Excelente tus videos Alejo. El tema es que un kit de empalme subterraneo como el que mostraste en tu otro video, cuesta hoy en Argentina (Abril 2024) $160000. En casos de tirones cortos, conviene cambiar todo el cable. Debe haber otra forma más económica de poder hacerlo
¿Probaste con Fastix transparente en vez del gel? El epoxy como contra no es reversible, si queres sacar otro empalme perdiste. Fastix como ventaja es reversible, económico y se consigue en todos lados. Saludos!!! Muy buenos los videos!
Muchas gracias, me pasó exactamente eso, había empalmado bajo tierra con cinta aislante, luego vulcanizada y luego aislante, se veía muy fuerte y seguro, pero de todas formas entró la maldita humedad, me duró unos 3 años pero el otro día llovió mucho y ya empezó a saltar la térmica. Haré algo de eso con una caja estanca y meterle gel o alguna silicona Silka impermeable.
La recomendación que haces es muy buena y lo mejor aunque cara creo, yo te sumo cómo 3ra opción económica y funcional es usar termocontraible con resina, yo lo uso y nunca tuve problemas con ese método.
Richard como seria? Que resina usas? Tengo el problema que comentan alejo. Pero por el momento me resulta inviable el mpgel su costo es igual a cambiar la tirada de cable y saco la caja afuera. Pero presiso alguna solución más rápido y económica
Interesante video Ale. Como bien dijiste las cajas estancas no soportan estar enterradas, porque son IP 65, que soporta chorros de agua multidireccionales, para algo como estar enterrado seria necesario algo mas del tipo IP 68, que soporta inmersión continua, aunque no sabria si siguen esa regla. Otra opción para enganchar una luminaria es poner la caja estanca por encima del nivel de la tierra, tipo 20 o 25 cm por encima, agarrada al poste de la luminaria, siempre que se pueda claro, hay algunas de hormigon armado que te quiero ver haciendo agujerito para pasar cables...
Si a las uniones con resina epoxi,no a las cajas estancas para uniones de cables,bajo tierra,porque si bien se llenan de agua,en terrenos inundables,generalmente,lo hacen por condensacion,esa es mi experiencia de muchos años trabajando en lineas subterraneas,y conecciones electricas de este tipo.Un abrazo maestro
ALEJO..UNA PREGUNTA LA RESINA EPOXICA QUE SE UTILIZA PARA LOS PISOS ES LA MISMA QUE SE UTILIZA PARA LA UNION DE CABLES SUBTERRÁNEO U PARTES HUMEDAS GRACIAS CORDIAL SALUDO DESDE TULUA VALLE DEL CAUCÁ COLOMBIA BENDICIONES EN FAMILIA
Que bueno Alejo no lo sabía. Pensaba que la caja estanca se la bancan bien bajo tierra. Consulto, que pasa si en lugar de prensa cable se usan cañerías de pvc? Tmb suelen inundarse? Gracias. Slds
Tremendo. Me comenzó a saltar el disyuntor luego de una tormenta picante del verano. Di vuelta toda toda la casa hasta que lo aislé en un sector. De ahí estuve un día entero con la térmica del sector anulada para garantizar que sea solo ese lugar. Finalmente descubrí que era un aplique del techo que se humedeció porque se pinchó la membrana asfáltica del techo. UN PARTO. Ahora quedó todo desconectado ahí a la espera de ver si saco la membrana de todo ese sector y le mando Membrana Liquida Techo Poliuretanica Quantum de Sherwin Williams que me comentaron que funciona bárbaro. Saludos estimado!
Hola Alejo, debe ser condensacion lo que se junta en la caja estanca y se va llenando gota a gota, ¿es cierto que en la instalacion del pilar se esta dejando de usar el fusible clasico de porcelana con tapita?
Hola Alejo!. Que se puede poner para quenonentre agua en las cajas de luz que estan en el exterior sobre la pared, con una tapa ciega y prensa cable con un reflector?
Ale ,vi que existen las cajitas rectangulares y hexagonales de plastico , las de chapas ya deberían quedar obsolestas y prohibidas no ??? Que opinas al respecto??
