Comment 2000 objets ont été volés au British Museum ?
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- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
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Toutes les semaines, des artefacts archéologiques, des livres historiques et des peintures sont volés et pillés aux quatre coins du monde, que ce soit par des collectionneurs passionnés ou par des personnes motivées par l'appât du gain, ou par le désespoir en temps de guerre. Tout ça vient alimenter un marché illégal, qui, plus souvent qu’on ne le croit, rencontre les circuits légaux : marchands d’art, maisons de vente… et bien sûr musées et institutions. C’est un sujet complexe et politique, qui entraîne parfois des discussions houleuses et difficiles. Mais aujourd’hui, on ne va pas parler de tout cela, car le sujet du jour n’est pas particulièrement clivant, tout le monde est d’accord pour dire que cette histoire est honteuse : le 27 août 2023, un scandale secoue l’un des musées les plus visités au monde, le British Museum…
🖋 Écriture : Benjamin Brillaud, Hélène Pollet et Bastien Verdier
🎞 Montage : Dead Will / Wilfried Kaiser / deadwill
Sommaire :
0:00 : Holzkern
1:51 : Introduction
5:32 : Quelques exemples de vols
9:33 : Mais que fait le musée ?
11:45 : L’inventaire et récolement
17:07 : La sécurité des musées
19:14 : Conclusion
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Salut,
Dans le cadre d'une étude sur Alexandre Marius" (l'homme qui a inspiré Maurice Leblanc pour son personnage d'Arsène Lupin) j'ai pu avoir accès au registre du Musée de la Police. La plupart des pièces ont été volées, par la police (le musée est au dernier étage du commissariat) ...
D'ailleurs, vous pourriez faire un reportage sur le camarade Jacob, un historien du nom de Jean Marc Delpech a écrit plusieurs livres sur lui.
@@fabiencolliot7497 C'est dans quelle ville ce musée de la police ?
@@manegal9293 Commissariat du 15ième. Dernier étage. Il faut réserver je crois.
C'est un petit musée, peu de connaissance des guides, mais de belles pièces rares qu'une étude historique rend intéressants.
j'ai un question:
que pensez-vous du sort réservé aux collabos lors de la libération?
😊@@fabiencolliot7497
Moi : ah une petite video sur un fait divers ancien
Nota Bene : LE BIG BANG
Ben le big bang c’est un fait divers non ? 🤔
J'avoue avoir du mal à être d'accord avec ton "il faut pas pointer du doigt les professionnels" quand on apprend dans l'histoire du Brit' que les dirigeants ont refusé de prendre au sérieux le problème pendant des années par pure préférence relationnelle (copain avec l'accusé, pas copain avec l'accusateur qu'ils ont même tenté de discréditer).
''tous ceux qui travaillent dans ces institutions ''
Vu que la plupart est honnête à priori
Il a raison de prendre cette précaution : c'est pour souligner le fait que les centaines de milliers d'employés de musées ne sont pas impliqués dans ces affaires, seulement une poignée d'individus malhonnêtes. Quand au cas du Brit', la direction n'était pas impliquée dans les méfaits ! Elle a commis une faute professionnelle par "copinage" (pas le bon terme), mais seul le conservateur coupable des vols est un voleur. Or, des cadres supérieurs et patrons qui favorisent certains employés et pas d'autres, y en a partout ! C'est contestable, mais ça n'en fait pas des voleurs ou complices de vols 😅
@@bryanmuller1597 j'aime bien ta réponse. Mais je suis humain et je ne supporte plus de "simples fautes professionnelles" quand elles sont faites par des privilégiés nés avec une cuillère d'argent dans la bouche, qui n'arrêtent pas d'auto-augmenter leur salaire et se croient supérieurs à la plèbe. Si on accepte ce niveau d'orgueil alors on doit leur faire comprendre que toute faute est rédhibitoire (ou alors ils apprennent le sens de la mesure).
C'est l'arroseur arrosé j'ai envie de vous dire mdrr
Ou le pilleur pillé
@@nasarys3085 Bien vu
Totalement, rien que pour les grecs déjà c’est une dinguerie comment ils s’en sont emparés
Ok tu l'as faite avant moi lol
Pourquoi ?
