Que faire des cons ? | Maxime Rovere | TEDxTours
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2020
- Philosophe spécialiste de Spinoza et d’éthique, Maxime Rovere a enseigné à l’École Normale Supérieure (ENS), France, ainsi qu’à l’Université Catholique de Rio de Janeiro (PUC), Brésil.
Son travail philosophique porte notamment sur l’imbrication du langage philosophique appliqué aux questions éthiques. Maxime Rovere a tout fait pour s’enfuir : dans l’abstraction (il est l’un des spécialistes de Spinoza), en Papouasie Nouvelle Guinée (où il séjourne régulièrement depuis 2002), au Brésil (où il enseigne à l’université PUC de Rio de Janeiro), il a tenté d’échapper aux êtres malveillants.
Aujourd’hui, il fait volte-face. Il met son savoir-faire philosophique au service d’un problème universel. Il a notamment publié, chez Flammarion , un roman philosophique "Le Clan Spinoza" et "Que faire des cons ? Pour ne pas en rester un soi-même." Philosophe spécialiste de Spinoza et d’éthique, Maxime Rovere a enseigné à l’École Normale Supérieure (ENS), France, ainsi qu’à l’Université Catholique de Rio de Janeiro (PUC), Brésil.
Son travail philosophique porte notamment sur l’imbrication du langage philosophique appliqué aux questions éthiques. Maxime Rovere a tout fait pour s’enfuir : dans l’abstraction (il est l’un des spécialistes de Spinoza), en Papouasie Nouvelle Guinée (où il séjourne régulièrement depuis 2002), au Brésil (où il enseigne à l’université PUC de Rio de Janeiro), il a tenté d’échapper aux êtres malveillants.
Aujourd’hui, il fait volte-face. Il met son savoir-faire philosophique au service d’un problème universel. Il a notamment publié, chez Flammarion , un roman philosophique "Le Clan Spinoza" et "Que faire des cons ? Pour ne pas en rester un soi-même." This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx
![[FULL EP.84] มึงแฉกูแฉ "โอ๊ต ปราโมทย์" จัดหนัก "ซานิ" ยับ! l ซานิเบาได้เบา l One Playground](http://i.ytimg.com/vi/_GQ1C8mtE08/mqdefault.jpg)
En résumé :
- Lire des livres
- VIVRE, sortir de sa zone de confort..
- Augmenter ses interactions avec beaucoup d'autres nouvelles personnes...
Une autre solution est possible, c'est celle de sortir du monde subjectif, du mental conditionné : LE MOMENT PRÉSENT..! 🙏😊
Merci pour cette richesse philosophique qui nous sert à changer le monde ! De notre monde intérieur vers l'extérieur...! Vers un monde meilleur... Merci 🙏😊❤️☀️🌈🕊️
Cher Maxime, bravo pour l’élan d’essayer de comprendre et de modéliser ce qui se passe en chacun de nous. J’ai retrouvé l’importance de voir la situation sans jugement , la prise de conscience que mes émotions surviennent en réaction à un stimulus et font intervenir dans ma réaction immédiate mes croyances, fonctionnements dues à mon éducation et à mes expériences passées ainsi qu’à mes blessures anciennes....tout cela fait partie du processus de communication non violente et de l’IFS qui m’aident au quotidien à ne pas me laisser envahir par mes émotions et à agir de façon responsable, dans le respect de moi même et de l’autre.
IFS ?
IFS ?
Il y a 60 ans, Witold Gombrowicz résumait dans son Journal la tragédie des Intellectuels à l'époque moderne :
"Plus c'est intelligent, plus c'est bête".
Quel beau français il utilise et surtout quelle manière rafraichissante de voir les choses !
Merci !!
Merci beaucoup mr. Pour cette tres sage conseils face au cotidiane..🤲🙏🤝
Ça fait quand même beaucoup de mots et de concepts pour expliquer le simple biais cognitif d'erreur fondamentale d'attribution. Magie de la philosophie !
Tu précises sans développement, lui il développe et exposé et pas assez à mon goût. Je dois être con !
@@academiereparation3662 tu peux trouver la définition de ce biais sur n'importe quel moteur de recherche.