Hoy estoy hinchape...tas,pero quiero agregar que si vos vivis en un lugar como mi ciudad donde por la tarde te hacen 20 grados,y en la madrugada tenes 0 grados(en unos dias va a ser asi),la diferencia de temperaturas,te produce condensacion de agua,aun dentro de cajas estancas colocadas sobre superficie(paredes,postes etc),lo tengo comprobado,por eso,bajo tierra uso "botellas"llenas de resina epoxi,unicamente.Perdon por la rompida de paciencia.Un abrazo
Saludos de colombia, me gustaría q subiera un video sobre los PLC‘s y hiciera algun proyecto referente a eso seria bueno ver otro punto de vista (yo rogado de rodillas T.T)
doctor... buen dia ... pregunta ...como protejo la caja del sol si esta en terrasa con pleno sol todo el dia que no se resquebrajen con el tiempo ...que me recomendas ? saludos crack
04:45 Alejo, añado algo a los tips que diste de Canalización subterránea. El ing. Alberto Farina en su libro recomienda, una vez hecha la zanja, colocar primero 20cm de arena, luego los cables, por encima de los cables 20 cm mas de arena, de ahi los ladrillos, y por último 20 cm de polvo de ladrillo rojo a modo de advertencia por alguna futura excavación sobre la zona. Gracias por tu aporte!
Comparto Alejo este comentario me toco trabajar en un hermoso jardin que tenia cajas llenas de agua cable tipo taller empalmes mal hechos una porqueria te agradesco este anuncio geniooo
Tengo el cable que viene del medidor, bajo tierra hasta la casa, sin empalmes, y lo hice como me dijo el electricista: enterramos una manguera negra de riego a modo de canal a 50cm de profundidad, con arena tanto por abajo como por arriba, luego una hilera de ladrilos y por ultimo la tierra. Pero ni a palos tanta arena como veo que recomiendan, habran sido unos 10 cm en total. Y del ladrillo en polvo me acabo de enterar, es una buena idea.
@@Diegogabriel760 Aunque el cable está preparado para ir enterrado directamente en contacto con la tierra, el electricista me recomendó enterrar una manguera de riego negra, que baja desde la salida del medidor, y va bajo tierra hasta llegar a la casa, donde pasa por debajo del encadenado y entra por la pared, unos 25cm, dónde se empalma con el caño corrugado que llega al tablero. Saludos
Hola, sabes algo de calefactores? Necesito instalar uno en mi casa y no se cual elegir, hay tiro balanceados y otros con el caño arriba y ahora me entero que hay otros sin caños.
En una época allá por los noventa venían las cajas para empalmes marca 3M que eran de muy buena calidad, desconozco si se siguen fabricando se rellenaban con resina
hola muy buenas alejo y gente , les quería consultar alguno me podría pasar link o de donde puedo sacar las normativas para instalaciones domiciliarias de argentina , les comento adquirí una casa pre-fabricada a la cual le an echo toda las instalación eléctrica con cable de 1.5mm ( tanto para el + rojo y el - negro ) la puesta a tierra de 2.5mm , bueno el inconveniente que tuve es que casi se incendia el tablero eléctrico ( tenia disyuntor de 25a , térmica de 10a para toda la casa y una térmica de 15a para un aire de 3000c pero este ultimo exclusivo para el aire )..resulta que pise una estufa eléctrica ( 1500wats ) durante unas 8hs maso hasta q salto el disyuntor y térmica ( aclaro solo tengo enchufado heladera , cargador de cel y las luces ) al levantar la llave nuevamente iso explosión. Bueno finalizando según la constructora el cable de 1.5mm es el q va y no el de 2.5mm como el electricista me dijo ( el quiere cambiar toda la instalacion x cable de 2.5mm) asi mi lucha esta q la constructora dice 1.5 y el electricista matriculado 2.5 ...gente perdón tanto txt pero me podía aclarar muchas gracias
Hola, te comento que esta opción no es tan viable como parece. Me llamaron para trabajar en un edificio donde a 3 farolas no les llegaba corriente. Cuestión que los empalmes estaban hechos con este método de la caja estanca y rellenos con epoxi. Todos los cables super sulfatados con lo cual se perdió la continuidad de esos cables. La solución que le di para no utilizar empalmes subterráneos (que son carisimos) fue hacer un pequeño pilar en la base de la farola y al costado poner una caja estanca que queda unos 20cm encima de la tierra. Entonces queda como caja de registro y allí hago el empalme. Espero les sirva mi experiencia. Un saludo.
