな発想とかこれ使ってるかも？みたいな嘘を混ぜたりできるから応用は使い手次第じゃ結構広い。ってかジャジャン拳の３択だけでもフェイクとか交えて結構応用できるんだしテクスチャーとか視覚効果で言えば何択も選べるからな。
落とし穴じゃないけど足場の不安定な部分を平地に見せるだけでも効果ありそう
わざわざ足元を凝しながら歩く人なんかそうおらんしヒソカ相手に一瞬バランス崩すってのは相当なディスアドになる
落とし穴を隠すとかなんなら保護色で自分の姿を隠すとかできそう色々戦闘に使えそうだと思うけどなぁ。
ヒソカは別の方の読み切りでバンジーガムに目覚めた時 思いつきで能力作ってたから
また思いつきで能力作りそう感ある
多分凝を使っても、「そこにオーラがある」ってだけしかわからんだろうね。体の復元に使ったとしても全身にオーラまとってたら、凝でみてもわからんと思う。
ヒソカ自身が相手に知られること前提でも有利に持っていく自信があるからマイナス面はかなり薄そう
団長もそれ分かってたから人海戦術でバンジーの用途を絞らせ、ペース握らせるのを妨害してた印象だわ
バレなければ良し！バレても相手は凝によるその他の能力の低下やそれ以外の事柄にも注意しなければならないという戦闘においてのプレッシャーの押し付けになるという意味でのマイナスにならないとかかな？
感覚バグってたけどカキン王子という特権階級の人間ですら念能力を知らないし念を覚えてるやつもほとんどは天空闘技場の新人潰しみたいに独学でなんとかやってるやつばっかなんだろうなキルアやゴンみたいに師匠に仕えて基礎をしっかりした上でリスクリターンを考えて発を作った時点で念能力者の中でも上位だったのかも
栞の制約が能力の実演や説明説は個人的に推したい
団長の能力がネタ帳（芸を盗む）だろうから抱えるリスクとしてぴったり
思ったんだけど、堅状態のオーラ量が増えたのなら、わざわざ目にオーラを集中しなくても隠を見破れるんかな？(疑、色々出てきてわからなくなった)
しかし今思えばバレたらデメリットの念能力を天空闘技場のタイマンで披露するなんて、普通アリエンよな。
コルトピの切り札というか隠し能力ってコピー品に円の効果が付与されてる事とか？(メンバーには普通に喋ってたけど)
コルトピは具現化系のメリットを全て棄てて具現化系の中では役に立たない使い方をしてたけど実は普通の具現化系の能力も使えることが切り札だったんじゃね？
そもそも戦闘要員じゃないしなコルトピ
切り札があったとして今後出てくるとしたら死後強まる念で相手の心臓にがん細胞を具現化するとかそんな感じじゃない？
@@s.hr-vermouth656なんかコルトピの能力が規格外な理由が分かった気がする
メリット全部かなぐり捨てての一点特化かあ
あの団長がレア能力判定だしなぁ
@@user-lw9my9tb7h 普通の能力者じゃ考えない念の使い方だしね。
戦闘用の念は
1.能力が単純、故に使い手の技量により大きく左右される
2.条件が複雑だがその分強力、ただし条件を一部でも看破されると一気に形勢が悪くなる
の2パターンのイメージだなぁ
例外はクロロなんだよなぁ。
能力が複雑化すると解除の条件も反比例して簡略化されていくけど(ボマーの能力解除も条件としては触れながらボマー捕まえたと言うだけ)そう言う連中、基本的に体術も強いからなぁ(クロロから能力を取り返す条件、推測だがその本に盗まれた本人が手形に触れるor盗まれた能力のページを見るor盗んだ本人にその能力を使う若しくは見せるだとは思う。)
最後の方小学生の喧嘩はじまってたぞ笑
バレても困らないってのはヒソカの攻撃をガード無しで回避し続けることは不可能だからじゃなくて？
シャルナークを倒した時はドッキリテクスチャーとバンジーガムで偽装した足で高速ジャンプして攻撃してるので、ドッキリテクスチャーは戦闘補助には使われてますよね
クロロ戦で自分は他人に化けて人形にヒソカテクスチャしまくって自滅させれば良かったんやないんか？
@@NamaikiSBOW 人形がどうやってヒソカを判別してるのかのメカニズムが謎ですが、ガムとテクスチャーで見た目を変えれば人形はヒソカを認識出来なくなる可能性は高そうですね
あれ凝で見ても『あそこにシート状の念がある』と分かるだけだからそれを逆手に罠を貼ることもできる
例えば罠の上に罠のシートを貼って置くとか
予言の偽装に関しては紙に天使の自動書記の念が残っている可能性もあるから凝をしても誰の念か判別できないかもしれない
ダブルフェイス、説明することが逆に制約に発動するタイプなんかねぇ
カストロさんのダブルは全身再現した分身を作る能力じゃなくて腕とか足だけ一瞬具現化して手数を増やす方向性だったら結構厄介だったんじゃないかな、そういう能力ならメモリもそこまで食わないだろうし。
強化系だからシンプルに体を強化していくのを期待していたらスカトロはヒソカにタイマンで勝つのは絶対無理だから二人がかりで戦おうって向いていない戦法をとってお前普通に強化して格闘したほうが強い筈だろって言いたいんじゃない?
