Стэнфордский тюремный эксперимент - переосмысление (Огород разума 0304)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2020
- Майкл затронет тему критики нашумевшего психологического эксперимента, у которого наблюдались проблемы с воспроизводимостью, но который часто использовали для оправдания или объяснения поведения людей в определенных обстоятельствах.
Озвучка вышла 18.01.19
Экспериментально публикуется на ютуб-канале. Скорее всего, просмотр будет заблокирован через какое-то время.
Озвучены 1, 3, 4, 5, 7, 8 эпизоды 3 сезона. А так же 1 и 2 сезоны. Ищите в видео-альбомах в группе вк, в телеграм-канале и на рутрекере.
Группа вк: public60480847
Телеграм: t.me/voicepower
Патреон: / voicepower
Для донатов: boosty.to/voicepower yoomoney.ru/to/41001106158836/
Оригинал: • The Stanford Prison Ex... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Майкл затронет тему критики нашумевшего психологического эксперимента, у которого наблюдались проблемы с воспроизводимостью, но который часто использовали для оправдания или объяснения поведения людей в определенных обстоятельствах.
Озвучка вышла 18.01.19
Экспериментально публикуется на ютуб-канале. Скорее всего, просмотр будет заблокирован через какое-то время.
Озвучены 1, 3, 4, 5, 7, 8 эпизоды 3 сезона. А так же 1 и 2 сезоны. Ищите в видео-альбомах в группе вк, в телеграм-канале и на рутрекере.
Группа вк: vk.com/public60480847
Телеграм: t.me/voicepower
Патреон: www.patreon.com/voicepower
Для донатов: yoomoney.ru/to/41001106158836/
Оригинал: th-cam.com/video/KND_bBDE8RQ/w-d-xo.html
VoicePower спасибо за эксперимент с бесплатной публикацией платного контента! :)
Как называется музыка вконце?
Надо ли говорить, что в этой пародии на эксперимент сделали ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО?
Это все - ничто против эксперимента, проведенного в Ельском университете в 1962 году th-cam.com/video/S4At1kckn8w/w-d-xo.html
@@Nediaaidengmail Самый глупый и самый надоедливый вопрос!
Интересно, но эксперимент Майкла в корне(по смыслу) отличается от эксперимента Зимбардо.
- Во первых в тюремном эксперименте у обеих "команд" был зрительный контакт, "охранники" могли видеть ответную реакцию, при этом некоторые из них говорят, что им самим в некоторой степени нравилось заниматься тем, чем они занимались. В основе жестокости всегда есть проявляющая и принимающая сторона. В этом ролике есть только сторона проявляющая жестокость(сторона, которая по идее должна проявлять жестокость). Вторая команда даже сомневалась в существовании соперника, ведь никакой ответной реакции кроме гудка нет.
- Во вторых нужно учитывать то, что у Зимбардо ушел один день только на то, чтобы участники привыкли к обстановке и вжились в роль. Ведь суть эксперимента начала раскрываться только на второй день. В эксперименте Майкла участники даже не успели адаптироваться к обстановке.
- В третьих участники эксперимента изначально(после того как им прояснили ситуацию) воспринимали весь эксперимент как игру(собирали пазл). Да их отвлекали абстрактные соперники, да всё происходило в полной темноте, но всё равно оставалось в рамках игры.
Резюмируя могу сказать, что этот эксперимент не может ни опровергнуть, ни подтвердить выводы относительно Стенфордского тюремного эксперимента. Это отдельный эксперимент, который больше относится к проверке ответных реакций.
Спасибо Майклу за необычный эксперимент, спасибо VoicePower за прекрасный перевод.
@@pitipuziko3555 как раз таки эксперимент Майкла точно такой же не точный и ничего не подтверждает и не отрицает, потому что главное отличие - отсутствие обратной реакции, люди в комнате не видели тех, кому могли причинить дискомфорт, это огромная разница. И к слову, эксперимент был не "более века назад", а 49 лет назад. В плане жестокости и т п 18 летний парень из 71 и 2020 ничем не будут отличаться при схожих результатах тестирования на первоначальном этапе, если у них о обоих по 5 по шкале до 10, то и схожих результатов эксперимента стоит ожидать.