En realidad al tiempo lo que falla es la junta de goma, se secan y comienza a ingresar agua, aparte con el calor condensa agua internamente, así que es humedad casi directa.
No es nada eso. Yo he visto cables subterraneos al sol directo con 10 años y apenas pasa de violeta a celeste, pero el aislante esta perfecto. No es algo que yo haria, lo ideal es ponerlo con cañeria. Incluso, el reglamento de la AEA te lo permite poner engrampado solamente siempre y cuando lo tengas alejado de vanos y a una altura determinada.
A veces hay gente que por querer hacerte ahorrar (o peor, por ignorancia) te hacen estas boludeces y despues te tenes que gastar una fortura para arreglarlo. Siempre es mejor hacerlo bien de entrada, aunque gastes el doble de guita, porque siempre terminas teniendo problemas, mas que nada en lo que es instalacion electrica.
Que opinas de usar espuma de poliuretano? Es medio kamikaze pero bue es barato Yo usaría arena para que el boludo que viene a arreglar el problema o hacer otro trabajo cuando cave se de cuenta que hay algo abaja
@@jorgitoluissuarez quieres hablar de ideologia o de realidad?? Porque mira cuantos paises socialistas estan en la mrd por que los socialistas quieren subir todo El precio de la luz el del agua y tambien quieren subir los impuestos a mas no poder Creen que el dinero no se acaba??
@@rodolfobaldini3704 De que pais hablas? Decir pavadas por decir no te hace mas inteligente ni tener la verdad. No respondes a mi pregunta o mejor dicho no sabes responder a lo que afirmàs. Te desafio a que me nombres un paìs donde los medios de producciòn hayan sido socializados. Dudo que puedas responder a eso. Sos un "charlatàn "ignorante. Saludo!
Excelente tus videos Alejo. El tema es que un kit de empalme subterraneo como el que mostraste en tu otro video, cuesta hoy en Argentina (Abril 2024) $160000. En casos de tirones cortos, conviene cambiar todo el cable. Debe haber otra forma más económica de poder hacerlo
Me gustan estos videos cortos, son muy concisos y van al grano. Siempre coloquiales, se entiende todo. Gracias
Exelente alejo... Empalmes de regleta y resina de gel... Te viene bárbaro , saludos...
Muy Buen video, yo probe usando termocontraible con resina y me dio resultado
Excelente Alejo, hasta cable taller enterrado así nomás he visto, un abrazo.
Hola EXCELENTE tu instructivo sobre los empalmes bajo tierra un abrazo a la distancia soy Gabriel...
buen video, Alejo, gracias por la difusión.
Grandioso Alejo volvió el mate infaltable , muy buenas las recomendaciones y explicaciones genial buenísimo maestro abrazo
¿Probaste con Fastix transparente en vez del gel? El epoxy como contra no es reversible, si queres sacar otro empalme perdiste. Fastix como ventaja es reversible, económico y se consigue en todos lados. Saludos!!!
Muy buenos los videos!
Pero el Fastix es acético y podría corroer los contactos, me parece. Mejor una silicona neutra. Qué opinás?
Gracias por compartir tus conocimientos
No la tenia la del epoxi, buena idea.
Capo!!
La Verdad que son muy buenos y interesante tus vídeos. Muchas gracias Alfredo desde Montevideo Uruguay.
Muchas gracias, me pasó exactamente eso, había empalmado bajo tierra con cinta aislante, luego vulcanizada y luego aislante, se veía muy fuerte y seguro, pero de todas formas entró la maldita humedad, me duró unos 3 años pero el otro día llovió mucho y ya empezó a saltar la térmica. Haré algo de eso con una caja estanca y meterle gel o alguna silicona Silka impermeable.
La recomendación que haces es muy buena y lo mejor aunque cara creo, yo te sumo cómo 3ra opción económica y funcional es usar termocontraible con resina, yo lo uso y nunca tuve problemas con ese método.
Richard como seria? Que resina usas? Tengo el problema que comentan alejo. Pero por el momento me resulta inviable el mpgel su costo es igual a cambiar la tirada de cable y saco la caja afuera. Pero presiso alguna solución más rápido y económica
Grande Alejo como siempre
UN ABRAZO
jose
Interesante video Ale.
Como bien dijiste las cajas estancas no soportan estar enterradas, porque son IP 65, que soporta chorros de agua multidireccionales, para algo como estar enterrado seria necesario algo mas del tipo IP 68, que soporta inmersión continua, aunque no sabria si siguen esa regla.
