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・ワインスタイン氏・山口敬之氏と、交友関係のある園子温監督への対応の差・モテる・モテない話と性犯罪を一緒くたにして語る性犯罪への無理解さ・被害者への配慮ではなく「作品自体は素晴らしい・作品に罪はない」論が先行する人権感覚の欠如喋れば喋るほど言論人としてのメッキが剥がれる様は見てて残念の一言です。
町山さんがモテと性加害と混ぜて話しているのが非常に引っかかります。それらは全然違うものです。園監督がモテようが不倫しようが、今出てきているような人権問題にはなりません。
被害者側の視点がかなり不足しているのが怖いですよね
色々言ってるけど、町山さんの論調は要約すると「園が売れた結果、枕営業する女が湧いて、監督はそれに引っ掛かった」ってこと。結局オッサンがよく言うやつww
周囲からはおじさんとイチャイチャしてるように見えてるけど、当事者からしたら弱みを握られて仕方なくセクハラに目をつぶってしまってるみたいな事って、一般社会ではザラにある。取引先の男性に酒の席で体を触られて、その時は我慢したけど人事に相談したら、それくらいと言われて誰も取り合ってくれなかった。周りは信じてくれないし、相当しっかりした証拠がないと訴えても負けるし、大騒ぎしたら自分がリストラされるし。たぶんいま、映画界で声をあげてる女性たちもそんな感じだったのでは？この問題は園子温氏だけの話に矮小化せず、ご自分の身の回りに起きてることとして考えてほしい。Twitter上では左翼右翼フェミ云々だとか別問題にすり替えてる人達もいるけど、イデオロギー、男女問わずセクハラ被害はあるのだから、皆が問題意識を持って被害を受けた人の力になって欲しい。
同意
確かにこの話題を語る二人の様子には違和感を覚えた。自分の立場を守るだけで被害者の視点が抜けている。どこかでそんなものはこの業界では当たり前だと思っているのではないかと感じた。
今回の場合はセクハラを越えた、レイプだと思います。
吉田豪は博士に何度も言ってると証言してる時点でアウトやろ。そもそもこの二人が政治的に嫌いな人間が同じ立場だったら、徹底的に攻撃してただろうに、身内だと甘いし自分にも甘い。
長年町山さんのラジオのファンですが、山口敬之と園子温にたいする扱いの違いが納得できません。たとえ知り合いだったとしても、こういう事件に対しては客観的に批評するべきだと思います。
ただ山口敬之の場合は山口の周囲の人間が寄ってたかって被害者誹謗中傷した挙句山口本人が被害者にスラップ訴訟起こしたからなあ...
@@竹本小鉄-u3d 山口敬之は「安倍友」ですからやりたい放題。逮捕状まで出ていたのに、警察庁長官が逮捕寸前空港でstopさせたなんて、前代未聞の重大事件です。伊藤詩織さんは日本という国家が怖いでしょうね。裁判も政権側に有利に働くだろうし。日本の民主国家は過去の時代。
@@竹本小鉄-u3d それ関係ないじゃない。
ただの極左じゃないか、納得はできるよ。
10年以上町山さんのファンですが、今回の件は違和感を覚えました。叩かれてる本当の理由はこの動画の最後で言ってるようなことじゃないのは町山さんもわかってらっしゃるんじゃないでしょうか？ワインスタインの件、伊藤詩織さんの件、その他数えたらきりがありませんが明らかに扱いが違う。
自分も町山氏の映画や音楽に関する批評活動についてはリスペクトしてるけど政治思想は全く逆なんでむしろ今回の件は全く違和感を感じなく当然の成り行きだと思いました。あっち界隈の人たちはお仲間にはとっても甘いんです。他には津田大介とか望月イソコとかにもね。たまに内ゲバで大喧嘩することもあるけどね。
何年も前に映画解説してた時に観客の前で園子温の女優喰いに言及してたね。業界じゃ有名だったんでしょ。
この事件発覚直後、ツイッターで町山さんのツイートにレス出来ないようにしちゃったのは情けないよなあ。因みに望月衣塑子記者も赤木夫人とのゴタゴタを報じられた直後、同じことしてるんだよね。何か逃げたと勘違いされると思うな。
この件で町山さんが叩かれてるのは知らんけど少なくとも園子温を知ったきっかけがタマフルの映画評か町山さんが2009年のベスト映画として取り上げたことっていう人はそこそこいると思うのです。そういう人は園子温について町山さんがたまむすびで何か言うんじゃないかとか宇多丸さんがアトロクで触れるんじゃないかとか思ってラジオを聞いたらお二人とも完全スルーで何もおっしゃらない。せめて、「園監督のことはショックだ。この数年は会う機会もなく、近況は知らない。」くらいのことを言ってもいいのにお二人とも完全スルーなのでいじわるな見方をすれば「何か知ってるんじゃないの？」となるのは普通だと思いますよ。あと宮台先生が「園子温の女優との関係について知っていることはあるけどこんな所じゃ言えないよ。クックック」みたいなツイートをしていたりするのもありますので、お二人の沈黙の理由も近しい人で何か共有していることがあるんじゃないかと邪推されてもまぁ仕方ないのかなぁと。あと園子温がスラップ訴訟しようとしてるのに博士がそこはスルーしてるのも気になるけどね。
すげー分かる宇多丸さんにもガッカリしたけど、やっぱそれ以上に町山さんにガッカリしたよ山口氏を徹底的に追及してたのを知ってたからなおさら
知ってた知らなかったとかどうでも良く、なぜ山口敬之氏のように批判しないのか？
ダブルスタンダードってヤツですよね。
町山智浩、山口敬之にやってたあのねちっこい追及を見せてくれ‼︎
うん、まじで山口氏の時と対応が違いすぎてガッカリだわ
いやほんと、知り合いだったら逆に強くいわないと、何を批判しても真実味ないよ。
ガッカリというか普通に予想できる対応でしょ。彼らの共通点はリベラルで反安倍政権だったってこと。だから山口氏の件については徹底的に糾弾するし、園の件については生ぬるい。パヨクのお仲間だからね。
芸術家に一般的な倫理観を求めてないから良い作品を作りさえすればドラッグやっててもアルコール中毒でも全て肯定されると思ってたけど性被害は他者を媒介にしないと成立しない故に嫌悪感が拭えないんだよなぁ
島田紳助みたいなパワハラや暴力は許して？お前イカれてんな
作品から見るとか空々しい。これだけワラワラ被害者が出てきてるのに山口氏に対して同様に「GPSつけろ」と言わないんですか？結局、自分のイデオロギーが判断基準なんですかね。
町山さんも、若い頃オタクで非モテだったのに年取ってから有名人になってモテるようになって、若い子に手を出してたよね。園子温監督と同じだよね。
