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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
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文：芒果冰/chara/Magcat
参考资料：
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Oral History of Samuel F. (Ted) Dabney archive.compute...
Al Alcorn Interview
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The Origins of the First Arcade Video Game: Atari’s Pong www.vanityfair...
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（后面写不下了）
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#芒果冰OL#中国网游史#游戏侦查冰
中国不会发生雅达利崩溃。
因为中国压根诞生不了雅达利。
“版号总量调控”了解一下。
有没有版号，中国也诞生不了雅达利😁
中国有几个巨头就烦死人了，你要是来个会造主机的雅达利，那就直接又来一次手机大战得了
抄襲成功的遊戲會崩潰嗎
中国人玩盗版，学抄袭，不可能出现雅达利
中國絕對不會發生，中國遊戲廠商又不需要開發費用，等人弄好抄襲就好了
有些成見喔，首先抄不等於沒費用，換皮遊戲也是要找美術來設計這個「皮」的，而且伺服器費用不低。但拋開這些垃圾，一般中國特色的遊戲很難抄，比如 網易的 逆水寒 九陰真經 大夢江湖(原 楚留香)等等，這些拋開氪金這類運營策略因素，單說遊戲本身的玩法跟品質其實也算得上是前段班了，不是沒有有能力的公司能做優秀的遊戲，但在中國大陸，無一例外的都敗在了運營上，太重視金錢最後就變成，遊戲是真的好遊戲，但是不花錢玩不下去，最後許多遊戲不是被罵本身有多爛，而是被罵太黑（黑：花的錢太多，投入跟回報不成正比，不良心）。
要說抄的其實國外也可以說是這樣，比如PUBG火了之後，各種大逃殺遊戲不是一樣可以說是抄的玩法？可以說是PUBG的換皮？雖然玩法不受版權保護，但是PUBG把H1Z1的毒圈換成電圈，無限法則把電圈換成暴風雪，戰區用的是毒圈，刺激戰場把電圈換成了信號區，還有純抄PUBG的 Free Fire等等。那裡都一樣，有好人有壞人，地圖砲沒意思
@@velhlkj 台湾人有意外？ 还不是乖乖玩中国游戏
@@velhlkj 地圖砲的傢伙們其實不用認真啦
不過釣出你的認真回應其實有滿多可聊的
例如不花錢玩不下去這點 往前推一點其實就是免費遊戲盛行到付費遊戲大部分都活不下去
就是那時候埋下的禍根 這部分其實不完全怪開發商 玩家的"有免費的可以玩為什麼還要付錢"心態也是主要因素
之後就是不斷的惡性循環 大陸那邊的網路遊戲差不多都成了跟人比較高低的東西
玩遊戲不是為了成就感而是為了優越感
那塊我覺得是沒藥救了 不過單機還是有值得期待的
不知道什麼時候才要上市的黑神話:悟空
p.s. 其實遊戲玩法也是可以申請專利的
拿這專利去惡意提告(以賺錢為目的)的也是大有人在
@@水木刃完真 營利無可厚非，我不願意花太多時間那我就花點錢沒關係。但現在是做得太過了。說白了就是吃相太難看，最初至少是 時間 或 錢 選一個，當初龍之谷0氪玩到70多級也挺好玩的，也不弱。但後面開始大量裝備更迭，70級的剛拿到，75級又出了兩套，尤其DN的裝備還是沒有升級的說法的，換一代前一代的基本就是扔，就不玩了。
現在大部分遊戲都是沒有選擇了，你想選時間都不行，更迭太快，花錢幾天拿到，不花錢幾個月才能拿到，早落後好幾個版本了，拿到也是廢物了。這才是最大的問題，要是它稍微平衡一些，比如花錢幾天拿到，不花錢2周拿到，我都是感覺可以接受的。
遊戲玩法沒記錯的話，是不受版權保護的，不然的話一個類型的遊戲就只有一個，或是一家公司的了，不敢想像如過Moba或是MMORPG這樣的東西（尤其是moba）要是被保護會是什麼樣子，王者，LOL都不會存在了，就只剩下Dota了。這樣隨著時間推移，能玩的遊戲會越來越少，因為有版權的公司不做了，又不釋放版權，那這個類型就「失傳了」，版權機構也不會允許這種情況發生。
@@velhlkj 吃相難看我認為是惡性循環的必然結果
至於遊戲玩法 如果我沒記錯的話 應該不是版權 是專利
跟版權是不一樣的 專利是申請了審核過了才有效
版權是出版了就有效的
所以像是MMORPG這樣定義模糊又範圍太廣的專利申請本來就不會過審 當然也不會有哪間公司擁有這種專利
當產業是一片藍海，企業隨便亂搞市場都能買單，公司就會不思進取，品質劣化
一旦出問題時，由於與市場脫節，無法找到有效的藥方
問題大到一定程度時，就會緊抓著唯一的浮木，卻導致失敗的風險被放大到無法承受
當家機市場雅達利獨大，崩潰時，無法找到遞補者