David Kany avant de faire la recherche de ce terme, il faudrait déjà le connaître. T’es l’archétype du con rempli de certitudes qui se complaît dans sa suffisance. 🤷🏿♂️
Xavier Artot je te rassure, lui c’est le con qui s’ignore. 🙂
@@robroy7098 une tartine de jugement hâtif trempée dans un grand bol d'injure gratuite, je vois que tu démarres tes journées par le petit déjeuner des champions !
Bonjour, dans ce que vous dites j'ai pris le slogan de la poste " nous ne fonctionnons qu'à proximité" efficace, si non quel belle philosophie de votre part 👍
Merci du rappel 🙏❣️
L'art de faire de grandes phrases avec un jargon scientifique et de grands détours analytiques pour finalement ne dire qu'une évidence toute banale! Un vrai politicien!
C'est bête t'aurais pu nous la résumer l'évidence toute banale..
On a l'impression que tu parles du sujet mais en fait pas du tout ! Un vrai journaliste 😂
Jaloux???
@cameleonfleuri, bizarrement je pensais la même chose, jusqu'à ce que je lise ton commentaire et à cet instant là ,tout devînt plus clair, il n y avait rien de bizarre dans mon analyse, des grandes phrases, de l humour et .... des quantités de rien....du creux ...du vide..
Devos disait que l on pouvait multiplier le "rien":
rien+rien+rien égale trois fois rien, trois fois rien fois trois fois rien égale rien de neuf.
En résumé il n y a rien de neuf sous le soleil☀️....
Tu es le colocataire? 😂😂😂
@@RafaelRodrigues-rj1nb 🤣❤️
Proactivité, sofistication, et imagination 💚🌱♻🌳
Plus je vieillis et plus je gère les cons en les pardonnant de leur connerie.
Le Pardon sincère est très fort pour éteindre nos émotions internes.
"il ne faut pas désespérer des cons, avec un bon entraînement on en fait des militaires." Pierre Desproges
Super livre !
Savez vous , que l'on est tous un con pour quelqu'un , même vous mr 🤗
Il suffit d' assimiler ça et de le comprendre et là c'est gagné !!!
" la porte dérobée". Pas mal ! J'aime.
Pour résumer, le con c'est celui qui pense que le con c'est l'autre
je rejoins ceux qui ont décroché parce que, tourner autour d'une même idée, passé générant un terrain, permettant à un présent de pousser d'une manière, et d'un futur donnant potentionnellement une récolte... Ok. Que la diversité des futurs envisagés influence notre perception du présent afin d'influencer à nouveau le futur et ainsi de suite pour augmenter notre recul sur ce que nous fait vivre le con (qui en devient finalement moins important)... Ok. Mais meme en me relisant, ce qui a pris 20sc environ... je me suis déjà trouvé chiant.... Intéressant, mais à expliquer, c'est chiant! Exercice difficile en tout cas.
En gros essayer de ne pas comprendre quelqu'un c'est être con prendre con car on crée un contexte désagréable. L'élément qui nous énerve est extérieur et nous rend cons. Ainsi de suite.. Notre agacement (émotion négative interne va empiéter sur le champ contextuel externe).
Quand on ressent une émotion nos matrices réagissent : des émotions passées. Ces émotions passées sont contextualisées. Pour conclure : un élément prédéfini (le contexte) m'énerve et engendre l'énervement du con en moi qui va énerver un autre con en moi (le fait de ne pas contrôler ces cons c'est être con). Cela veut dire que si je réagis aux cons en moi je deviens moi-même con.
Et ça c'est con 😂
Belle réflexion en tout cas ;)
@@aliolef1284 oui c’est con 😂
Belle deduction qui élargit encore ma compréhension de ce talk remarquable
Chouette!!
Une conférence théorique n'est pas forcément parlante s'il n'y a pas au moins 3 exemples concrets pour un concept.
On veut des exemples pour cette théorie !
Je partage cet avis. Cela manque d’exemple pour bien comprendre.
Would be nice to have English subtitles :)
Le livre est extraordinaire mais il faut s'accrocher; le résumer en 13 minutes à l'oral était bien difficile. Vues les réactions du forum,les plus beaux spécimens ont l'air de se sentir immunisés....
Je pense qu'il est sincère. Il a choisi un sujet pas facile. Renoncer à comprendre l'autre, c'est plus facile de le traiter cons. Parce que nous sommes plus ou moins vite envahi par nos émotions qui est le résultat de nos expériences.