Un court commentaire pour souligner le joie que j'ai de voir Nota Bene intégrer des questions morales liées à la profession historienne, qui montrent comment l'Histoire peut être engagée et citoyenne !
Depuis l'UdeM, chapeau !
Maintenant une question se pose: l'histoire peut elle prendre une dimension morale voire politique sans être une négation à son excellence ?
Superbe vidéo et Tshirt !
Un responsable de sécurité d'un grand musée français m'avait indiqué il y a quelques années, qu'une fois sur deux, un vol supposait une complicité interne.
Un directeur de musée m'avait fait rire en me demandant, de manière amusée car il avait sa réponse, si un carnet d'inventaire et récolement d'il y a 40-50 ans devait être considéré comme une oeuvre ou pas ...
Un autre musée que j'ai connu rencontrait une autre difficulté : son action était notamment le prêt d'oeuvres. Sauf qu'après plusieurs décennies le problème qui se posait était ... de savoir où les oeuvres avaient été prêtées ...
Il s'agit là d'anecdotes extrêmes, dans l'écrasante majorité des cas, les personnels sont intègres, le travail bien fait et la conservation assurée au mieux ... heureusement.
Pour être passée par pas mal de musées, c'est pas si extrême comme cas c'est même malheureusement assez banal.
Merci pour cet épisode. C'est très intéressant de parler un peu des coulisses de la conservation et de la recherche historique. C'est assez rare sur les chaînes abordant l'Histoire, à renouveler de temps en temps.
Et pourquoi pas un petit paragraphe sur le fait que nos officiels (ministres, préfets...) peuvent se servir dans les réserves pour décorer leurs bureaux et que parfois(!) ils oublient de restituer. Il y a plusieurs années on parlait de plus de 20000 œuvres si mes souvenirs sont bons.
Ah ouais ? Putain faut que je vérifie ! C'est vraiment abusé si c'est vrai !
Mdr quand tu vois qu’un juge français qui a vendu le corps de sa fille comme objet sexuel a été relaxé… je pense qu’on est pas loins des pays qu’on critique.
Il y a une trentaine d'années, ma secrétaire m'avait affirmé que Fabius avait fait l'échange de pièces anciennes contre des pièces modernes sans valeur. Je ne sais qu'en penser.
Exact. Je me souviens aussi de ce fait qui avait été évoqué peut-être lors d'une émission télévisée. Depuis, plus personne n'en a reparlé...
@@martinelion3133 C'était lors d'un "ce soir ou jamais"
Ma mère a travaillé dans un petit musée et a fait un inventaire de vieux documents. Elle a adoré cette activité qui lui a permis de découvrir des choses sublimes et qui a aidé le musée à répertorier des objets très anciens et particulièrement intéressants. Mais effectivement le manque de moyens financiers était un obstacle dans son travail.
Merci pour cette vidéo. Cependant, quelques coquilles :
- Si, un musée peut n'avoir qu'un inventaire numérique, mais il est tenu dans ce cas d'en imprimer un total ou partiel pour conservation de cet exemplaire papier en lieu sûr
- Si, les livres, manuscrits, etc, ont un n° d'inventaire eux aussi, qui n'a rien avoir avec la côte : La côte permet de classer dans la bibliothèque selon une nomenclature comme la Classification Décimale de Dewey par exemple (il en existe d'autres mais c'est la plus répandue), tandis que le n° d'inventaire est, comme pour tout objet, un numéro d'identification. Dans une bibliothèque, on trouvera par exemple plusieurs ouvrages de la côte "620 DEV", mais chacun aura son numéro d'inventaire, le plus souvent aujourd'hui imprimé sous forme de code barre, pour les différencier, les identifier.
Précision en ce qui concerne le récolement : je ne connais que très peu de musées qui puissent les mener en temps et en heure en suivant les préconisations du Code du Patrimoine notamment et autres circulaires, même au sein des "Musées de France", tant on manque de postes et de moyens ; certains ont même une décennie de retard à ce niveau là, faute de budget alloué par les collectivités, le plus souvent, c'est bien pire qu'il n'y paraît, un véritable désastre à l'échelle nationale...
La plus grosse perte en terme de patrimoine étant très certainement non pas le vol mais bêtement l'autodestruction des collections les plus fragiles et la simple perte d'information.