Согласен, что обстановка и отыгрывание роли имеют значение, но в эксперименте Стэнфорда можно увидеть как социальная требуемая роль доминирует над личностью, в принципе это коррелирует с тем, как полит системы ломают людей превращая в палачей.
Короче, оба эксперимента правы, просто акцент на разном.
@@Afanasiy9127 "потому что главное отличие - отсутствие обратной реакции"
Они максимально "облегчили" эксперимент, оставив лишь одну обратную реакцию - звук.
"люди в комнате не видели тех, кому могли причинить дискомфорт"
И сами оставались для них не видимыми, что должно было дать чувство безнаказанности и безопасности.
С остальным согласен.
Почитав ваши комменты и сложив с инфой из видео. Я пришёл к выводу, что существует два базиса.
1. Уровень личности физически здорового человека. (от низкого к высокому)
2. Внешняя среда (любая, природная, социальная и т.д.)
И собственно из этих базисов и будет определятся поведение человека в какой либо ситуации.
В свою очередь, формирование личности зависит от внешней среды и неких черт(характеристик) самого индивидуума, которые случайно формируются из набора генов родителей.
Только что глянул википедию, определение личности. Вот кусочек интересный (тоже самое , чото я выше написал, только с другого ракурса =) ):
"Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия. "
И собственно в СЭ мы увидели выработку новых «поведенческих масок»
Вот такая вот петрушка. Понятно , что ничего непонятно =)
@@pitipuziko3555 абсолютно согласен. Ты написал мои выводы в развёрнутом виде =)
По моему мнению, теоретически, эксперимент провести всё же возможно. (не люблю я это слово невозможно ) Просто это ну уж очень ресурсо и трудозатратно будет и по времени очень долго ) Полагаю такое будет возможно только с использованием искусственного интеллекта. К сожалению мы ещё не достигли такого технического прогресса.
Спасибо за ролик! По поводу эксперимента: не хватило одной важной детали, чтобы разбудить в участниках жестокость, а именно - ощущения опасности, угрозы выживанию. Ни одно животное в мире не является агрессивным по отношению к другим живым существам, если ему ничего не угрожает и не мешает. Участникам не сказали: "вы должны собрать пазл быстрее второй команды и задавить противника". В итоге испытуемые даже не выстроили иерархию или раздачу ролей (обратите внимание, как во второй группе девушка сказала "ладно, я буду только нажимать кнопку"), чтобы выстроить стратегию и найти наиболее эффективные тактики действия. У них не было конечной цели, типа "вы отсюда не выйдете, пока вы или ваши оппоненты не соберут пазл".
А в действительности ты обгадишься...
Как мне нравится, что ты не переводишь заключительную фразу Майкла, каждый раз от такого жеста почему-то слёзы наворачиваются=)
Они же не видели результат нажатия кнопки. Садист не получит удовольствия не видя мучения жертвы
@ジラ外 согласен
только вот они собрали туда не садистов
@ジラ外 все люди разные, всем для удовольствия нужно разное
Однако, о мусорах из наших лагерей этого не сказать...
Садистов там нет и даже если они прошли тест отвечая так, чтобы казаться не садистами, они будут вести себя так же чтобы далее казаться не садистами. Если растянуть эксперимент на недельку, то возможно кто то устанет притворяться, либо просто заиграется
Не часто нажимали и не поднимали мощность, потому что знали, что их кто то оценивает(испытатели) и хотели казаться добрее.
Кстати да, если нет дополнительных условий, в виде того, что от испытуемых ожидают жестокости, все (ну по крайней мере большинство) по умолчанию не хотят казаться маньяками и тиранами. Возможно, стоило дать испытуемым еще больше анонимности, чтобы они были уверены, что на за ними точно вообще никто не следит. Плюс, некоторые догадывались, что вторая команда не существует и они не чувствовали ответственности, имхо, стоило испытуемым продемонстрировать, что вторая команда реальна, например, выбрать четверых из общей комнаты, где будет еще и подставная массовка и сказать им, что из оставшихся будет набираться вторая команда.
В жизни тоже люди думают(считают) и верят, что Бог наблюдает за ними, но они всё равно гадят) грешат. Так что думаю осознание оценки не так критично важно!