Bonjour Maxime.c est super bien mais a la fin .a partir de lisez des livres et zffinez vos matrices.j ai pas compris les2 derniers conseils. ou peut on vous ecrire?
magnifique homme j'aime bien la manière dont il bouge. Bisous de Hongrie Brian
English subtitle please.
Ah oui! Se faire marcher sur les pieds dans le métro! Depuis que je me fais plutôt rentrer dedans par les roues d'une valisette dans ma canne, j'ai assez oublié ce que ça fait! Quelle conne je fais! J'ai ici très envie de citer Coluche "L'intelligence, on croit toujours qu'on en a assez, puisque c'est avec ça qu'on juge". Et puis cette langue française et sa polysémie... "juger" ça peut être avoir du discernement... "juger" ça peut être avoir une attitude hâtive, jugeante et se tromper!
Ce n’est pas clair pour ceux qui ne sont pas philosophes. Trop de mots.
Quelqu'un sait comment participer à TEDx et une conférence en français bien sur
Merci d'avance 🙂
Les cons, c'est les autres.
S'il y a des mesures de coercition à faire, c'est plutôt sur eux qu'il faut les pratiquer. Éventuellement faire en sorte que ils soient moins nombreux.
Ils ne font pas les bons efforts, ils n'ont pas les bonnes valeurs. Ils ont visiblement des lacunes diverses, souvent intellectuelles ou alors morales.
Pour un avenir meilleur, il faudrait que les gens comprennent mieux ce que moi j'ai compris. Mais que même dans ce cas on me laisse une place en haut de la pyramide (pas forcément tout en haut, je ne suis pas exigeant) pour mon apport essentiel à cette amélioration de la société.
Le mieux c'est d'en rire, après c'est à balles réelles.
Je dois être un peu con, parce que je n'ai rien compris à la finalité de ce discours.....
leforgeroneur bein en gros le con c’est celui qui traite de con, de ce que j’ai compris ! ^^ (parce qu’il a pas réussis à élargir son cadre de pensée, et cherché à comprendre l’autre, sa situation ect.)
et bah moi j'ai cru que mon francais n'est pas assez bien pour comprendre ce qu'il a raconté...
@@heryclement Yep, mais en fonction d'une configuration d'émotions entre soi et l'autre (son passé, ce qu'il a vécu..., sa philosophie) :p
Et puis c'est connu, critiquer / juger rend malheureux, donc on est forcément cons d'une certaine manière de ce point de vue aussi.
Beaucoup de mots pour peu dire.
Carrément ce que je pensais... conférence vide
dont judge if you dont want to be judged but me i love be judged ....
Complexe dans l ecriture parfois mais tres intéressant et enrichissant pour ma part dans le message .
On.raccroche à la deuxième écoute bravo !
Un philosophe de la connerie ? xD Il va avoir du travail !
Les perspectives à réfléchir avant de juger, la porte dérobée, ne serait-ce pas simplement : l'altruisme ?
Attentions aux faux-cons aussi ;) Les vrais cons sont souvent ceux qui ne savent pas se mettre à la place des autres et ne pensent qu'à eux ou à leur portefeuille. Et ça ! On a beau les regarder de toutes les perspectives que l'on veut, il est difficile d'avoir de l'empathie pour eux. Ils ont une forme d'intelligence, mais ils sont aussi primitifs qu'un carnivore qui chasse une proie, sauf qu'ils chassent l'argent sur les terres des bons, en essayant de rester dans la légalité, et plus ils en gagnent, plus ils en veulent ! Ça c'est les vrais cons. Des adeptes d'un dieu "argent" en somme, sans aucune notions de partage.
Pour ce qui est des "incultes" (que je différencie des cons), ça c'est clairement excusable, même si ça peut parfois énerver, là oui, je suis d'accord qu'avec un peu d'altruisme on peut arriver à sympathiser.
Voilà, enfin, le sujet est compliqué. C'est pas avec des bonhommes bâton et un speech de 15 minutes que ça va faire réfléchir les gens, il n'y a qu'à lire les commentaire pour s'en rendre compte : C'est inefficace !