Tenu d'en imprimer un partiel. Première phrase c'est déjà n'importe quoi.
@@pooritech annexe 1-1c du décret de 2004 : "l'inventaire (peut) être constitué par une édition sélective sur papier de la base informatisée", c'est notamment le cas pour des musées gérants des fonds archéologiques, ethnologiques ou d'histoire naturelle importants (une phalange d'un dino, ou un fragment d'enduit peint de 1x1cm c'est un objet donc un numéro d'inventaire, ça constituerait des milliers de pages dans certains endroits, donc à un moment donné il faut bien raisonner la chose.)
@@auwdrey_tv7431 Pour faire des économies de papiers, arrêtons de rigoureusement cataloguer les reliques les plus précieuses de notre histoire. 🤣🤣🤣 Pas suspect du tout. C'est pas votre commentaire qui est n'importe quoi, c'est la législation. A quand les déclarations d'impôts partielles, sur des post it. 🤣
@@pooritech c'est pas une question d'économie de papier, c'est une question de logistique globale ; il faut avoir déjà mis les pieds dans une réserve de musée pour comprendre à quel point il y a un travail monumental à faire à tous les étages, et à quel point l'inventaire d'un fragment d'enduits peints d'un cm carré est certes utile pour la recherche, mais n'a que très peu d'intérêt en matière de préservation.
Je SAVAIS que c’était toi qui avait fait le coup ! La photo prouve tout 😄
Un sujet important !
Bonjour! Merci pour cette présentation de notre métier de valoriser des collections, il y’a vraiment BEAUCOUP de travail, notamment dans les collections scientifiques!
Beau sujet méconnu ! À Mulhouse, au musée de l’impression sur étoffe la directrice du musée avait vendues pour son propre compte bcp de pièces des réserves à des chinois… je pensais que c’était un cas isolé mais force est de constater que c’est plus fréquent que je ne l’imaginait
Merci pour ce reportage très intéressant qui pointe tous les problèmes des musées et médiathèques. Bon courage à tous les employé(e)s
J'ai visité une fois le sous-sol du muséum d'histoire naturelle. Le problème de leur rangement : tu te trompes d'endroit de stockage en rangeant, c'est comme si la pièce avait définitivement disparue.
Malheureusement, la plupart des rangements, dans tous les domaines, ont ce même problème
@@caillouxrocher9328 100% vrai et le manque d'espace de rangement n'aide pas non-plus, les trucs pas trop interessants qui traine dans la poussiere depuis 15 ans ne sont pas la top priorité des employés (magasin, entreprot ou musé) n'importe ou en général
je travail dans un magasin depuis plus de 10 ans et le patron ne veut rien savoir des code bar, on fait linventaire sur papier chaque année, vous seriez surpris de tout ce qui est gaspillé, oublié ou perdu😪 une meilleure technologie, organisation ou espace de rangement règlerait 95% du probleme
Petite coquille : « cote » de bibliothèque est sans accent circonflexe…
un des synonymes enquiquinant de la langue française; il en a tellement qu'on ne sait plus comment écrire quoi ;)
Un autre exemple : Le musée d'impression sur étoffes de Mulhouse.
Très bien expliqué dans le livre de Pierre Freyburger :)
Les Ministères et bâtiments publics en France sont aussi concernés par les indélicatesses.
Sans compter les bouteilles millésimées ou rarissimes de leurs caves.
L'un des drames de la gestion de collection c'est que trop souvent le travail d'inventaire et surtout de récolement est souvent pas priorisé pour des questions classiques de budget, car c'est un travail qui donne pas de résultat immédiat et que dans la négociation d'un budget annuel, c'est étrangement rarement la priorité (en tout cas sur les collection de sciences naturelles, celles que je connais le mieux), typiquement le genre de travail qu'on peut se permettre de "repousser" pour économiser un ou plusieurs salaires, malgré que la masse de travail soit titanesque, ça pourra toujours attendre. De ce que j'en ai vu, ayant travaillé là dedans pour plusieurs contrats court, il y a rarement des employés dédiés a ce travail (d’où le fait que j'ai fait ce travail en contractuel d'ailleurs) et des collections peuvent littéralement prendre la poussière plusieurs décennie sans que personne ne s'y penche (ce n'est absolument pas une question de mauvaise volonté des gens qui travaillent dans les musées, au contraire, ils aimeraient que ce travail soit fait plus souvent et plus systématiquement mais ça prend du temps et leurs propres responsabilités ne permet pas de liberer du temps pour les inventaires).