Otra opción para enganchar una luminaria es poner la caja estanca por encima del nivel de la tierra, tipo 20 o 25 cm por encima, agarrada al poste de la luminaria, siempre que se pueda claro, hay algunas de hormigon armado que te quiero ver haciendo agujerito para pasar cables...
Hola Alejo, consulta; si no me alcanza para epoxi, puedo rellenar la caja estanca con silicona?
Si a las uniones con resina epoxi,no a las cajas estancas para uniones de cables,bajo tierra,porque si bien se llenan de agua,en terrenos inundables,generalmente,lo hacen por condensacion,esa es mi experiencia de muchos años trabajando en lineas subterraneas,y conecciones electricas de este tipo.Un abrazo maestro
Hola genio.. buen consejo
ALEJO..UNA PREGUNTA LA RESINA EPOXICA QUE SE UTILIZA PARA LOS PISOS ES LA MISMA QUE SE UTILIZA PARA LA UNION DE CABLES SUBTERRÁNEO U PARTES HUMEDAS
GRACIAS CORDIAL SALUDO DESDE TULUA VALLE DEL CAUCÁ COLOMBIA
BENDICIONES EN FAMILIA
Gracias por enseñar!!!
Saludos desde Rosario abrazo gigante alejo
Hola alejo recomendas hacerlo con caños de pvc ( cañeros) ???
que buena info loco siempre con la posta
Que bueno Alejo no lo sabía. Pensaba que la caja estanca se la bancan bien bajo tierra. Consulto, que pasa si en lugar de prensa cable se usan cañerías de pvc? Tmb suelen inundarse? Gracias. Slds
Habria que ver... Yo creo que a la larga si porque esta constantemente humeda la tierra generalmente
Tremendo. Me comenzó a saltar el disyuntor luego de una tormenta picante del verano. Di vuelta toda toda la casa hasta que lo aislé en un sector. De ahí estuve un día entero con la térmica del sector anulada para garantizar que sea solo ese lugar. Finalmente descubrí que era un aplique del techo que se humedeció porque se pinchó la membrana asfáltica del techo. UN PARTO. Ahora quedó todo desconectado ahí a la espera de ver si saco la membrana de todo ese sector y le mando Membrana Liquida Techo Poliuretanica Quantum de Sherwin Williams que me comentaron que funciona bárbaro.
Saludos estimado!
Amigo tengo un cable pre ensamblado de 2 x16. Este tipo de cable sirve para instalar bajo tierra....
Hola Alejo, debe ser condensacion lo que se junta en la caja estanca y se va llenando gota a gota, ¿es cierto que en la instalacion del pilar se esta dejando de usar el fusible clasico de porcelana con tapita?
Hola Alejo!. Que se puede poner para quenonentre agua en las cajas de luz que estan en el exterior sobre la pared, con una tapa ciega y prensa cable con un reflector?
Hola Alejo, te pregunto, si al empalme que se le hace con cinta aisladores le pones silicona??? Podría funcionar?? Digo, dentro de una caja estanca
Ya lo encontré gracias
Ale ,vi que existen las cajitas rectangulares y hexagonales de plastico , las de chapas ya deberían quedar obsolestas y prohibidas no ??? Que opinas al respecto??
Si la de chapa a futuro se pican y las plásticas eternas
@@carloslagger1959 gracias , el dueño del canal sigue contando suscriptores no mas !!
Gracias Crack!!
Holaaaa , Alejo , como andas , gusto verte , saludo desde monte caseros corrientes
Hoy estoy hinchape...tas,pero quiero agregar que si vos vivis en un lugar como mi ciudad donde por la tarde te hacen 20 grados,y en la madrugada tenes 0 grados(en unos dias va a ser asi),la diferencia de temperaturas,te produce condensacion de agua,aun dentro de cajas estancas colocadas sobre superficie(paredes,postes etc),lo tengo comprobado,por eso,bajo tierra uso "botellas"llenas de resina epoxi,unicamente.Perdon por la rompida de paciencia.Un abrazo
Empalme bajo tierra con recina epoxi. La de barcos va muy bien y es mas barata que muchas
Saludos de colombia, me gustaría q subiera un video sobre los PLC‘s y hiciera algun proyecto referente a eso seria bueno ver otro punto de vista (yo rogado de rodillas T.T)
doctor... buen dia ... pregunta ...como protejo la caja del sol si esta en terrasa con pleno sol todo el dia que no se resquebrajen con el tiempo ...que me recomendas ? saludos crack
tambien a los empalmes le podes poner silicona con la clasica pistolita encoladora .