Très bonne idéologie de Montréal Canada
Les conditionnements et croyances en effet brouillent notre vision mais nous pouvons apprendre à nous en détacher parce que nous disposons du néocortex(prolongement du cœur/conscience) qui peut raisonner de façon objective dès lors que nous laissons passer la vague émotionnelle. Un apprentissage qui révèle notre nature multidimensionnelle, la haute intelligence du corps physique, du mental, de l'émotionnel associés...en permanence. Une observation qui révèle le caractère unique de chacun et tout le potentiel à portée de main
les fuir mais comme ils sont nombreux ça rend solitaire
Je n'ai malheureusement pas trouvé quoi faire avec copine aujourd'hui
Là on voit beaucoup de cons qui réagissent méchamment dans les commentaires. Cinq sur cinq la cible est touchée, mission accomplie 😂
Je ne pense pas qu'il s'agisse de cons, la conférence est simplement chiante à mourir. On croirait entendre le récit monotone et monocorde d'un élève en TPE recrachant du wikipédia.
On est toujours le con de quelqu'un, mais mon voisin le sait pas.
Alors quand il hurle au silence je monte le son rien que pour lui
Vincent de Boccard Ah ouais... en fait c’est vous le con de votre voisin. 🤷🏿♂️
@@robroy7098 ce sont les paroles d'une chanson de Tryo que je continuais, je vous retourne donc le compliment avec humour :)
Vincent de Boccard Sachant que les paroles de Tryo sont niaises et demago et que l’artiste phare de tryo est connu pour être un gros con arrogant, tu ne fais qu’appuyer mon propos. 🤷🏿♂️
C'est trop abscons pour moi. J'aurais aimé une illustration.
C est celle qui s est amuse à prendre une clé pour rayer tte ma caisse sans raison.
Mais plus sérieusement, les gens sont des cons. Ou plutot l orgueil les étouffe et leurs actes en deviennent absurdes.
Oui mais qui est-on pour juger les autres? Ne sommes-nous pas aussi des cons? L'orgueil et la vanité...Apprenons déjà à ne pas juger les autres mais nous juger personnellement... Vous verrez alors d'autres perspectives qui vous feront bien plus de bien! ;-) Il y a un concept appelé auto-dérision...Vous connaissez?
ça manque de de vulgarisation et les tedx c'et avant tout des gens qui s'engagent émotionnelllement et lui fait un cours magistral non vulgarisé
En effet, avec tant de fioritures dans le disccours, on sy perd! Bref, l'art de faire de grandes phrases avec un jargon scientifique et de grands détours analitiques pour finalement ne dire qu'une évidence toute banale! Un vrai politicien!
Dans le temps, il existait une liste de cons, c'était l'annuaire téléphonique ...
et faites de la méditation ... Eckhart tollé pour nous épauler dans cette pratique pas si facile à acquérir ...
Vu le les mots qui s'éparpillent, je n'ai rien compris !
C'est pas très vulgariser tout ça!!! C'est pas si compliqué que cela d'expliquer cela!
En effet, avec tant de fioritures dans le disccours, on sy perd! Bref, l'art de faire de grandes phrases avec un jargon scientifique et de grands détours analytiques pour finalement ne dire qu'une évidence toute banale! Un vrai politicien!
arrangez vous pour éviter les cons.
On évite jamais les cons et on es toujours le con de quelqu'un!!!
@@CecileF959 oui évidemment j'ai dit ça pour rire. Mais quand même il y a moyen d'y arriver si on est ermite..
On les envoient tous à l'assemblée nationale et au gouvernement, à moins qu'ils y soient déjà...
En vrai il vanne bien mais le public ris presque jamais 😅
On est pas là pour rigoler.
les seuls cons sont ceux qui font le mal ....
Réponse: soleil vert!
C'est vrai que cette intervention sur la connerie est plutôt perchée, mais il avait prévenu ! Si j'ai compris le propos de cette personne, notre jugement sur la connerie d'autrui ou la nôtre émane de nos conditionnements au milieu desquels circule notre ego...
jeux a boire : a chaque fois qu'on entend "con" on bois
Et si on boit à chaque fois qu'on le pense, on deviendra copains!
la solution pour tous koi... et vivre le plus longtemp possible, ne plus etre malade ..... tout arranger au mieux....moi perso j'accepte tous le monde j'accepte aussi d'être énerver ou triste. cette possession du parfait .. me fait peur, cette analyse de l'autre et de soi meme me fait peur aussi. jai une une petite éducation mais je me suis toujours dit que si je respecte l'autre et donc moi même, tout ira bien. les cons et les moins con. mais je me matrice en aucun cas. bref je vous laisse a vos expériences un peut trop longue a mon gout.