En plus des vols, il y a la simple perte d'information (avoir une étiquette qui correspond a rien et ne plus être capable de l'associer avec certitude avec des objets sans information avec l'impossibilité de l'associer aux infos d'un registre), l'autodestruction des collections (le temps il fait pas de cadeau), etc...
Il faut déjà être dans le milieu pour obtenir un contrat de ce genre ? C'est un boulot qui m'intéresserait bien
@@domdom8407 ça dépend le type de grade que vous visez.
Ya des CDD courts pour les emplois en catégorie C proposés pour justement respecter la loi sur le récolement décennale quand les bras existent pas forcément en interne (ou qu'il a besoin de bras supplémentaires).
Par contre les offres sont rares mais techniquement vous pourrez toujours postuler, si vous avez une expérience ou une expertise même légère dans le domaine, ça peut aider, mais pour des emplois de pur récolement c'est pas indispensable.
Voir cette vidéo 3h avant ma visite guidée du British Museum 😅
La publicité au début m'a fait beaucoup rire, je ne m'attendais pas à des montres. très bien fait ça ma donné envie. Merci pour la super vidéo.
Le vol dans la bibliothèque Merula à Venise. Un Roman policier de Donna Léon avec son commissaire Brunetti.
Mme Donna Léon nous explique beaucoup sur la façon de voler des manuscrits très rares et sur l'effet désastreux pour la bibliothèque et aussi ses donateurs et, en l'occurrence dans ce livre, une donatrice.
Mon dieu, je ne suis pas à la maison et je ne me rappelle plus du titre. Mais votre vidéo sur les vols dans les musées m'a fait repenser à ce livre que j'ai lu et très apprécié. Bonne journée
”Brunetti entre les lignes” peut être ?
@@cathyb1273 Exact, oui, c'est celui-ci
« Et certains commissaires-priseurs choisissent donc de ne pas se poser trop de questions par ignorance souvent et par malhonnêteté parfois »… ou plutôt l’inverse ! En tous cas, si jamais c’était par ignorance (j’en doute), ce serait donc aussi par incompétence.
Super travail, comme toujours. Merci à vous 🫶
Côté et numéro d'inventaire ce sont deux choses différentes en bibliothèque aussi. C'est juste qu'avec l'informatisation, le numéro d'inventaire a progressivement disparu et que la cote suffit pour retrouver un ouvrage dans les rayons. Avant les bib étaient classées par ordre d'arrivée des livres donc par numéro d'inventaire : pas besoin de cote. Maintenant on range par date, genre, sujet etc donc cote indispensable.
Pour avoir bossé dans une bib classée avec fonds anciens je confirme qu'il est très facile pour un employé de voler des vieux ouvrages. S'il les garde pour lui c'est quasi indétectable. Il n'y a guère que quand on revend qu'on peut se faire prendre.
Superbe reportage, Merci...
Salut, je suis (enfin je ne suis plus depuis quelques jours) conservateur de musée. J'ai effectué un remplacement de deux ans d'un prédecesseur. J'ai été effaré par le mauvais traitement donné en inventaire, et j'ai effectivement découvert d'étranges disparitions. Malgré des signalements de ma part, les administrateurs considèrent que c'est forcément une erreur car "ils ne peuvent se résoudre à imaginer un tel acte". Il y a une sérieuse pédagogie à faire dans le milieu.
Salut, quelles oeuvres ont disparu?
C’est pour un ami
C'est intéressant cette mise en avant des difficultés qu'on les musées et les bibliothèques de protéger leurs pièces et autres artefacts. Je m'étais jamais posé cette question, du moins pour les pièces non exposés. Malheureusement, ça restera toujours un problème de confiance et de morale de la part des directeurs/directrices de musées et des employés/employées.
Le problème n'est pas que ceux qui volent mais surtout ceux qui achètent, sans ces grosses fortunes, pas de ventes illégales et donc pas de vol.