たぶんそれやっても作中で言えば同じような事かつ遠隔操作もできるという上位互換のシュートがいるしなぁ・・・
シンプルに虎咬拳の威力を最大限伸ばしていく方向以外きつかったと思う。
それでもこじらせたカストロさんならきっと虎咬拳に変な能力付与して結局ヒソカにメモリの無駄使い言われそうだけどｗ
@@user-qk5ow3cz3f
両隣の放出、変化で虎咬拳のバリエーション増やすゴンのジャジャン拳方式が一番合ってると思う
グリードアイランドのブックも天使の自動書記も念を使ってるから、その上にドッキリテクスチャーは貼っても凝で見抜けないんだと思う
体も纏や堅でオーラを纏ってたら、恐らく凝でもドッキリテクスチャーを見抜けない
そう考えると、実質見破るのは不可能な能力
昔から思ってたけど最初のコマのヒソカのお腹どーなってるの？
バレても困らないのってバンジーガムの方じゃなかったっけ？
コルトピはギャラリーフェイクで建物を空中で作って圧殺。とか考えてたけど、そんなんなかったな。
ヒソカがあげるよ等であげた場面で腕以外を狙われても ヒソカはどうにかできる自信があるんだろうなと思う。
首にはまぁ避けられるだろうとして
バレたらバレたで、それ前提にした戦い方をして来るだけの話で
実際、多少頭のいい奴の方が計略にはハメやすいという意見もあるし
凝は見えにくくしたオーラ(隠)を見るための能力で、見えてるものがオーラで作られてるかどうかを見破る能力じゃない。
『薄っぺらな嘘』みたいな念能力で作ったものが凝で見破れるんだったら、クラピカの鎖が操作か具現化かなんてのも一目でバレちゃうことになる
元々オーラが出ている物体(カストロ戦だとヒソカ)に付いてる場合は見破れないだろうね 逆に壁とかに貼ってる場合は隠を使っても疑でばれるってかんじかね
ゴンのグーチョキパーみたいなのは基本的な事を滑らかに出来るようにするためのルーティーン、ジン見ればわかるが念能力はそもそも個人ごとに全く違うのではなく長い年月と適切な努力があればどんな能力にも出来るものを個々が選んで絞って伸ばしているだけ、ゴンがやっているのは硬パンチと硬念弾と硬の形状変化でしかない、基本技が全部必殺技になる強化系の典型例だろう
オイルまみれになれるバスケはガムがくっつかないから勝ちやすいよね
ヒソカは復活したときになにか制約増えてメモリの軽さは減ってるような気がする
相手に能力が知られていないって状況は強いアドバンテージになる
これは全ての能力にいえる事
問題は知られた後の話でバンジーガムは影響薄い方でしょ
今思うとヒソカはキメラアンと戦参加して欲しかったなー
身体能力だけじゃどうもならん相手を前にして新たな能力を得る機会があったかも！？
師団長ぐらいはやれるけど、護衛軍は無理だよなぁ、ワンチャンプフはいけそうだけど。
プフは心読めるし心理戦が売りのヒソカには相性悪そう
ヒソカのガムやドキテクを、自分のオーラで消すことはできるだろうか？多分できると思う。除念がまさにそうだから。
しかし汚すのは簡単でも掃除は大変なように、ヒソカが１しか使ってないのにこっちは５使わされるような羽目になると私は考える。
戦闘用の能力が１つ、日常用の能力が１つってバランスがいいとも言える
6:20 あの分身、カストロ本人にヒソカの拳（もぎ取られた）が顎にヒットした際に消滅、その後使用不可という維持にかなりオーラや集中力使っているみたいだから😅それにヒソカ曰く戦いにおいて出来た汚れ（返り血とか）が再現出来て無かった事もマイナス（本体を見破り安い）らしいし（ヒソカレベルなら致命的）😅虎咬拳+オーラを極めればそっちの方が強かったとウイング師範が😅後分身は本体と同等の強さなのかも問題。不意討ちなら使えそうだが分身維持して戦うのは悪手（あくまでヒソカレベルの相手の場合）だと思う。分身を操作するにも神経使いそうだし、自動操縦だとしてもヒソカが想定外の動きをすれば命令書き換えしないとならないし…。オーラも分身に持っていかれる…本当に無駄使い😅