Un message plus simplifie' serait plus util au commun des mortels, merci
En effet, avec tant de fioritures dans le disccours, on sy perd! Bref, l'art de faire de grandes phrases avec un jargon scientifique et de grands détours analytiques pour finalement ne dire qu'une évidence toute banale! Un vrai politicien!
@@cameleonfleuri Oui mais ça tu l'as déjà dit
@@dyuklse oui mais Akram ne l'a sûrement pas lu.
Cameleonfleuri ok ...
L'orgueil est une caractéristique commune à tous les cons. Quand un discours est trop compliqué pour eux, plutôt que de redoubler d'effort et d'attention, afin de préserver leur image d'eux-mêmes, ils préfèrent croire que cette personne qui pourrait les tirer d'affaire n'est qu'un con. Ainsi, ils entretiennent leur propre connerie. Et comme il y en a beaucoup, d'autres viendront toujours se lier à eux pour la même raison en augmentant leur sentiment de légitimité. La connerie se nourrit d'elle-même. C'est pourquoi il ne faut pas chercher le dialogue avec un con mais le fuir si possible !
Plutôt que de l'orgueil j'écrirais La vanité...
Raffiner ses matrices: "Travailler avec des cons" essai de Tonvoisin Debureau Ed Flammarion (Pour les cons, préférer le rire aux flammes).
Est-ce qu'il y a vraiment du public dans ce genre de discours? Il me semble qu'il soit truqué...
Il y a les cons et ceux qui en tire profit.
Waouw impressionnant, captivant , il rend captivant quelque chose que beaucoup ne remarquent pas enfin prête peu attention jusqu'au jour où le mal est fait et que c'est trop tard bien sûr, et oui les cons ont des milliards de raisons d'etre con, quel qu'en soi la raison, la meilleur façon de l'accepter est de l'apprivoiser pour ensuite l'ignorer avant de la fuir, car si il faut fuir au moins on sait où est le Nord.
(A titre infirmatif je me qualifie moi même de connard et j'en suis fier)
Calme toi et respire. Il fait juste de grandes phrases pour finalement dire des banalités
Vaste question, nous sommes tous le con de quelqu' un. 😭
Malheureusement
2:08 Stefan Zweig désapprouve
Verbiages prétendument theorisateurs franchement sans intérêt ; vraiment pas le niveau habituel des TED...
C'est un TEDx et non pas un TED donc oui c'est normal
Ha! Ha! Je suis tellement d'accord avec vous! Je trouve qu'avec tant de fioritures dans le disccours, on s'y perd! Bref, l'art de faire de grandes phrases avec un jargon scientifique et de grands détours analytiques pour finalement ne dire qu'une évidence toute banale! Un vrai politicien!
Il a juste énoncé un fait évident de type “il faut connaître le contexte avant d’insulter de pauvres protagonistes innocents”quel ennui je suis déçu car le titre était tout de même aguicheur
@@enzopapaye5457 Bien d'accord!
C'est pas possible et c'est pas croyable de voir un gars sortir de l'école normale supérieure considérer les gens de cette manière.................................
On est tous le con de quelqu’un ou le con d’un con …
Ah les philosophes....pourquoi choisir la simplicité lorsqu'on peut complexifier les choses à l'infini....
C est pas tt à fait vrai. Certains de mes proches sont objectivement des cons. Cela dit je vis avec et parfois les apprécie malgré une limite bien visible....
Désolé assez compliqué et pas assez clair pour le grand public(c'est mon avie)
le jugement est une faculté humaine .. mais c'est pas moi qui irait acheter ton livre .
Il faut juste arrêter de prendre les cons pour des gens!
Assez indigeste, dommage le sujet est très intéressant, la question est posée...
Un peu d'humour aurait aider à faire passer la pilule je pense, d'ailleurs n'est ce pas la manière la plus jouissive pour parler des cons ?
Comme on est tous le con d'un autre on peut pas faire grand chose 😉
Pas capté pas capté
Bref le con est subjectif et sert à renforcer notre identité face à des fonctionnements en désaccord avec ma personnalité. Voilà.