Buen video, saludos
04:45 Alejo, añado algo a los tips que diste de Canalización subterránea. El ing. Alberto Farina en su libro recomienda, una vez hecha la zanja, colocar primero 20cm de arena, luego los cables, por encima de los cables 20 cm mas de arena, de ahi los ladrillos, y por último 20 cm de polvo de ladrillo rojo a modo de advertencia por alguna futura excavación sobre la zona. Gracias por tu aporte!
@@votteta7998 Hace 150 años, aun andábamos a caballo camarada...
Ingeniero de libros. No de práctica q es muy distinto. En la realidad imposible de aplicar
@@matyferrante84 "Las opiniones son libres, los hechos son sagrados..." Dijo el ruso Nisman, citando a Carlos Fayt.
@@matyferrante84 yo lo hago asi, el ingeniero es ingeniero siempre...
Hola alejo,para ser empalmes bajo tierra se podra usar cinta vulcanizada y termocontraible encima
Con el tiempo, tal vez al año si hay mucha lluvia no sirve de nada, se mete humedad igual.
La otra que me enseñaron en el curso es poner dentro de la caja estanca es menbrana liquida, no se hasta que punto esta bien
Comparto Alejo este comentario me toco trabajar en un hermoso jardin que tenia cajas llenas de agua cable tipo taller empalmes mal hechos una porqueria te agradesco este anuncio geniooo
Tengo el cable que viene del medidor, bajo tierra hasta la casa, sin empalmes, y lo hice como me dijo el electricista: enterramos una manguera negra de riego a modo de canal a 50cm de profundidad, con arena tanto por abajo como por arriba, luego una hilera de ladrilos y por ultimo la tierra. Pero ni a palos tanta arena como veo que recomiendan, habran sido unos 10 cm en total. Y del ladrillo en polvo me acabo de enterar, es una buena idea.
Hola disculpá la molestia, como lo ingresaron en ese caso el cable subterráneo al tablero. Gracias.
@@Diegogabriel760 Aunque el cable está preparado para ir enterrado directamente en contacto con la tierra, el electricista me recomendó enterrar una manguera de riego negra, que baja desde la salida del medidor, y va bajo tierra hasta llegar a la casa, donde pasa por debajo del encadenado y entra por la pared, unos 25cm, dónde se empalma con el caño corrugado que llega al tablero. Saludos
Sos un crack!!
Buena data!!. Pero pregunto ...se podría usar en vez de resina epoxi la espuma de poliruetano?
Muchas veces la espuma esa es inflamable. Ojo ahi
@@TheAlejovideos tenés razón!!! Mala mía 😔
Se podrian usar varias capas de poxirran o hidro3 tomando en cuenta que la union no realiza esfuerzos fisicos?
puede ir sintiladora hinifaga o no
Yo le pongo una manguera al cable , si algún día tenés algún problema es más fácil el cambio
Hola, sabes algo de calefactores? Necesito instalar uno en mi casa y no se cual elegir, hay tiro balanceados y otros con el caño arriba y ahora me entero que hay otros sin caños.
En una época allá por los noventa venían las cajas para empalmes marca 3M que eran de muy buena calidad, desconozco si se siguen fabricando se rellenaban con resina
hola muy buenas alejo y gente , les quería consultar alguno me podría pasar link o de donde puedo sacar las normativas para instalaciones domiciliarias de argentina , les comento adquirí una casa pre-fabricada a la cual le an echo toda las instalación eléctrica con cable de 1.5mm ( tanto para el + rojo y el - negro ) la puesta a tierra de 2.5mm , bueno el inconveniente que tuve es que casi se incendia el tablero eléctrico ( tenia disyuntor de 25a , térmica de 10a para toda la casa y una térmica de 15a para un aire de 3000c pero este ultimo exclusivo para el aire )..resulta que pise una estufa eléctrica ( 1500wats ) durante unas 8hs maso hasta q salto el disyuntor y térmica ( aclaro solo tengo enchufado heladera , cargador de cel y las luces ) al levantar la llave nuevamente iso explosión. Bueno finalizando según la constructora el cable de 1.5mm es el q va y no el de 2.5mm como el electricista me dijo ( el quiere cambiar toda la instalacion x cable de 2.5mm) asi mi lucha esta q la constructora dice 1.5 y el electricista matriculado 2.5 ...gente perdón tanto txt pero me podía aclarar muchas gracias
A
lejo y los empalme que mostraste que eran estanco negros? son para bajo tierra??