Ah mince, je croyais que ça allait parler des objets volés qui sont au British Museum, j'ai mal lu xD
Bon, on en parle quand même, cool ! C'est vrai que ça fait tâche quand on défend la sécurité des oeuvres pour pas les rendre.
Ç’aurait été plus cohérent vu que c’est un musée du pillards et de colons
@@bu2f Non c'est pas des voleur il protège les oeuvres pour les partager au grand public
@@lecartographe2996 Tu m'en voudras pas alors si je viens voler tes affaires pour éviter que tu les dégrades trop !
@@elirias mes objets non pas leur place dans un musée
@@lecartographe2996 Ah, et pourquoi ça ?
Je te rassure les musées d'objets modernes et de design existent, allez maintenant file moi ton tel, ton ordi, ta garde robe etc
Super vidéo, très intéressante 👍 on en apprend tous les jours ;)
Très intéressant, comme toujours ! Merci
Merci pour ces infos
Bonjour,
Sujet vraiment bien abordé, intéressant clair et précis !
Merci.
Merci beaucoup pour cette vidéo encore une fois passionnante.
intéressant,on connait mieux le fonctionnement des musées
C'était vraiment très intéressant 😊
Merci pour cette super vidéo. 😁👍😉😍
Très intéressant, merci !
Passionnant ! merci Ben 🙂
Top comme d hab et top les Goonies merci pour cette publication ( et toutes les autres)
Bonne continuation
Avec l'arrivée de cette événement international, je me pose pleins de questions sur les jeux olympiques.
Pk ça s appelle comme ça ?
Pourquoi la tradition du flambeau ?
Ça date de quand ?
Alors je peux aisément tous trouver sur le net , mais si ce ne st pas déjà prévu je me suis laissée penser que se sujet abordé par tes soins serait beaucoup plus intéressant et complet. Continue comme ça j adore ce que tu fait 👍
Salut ! Je sais pas si t'as déjà fait une vidéo comme ça mais ça serait cool que tu fasse une vidéo en imaginant débarquer à Paris ou d'autres ville au 11 eme,15 ème siecle ou 18 ème siècle par exemple, et tu nous fait une sorte de visite ou tu nous dis à quoi ressemblerait ma journée ou les différentes activités que j'aurais pu effectuer... en bref comment les gens ordinaire de l'époque s'occupait, ça serait cool, sinon continue tes vidéos elles sont superbes et grosse force.
Intéressante cette vidéo
C’est malheureux que cette personne ait dépassé les limites de l’éthique en volant et détériorant pour l’appât du gain 🤪
Les incorruptibles sont malheureusement une espèce en voie d'extinction...😵💫
Et le problème c'est les detectoriste (en France) pendant que nos mobiliers nationaux sont pillés de façon légal ou illégal, par des fonctionnaires ou des nervis à la solde de collectionneurs véreux, en fait c'est comme le canabis, cherche à qui ça profite pencunieremant et tu comprendras pourquoi c'est ni légalisé ni dépénalise .....
2.45M d'abonné Ben ? Ça gère pour une chaîne avec tellement de travail derrière chaque vidéo, respect mon gars !
Bien curieux de lire un livre ou une série sur l’OCBC !!!
Vous avez la série policière (fiction) « l’art du crime » diffusée sur France 2 qui traite de l’ocbc
Video passionnante et qui explique bien le fonctionnement des musées et des bibliothèques.
Travaillant dans ce milieu, je fais remonter une petite confusion d'orthographe. On écrit cote sans accent circonflexe 😊
Super intéressant ! En tant qu'ancienne employée de médiathèque, on reconnaît des méthodes de travail similaire ^^
Cool 😎 le tee-shirt
super vidéo
meilleure introduction de partenariat que jai deja vu
Excellent, en tant qu'ancienne régisseuse des œuvres (autant voire plus responsables de la conservation que les conservateurs), ça me rappelle beaucoup de choses. Et encore, c'est la version soft 😅
Salut ben
Superbe vidéo sur la sécurité des musées et de l'inventaire des musées pour préserverles œuvres.
Il y a un vol magistrale que l'on appelle le casse millénaire ( le vol de la couronne française )serait il possible de faire une vidéo ?