C'était chiant.
Je confirme.
@@raba4646 Merci à vous deux, grâce à vous, j'ai pas vu, et j'ai gagné 13 minutes dans ma vie !! Hip hip hip
@@Lainsful Haha
ouahhhh...j'avoue..c'est assez chiant..
facile, comme on est dans la Matrix à prendre nos pilules de Soma quotidiennes rouges, on les met dans la corbeille réservée à cet effet pour éliminer les fichiers obsolètes ! A mince, pourquoi j'suis dans ce panier avec tous ces c*ns ? A mais oui ! Ma pilule de Soma, j'ai oublié de la prendre ce matin.J'suis c*ns parfois haha !
Pardon pour votre travail Monsieur mais c’est la conférence la moins claire que j’ai vu jusqu’à présent sur TEDx. Il y avait pourtant matière à rire et à amener des sujets sérieux par des situations plus concrètes et rigolotes... au fil des minutes j’ai trouvé ça de moins en moins captivant voir chiant..! Monsieur je suis votre con de la journée.. Mais nous sommes tous le con de quelqu’un d’autre n’est ce pas ?
Ha! Ha! Bien dit! Je trouve également qu'avec tant de fioritures dans le disccours, on s'y perd! Bref, l'art de faire de grandes phrases avec un jargon scientifique et de grands détours analitiques pour finalement ne dire qu'une évidence toute banale! Un vrai politicien!
D'accord avec vous.
@@cameleonfleuri vous avez fait le pari avec des copains de placer votre grosse vanne sur tous les posts ou vous êtes atteint d'Alzheimer ?
j'ai pas mis 5 minutes a comprendre que je perdais mon temps en écoutant ce mec
le con a tendance a squatter les réseaux sociaux et ce promène beaucoup sur youtube principalement dans la section commentaires
il sont facilement repérable il suffit juste de poser un commentaire disant que le contenu de cette vidéo est une daube qui sert a rien et le con se manifeste,très très rapidement
bref j'ai regardé un contenu qui sert a rien
Heu heu heu heu heu heu ehueueueueeeeeeeeuuuuuuuuuu
Con figuration de père spective
Merci j'en ai bien besoin avec tout les connards que je croise mdr
Heu c'est pas un peu bidon en fait ? Pas si compliqué mais à la fin on en retire rien d'autres que des banalités.
On aurait pu s attendre à des conseils sur la maitrise de soi ou comment s'affirmer face à un comportement hostile je sasi pas... là c'est de la branlette "philosophique"
Je ne suis pas du tout convaincu de son témoignage ou discours. Je retourne à ma méditation 🧘♀️
Le mec a fait tout ce tralala de conceptualisation pour que dalle ! NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUL !
Donc vive ce monde rempli de cons 🙂🙃😑
et si t'es con tant mieux...
J'évite d'écouter les gens qui se posent en observateur du con . On est tous le con d'un con. La vie nous l'enseigne. Apparemment elle ne l'a pas appris à ce speaker un peu random.
Je pense que c'est subjectif, encore que...
Pour un provincial la connerie est inversement proportionnelle à la distance qui sépare un français de l'Élysée ou - traduit à l'intention de ces pauvres créatures - le respect, la subtilité, la lucidité et la pertinence: proportionnels à cette distance.
Clin d'oeil aux panamois ;)
The disturbed hourglass puzzlingly unite because sheet histomorphometrically receive near a exciting exclusive condition. bright, spotted racing
Je trouve le développement trop poussif, ça tourne autour du pot, je décroche.
Le sujet est intéressant mais la présentation à revoir...
quel charabia !
Boring
un con qui fait une conference sur des cons,la boucle est bouclee
Cette conférence était donnée par le roi des cons. Merci. Aurevoir.
Roi des cons titulaire d'une thèse sur Spinoza et prof à Normal Sup (et ancien élève).....tant mieux vous pourrez faire un TedX sur votre domaine de compétence. Adieu
@Jam Sun J'aurai bien aimé vous répondre correctement, mais je ne me rappel absolument pas du contenu. J'avais bien une raison pour être fâché comme ça, mais là je n'en sais rien.
Pfff ... c'est d'un chiant ... vive Dieudo !