園子温のやばい人間性はずっと面白がってた、でも性的加害は知らない…てコト！？
博士が開催した園子温監督とのイベントが切っ掛けで、新たな性被害者が出る可能性もあったと思う。その才能を惜しむ気持ちがお二人からは滲んでいますが、今は分析している段階ではないと思います。
いやそのとおり。
今日ニュースになっていた湊かなえさん等映画原作者や作家さん18人が出した映画製作における性加害に対する声明が素晴らしかった。博士と町山さんにも是非とも目を通してもらいたい。
映画の現場にいない我々が何で知ってるんだと町山智浩氏は言ってましたけど現場の人たちへの取材を批評家なのにしてないんですかね。吉田豪氏は噂は聞いたことがあると言ってるみたいですし…あと数回会ったくらいと言っているのに仲が良かった頃は…的なことも言ってるのも何か矛盾してる気がします。せめて最近は疎遠だったと言っておけばまだ辻褄は合ったのでは？
園子温は永久追放でいい。
お前はアニメでも見てろ
ち○こ切断したら許してやっても良いな。むしろ、徹底して良識の外に出た方が問題がクリアになるだろう。あの界隈の「過激ぶりっ子」の本懐を遂げるっていう。
当然だし罪に問われるべき。二度と同じ過ちを繰り返してはならない。
お二人への批判に関しては知ってたかどうかはあまり関係がないと思いますね。それよりも元TBSワシントン支局のあのおじさんとかと同じことをしているわけですから、同じ熱気を持ってボロクソに批判しなきゃ行けないのに何故か日和っているのが問題だと思う。知らなかったなら尚更批判しないと「実は知っていたのでは？」とか余計な疑いを招く気がする。
ダサいし卑怯ですよね
なんか煙に巻かれた感じ。なんで山口某の時みたいに激烈に批判しないのダブスタ野郎！って批判してる人が多いと思うよ。町山さんが嫌いなネトウヨお得意の論法だからね。ダブスタ云々は。
20年前に園組スタッフでした。キレイな彼女がいるのにしょっちゅう浮気してて普通にモテてましたよ。ファンに手を出してるみたいな感じが多かったと思います。
やっぱり周りは知ってるんだなあ…評論家の町山が知らないわけないよね。普通評論家って映画監督のことちゃんと調査するしそうじゃないと評論できないから
女もほっとかなかったでしょうね。
そりゃモテるでしょう。エネルギーに満ち、カリスマ性があるから騙される女は多いだろう。
来週のたまむすびでぜひ話題にしてくださいよ。ワインスタインレベルの暴挙が日本で起きてるのに、映画業界に携わってきた身としてまさか無視は出来ないでしょう。それに町山さんスキャンダルネタ大好きじゃないですか🤣
博士は影響されすぎってのが、的を得てるいまだに誰かと絡まなきゃいけない唯一の軍団の人って感じがしてしまう
どんどん人相などもやばい方向に進んでる。町山さんも活動家特有の険しい顔になってるしどうしてサブカル系の文化人は劣化していくんだろう、良い年のとり方できないものか。
グダグダ言ってないでいつもの批判はどうした？評判を知ろうと知らまいと人や思想で対応かえるのでしょうか。しかたないけど我々は苦笑まじりで『はいはい。知らないんですね。映画業界にいないから』と思っている人大半ですから。モテとパワセク性加害に言い換えるのはいかがなものでしょうか。吉田豪さんのこの動画のコメント聴きたいですね。
時代に取り残された人たちって印象でした
町山さんは発言がコロコロ変わる不良品発言で松本人志を叩いてたが、昔、銃撃事件かなにかの犯人を生まれながらの犯罪者はいると語っていて、自分の都合に合わせて発言を変える人であると印象がある
千秋のツイートを読んでも、昔からだろ
映画業界にいないから噂すら耳に入ってこなかったってそんなわけあるか町山智浩も水道橋もゴシップ大好きだろ
女癖が悪い人って強引で暴力的なところがありますねそういう人はもう終わりの時代になりましたね
そういう奴の方がモテるからな
今回ので町山の事を見損なったって言ってるやつは10年遅いぞww
うろ覚えだけど町山智浩は親友とか言ってなかったっけ？
ライムスター宇多丸も園子温の件は一切語ってないよね非常に卑怯だよ
すぎやまこういち批判しといて園子温に優しいあたり、内輪サークルでしか活動できない園子温と同じ生き物だな。だから不りn（ry
えっと。この人たちの言いたいことは「知らなかった」で分かった。関係ないってことですよね。はぁ…ギョーカイでも、学校でも、職場でも女を取りまく環境は基本的に災害級。地獄。ツラ…。
相手にされなくても行為を迫ったり監督の立場を使って不当な要求をしてたらダメでしょ。相手にされるようになったからこういうことになったって？大丈夫か町山さん
そんなことは言ってないよ。あれは「自分が知ってるのは、女優を口説こうとして振られてた無名時代でその後、有名監督になり女優が拒否をしにくくなった時代の園子温を自分は知らない」って話でしょ。SNSやらで「町山は知ってたろ？」って言われるから、知らない理由を説明しているだけ。良い悪いの話じゃない。
@@ミヤケヒロタカ 口説こうとして振られた無名時代にも今起きてる問題の種が潜んでいたんじゃないかということに無頓着なことに疑問を持ったということです。どういう意図で町山が言っているのかは聞き手の解釈によります。私は引っかかったということです。
今の感覚では監督が役者を口説こうとすることが絶対にダメではないけど、常習化してたら100%問題になる。結局園はその常習化していたであろう行動を続けていく中で影響力を持ってしまい実害を生んだ。分析力のある町山さんがそこを顧れないことが残念だと思う。
@@bergson1128 友達だから信じてたんじゃないかな。「アイツは、女好きでフラれてを繰り返すバカな奴」そんな認識だったと思う。同じ非モテ人種で仲良くやってると思ってたのに「アイツ、変わったな…結局は他の嫌な奴と一緒だな…」って。あんま関係ない人からすると「あぁ、やっぱりか」って思うだろうけど、逆に近い人間だったから信用してたのにってショック受けるコトって、あると思う。友達だから信じてたって部分を、それは過信だって言われれば、そうかもね。
@@bergson1128 町山さんはどんどんダブルスタンダードがひどくなっているようなきがする。
うーん…お二人が本当に知らなかったのかどうかは正直よく分からないけど、仮に知らなかったとして、その事を見抜けなかったことを全く恥じていない（自身には一切責任が無いとだけ言いたいような）ところがちょっと情けないな、と思いました。
いや、ほんとに