Les Grecs vont peut être pouvoir récupérer leurs œuvres, après les déboires du British Muséum. En revanche j'adhère tout a fait à la chute de la conclusion: "il y a des pourris partout..."
Wakanda Forever mon ami
Merci NB
Bravo !
Je me disais que Jacques Doucet était un nom qui me parlait. Effectivement, une partie de sa collection est dans un musée de la ville ( musée Angladon à Avignon)
J'ai aussi bossé dans un musée comme gardienne, et on avait parfois des formations sur la sécurité..Je me souviens que les formateurs nous avaient raconté des tentatives de vols assez.. inattendues.
Il faut savoir qu'une bonne partie des oeuvres d'arts ( pas les plus précieuses, mais petits maîtres, principalement des tableaux, sculptures, objets décoratifs, tentures, instruments de musique, miroirs anciens, etc...) ne sont pas dans les musées mais mis " en décoration " dans les bâtiments publics, du type, hôtel du département, préfecture, etc.. où ils sont en dépôt, et font partie de ce qui est mis là pour embellir le cadre d'accueil des invités de marque et le logement de fonction des préfets et autres.
Toutes ces oeuvres que le vulgum pecus comme vous et moi voit une fois l'an, lors des journées de patrimoine, quand on peut visiter ce genre de lieux.
Vous voyez venir le truc? Tout juste. Il y a eu des cas de hauts fonctionnaires en fin de mandat qui sont partis en emportant des oeuvres. Et lorsqu'ils se sont fait gauler " ha, ben c'était là quand on est arrivés, on a pensé que c'était un cadeau et qu'on pouvait le garder en partant ". Du type, un fauteuil Louis XV, commentnon aurait pu savoir sur c'était une oeuvre inventoriée, c'est évident que c'est offert en souvenir à ton départ, bien sûûûûûr... Tu ne veux pas aussi décoller les stucs tant que tu y es? 😂 ( yep, c'est du niveau du pinpin qui va piquer les serviettes à l'hôtel , sous pretexte que "si c'est fourni, c'est que c'est donné "
intéressant
Super vidéo ! 😃 (attention le titre "voléS" ☺)
Bonjour Benjamin et son équipe:
Il faut noter il me semble que les collections privées donc de ce fait à un particulier doit avoir en sa possession l'acte de vente et le pédigrée de l'objet .
De ce fait qui l'a vendu vendu ou cédé, qui l'avait auparavant, toute sa généalogie etc....?
C'est très important pour les marchands d'arts, galeriste et commissaire priseur
Dommage que l'histoire de la petite balade de Mona Lisa en 1911 n'a pas été évoquée lors de son vol par un italien qui voulait le remettre en Italie jugeant que c'est une œuvre transalpine
Merci pour cette vidéo
Très intéressant. Du coup, les vols par des gens extérieurs sont rares, ou anecdotiques ? Il n'en est pas fait mention 🤔
Merci pour avoir donné un coup de projecteur sur ces vols.
Merci pour cette sensibilisation. Je garde en tête qu'il faut être totalement stupide pour voler des œuvres archéologiques celles-ci retraçant notre histoire! Hâte de voir la prochaine vidéo!
autre exemple de musée qui a subit des vole il y a le musée de l'impression sur etoffe de mulhouse et la le coupable était le directeur
Et ne parlons pas du mobilier national dont il arrive parfois que ministres et préfets considèrent les prêts pour des dons.
Wow assez fou le nombre d'œuvres qui sont dérobées
Ca me fait penser aux vols des originaux de Blake et Mortimer par le directeur de la fondation Jacobs
Je souhaite ajouter une précision, en temps que (future) professionnelle de la conservation-restauration du patrimoine, à cette vidéo qui aborde très bien les problématiques de la sécurité et les problématiques d'éthiques dans les professions muséales.
Il est à mon sens très important de rappeler que les travaux de gestion pratique des collections reviennent aux conservateur-ice-s restaurateur-ice-s (conservator en anglais) et non au conservateur-ice-s (curator). En effet, de nombreux soucis concernant la protection du patrimoine culturel dépend très directement du fait que cette nuance n'est pas connue, ni du public, ni des politiques. Cette méconnaissance permet aux personnes responsables des budgets de tout simplement "oublier" qu'il est nécessaire de fournir les fonds nécessaires aux institutions concernées pour que celles-ci puissent payer (correctement) des professionnels aptes à conserver (matériellement et non pas seulement administrativement) au mieux ces objets !