Hola, te comento que esta opción no es tan viable como parece. Me llamaron para trabajar en un edificio donde a 3 farolas no les llegaba corriente. Cuestión que los empalmes estaban hechos con este método de la caja estanca y rellenos con epoxi. Todos los cables super sulfatados con lo cual se perdió la continuidad de esos cables.
La solución que le di para no utilizar empalmes subterráneos (que son carisimos) fue hacer un pequeño pilar en la base de la farola y al costado poner una caja estanca que queda unos 20cm encima de la tierra. Entonces queda como caja de registro y allí hago el empalme.
Espero les sirva mi experiencia. Un saludo.
Hola alejo podés dejar información del gel?
En la descripción del video
@@TheAlejovideos Sisi ya lo encontré gracias alejó
Buen video q seria epoxi?
Poxipol o similar
@@JuanPerex0 genial gracias!
Métele sellador poliuretánica dentro algún tubito y va como piña
En realidad al tiempo lo que falla es la junta de goma, se secan y comienza a ingresar agua, aparte con el calor condensa agua internamente, así que es humedad casi directa.
Otra opcion en caja estanca, puliuretano expansible y chau cualquier agujerito de adentro para afuera
No si hiciste algún vídeo como instalar un botón de emergencia, botón de corte general.!
Compré una caja de empalme que trae gel adentro para usar bajo tierra en bomba sumergida
Me fijé en mercado libre y el litro de ese gel.esta 6 mil pesos. Una locura
Y bueno, pero es el elemento correcto
no hay nada mejor que usar botellas de empalme para instalaciones subterraneas ,
Pakatelas pakistaní acá en México asi paso la c.f.e. lo aceptó
Y muchas veces se ve el cable Violeta x arriba de los techos y no está preparado para el sol.
No es nada eso. Yo he visto cables subterraneos al sol directo con 10 años y apenas pasa de violeta a celeste, pero el aislante esta perfecto. No es algo que yo haria, lo ideal es ponerlo con cañeria. Incluso, el reglamento de la AEA te lo permite poner engrampado solamente siempre y cuando lo tengas alejado de vanos y a una altura determinada.
"Salta los tapones" pense ibas a decir... AJAJAJAJA
A las hormigas también les encanta comerse la silicona !!!!
A veces hay gente que por querer hacerte ahorrar (o peor, por ignorancia) te hacen estas boludeces y despues te tenes que gastar una fortura para arreglarlo. Siempre es mejor hacerlo bien de entrada, aunque gastes el doble de guita, porque siempre terminas teniendo problemas, mas que nada en lo que es instalacion electrica.
Coincido Agustin
🤔🤨y en la arena 🤨🤔 que pasa bro??
Lo mismo que en La tierra
A mira vos
Que opinas de usar espuma de poliuretano? Es medio kamikaze pero bue es barato
Yo usaría arena para que el boludo que viene a arreglar el problema o hacer otro trabajo cuando cave se de cuenta que hay algo abaja
Hay que tener cuidado. Muchas son inflamables
Llegue mas rapido que la miseria a un pais Socialista ......xD
Jajajajaj
Sos Usain Bolt?
Cuàl pais seria Socialista? Primero, sabes què es el Socialismo ? A mi me parece que vos solo lees las latitas de birra. Cabecita .
@@jorgitoluissuarez quieres hablar de ideologia o de realidad??
Porque mira cuantos paises socialistas estan en la mrd por que los socialistas quieren subir todo
El precio de la luz el del agua y tambien quieren subir los impuestos a mas no poder
Creen que el dinero no se acaba??
@@rodolfobaldini3704 De que pais hablas? Decir pavadas por decir no te hace mas inteligente ni tener la verdad. No respondes a mi pregunta o mejor dicho no sabes responder a lo que afirmàs. Te desafio a que me nombres un paìs donde los medios de producciòn hayan sido socializados. Dudo que puedas responder a eso. Sos un "charlatàn "ignorante. Saludo!