@@kuryerhayoti1103 бога нет, по крайней мере в моем понимании, но я например не хочу переходить грани просто потому что мне неприятно делать людям плохо, просто потому что у них тоже есть чувства, есть переживания и прочее. И специально делать зло, ради зла - глупо. Месть - другая ситуация, но опять же не было пока в моей жизни человека, который сделал мне достаточно больно, чтобы я в ответ применил жесткость
@@kuryerhayoti1103 Бог есть исключительно в обществе невежд и необразованных, многие из которых не от большого ума начинают "грешить", точно так жеи в образованном обществе - сознательные не "грешат", обделённые - "грешат", только вместо сказочного персонажа у них сознательность и совесть.
Еще одна несостыковка с оригинальным експериментом так это то, что сначала они понимали, что на нажатие кнопки последует ответная реакция с большой вероятностю на большей громкости (так как "противники" жали кнопку чаще и соответственно были настроены агресивнее), во второй половине експеримента "власть" отсутствовала как такова. Представьте надзирателя над рабами, который бьет рабов вслепую не видя что делает раб, не понимает кого точно он бьёт и что в ответ этот раб предпринимает. Даже самый агресивный надзиратель, который всю жизнь лупил людей с улыбкой на лице попросту утратит интерес, а в експерименте вообще добродушных одуванчиков-пацифистов набрали. Логичнее было бы если б вместо того чтоб дать им псевдо большую власть омтавить первую часть експеримента, сказать, что ничего и никак поощрятся не будет, но подговорить одного из участников что б он сам акуратно попытался поставить всех перед выбором: жать на кнопку меньше или взять всё под свой контроль и жать на кнопку агресивнее
ЕСЛИ люди ведут себя в зависимости от положения
ТО вся эта система силовиков - это античеловечная система и её нужно убрать
так а в чём проблема была повторить эксперимент, но уже с другими испытуемыми, у которых бы был средний бал теста?
Вот другой эксперимент: недавние столкновения в Беларуси, когда силовики стреляли по мирным и безоружным прохожим из огнестрельного оружия, потому что им это было дозволено. Не думаю, что у них просили отчёты о раненых или избитых, склоняюсь к тому, что они действовали сознательно и по собственному желанию, что означает, что они могли и не стрелять в мирных прохожих, их бы вряд ли за это наказали, так что это был их собственный выбор. До сих пор вспоминаю то видео, где мужику гуляющему с собакой, попали из огнестрела в руку. А он просто спокойно гулял по тротуару, это даже не был митинг.
Думаю, как и Зимбарде для своего эксперимента, так и в силовые структуры изначально набирают людей с низкими моральными качествами (хотя в силовики, видимо, уже такие и идут, потому что люди высокой морали не будут связываться с этой профессией, зная, что система прогнила насквозь, а если и будут, то их оттуда быстро выживут)
Посмотри the люди, Лядов был задержан силовиками в Белоруссии, и рассказывал что силовики делали с задержанными
Стоит учесть тот факт, что силовикам там стараются промыть мозги, что все протестующие на самом деле куплены западом.
@@TunguskaWarrior Всё очень просто, в полицию/силовиков идут люди которых унижали в школе, ВУЗе, армии и может даже дома, а эта работа - способ самоутвердиться за счет слабых как самоутверждались за счет их.
Не совсем корректный вывод. Вы не знаете, что было до это с силовиком, который выстрелил в сторону мужика с собакой. Возможно, 2-3 суток ему в лицо кричали истеричные тётки, что "он фашист и убийца", а потом кто-то "высокомерно рассказал, что он ущербный и пошел в полицию, потому что не мог найти другую работу,", ещё и залили лицо перцем свои или протестующие. Не спал нормально третьи сутки, начальники накрутили, что "нужно действовать жёстко, чтобы не возникало у протестующих даже мысли на сопротивление". И вот он уже пальнул резиновой пулей в сторону "просто гуляющего с собакой". Мир несколько сложнее, чем черное и белое, как это кажется в юности.
@@kseooon Лайк тебе за здравомыслие!
Вот как люди с таким мировосприятием заходят на такие каналы? У них видимо колейдоскопический критинизм и/или синдром даннинга-крюгера!
Меня люди которые никогда не сомневаются в своих выводах и не перепроверяют входящую информацию пугают😵😵😵😵
Оставьте их там на три дня и скажите, что они там пробудут неделю в таких условиях, на следующий день ситуация в корне поменяется.