Je pense que de le rappeler et, par la même, d'informer le public est l'une des (nombreuses) actions nécessaires pour avoir des conditions favorables à la conservation de ce patrimoine matériel si précieux ! (D'ailleurs l'histoire de cette profession est super intéressante .. je dis ça je dis rien ^^). (j'espère qu'au moins une personne lira jusque-là de ce pavé hihi)
Petite correction du titre :
merci
Comme quoi l’argument « chez nous au moins vos pièces historiques sont à l’abri » est pas tant simple… 😅
Dans une collection privée les gens sont pas tenu de suivre les règles de conservation, un musée est censé le faire lui (après que ce soit effectivement fait? pas toujours et souvent par manque de thunes et de bras), bah pour le coup c'est pas tellement la protection en elle même qui est garantie.
@@cyclopkilouch je dis ça surtout pour celles et ceux qui utilisent cet argument pour ne pas rendre certaines pièces récupérées par des puissances étrangères (style UK) y-compris à des pays aujourd’hui stables et sérieux en matière de protection de patrimoine historique et culturelle
@@kaelilou7994 Ah oui pardon
@@cyclopkilouch t’excuse pas j’ai manqué de clarté et ton commentaire est absolument pertinent!
La broche hippocampe du trésor de Crésus avait été volé en Turquie par le le conservateur du musée ou elle était entreposée. J'avais vu un reportage sur le sujet qui était très bien fait.
J'ai longtemps travaillé dans une maison très connue de ventes aux enchères d'art. Vendre des objets volés c'est vraiment pas simple quand la maison est sérieuse. Très dur de prouver la provenance dans ce cas là. Ca peut arriver que certains passent au travers mais assez rare quand même.
Pour travaillé 10ans dans la gestion de collection puis dans l'informatisation chez un éditeur, il y a la théorie et la pratique.
Manque de moyen (de pire en pire), burn out en série, contrats très précaires et salaires très bas (vive le SMIC), surutilisation des contractuels et autres services civiques...
Le milieu des musées est excréments compliqué, les moyens pour réaliser les inventaires sont assez limités sauf dans certains grands musées.
Bon je ne compte pas le niveau catastrophique en informatique de beaucoup de personnes au passage. L'inventaire informatique est souvent une aventure 😅
En bref très beau métier, mais qui subit de plein fouet le fait que ce n'est pas un métier financier aujourd'hui. Courage aux collègues 😁
Je m'en rappelle. J'étais à Londres pour mon anniversaire lorsqu'il y a eu l'arrestation. Je ne savais pas à quel point c'était important.
@notabenemovies : ce n'est pas plutôt "la cote" au lieu de ''la côte" ??
Concernant les vols, ou biens mal-acquis, il y a côté français, les nombreux cas d'Ambassadeurs qui, lorsqu'ils quittent une affectation, emportent avec eux certains bien mobiliers (tableaux, sculptures et même fauteuils...)
Ah jallais parler de jacques doucet, car l'histoire est folle , ceux qui ont donné l'alerte ont été mis au placard. Ils racontent tout en début de la cérémonie des prix de Anticor.
Oui c'est courant ce genre de vol et il y a une collection ou il manque vraiment beaucoup de pièces c'est le mobilier national. Sans vouloir pointer personne du doigt car c'est souvent les pièces prêtées à des embrassades ou de hauts personnages qui y ont droit qui s'égarent ou ne reviennent pas bien due dans le passé à un très mauvais contrôle plus qu'à du trafic, paraît que ça c'est un peu amélioré à moins que ce soit la mode qui ait changée.
Merci.
On veut une video "comment le british museum a volé plus de 2000 objets'
Le terme s'écrit "COTE" (et se dit comme la poule : cotcot), à ne pas confondre avec la "CÔTE"!
Rien à voir avec le sujet de cette vidéo masterclass mais, qui trouverai intéressant une vidéo sur les Boers et par conséquent l'histoire de l'Afrique du Sud ?