もともとそんな噂しか聞かなかったし、「愛のむきだし」以外はゴミ以下の映画量産監督だったでしょｗ
仲間内の互助会レベル？仲間じゃない者は叩き切り、自分の仲間うちは「まぁまぁ」てどうよ？
人々がこれだけ話題にし断言している内容に関してこれだけ近しいとされている当人同士も近しい複数(2名)名が「露ほども知らぬ」確率が極度に低い確率である事を我々は知っています
愛のむきだしと冷たい熱帯魚以外、正直クソなのに持ち上げられ過ぎだったんじゃない？tokyoトライブとか酷すぎて吐きそうになったのに秘宝系は絶賛だったし
東京ドライブの良さが分からない君に園子温見る必要ないよ。
「知らなかった」時も語るし、「知ってから」も語るね。
知らなかったなんて嘘に決まってるじゃんどんだけ付き合い深いと思ってんだよ園子温の性癖なんてとっくに業界に知れ渡ってたろうが
知らないわけないわな。嘘つけ。
お二人のお話、とても興味深く聞かせて頂きました。園子温と同い年であり、詩の雑誌『ユリイカ』の常連投稿者の頃から、彼を良く知っている者です。自分は長く園子温を観て来た中では「愛のむきだし」と「ヒミズ」の２本しか評価しておらず、「恋の罪」も「冷たい熱帯魚」も「エクステ」も「紀子の食卓」も、どうしても評価出来ないようなマイナスポイントがあり、二度と観たいと思いません。そして、殊に「地獄でなぜ悪い」以降は全部ダメだと考えています。その象徴となっているのが「みんな！エスパーだよ！」で、テレビドラマ版からスピンオフ、映画と、後になるほど作品の質が低くなっていったような気がします。そして、テレビに出ていた夏帆が映画には出なかったことに、何か今回の事件と付合する点を感じます。そんなことで、園子温のニュースには、私も軽いショックを受けていましたが、彼の評価については、私の中で徐々にそのランクが落ちていっているため、そこまで強いショックではなかったというのが正直なところです。
反権力というグループの中の権力者
対談という形式は今回、失敗でしたね。第三者の誰かの質問に答える方が、自己弁護に聞こえなかったのに
次の動画は早く出したほうが良いのではないか。本来なら2つまとめてでも良いぐらいではないか。
th-cam.com/video/ZTJXIbBVPQ4/w-d-xo.html博士が、一切無い、と園子温から性犯罪を感じ無かった旨を断言していて驚いた。そんなわけねーだろw って思われそう
芸能界全般そんな感じと思ってるので、驚きはないわ。まともな人間のいる場所じゃない
身内には甘いな。
よく作者の人格と作品は別だと言うけど、園子温監督のメチャクチャな鬼畜系の映画は、他の監督とは違う差別化をしている、とどこかの文章で読んだことがある。しかしこういう鬼畜系映画はなにか無理しているような気がする。監督本人にそういう資質がないと思っている。無理して鬼畜な映画を作っているから、空疎なものになる。だから観ているこちらに何も響かない。プライベートの奇行もそうしなきゃいけないという脅迫観念なんじゃないかな。作品が鬼畜だから、監督もそうしなきゃいけないという。まあ、当分は監督はできないと思うが、この経験を踏まえて腰の据わった鬼畜映画を期待しておこう。
とりあえず、吉田豪さんを加えてもう一度撮り直したほうがいいと思う。
吉田豪も自分のチャンネルで完全に決めつけてたよなぁ。
なんだ町山さん、映画秘宝やってる頃からのお知り合いだと思ってました。
周りの人が知らないわけないって言う声が多いですが、一般人でも例えば趣味の仲間に女遊びしてる時の顔を一切見せないのなんて普通にあることだと思います。ましてやこんなダークな面を誰にでも見せるわけないと思う。
2人からは「薄々気づいてました」の一言が欲しかった。以上。
口そろえて知り合いがみんな知らなかったって言ってますよね
オレ関係ねーって言いたいだけね………
だから、登録者伸びない
「冷たい熱帯魚」はどうにか観れた。それ以外は、大学の映研の自主映画レベルだと思う。
同感です。
「愛のむきだし」は、好きです。満島ひかりを、この映画で初めて知ったし。
園さんは人の業とエログロを作品にできるタイプの監督だと思っていたけど、まさか張本人の業が深いとは思わなかったし、ショックだよ。
愛のむきだしとエスパーは最高のパンチラ映画でした！
過激な表現を芸術的表現と勘違いしてる輩が園を持ち上げる。冷たい熱帯魚くらいかな。最後まで見られたのは。後は早回し。
こんな下らない話に「生き物を語る」「送る言葉」とタイトルをつけて良いと思ってる、この辺りの2000年代サブカル界隈？センス。圧倒的に外れてるよ。
性愛もアルコールも、暴力も完全に依存症の人格パターン。人格と作品(仕事）は別でなくてはいけないのに、欲望が区別をないがしろにしてしまう。実際、こういうことは芸能の世界に限られないとまず言わなくてはならない。ふつうに会社にもある。
暴力はあかんが性欲は三大欲求なので認めるべき。お前今から寝るなと言われても無理やろ？人殴るなはできるけど。それと同じ。性欲にたいしてもっと寛容になるべき。
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん リプありがとうございます。言葉足らずでしたね。こう書くべきでした：「性愛もアルコールも、そして暴力も他者への依存の手段になってはいけない」。暴力についても実は他者を征服する欲望への依存が一番タチが悪いのです。人に承認してもらいたくて表現衝動を持つのは当然ですが、承認願望も行きすぎると自分を見失う。「依存症」です。
園子温監督は、もう日本では映像制作は出来ないでしょう。
町山さん類推的発言はやめた方がいい。あくまでも内実や事実をしらないのだから。
ま、同じ会社のプライベートでも付き合いのある同僚が不倫してても知らなかったなんて、普通のこと。昔、モテなかった人間が、変に出世して権力とか持っちゃうと、それを利用しちゃいがち。それを友人として注意しても…聞かないだろうなぁ…
思った通り、徹底的な責任回避。でもコメント欄を閉じなかったことは評価する。
自分が支持してきた作品群に関わってきた人たちがこのような問題になってショックを味わうとはねぇ
左翼の馴れ合い
お二人がおっしゃっていることを、見苦しい言い訳と受け取るか、それとも少なからず関係を持った者として、公人の立場から誠実に事実を語っていると受け取るかどうかは、受け手側の人格や現状によると思います。それぞれの意見を尊重するのは大前提ですが、私は後者でした。その人間(人格)に対する評価と、そこから生み出される作品に対する評価が乖離するジレンマ(得てして、そういう人物が良作を生み出す事例は多々ありますが)に関して、お二人も少なからず思う所があるのではないでしょうか。