Да, самое главное это то, что сказано в конце "Сомнения это не попытка атаковать кого-то, это нормальный, главный научный принцип, который позволяет нам убедиться в результатах"
Спасибо за перевод. В эксперименте не хватает страданий другой стороны. И кто-то останется и будет мучить, а другие уйдут.
Спасибо больше команде за отличную озвучку!
Спасибо Вам за перевод отличный перевод и за приятную озвучку)
От души, классное видео. Спасибо за озвучку!
Трудно соблюсти все детали правильно, но эксперимент наводит на интересные размышления.. Благодарю за перевод и озвучку!!=))
Спасибо за озвучку! Оч интересно
Думаю многие люди остаются людьми не зависимо от ситуации!!!
Безусловно, однако, вменяемых людей меньшинство... Готов обосновать каждое слово..!
Шикарно! Давно думал над тем, как последние 20 лет в России похожи на Стенфордский тюремный эксперимент. Стоит организовать подобное в текущих условиях в рф
смотрел этот выпуск в оригинале, спасибо что перевели, теперь многие смогут ознакомиться с этим видео, спасибо еще раз
Однозначно лайк и спасибо! Очень интересно! Спецом поставил на паузу, а то потом забуду лайкнуть. Спасибо за перевод и озвучку!
Спасибо за работу и старания
какой-то Майкл слишком адекватный в этом выпуске, прям непривычно
Это продакшн самого ютуба, майндфилд был в ютуб премиум, но потом видимо из-за малого количества просмотров - сделали общедоступными все серии. Так что Майклу не давали быть типичным поехавшим корпораты из гугла.
Большое спасибо за отменный перевод.
Интересный ролик! Спасибо!
В реальной жизни "требуемые признаки" есть всегда и везде. У всех есть какие-то ценности и установки в жизни.
Спасибо большое за озвучку!
Спасибо за перевод
Спасибо за перевод)
Не тактический мысленный эксперимент, а эксперимент по тактическому мышлению.
Спасибо за озвучку.
людям нужно время, привыкнуть к условиям, освоится, и осознать рамки дозволенного, на что можно пойти, чтобы проявилась сущность человека нужно время, чтоб он расслабился и перестал контролировать и анализировать ситуацию
33:00 "Люди становятся жестокими когда авторитетная фигура говорит, что это нужно ради великого блага"
*смотрит на Белоруссию*
бред, почему именно РБ, когда в мире куда больше более подходящих примеров.
Похоже настоящий стендфорский эксперемент Майкл решил провести в Белоруссии
А сейчас и в России
И вы пытаетесь внести в научный ролик политику.? Идите учиться))
@@user-iw8sk1su4d очень смешно, скоро мои дети пойдут уже учиться..
@@user-hn7vo8nv3e Это ни о чем не говорит, есть и высоковозрастные неучи . Отправляй внуков на митинг).
@@user-iw8sk1su4d мне не интересно спорить с тупым человеком, который не в состоянии понимать смысл написанного)
спасибо за перевод!
Хорошая работа, хороший эксперимент. Жаль, что можно поставить только один лайк)
Спасибо. Очень интересно.
Спасибо за приобщение к великолепию науки
Спасибо за перевод :)
Очень полезное видео. Спасибо за перевод.
Выводы мне понравились:) Я снова верю в человечество! :)) Личность, её сила, может возобладать над ситуацией и обстоятельствами и осознание этого поистине прекрасно!:)
херня всё это. эксперимент слишком добрый и миролюбивый. это не реальный мир
Это больше похоже на эксперимент Милгрэма (когда под влиянием причиняется боль другому человеку)
Мощно. Интересный эксперимент
Приятная озвучка) Хорошая работа
Я посмеялся, это было смешное видео! Офигенное видео.
Аппетит приходит во время еды,для садист нужны мучения жертвы ,это самое главное, эмоции
Спасибо за озвучку!
У меня сложилось мнение, что Зимбарда прав а те, кто его оспаривают просто не так глубоко как он изучили вопрос.
Читала книгу Зимбардо об этом эксперименте Эффект Люцифера. Там глубокий анализ и интервью с участниками. Довольно глубоко проанализирован эксперимент. Это видео с критикой выводов Зимбардо ужасно поверхностное. Жаль.
в основе эксперимента Зимбардо лежат нацисткие эксперементы. результаты которых они успешно применяли на практике в конлагерях.