Benjamin se la joue Marchand gris d'Asphodèle sur la vignette 😂
Il y a aussi le vol de la statue à l oreille cassée
Bonjour Ben, je vous suis depuis longtemps, j’adore vos publications. Mais pourriez-vous veiller à utiliser la négation complète (ne pas) svp ? Genre : je ne suis pas, au lieu de " je suis pas". Je sais que nombre de présentateurs font la même chose mais bon, c’est pas top... oups... ce n’est pas top😂
Wesh là collaboration aites legandaire moi qui aime pas les pub je l’ai bien aimé
Bonjour Ben, bonjour l'équipe. Sujet ô combien intéressant ! Dans le même ordre d'idée, pourquoi pas faire un reportage sur les biens du mobilier national, qui servent entre autre à meubler les ministères et les préfectures, et qui disparaissent à la fin des mandats politiques. Petite précision, les commissaires priseurs et les maisons de ventes n'acquièrent pas les oeuvres qu'ils vendent, ils sont simplement mandatés par des vendeurs qui restent propriétaires de leurs biens jusqu'au tombé du marteau. Ce sont les galeristes et autres antiquaires qui achètent des oeuvres pour les revendre ensuite.
Ça serait une bonne idée oui de faire une vidéo générale sur le mobilier national (que j'ai adoré visiter) et de parler de cette dérive parce que c'est vraiment du foutage de gueule que les ministres volent des oeuvres de leur propre pays
Je dois bien reconnaître que disparaissent beaucoup d'objets dont à l'Elysée où sans que personne ne s'en rendent compte : Les clefs et les codes de la dissuasion nucléaire, la souveraineté ou énergétique ainsi que le droit de véto à l'ONU, Ariane6 qui rouille entre des lianes en Guyane, etc . C'est vrai mais ça c'est une autre Histoire . . .
Quelqu'un sait-il ou il est possible d'acheter ce t shirt?
Bon, je te mets un pouce
Pour le référencement
Les coulisses de l'Histoire ^^
Le problème ne serait pas justement que les collections sont laaaaargement trop grandes et qu'on expose que 10% des pièces du musée pendant que les autres prennent la poussière sur des étagères?
je ne pense pas, pcq si tu y réfléchis beaucoup de choses ne valent pas forcément la peine d'être exposées; et beaucoup d'objets qui se trouvent dans les réserves sont surtout utiles pour la recherche. Par exemple si tu prends le nombre d'amphores et de fragments d'amphores grecques, bon. Est ce qu'on a envie de tout exposer? XD franchement pas du tout, ça serait hyper redondant pour le public et puis les fragments par exemple ne sont pas itnéressants à regarder pour nous. Ca peut intéresser d'autres musées moins fournis et des collectionneurs par contre (c'est d'ailleurs pour ça que le vol du british museum passe inaperçu, ce sont des petites pièces revendues "pas cheres" sur ebay, on parle pas des magnifiques choses qui sont exposées pour nous). Mais dans les faits, la plupart des collections servent à la recherche pour catégoriser, compter, étudier les techniques, l'occurence de certaines choses (techniques/sujets/etc). D'ou l'intérêt de numériser un maximum pour faciliter le travail des chercheurs et rendre accessible à ceux qui sont notamment à l'étranger et ne peuvent pas se déplacer par ex.
Le British museum c’est pas le musé qui vole les œuvres d’art des autres pays et après refuse de les reconstituer à leurs propriétaires?
Tous les grands musées européens sont remplis d'œuvres volées. C'est pas le propre du british muséum
tout juste !
Non, s'il n'avaient pas sauver certains objets (égyptiens notamment), ils auraient fini en matériaux de construction. si on les restitue à leurs propriétaires, ils les vendront à des collectionneurs privés.
@@samuelcharlier918 l'excuse ! Un vol est un vol.
Et leur excuses c’est : « Vous êtes trop cons pour prendre soin de vos propres œuvres d’art c’est mieux si nous on les garde… »
A peine débuté 2 bots, c'est calme 😂
Il n'y a pas de réponse toute faite, mais peut être que si Davantage de moyens étaient mis dans la sécurité et si les personnels étaient mieux payés, ils seraient peut être moins tentés de filouter...
Mes chers camarades bien le bonjour