> 受け手側の人格や現状によると思います。それぞれの意見を尊重するのは大前提ですが、私は後者でした。あなたは自分の人格障害を告白しているの？
すごい感覚!!!『あってはならない』とかいいながら、こうした話題の時に、"大人の玩具"の話(写真付き)を武勇伝のように語るセンスに、首をかしげる。またそれに類する話題。(近くに置いてることから、収録前から、この(←玩具)話をするつもりだったように見えるし…)
当事者でも関係者でもないから責められる謂れはないというのが仮にその通りだとしても、少なくともかつて接点があり園子温と全く無関係ではないのだから、半ば冷徹に切り離すような振る舞いをするのは人間関係を粗雑に扱っている印象を強く受けます。立場が危うくなると人間関係を切り離すような行為をするといつか自分達が手痛いしっぺ返しを喰らうことになります。非常に残念です。せめて友人・知人として園子温に「直接」苦言を呈した、厳しく責めたと言って欲しかった。それが博士、町山氏がとるべき行為だと思います。
山城新伍の晩年は寂しい。
女を何だと思ってるのか....疲れる。
どんなに面白いものを作ろうと悪いことしたら糾弾される犯罪なら捕まるそれだけやろ
要するに、ヤバイってお二人共知ってたってことですよね。
「生きもの」っていう言葉に「人外だから許してあげてね」的なニュアンスを感じる。こういうやつが政治家になる日本。ひどい。
7年前にTOKYOTRIBEを絶賛しとるなどこが苦手なんだ？th-cam.com/video/9zaTE92Pd0k/w-d-xo.htmlむしろ町山智浩は園子温の映画大好きだろ
結局のところ昨今のキャンセルカルチャーって犯罪や不祥事、スキャンダルを批判(キャンセル)するんじゃなくて、自分たちと思想や価値観(保守的、リベラル的など)が同じ側の人間は擁護(甘い批判)するけど反対側の立場の人間は徹底的に叩いているようにしか見えない。 今の松本人志の件も然り
山本太郎も性加害報道が過去にあったけどそれはこいつら絶対追求したりしない、だんまりだろうと思うと性加害なんて本音はどうでもいい、被害にあった女性を利用して気に入らないやつを失脚させたいという心根がすけてるわ
え？町山って「愛のむきだし」評価してんの？大丈夫か？
簡潔にまとめると「全然知らなかった」ということが言いたかったのですね
@@ジェリートム-o3j 自分に不利になりそうなこと、マイナスイメージになりそうなことは他人にペラペラ喋りませんしね
もう知った以上、メディアやSNSで話題に出してどんどん追求していってほしいですね。ワインスタインみたいに。
町山氏は、長年の理論武装が蓄積しすぎて論理が破綻してきているように思える。
吉田豪が、周囲の人が知らない分けないっていってたけど、やっぱり知らないのかな。って博士思い出して謝罪したね。町山さんはしないんだろうな～
非常に大事なエピソードです。今後の日本映画界の為にも正直にお語りください。
地獄でなぜ悪いは園子温のいろんなもんを整理して出来た良い作品だと思う。その他の作品を見てきた感想は作風からして今回の騒動は余り違和感ないです。近づくならリクスを背負う必要があるかなと思います。
園子温を告発した女性は自殺してしまいましたね
園子温は、人間の行動と思考の裏側にはモンモンとした「性」が混在してる事を映画にして来た。今後、本当に自分の撮りたい映画を撮る事が出来るのだろうか？ 頼むから罪滅ぼし的映画を作るのはヤメテ欲しい。
去勢して別世界の映画撮るのが最善策じゃないかな
水道橋さん一時期青山繁晴を持ち上げてたくらいだし、人を見る目がある訳じゃ無いよな
私も「非道に生きる」はバイブルだったのです～
園子温の映画ほぼつまんない。冷たい熱帯魚くらいかな。町山さんと博士さんは影響力のある人間なんだから園子温を賞賛しまくって園の慢心やイメージ的無害化をした責任はあるよね。敢えて言うなら
君はわかりやすいのが好きなんですね。
園子温、新宿界隈で酒癖悪くて有名だからねなるべくしてなったね
博士もさ、園子温と漫才やってた回漫才やっててツッコミで叩かれたから頭殴らせろって酔っぱらって呼ばれて頭叩かれたって言ってましたが、たけし軍団としては当たり前みたいな徒弟ももう通用しないよね特に徒弟でもないのに園子温は漫才の仕返しでわざわざ呼んで殴るとか何様だよお前はって思った自殺サークルから彼の映画数本見たけど全く才能を感じない、これは個人の感想
芸術を生み出す人達はある種の衝動を抱えているだろうから、そういった人達にとって今の時代は生きるのが困難な時代だろうね。ただ時代には抗えないので適応して順応していくしかない。
何だ『知らなかった…』って、ダセえw『勿論、知ってたよ！（笑）』『監督が女優を食って何が悪いの？』くらい言えよw！
この二人はこの辺の話題がぴったり。政治とか世界情勢は口出さない方がいい。
すみませんが、園子温の実態を知らなかった事を大島新ですら知らなかった事を私が知る事はない。これは、大島新が嘘ついてたらロジックは成立しません。町山さんにしてはあまりにも甘い弁明。
町山さんには何も弁明することはないと思いますけど。
知ってるか知らなかったか、どれだけ自分が園子温を好きかとかでなくて、あの告発がもし本当なら、でなくて、自分が映画や個人を褒めた、その人がこのような裏があったことについてどう思うか、もっと語るべきではないか。
被害女性の立場が全く考慮されてない動画ですね。ウイルスミスの件しかり、このお二人とは価値観が違うのかな(博士のプロレス話は好きです)
監督のパーソナルな部分を知らないから自分たちには関係ないし何の対処もしようがないって言ってるだけに見えるな事実そうだったとして映画界隈のジャーナリストととして業界の体質とかも知らなかったってことになるしそれこそヒット作品を出す以前にすでに付き合いがあったならそれなりに映画界の体質も蓄積的に伝え聞いてたんじゃないかなと勘ぐってしまう園子温個人の問題で切り捨てて映画業界の体質には今後もノータッチの姿勢を貫くんだろうか
言うほど友達の性癖とか知ってるか？
@@天ちゃんへたへた 友達でなくても仕事の同僚を食いまくってるやつなら噂になるだろ
へぇ、今そんなことになってるのか、
10年前は町山さんからアメリカの情報を得ていましたが、今ではCatturd😺です
サブカルおじさんはギリギリ見ていられるけど、サブカルお爺ちゃんはいろいろしんどいなあ。