くそ早スピードとかくそ強パンチとか破壊光線とか人間操作とか能力コピーとか何回も擦られてベタで誰にでも考えられる小説家になろうな能力とは一線を画して（もちろんそういう描写も最高水準でできるけど）
他作品と被らない能力だから冨樫の最高傑作つまり最強なんだと思う。
ドキテク知ってるのマチだけっていう地の文あるけど、旅団は仲良しグループだから普通に情報共有してると思う。てか情報共有してないとおかしい
情報公開される前と後でだいぶ団員の印象変わっちゃってるしな
ヒソカも新入りとして「クソヤバい死神の即戦力採用」というより「マチが連れてきたマチの新しいオトコ」みたいな生暖かい扱いになってるのが実情だし
初期メンのパクノダさんさえメモリーボム隠してたからなぁ
ヒソカと居る時は時に凝を怠るな
人形のヒソカ追跡能力が視覚からだとすれば人形にヒソカテクスチャやりまくれば良かったのにな 人形個々の追跡能力は視覚レベルくらいやろ
団長戦で吹き飛ばされた手足をゴムで肉づけしてドッキリテクスチャーでかたどってるから一般人からも手足は見えるようにできてるはずなので常に具現化してる
そのうえで船上で潜伏してるヒソカを誰も円で見つけれないのでそもそもドッキリテクスチャーは絶なんじゃね？
/と思って読み直したけどそもそも現物の質感とか変えれるから覆った中身を絶にできるのかもしれないのか
上質なカラーコピーでオーラで色と見た目の質感を再現だから放出と具現化の両方じゃないかな？触れると紙やハンカチとかバレるからそこまで具現化の性能も高くなさそう。それに一般人はオーラ垂れ流しだから中途半端に絶とかしてる方がバレるから歪な出し方してる方がバレにくいんじゃね？
そもそも絶をしてようが円の範囲に入ったら普通にバレるぞ
円は範囲内に有るオーラを見付ける技じゃなくて範囲内の物体を見付ける技なんだから
@@user-ub8oz6yt6h それは円の精度によりけりじゃ無いかな？
@@s.hr-vermouth656
何を言ってるの？
円の精度ってつまり円を広げられる範囲とその持続時間であって私の話した円がどんな技かの説明とは一切関係無いでしょ
神がかった身体能力と悪魔的頭脳があると、無限の可能性がある能力なんやろなぁ。
念能力無しで嘘喰い世界にでも転生してみて欲しい
ダブルの発展が百式観音は全く違うでしょ。
ダブルは一応潜入とかに使えたり決まった動き以外もできるけど
観音はあくまで決まったパターンの攻撃をするのと、人間と見間違うレベルの精密な具現化がされているわけではない
ネテロの格闘技の型の極致が観音として現れたみたいな能力だしなぁ
観音の方が後からついてきた感ある
普通にマイナスでしょ。バンジーガム自体できることは限られてるから能力知られてるとクロロ戦みたいに普通にボコられることもあると思う
でもクロロも死後発動する発までは見抜けなかったんだからバレてもマイナスでは無かったでしょ？ あれは結果論だけど。
しかもクロロの場合は知ってる上で更に対策を練りに練って対抗手段を用意してきてからの勝利でしょ？戦闘中にバレてマイナスになるか？と言われてもならない。
人形集団にヒソカテクスチャしまくれば良かったやんか 自分は別人テクスチャすれば人形集団はヒソカかわからんようになるんやないんか？
バンジーガムでできることが分かっても対策自体はできない、縮む伸ばすくっつける外すの2×2の4パターン×なにをくっつけるか誰をくっつけるかで無限のパターンになる
自分につけておいて伸ばして高速移動もするし、足の踏ん張りにも使う、相手と武器をくっつけたり、相手じゃなくても壁とかに付けて飛ばす攻撃もできるし逆に引き寄せたりもできる
凡人の自分でもこれくらい使い方思い付くからヒソカなら更に思いもしない使い方してくる
存在がバレても、どれが『薄っぺらな嘘』かどうかを凝でオーラ消費してまで逐一判定要求させるのは、それはそれで厄介。
戦局の全てでないにしても、凝による視覚強化維持してたら、対面するヒソカより確実に念の消費が激しくなるのも込みで『バレても問題ない』なんなら能力把握してる相手こそ術中にハマるとも取れる。