Пфф, можно просто взять юзеров с какого-нибудь форума, назначить их модераторами и наблюдать.
Как же ты прав
смотря с какого форума, от процента адекватных личностей среди них и степени неадекватности неадекватов будет зависеть многое. сам подумай, насколько велика будет разница, если набрать юзеров с форума какой-нибудь Доты или танков и с какого-нибудь научного или технического форума.
@@Circle9ru не скажи. Может в процентном соотношении в дота-сообществе и будет чуть больше неадекватов, но в целом везде есть как и ангелы так и демоны
Невероятно увлекательный эксперимент! Озвучено круто! Спасибо! Может уже норм с ютубом,заливайте ещё,вон даже тнт уже заливает) у майкла видео то ещё полно.
Самый важный вывод, что как только человек перестаёт быть личностью, сразу на первый план выходит агрессия. Людьми с низкими социальными качествами легче управлять, они более внушаемы и более подвержены мнению авторитета.
😁 Такой Стенфордский эксперимент за бесплатно и без всякого Доктора психологии воспроизводился на практике во многих войсковых частях позднего СССР, особенно в 90-е, и даже в начале 21-го века в российской армии. Только назывался "дедовщина". ☝️🤓
А как же сделать с группой людей с более низкой соц ответственностью? Вот если они будут выкручиваться, тогда зависимость очевидная.
Поэтому на войне не говорят. "Идите и убивайте других детей отцов протыкайте ножом грудную клетку" Вместо этого говорят "Смерть врагам". Подмена понятий и чел готов рвать зубами как верный пёс хозяина.
Майкл это класс!
оооооо классное видео, оставляю коммент для продвижения видео в ютубе
1:55 здравствуй родной Политех, не ожидала увидеть в этом видео кадры из вуза...
У меня это 2:00
@@sr.maximus9136
2:02 становись в очередь ๏_๏
Я рос в странном городке
Политех в какой стране?
@@slifox4960 Россия, Санкт-Петербург
спасибо за то, что в 3 ночи я смотрю этот видос, а не сплю, ВойсПавер D:
Для ютуба хорошая идея платный огрничитель по времени ))
Захотелось лайк на 13 выкрутить и закликать 👍 Большое спасибо за перевод и озвучку!
Пригласите меня на роль охранника, заключенные пожалеют что родились на свет😅😅😅
Сейчас Стенфордский эксперимент глобально проходит в Белоруси.
Согласен
IstraDuke С чего ты это взял? Разве ОМОН и полиция в Беларусь не арестуют не избивают не пытают не убивают мирных граждан?
Расчленяют и едят
@@IvanGalin да не)) конечно это не так. Даже нацисты сжигавшие детей в печах не ели людей.
Просто евреи это не "кошерная" еда
Новый эксперимент тоже был спорным.
1. Пазл был абсолютно несобираемым. Это исключало конкуренцию и оправданность помех другой команде.
2. Кроме вменяемого пазла, конкуренцию бы подстегнула осведомленнось о прогрессе конкурентов.
3.Организаторы не смогли в достаточной мере имитировать наличие другой команды. Обе группы поняли, что ее нет. Вероятно стоило сделать эту вторую группу.
5. Члены группы влияли на решения друг друга. Странно, что о свойствах отдельной личности судят по ее поведению в группе.
6. Кроме этого, в подобных экспериментах отсутствует настоящая анонимность - организаторы всегда знают кто и что сделал. И испытуемым об этом известно.
К оригинальному эксперименту, впрочем, вопросов гораздо больше.
Отлично!
Одна из проблем в эксперименте Майкла - наличие разнополых участников. Наличие женщин все же, хоть и немного, но останавливает мужчин от действия. Будь состав только из парней, как в «Стэнфордском эксперименте» думаю, результаты были бы более «жестокими»
Даже в этом видео тетки более жестокие. И так всегда. Женщины более склонны к мести.
только хотел написать об этом
AlexThe Best странно, почему они сами не обратили на это внимание
Ksan_v я лишь хотела добавить, что мужчины, будучи в группе без женщин - вели бы себя немного по другому ( равно как и женщины без мужчин )
@@user-wi7we4ou9q не факт. В данном случае в темноте с совершенно неизвестными людьми. Им обещали анонимность и не было никакого смысла вести себя иначе для противоположного пола. В такой ситуации человек ведёт себя как есть.