・ワインスタイン氏・山口敬之氏と、交友関係のある園子温監督への対応の差
・モテる・モテない話と性犯罪を一緒くたにして語る性犯罪への無理解さ
・被害者への配慮ではなく「作品自体は素晴らしい・作品に罪はない」論が先行する人権感覚の欠如
喋れば喋るほど言論人としてのメッキが剥がれる様は見てて残念の一言です。
町山さんがモテと性加害と混ぜて話しているのが非常に引っかかります。それらは全然違うものです。園監督がモテようが不倫しようが、今出てきているような人権問題にはなりません。
被害者側の視点がかなり不足しているのが怖いですよね
色々言ってるけど、町山さんの論調は要約すると「園が売れた結果、枕営業する女が湧いて、監督はそれに引っ掛かった」ってこと。
結局オッサンがよく言うやつww
周囲からはおじさんとイチャイチャしてるように見えてるけど、当事者からしたら弱みを握られて仕方なくセクハラに目をつぶってしまってるみたいな事って、一般社会ではザラにある。取引先の男性に酒の席で体を触られて、その時は我慢したけど人事に相談したら、それくらいと言われて誰も取り合ってくれなかった。周りは信じてくれないし、相当しっかりした証拠がないと訴えても負けるし、大騒ぎしたら自分がリストラされるし。たぶんいま、映画界で声をあげてる女性たちもそんな感じだったのでは？この問題は園子温氏だけの話に矮小化せず、ご自分の身の回りに起きてることとして考えてほしい。Twitter上では左翼右翼フェミ云々だとか別問題にすり替えてる人達もいるけど、イデオロギー、男女問わずセクハラ被害はあるのだから、皆が問題意識を持って被害を受けた人の力になって欲しい。
同意
確かにこの話題を語る二人の様子には違和感を覚えた。自分の立場を守るだけで被害者の視点が抜けている。どこかでそんなものはこの業界では当たり前だと思っているのではないかと感じた。
今回の場合はセクハラを越えた、レイプだと思います。
吉田豪は博士に何度も言ってると証言してる時点でアウトやろ。
そもそもこの二人が政治的に嫌いな人間が同じ立場だったら、
徹底的に攻撃してただろうに、身内だと甘いし自分にも甘い。
長年町山さんのラジオのファンですが、山口敬之と園子温にたいする扱いの違いが納得できません。たとえ知り合いだったとしても、こういう事件に対しては客観的に批評するべきだと思います。
ただ山口敬之の場合は山口の周囲の人間が寄ってたかって被害者誹謗中傷した挙句
山口本人が被害者にスラップ訴訟起こしたからなあ...
@@竹本小鉄-u3d
山口敬之は「安倍友」ですからやりたい放題。逮捕状まで出ていたのに、警察庁長官が逮捕寸前空港でstopさせたなんて、前代未聞の重大事件です。伊藤詩織さんは日本という国家が怖いでしょうね。裁判も政権側に有利に働くだろうし。日本の民主国家は過去の時代。
@@竹本小鉄-u3d それ関係ないじゃない。
ただの極左じゃないか、納得はできるよ。
10年以上町山さんのファンですが、今回の件は違和感を覚えました。
叩かれてる本当の理由はこの動画の最後で言ってるようなことじゃないのは町山さんもわかってらっしゃるんじゃないでしょうか？
ワインスタインの件、伊藤詩織さんの件、その他数えたらきりがありませんが明らかに扱いが違う。
自分も町山氏の映画や音楽に関する批評活動についてはリスペクトしてるけど政治思想は全く逆なんでむしろ今回の件は全く違和感を感じなく当然の成り行きだと思いました。
あっち界隈の人たちはお仲間にはとっても甘いんです。
他には津田大介とか望月イソコとかにもね。
たまに内ゲバで大喧嘩することもあるけどね。
何年も前に映画解説してた時に観客の前で園子温の女優喰いに言及してたね。
業界じゃ有名だったんでしょ。
この事件発覚直後、ツイッターで町山さんのツイートにレス出来ないようにしちゃったのは情けないよなあ。
因みに望月衣塑子記者も赤木夫人とのゴタゴタを報じられた直後、同じことしてるんだよね。
何か逃げたと勘違いされると思うな。
この件で町山さんが叩かれてるのは知らんけど少なくとも園子温を知ったきっかけがタマフルの映画評か町山さんが2009年のベスト映画として取り上げたことっていう人はそこそこいると思うのです。
そういう人は園子温について町山さんがたまむすびで何か言うんじゃないかとか宇多丸さんがアトロクで触れるんじゃないかとか思ってラジオを聞いたらお二人とも完全スルーで何もおっしゃらない。
せめて、「園監督のことはショックだ。この数年は会う機会もなく、近況は知らない。」くらいのことを言ってもいいのにお二人とも完全スルーなのでいじわるな見方をすれば「何か知ってるんじゃないの？」となるのは普通だと思いますよ。
あと宮台先生が「園子温の女優との関係について知っていることはあるけどこんな所じゃ言えないよ。クックック」みたいなツイートをしていたりするのもありますので、お二人の沈黙の理由も近しい人で何か共有していることがあるんじゃないかと邪推されてもまぁ仕方ないのかなぁと。
あと園子温がスラップ訴訟しようとしてるのに博士がそこはスルーしてるのも気になるけどね。
すげー分かる
宇多丸さんにもガッカリしたけど、
やっぱそれ以上に町山さんにガッカリしたよ
山口氏を徹底的に追及してたのを知ってたからなおさら
知ってた知らなかったとかどうでも良く、なぜ山口敬之氏のように批判しないのか？
ダブルスタンダードってヤツですよね。
町山智浩、山口敬之にやってたあのねちっこい追及を見せてくれ‼︎
うん、
まじで山口氏の時と対応が違いすぎてガッカリだわ
いやほんと、知り合いだったら逆に強くいわないと、何を批判しても真実味ないよ。
ガッカリというか普通に予想できる対応でしょ。
彼らの共通点はリベラルで反安倍政権だったってこと。
だから山口氏の件については徹底的に糾弾するし、
園の件については生ぬるい。パヨクのお仲間だからね。
芸術家に一般的な倫理観を求めてないから良い作品を作りさえすればドラッグやっててもアルコール中毒でも全て肯定されると思ってたけど性被害は他者を媒介にしないと成立しない故に嫌悪感が拭えないんだよなぁ
島田紳助みたいなパワハラや暴力は許して？お前イカれてんな
作品から見るとか空々しい。これだけワラワラ被害者が出てきてるのに山口氏に対して同様に「GPSつけろ」と言わないんですか？結局、自分のイデオロギーが判断基準なんですかね。
町山さんも、若い頃オタクで非モテだったのに年取ってから有名人になってモテるようになって、若い子に手を出してたよね。園子温監督と同じだよね。
園子温のやばい人間性はずっと面白がってた、でも性的加害は知らない…てコト！？