凝のデメリットはオーラを消費する事というより、オーラを目に集める事で他部位の攻防力や集中力がおろそかになる事だと思う
凝をしてるかどうかは見ればわかるからな。
たとえ隠を使っても全体の攻防力が減ってたらバレるし。
能力に応用力があるってか、ヒソカに応用力がある
自分を他人に化けさせて人形にヒソカテクスチャして戦わんかったやんか
@@NamaikiSBOW でも敵に知られたらキツくない？団員にも全部能力教えてないし
@@user-ct3nq9bc5h 戦いの縛りプレイな美学でもあったんやろか？
バレても問題ないのは、ドッキリテクスチャーやバンジーガムじゃなくて、ヒソカ本人の話じゃね？とは思う
カストロもメンタルさえもうちょい強ければ、旅団でも中堅くらいの実力と才能はあったんじゃなかろうか。
そもそも凝でも見破れないんやろ確か
ゴトーがコインの回転で締め殺そうとしてたあれは普通に知られてマイナスになってるのでは？w
その回転を利用して高速移動することでヒソカは姿を消して、死角からの攻撃でゴトーを倒したぞ
ヒソカはもう2つ能力があるような気もします♠️♣️❤♦️
とあるのマルチスキルには負けそう…
船ではドキテク使ってステルス、変装とか色々出来て便利そうよな
ドキテクの真骨頂は戦闘前に条件をそろえる根回しだしな
戦闘中に使うとしたら勝利確定した後の舐めプになると思う。というか、カード斬撃すらヒソカにとっては舐めプ。同格と認めてる相手は普通に殴る
カードに周使ってる時は戦闘というか日課の強化＋放出系トレーニングみたいな感覚なんだと思う
放出系としては同格以上のレイザー戦ではドキテクもカードも一切使ってないし
クロロ戦で使わんかった謎
薄っぺらな嘘は戦闘で活かしたのカストロ戦ぐらいだけど、ストーリーを掻き回した点ではメチャクチャ優秀よね
旅団もGI編のゴン達も見事にヒソカの思惑に乗せられたし
百式観音は多分メモリの無駄使いの極致ではある
会長って直接殴った方が確実に強い（ガチ強化系）なのに作中で一発も殴ってる描写が無い当たり、百式観音のための制約が「自身の拳での攻撃を封印する」ことっぽいのよね
百式観音は具現化＋操作プラスαだから、練を最高まで高めていたとしても百式観音に乗せられるオーラ総量は１００％の６割×６割で、本体が殴る威力の36%以下にしかならないのよあれ
「祈りを捧げて自身の拳で攻撃することが制約」じゃないかな
全盛期の時に一般人には観音様が見えてなかった事から具現化ではない説もある
@@user-dh7uv7rl5u 祈るだけではいくら何でも苦手系統複合の念にしては制約が軽すぎるし、強化系は直接殴った方が強い
自分の拳での直接攻撃封印くらいが制約の重さとしては必要かなと思う
会長って強化系特化なんだっけ？ゴンが変化より放出の方が得意みたいに会長は一応強化系だけど全部9割ぐらい出せるとかはない？
@@user-og7es9bg8zゴンはGIでは確かに放出寄りの強化と言われてたんだけど、原作者設定では完全強化系なんだよね。
ネテロに関しても完全強化系でランク的なものだと最上位の極なの。
テクスチャーで戦闘中もモッコリ隠してるから
戦闘力の高い当人と多面的戦闘が可能となる能力、それに加えて秘匿されてる偽装能力まで持ってるとなれば
相手からすれば全方位を同時に警戒しつつ、それで看破した内容も偽装かもしれないというのは途方もない負担
「戦闘狂」と「奇術師」というヒソカの持つ二つのアイデンティティをこの上なく表現できてる能力よね
他所となんか違うなー、て思いながら見てた。どこから引用したのか表記したほうがよくね？てかpixivからとか、他では見たことない。
なんかBGMがカッコ悪い
まぁ全くマイナス無いは言い過ぎたよね。
能力がバレた後に、時間が無い場面で、本当の文を偽造して「本当の文に書き換える」とかされると大変やっかい。相手は偽造したと思い込む。