Интерессно
Спасибо
Ништяк!
Так это ж про Беларусь! Люди без опознавательных знаков, в масках, наделенные абсолютной властью и безнаказанностью, против граждан.
их долго тренировали быть жестокими и отдают команду на причинение вреда, обещая безнаказанность. условия другие.
@@gene4000 таки да
Точно
Все это приправлено "авторитетом" и "для общего блага")))
@@Borland06 надо узнать как быстро создавать авторитет, чтобы было что противопоставить
Подскажите пожалуйста композицию в конце видео, уж очень понравилась мелодия, буду признателен.
Огонь!
Главный участник эксперимента это Дэрэк, Он обезличен, он постоянно жмёт на троечку, Также можно сказать что он исполняет приказ, следовательно не берет на себя ответственность.
Идеально
Круто👍
Разные условия сделали, разные результаты и получили. Масса вопросов к эксперименту
Не была рассмотрена такая причина жестокости в группе как доминирование. Но не по отношению надзирателей к заключённым а надзирателей к надзирателям. Как в армии, деды начинают лютовать над молодыми, "соревнуясь" друг с другом чтобы определить лидера. Такого рода "соревнования" подстёгивают к жестокости, ну а далее происходит когнитивное искажение личности.
Почему не испытали противоположную фокус группу?
В истории полно фактов, когда простые спокойные люди, получая власть и безнаказанность, творили зверство.
Хороший тому пример фашизма и в Германии и в Японии. И на Филипинах (если я не ошибаюсь).
Но звереют не все.
так нацисты этот эксперимент ещё в 40-х провели и применяли на практике. почему в концлагерях охраники и вели себя жестока. там давали испытуемому бить током другого испытуемого (подставной актёр) и постепенно говорили увеличивать силу. испытуемые соглашались исполнять приказ, потому, что не чувствовали ответсвености, ведь им приказывали учёные.
важным условием было, что они видели мучения жерты(подставного актера) и начинали получать удовольствие увеличивая силу тока, даже больше чем им говорили
Интересное видео, мне бы было интересно посмотреть эксперимент с микрозаймами типа как люди читают договор, если их поставить в определенный рамки они возьмут нужную сумму с высоки процентом или на 20% меньше от нужной суммы но процент ниже и т.д.
такой эксперимент и так каждый день продолжается, в частности в россии. в итоге большой процент закредитованности населения
Владимир Обухов тут палка двух концов Я знаю людей которые брали кредиты, на айфон, на крутую машину которые потом в обслуживание потянуть не могу, многие берут кредиты для удовлетворение личных амбиций, а есть такие которые вынуждены брать из-за реальной нехватки денежных средств на что ли.
@@user-hm3qs1mn4k недавно взял рассрочку на товар в 1000грн)) просто потому что можно, ясно что смешная сумма... А после оказалось, что втихаря втюхали доп услугу с смс в 500грн)))
Ох как я хотел весь банк сжечь))) не из-за суммы, а из-за обмана!
В Белоруссии сейчас как раз что то похожее на стенфордский эксперимент происходит ...
А в США, а в Европе ? Там полицейские ведут себя куда жесточее. И при этом ещё судят Лукашенко, лицемеры грёбанные, как же это низко.
Ненависть порождает ненависть. Поубивать охранников и весь эсперимент.
спс
Моё мнение, эксперимент с кнопкой некорректен ввиду отсутствия живой обратной связи. Садистам (а Зимбардо как раз подчёркивал, что садизм в той или иной степени свойственен каждому) доставляет удовольствие видеть страдания жертвы, чувствовать контроль за ситуацией и власть. А нахождение в изолированной комнате в темноте, не видя жертв и их реакции нет никакого удовольствия жать на бездушную кнопку, каким садистом бы не был человек
Было бы интересно подержать их подольше и имитировать перепуганную вторую команду
Я считаю, что наличие потенциальной награды за сборку пазла в виде денег или чего-то иного для группы, вызвало бы совсем другой результат, а так как награды не было, люди сидели и скучали.
прикольно
Спасибо за перевод.
По поводу эксперимента - фуфло полнейшее.
- выбрали изначально неагрессивных людей, чистота эксперимента в итоге еще хуже, чем в Стэнфордском эксперименте.