博士が開催した園子温監督とのイベントが切っ掛けで、新たな性被害者が出る可能性もあったと思う。その才能を惜しむ気持ちがお二人からは滲んでいますが、今は分析している段階ではないと思います。
いやそのとおり。
今日ニュースになっていた湊かなえさん等映画原作者や作家さん18人が出した映画製作における性加害に対する声明が素晴らしかった。
博士と町山さんにも是非とも目を通してもらいたい。
映画の現場にいない我々が何で知ってるんだと町山智浩氏は言ってましたけど現場の人たちへの取材を批評家なのにしてないんですかね。
吉田豪氏は噂は聞いたことがあると言ってるみたいですし…
あと数回会ったくらいと言っているのに仲が良かった頃は…的なことも言ってるのも何か矛盾してる気がします。
せめて最近は疎遠だったと言っておけばまだ辻褄は合ったのでは？
園子温は永久追放でいい。
お前はアニメでも見てろ
ち○こ切断したら許してやっても良いな。
むしろ、徹底して良識の外に出た方が問題がクリアになるだろう。あの界隈の「過激ぶりっ子」の本懐を遂げるっていう。
当然だし罪に問われるべき。二度と同じ過ちを繰り返してはならない。
お二人への批判に関しては知ってたかどうかはあまり関係がないと思いますね。
それよりも元TBSワシントン支局のあのおじさんとかと同じことをしているわけですから、
同じ熱気を持ってボロクソに批判しなきゃ行けないのに何故か日和っているのが問題だと思う。
知らなかったなら尚更批判しないと「実は知っていたのでは？」とか余計な疑いを招く気がする。
ダサいし卑怯ですよね
なんか煙に巻かれた感じ。
なんで山口某の時みたいに激烈に批判しないのダブスタ野郎！って批判してる人が多いと思うよ。町山さんが嫌いなネトウヨお得意の論法だからね。ダブスタ云々は。
20年前に園組スタッフでした。キレイな彼女がいるのにしょっちゅう浮気してて普通にモテてましたよ。ファンに手を出してるみたいな感じが多かったと思います。
やっぱり周りは知ってるんだなあ…
評論家の町山が知らないわけないよね。普通評論家って映画監督のことちゃんと調査するし
そうじゃないと評論できないから
女もほっとかなかったでしょうね。
そりゃモテるでしょう。エネルギーに満ち、カリスマ性があるから騙される女は多いだろう。
来週のたまむすびでぜひ話題にしてくださいよ。
ワインスタインレベルの暴挙が日本で起きてるのに、映画業界に携わってきた身としてまさか無視は出来ないでしょう。
それに町山さんスキャンダルネタ大好きじゃないですか🤣
博士は影響されすぎ
ってのが、的を得てる
いまだに誰かと絡まなきゃいけない
唯一の軍団の人って感じがしてしまう
どんどん人相などもやばい方向に進んでる。
町山さんも活動家特有の険しい顔になってるし
どうしてサブカル系の文化人は劣化していくんだろう、良い年のとり方できないものか。
グダグダ言ってないでいつもの批判はどうした？評判を知ろうと知らまいと人や思想で対応かえるのでしょうか。しかたないけど我々は苦笑まじりで『はいはい。知らないんですね。映画業界にいないから』と思っている人大半ですから。モテとパワセク性加害に言い換えるのはいかがなものでしょうか。吉田豪さんのこの動画のコメント聴きたいですね。
時代に取り残された人たちって印象でした
町山さんは発言がコロコロ変わる
不良品発言で松本人志を叩いてたが、昔、銃撃事件かなにかの犯人を生まれながらの犯罪者はいると語っていて、自分の都合に合わせて発言を変える人であると印象がある
千秋のツイートを読んでも、昔からだろ
映画業界にいないから噂すら耳に入ってこなかったってそんなわけあるか
町山智浩も水道橋もゴシップ大好きだろ
女癖が悪い人って強引で暴力的なところがありますね
そういう人はもう終わりの時代になりましたね
そういう奴の方がモテるからな
今回ので町山の事を見損なったって言ってるやつは10年遅いぞww
うろ覚えだけど町山智浩は親友とか言ってなかったっけ？
ライムスター宇多丸も園子温の件は一切語ってないよね
非常に卑怯だよ
すぎやまこういち批判しといて園子温に優しいあたり、内輪サークルでしか活動できない園子温と同じ生き物だな。
だから不りn（ry
えっと。この人たちの言いたいことは「知らなかった」で分かった。関係ないってことですよね。
はぁ…ギョーカイでも、学校でも、職場でも女を取りまく環境は基本的に災害級。地獄。ツラ…。
相手にされなくても行為を迫ったり監督の立場を使って不当な要求をしてたらダメでしょ。相手にされるようになったからこういうことになったって？大丈夫か町山さん
そんなことは言ってないよ。
あれは「自分が知ってるのは、女優を
口説こうとして振られてた無名時代で
その後、有名監督になり女優が拒否を
しにくくなった時代の園子温を自分は
知らない」って話でしょ。
SNSやらで「町山は知ってたろ？」って
言われるから、知らない理由を説明して
いるだけ。良い悪いの話じゃない。
@@ミヤケヒロタカ 口説こうとして振られた無名時代にも今起きてる問題の種が潜んでいたんじゃないかということに無頓着なことに疑問を持ったということです。どういう意図で町山が言っているのかは聞き手の解釈によります。私は引っかかったということです。
今の感覚では監督が役者を口説こうとすることが絶対にダメではないけど、常習化してたら100%問題になる。結局園はその常習化していたであろう行動を続けていく中で影響力を持ってしまい実害を生んだ。分析力のある町山さんがそこを顧れないことが残念だと思う。
@@bergson1128
友達だから信じてたんじゃないかな。
「アイツは、女好きでフラれてを
繰り返すバカな奴」そんな認識だったと
思う。同じ非モテ人種で仲良くやってる
と思ってたのに「アイツ、変わったな…
結局は他の嫌な奴と一緒だな…」って。
あんま関係ない人からすると「あぁ、
やっぱりか」って思うだろうけど、逆に
近い人間だったから信用してたのにって
ショック受けるコトって、あると思う。
友達だから信じてたって部分を、それは
過信だって言われれば、そうかもね。
@@bergson1128 町山さんはどんどんダブルスタンダードがひどくなっているようなきがする。
うーん…お二人が本当に知らなかったのかどうかは正直よく分からないけど、仮に知らなかったとして、その事を見抜けなかったことを全く恥じていない（自身には一切責任が無いとだけ言いたいような）ところがちょっと情けないな、と思いました。
いや、ほんとに
もともとそんな噂しか聞かなかったし、「愛のむきだし」以外はゴミ以下の映画量産監督だったでしょｗ
仲間内の互助会レベル？
仲間じゃない者は叩き切り、自分の仲間うちは「まぁまぁ」てどうよ？
人々がこれだけ話題にし断言している内容に関して
これだけ近しいとされている当人同士も近しい複数(2名)名が「露ほども知らぬ」確率が極度に低い確率である事を我々は知っています
愛のむきだしと冷たい熱帯魚以外、正直クソなのに持ち上げられ過ぎだったんじゃない？tokyoトライブとか酷すぎて吐きそうになったのに秘宝系は絶賛だったし
東京ドライブの良さが分からない君に園子温見る必要ないよ。
「知らなかった」時も語るし、「知ってから」も語るね。
知らなかったなんて嘘に決まってるじゃん
どんだけ付き合い深いと思ってんだよ
園子温の性癖なんてとっくに業界に知れ渡ってたろうが
知らないわけないわな。嘘つけ。
お二人のお話、とても興味深く聞かせて頂きました。
園子温と同い年であり、詩の雑誌『ユリイカ』の常連投稿者の頃から、彼を良く知っている者です。
自分は長く園子温を観て来た中では「愛のむきだし」と「ヒミズ」の２本しか評価しておらず、「恋の罪」も「冷たい熱帯魚」も「エクステ」も「紀子の食卓」も、どうしても評価出来ないようなマイナスポイントがあり、二度と観たいと思いません。そして、殊に「地獄でなぜ悪い」以降は全部ダメだと考えています。
その象徴となっているのが「みんな！エスパーだよ！」で、テレビドラマ版からスピンオフ、映画と、後になるほど作品の質が低くなっていったような気がします。そして、テレビに出ていた夏帆が映画には出なかったことに、何か今回の事件と付合する点を感じます。
そんなことで、園子温のニュースには、私も軽いショックを受けていましたが、彼の評価については、私の中で徐々にそのランクが落ちていっているため、そこまで強いショックではなかったというのが正直なところです。
反権力というグループの中の権力者
対談という形式は今回、失敗でしたね。第三者の誰かの質問に答える方が、自己弁護に聞こえなかったのに
次の動画は早く出したほうが良いのではないか。本来なら2つまとめてでも良いぐらいではないか。
th-cam.com/video/ZTJXIbBVPQ4/w-d-xo.html
博士が、一切無い、と園子温から性犯罪を感じ無かった旨を断言していて驚いた。
そんなわけねーだろw って思われそう
芸能界全般そんな感じと思ってる
ので、驚きはないわ。
まともな人間のいる場所じゃない
身内には甘いな。
よく作者の人格と作品は別だと言うけど、園子温監督のメチャクチャな鬼畜系の映画は、他の監督とは違う差別化をしている、とどこかの文章で読んだことがある。しかしこういう鬼畜系映画はなにか無理しているような気がする。監督本人にそういう資質がないと思っている。無理して鬼畜な映画を作っているから、空疎なものになる。だから観ているこちらに何も響かない。プライベートの奇行もそうしなきゃいけないという脅迫観念なんじゃないかな。作品が鬼畜だから、監督もそうしなきゃいけないという。まあ、当分は監督はできないと思うが、この経験を踏まえて腰の据わった鬼畜映画を期待しておこう。
とりあえず、吉田豪さんを加えてもう一度撮り直したほうがいいと思う。
吉田豪も自分のチャンネルで完全に決めつけてたよなぁ。
なんだ町山さん、映画秘宝やってる頃からのお知り合いだと思ってました。
周りの人が知らないわけないって言う声が多いですが、
一般人でも例えば趣味の仲間に女遊びしてる時の顔を一切見せないのなんて普通にあることだと思います。
ましてやこんなダークな面を誰にでも見せるわけないと思う。
2人からは「薄々気づいてました」の一言が欲しかった。以上。
口そろえて知り合いがみんな知らなかったって言ってますよね
オレ関係ねーって言いたいだけね………
だから、登録者伸びない
「冷たい熱帯魚」はどうにか観れた。それ以外は、大学の映研の自主映画レベルだと思う。
同感です。
「愛のむきだし」は、好きです。満島ひかりを、この映画で初めて知ったし。
園さんは人の業とエログロを作品にできるタイプの監督だと思っていたけど、まさか張本人の業が深いとは思わなかったし、ショックだよ。
愛のむきだしとエスパーは最高のパンチラ映画でした！
過激な表現を芸術的表現と勘違いしてる輩が園を持ち上げる。
冷たい熱帯魚くらいかな。最後まで見られたのは。後は早回し。
こんな下らない話に「生き物を語る」「送る言葉」とタイトルをつけて良いと思ってる、この辺りの2000年代サブカル界隈？センス。圧倒的に外れてるよ。
性愛もアルコールも、暴力も完全に依存症の人格パターン。人格と作品(仕事）は別でなくてはいけないのに、欲望が区別をないがしろにしてしまう。実際、こういうことは芸能の世界に限られないとまず言わなくてはならない。ふつうに会社にもある。
暴力はあかんが性欲は三大欲求なので認めるべき。お前今から寝るなと言われても無理やろ？人殴るなはできるけど。
それと同じ。性欲にたいしてもっと寛容になるべき。
@@やっぱり人生に悲観するドラえもん リプありがとうございます。言葉足らずでしたね。こう書くべきでした：「性愛もアルコールも、そして暴力も他者への依存の手段になってはいけない」。暴力についても実は他者を征服する欲望への依存が一番タチが悪いのです。人に承認してもらいたくて表現衝動を持つのは当然ですが、承認願望も行きすぎると自分を見失う。「依存症」です。
園子温監督は、もう日本では映像制作は出来ないでしょう。
町山さん類推的発言はやめた方がいい。あくまでも内実や事実をしらないのだから。
ま、同じ会社のプライベートでも
付き合いのある同僚が不倫してても
知らなかったなんて、普通のこと。
昔、モテなかった人間が、変に出世
して権力とか持っちゃうと、それを
利用しちゃいがち。それを友人として
注意しても…聞かないだろうなぁ…
思った通り、徹底的な責任回避。
でもコメント欄を閉じなかったことは評価する。
自分が支持してきた作品群に関わってきた人たちがこのような問題になってショックを味わうとはねぇ
左翼の馴れ合い
お二人がおっしゃっていることを、見苦しい言い訳と受け取るか、それとも少なからず関係を持った者として、公人の立場から誠実に事実を語っていると受け取るかどうかは、受け手側の人格や現状によると思います。それぞれの意見を尊重するのは大前提ですが、私は後者でした。
その人間(人格)に対する評価と、そこから生み出される作品に対する評価が乖離するジレンマ(得てして、そういう人物が良作を生み出す事例は多々ありますが)に関して、お二人も少なからず思う所があるのではないでしょうか。