- лишили испытуемых обратной связи от второй команды, они не чувствовали никакой "власти", напротив, начали подозревать, что второй команды не существует.
- Стэнфордский эксперимент подразумевал использование людьми их тела, мимики, физической силы, психологического давления - всего того, чем человек пользуется в реальной жизни. В Стэнфордском "заключенные" могли отвечать "надзирателям", проявлять к ним эмоции омерзения, несогласия, в итоге это приводило к личной неприязни - так и бывает в жизни, и порождает напряжение, конфликты, взаимное неприятие... Здесь же всё настолько стерильно, что просто бессмысленно. Нет человеческих эмоций.
И так далее. Никакой власти подопытные не испытывали. Бессмысленность - вот основной лейтмотив этого эксперимента.
18:55 "Мы выбрали участников не склонных к садизму". Крайне чистый эксперимент. Прямо 1 к 1 со Стендфордским.
Так целью эксперимента было не полностью повторить Стэнфордский, а проверить, насколько личностные качества влияют на результаты эксперимента. Станут ли жестокими даже самые сознательные, не склонные к агрессии люди в ситуации, которая располагает и даже требует жестокости.
На мой взгляд неточность эксперимента в другом - он проходил всего пару часов. Интересно, как вели бы себя эти же люди через сутки? А через неделю?
@@user-hn2dl6lc5g да, согласен людям нужно привыкнуть к условиям, освоится, и осознать рамки дозволенного, на что можно пойти, чтобы появилась сущность человека нужно время, чтоб он расслабился и перестал контролировать и анализировать ситуацию
Я думаю если бы был зрительный контакт и 1 команда видела, как пугается 2 команда от сигнала, то нажатий было бы больше. А если ещё добавить время выполнения задания, то ещё больше.
В данном эксперимента, на первый взгляд, существенным фактором является личности испытуемых. К сожалению чтобы подтвердить эту догадку не было проведён точно такой же эксперимент с участием более властных и агрессивных людей. Так же, в третьем туре должна была быть контрольная группа где агрессивных и неагрессивных в группе было бы поровну. Они были бы своего рода контрольной группой.
Очень интересная тема. Мне показалось, что для полноты выводов нужно учитывать разницу во времени между эксперементами. То есть в 70х годах жили другие люди, которые воспитывались в другой культуре и имели другое мировоззрение нежели люди из 2019-2020х годов. На моё (очень дилетанское) мнение, подобные эксперементы надо поставить при участие детей возростом около 8 лет, когда влияние эпохи на человека не так сильно выраженно.
надо было через неделю эксперимента поменять их местами, и посмотреть как они себя поведут
Кажется он сдал брата на первых минутах)))
Жестокие экспериментаторы.
Ммм. Темнота уже стрессовый фактор, ну ладно. Но соревновательность это тоже требуемые условия.
Два смешных бородатых мужика устроили эксперимент и начали баловаться.
думаю у людей каша в голове образовалась - какой то пазл, звуки, темнота, команды какие то, какие то уровни звуков, какой то регулятор когторый непонятно как и где переключать. ну и они все сомневались что есть вторая команда.
Это прям отражение событий в Беларуси 9-11 августа 2020 года.
понеслась))
Люди очень добрые и никогда не нападают первыми.
Допустим, личность доминирует над ситуацией. Но остаётся вопрос, почему личность обладает именно такими качествами? Не сформировались ли они в результате условий, в которых эта личность развивалась? То есть, в результате текущей ситуации в обществе и положения личности в нем?
Короче говоря, вопрос рассматривается слишком узко, чтобы из них сделать хоть какие то выводы о том, что доминирует - личность или ситуация.
Зато вывод можно сделать из естественных экспериментов с “детьми-маугли“, у которых человеческая личность вообще не сформировалась в отрыве от общества. То есть, человек такой, каким его формируется и общество.
"бытие определяет сознание"
испытуемые даже не капли не проникнулись, каждую секунду они понимали что это эксперимент, так же пазл который невозможно собрать, все на него забивают. Задание нужно было бы сделать по легче, чтоб в нем были хоть какие то успехи и шансы закончить
Стенфордский эксперимент мне кажется корректным,ведь в настоящих тюрьмах/армии как раз таки есть ожидания суровости от охранников+уголовники признанные виновными судом. Эксперимент показывает что у любого человека на такой должности развивается жестокость и садизм.