> 受け手側の人格や現状によると思います。それぞれの意見を尊重するのは大前提ですが、私は後者でした。
あなたは自分の人格障害を告白しているの？
すごい感覚!!!『あってはならない』とかいいながら、こうした話題の時に、"大人の玩具"の話(写真付き)を武勇伝のように語るセンスに、首をかしげる。またそれに類する話題。(近くに置いてることから、収録前から、この(←玩具)話をするつもりだったように見えるし…)
当事者でも関係者でもないから責められる謂れはないというのが仮にその通りだとしても、少なくともかつて接点があり園子温と全く無関係ではないのだから、半ば冷徹に切り離すような振る舞いをするのは人間関係を粗雑に扱っている印象を強く受けます。
立場が危うくなると人間関係を切り離すような行為をするといつか自分達が手痛いしっぺ返しを喰らうことになります。非常に残念です。
せめて友人・知人として園子温に「直接」苦言を呈した、厳しく責めたと言って欲しかった。それが博士、町山氏がとるべき行為だと思います。
山城新伍の晩年は寂しい。
女を何だと思ってるのか....疲れる。
どんなに面白いものを作ろうと
悪いことしたら糾弾される
犯罪なら捕まる
それだけやろ
要するに、ヤバイってお二人共知ってたってことですよね。
「生きもの」っていう言葉に「人外だから許してあげてね」的なニュアンスを感じる。こういうやつが政治家になる日本。ひどい。
7年前にTOKYOTRIBEを絶賛しとるな
どこが苦手なんだ？
th-cam.com/video/9zaTE92Pd0k/w-d-xo.html
むしろ町山智浩は園子温の映画大好きだろ
結局のところ昨今のキャンセルカルチャーって犯罪や不祥事、スキャンダルを批判(キャンセル)するんじゃなくて、自分たちと思想や価値観(保守的、リベラル的など)が同じ側の人間は擁護(甘い批判)するけど反対側の立場の人間は徹底的に叩いているようにしか見えない。
今の松本人志の件も然り
山本太郎も性加害報道が過去にあったけどそれはこいつら絶対追求したりしない、だんまりだろうと思うと性加害なんて本音はどうでもいい、被害にあった女性を利用して気に入らないやつを失脚させたいという心根がすけてるわ
え？町山って「愛のむきだし」評価してんの？
大丈夫か？
簡潔にまとめると
「全然知らなかった」
ということが言いたかったのですね
@@ジェリートム-o3j 自分に不利になりそうなこと、マイナスイメージになりそうなことは他人にペラペラ喋りませんしね
もう知った以上、メディアやSNSで話題に出してどんどん追求していってほしいですね。
ワインスタインみたいに。
町山氏は、長年の理論武装が蓄積しすぎて論理が破綻してきているように思える。
吉田豪が、周囲の人が知らない分けないっていってたけど、やっぱり知らないのかな。って博士思い出して謝罪したね。町山さんはしないんだろうな～
非常に大事なエピソードです。今後の日本映画界の為にも正直にお語りください。
地獄でなぜ悪いは園子温のいろんなもんを整理して出来た良い作品だと思う。
その他の作品を見てきた感想は作風からして今回の騒動は余り違和感ないです。近づくならリクスを背負う必要があるかなと思います。
園子温を告発した女性は自殺してしまいましたね
園子温は、人間の行動と思考の裏側にはモンモンとした「性」が混在してる事を映画にして来た。
今後、本当に自分の撮りたい映画を撮る事が出来るのだろうか？ 頼むから罪滅ぼし的映画を作るのはヤメテ欲しい。
去勢して別世界の映画撮るのが最善策じゃないかな
水道橋さん一時期青山繁晴を持ち上げてたくらいだし、人を見る目がある訳じゃ無いよな
私も「非道に生きる」はバイブルだったのです～
園子温の映画ほぼつまんない。冷たい熱帯魚くらいかな。町山さんと博士さんは影響力のある人間なんだから園子温を賞賛しまくって園の慢心やイメージ的無害化をした責任はあるよね。敢えて言うなら
君はわかりやすいのが好きなんですね。
園子温、新宿界隈で酒癖悪くて有名だからね
なるべくしてなったね
博士もさ、園子温と漫才やってた回
漫才やっててツッコミで叩かれたから頭殴らせろって酔っぱらって呼ばれて頭叩かれたって言ってましたが、たけし軍団としては当たり前みたいな徒弟ももう通用しないよね
特に徒弟でもないのに園子温は漫才の仕返しでわざわざ呼んで殴るとか何様だよお前はって思った
自殺サークルから彼の映画数本見たけど全く才能を感じない、これは個人の感想
芸術を生み出す人達はある種の衝動を抱えているだろうから、そういった人達にとって今の時代は生きるのが困難な時代だろうね。ただ時代には抗えないので適応して順応していくしかない。
何だ『知らなかった…』って、ダセえw
『勿論、知ってたよ！（笑）』『監督が女優を食って何が悪いの？』くらい言えよw！
この二人はこの辺の話題がぴったり。
政治とか世界情勢は口出さない方がいい。
すみませんが、園子温の実態を知らなかった事を大島新ですら知らなかった事を私が知る事はない。これは、大島新が嘘ついてたらロジックは成立しません。町山さんにしてはあまりにも甘い弁明。
町山さんには何も弁明することはないと思いますけど。
知ってるか知らなかったか、どれだけ自分が園子温を好きかとかでなくて、あの告発がもし本当なら、でなくて、自分が映画や個人を褒めた、その人がこのような裏があったことについてどう思うか、もっと語るべきではないか。
被害女性の立場が全く考慮されてない動画ですね。ウイルスミスの件しかり、このお二人とは価値観が違うのかな(博士のプロレス話は好きです)
監督のパーソナルな部分を知らないから自分たちには関係ないし何の対処もしようがないって言ってるだけに見えるな
事実そうだったとして映画界隈のジャーナリストととして業界の体質とかも知らなかったってことになるし
それこそヒット作品を出す以前にすでに付き合いがあったならそれなりに映画界の体質も蓄積的に伝え聞いてたんじゃないかなと勘ぐってしまう
園子温個人の問題で切り捨てて映画業界の体質には今後もノータッチの姿勢を貫くんだろうか
言うほど友達の性癖とか知ってるか？
@@天ちゃんへたへた 友達でなくても仕事の同僚を食いまくってるやつなら噂になるだろ
へぇ、今そんなことになってるのか、
10年前は町山さんからアメリカの情報を得ていましたが、今ではCatturd😺です
サブカルおじさんはギリギリ見ていられるけど、サブカルお爺ちゃんはいろいろしんどいなあ。