也導致單一體系的崩潰放大成整個(家機)業界的崩潰，打擊投資和新進者的意願
撇開雅達利，第三方開發者對市場過分投機，像是一個經濟泡泡，
當破滅時，所有積欠的債將都會結算，終結了這個劣質的產業結構
不過也連帶損傷了所有基於這個體系的企業
雅达利最后的《寻剑》真是太可惜了，最后的壮阔寻宝，居然落到那个结局，只有圣徽和圣杯被玩家获得……
厂长的视频？
AVGN也講過這段歷史 真的是遊戲史上最大的尋寶
雅達利的興起僅僅是對的時機，做了對的事。但是要說技術儲備幾乎是沒有的，它做的東西別家也能做，加上不重視開發，說白了就是騙用戶買機器的奸商。它能成為頂流僅僅是因為在那個時代，換到今天，它連戰斧等胎死腹中的國產主機都不如。創始人也真的是以實力與行動證明了雅達利(華納)有多麼愚蠢，布什那爾的理念可以做成雅達利，也能做成動視爆雪，就說明了這個人是真的有能力的，反觀後續接手的幾位，都太過短視，殺雞取卵，根本就不是當領導人的材料。華納也是挺蠢的，去邀請一個跨界的來，卡薩爾來自紡織業，衣服之類的賣出就是一次性的，也沒有多方合作因素，也沒有什麼客戶黏性等因素，他以這樣的思維去打遊戲主機市場，顯然是不行的，它以為只要硬件做好，其他無所謂，可是再傻的也應該明白遊戲機是用來玩遊戲的，沒有遊戲就是一個電子垃圾。
所以這些人里，我只認為布什那爾是有這個才能的，其他人都是一文不值。我不贊同影片中說的 沒有卡薩爾就不會有雅達利的盛世，看看暴雪火了多少年？如果當初布什那爾沒有離開，雅達利一定會更好，這是毫無疑問的，這完全可以理解，布什那爾拿出暴雪(鼎盛時期)水平的遊戲，加上雅達利本身在那個時代的優勢，試想一下，如果有一個公司能獨占暴雪（衰敗前）水準的所有遊戲，即使是放在今天，也絕對是頂尖遊戲主機廠商之一，而不是宣傳很好，到手粗製濫造的「詐騙」遊戲廠
講的太棒了，我不得不分享到臉書上！感謝芒果冰這期的整理，而且有去比較後來任天堂在北美市場的成功，這就比許多聊到這話題、但點到即止的媒體都強上許多！
我不分享，就愧為樂愛遊戲文化的一份子了。
當行業頂流不想做出更好的作品，只想擺爛打壓其他對手躺著賺錢時，就是這家公司沒落的時候。而當別家公司已經迎頭趕上又不思進取的時候，公司倒閉也就在情理之中。就如同三國遊戲的兩大分支光榮SLG，智冠群英傳，最後只有求新求變的光榮SLG留下來，群英傳只想賺快錢導入網遊又導入課金最後死掉一樣道理。
求新求變的光榮..........也沒錯啦.....不過變好變壞又是另一件事了
也没见米忽悠倒闭啊
@@user-gy4up6cd5o 那是因为现在的趋势就是卖纸片人老婆，这种趋势不变他们不会倒闭的
@@user-gy4up6cd5o人家創新算成功啊，至少劇情很可以，不像騰訊的一堆換皮課金垃圾
打磚塊的遊戲雖然是在雅達利的機台上發行的 但該遊戲的爆火跟雅達利沒有關係 反而是雅達利的老闆把喬布斯趕跑 才導致打磚塊不至於被埋沒 另外其實打磚塊並不是喬布斯做的 他只是提出構想 然後讓他的朋友 沃茲幫忙製作 但事後喬布斯只給沃茲750美元作為報酬
比較慘的不是被老任超車，而是之後美國長時間的萎靡，不過也因此誕生了美國的PC霸權，事情都是相對的，每個人只能做好自己的本份。
我是認為，裡面最可怕的事情是在當年一個卡帶能賣40鎂，然而現在一個所謂3A的標準版遊戲可能都還沒達到這個售價
然而雖然現在這種層級的遊戲機本都還能有個百萬級別的售量，但相較於現在各項成本的飆升，我們或許真的很難再看見廠商去單純的做好一款遊戲
而不用盡可能地在遊戲當中去放置更多的微交易去賺到更多的錢
現在不都59.99?
現在的年輕人沒法想像那個半導體剛起步的年代。
為什麼那個時代的卡帶就能賣40美金？因為那個時代半導體本身就很貴。家用PC剛剛起步的時代，光是一般的RAM就很貴。在我的記憶中，我買的第一部80286CPU的電腦，每1MB RAM的價格維持在1千台幣以上有一段很長的時間。當時大部份遊戲，尤其是燒在卡帶上的遊戲，絕大部份都是用組合語言寫的。組合語言不但難學，而且DEBUG也很困難。不像現在的程式語言都很直覺。
只是時代變了，成本高售價當然要高不然賠錢賣總有一天會破產
成本降下來售價不跟著降那客戶就會被其他廠商搶走
所以現在3A售價不高跟不夠賺錢是兩回事
因為智慧型手機普及大量非玩家族群透過手遊展現出的消費力改變了遊戲界生態導致廠商轉變策略轉投手遊市場這才是現在這種歪風的主因
當然部份玩家不肯堅守底線讓一些惡質手遊能大賺特賺也成了幫兇。
有別於pc崛起 任天堂能成功
還是回歸到遊戲本質 有趣 好玩
圍繞主機性能所開發的一票遊戲
當然得提一個人 宮本茂
講的很清晰……也解決了我一直想不通為何一個遊戲就影響整個行業的疑問……感謝up主
听起来好像现在的暴雪走的路
中国没有游戏市场拿来崩溃啊……
最近芒果冰頗高產，速度快到讓人看不過來呢
这就是资本看不起游戏创作者的悲惨结局！！创意才是各行各业最珍贵的财富！！
比較期待＂抽卡遊戲大崩潰＂看抽卡機制很不順眼
個人認為，開箱、抽卡和抽獎其實就是變相賭博，花錢＝押注，開出的東西＝贏得的東西。唯一不同的就是這些東西至少會有一點東西作為保底，而賭博存在純輸。而抽獎加入了「謝謝參與」就與賭博本質上毫無區別
@@velhlkj 尤其现在大陆的游戏，都变成花钱买某种不相干的道具，额外赠送抽奖机会。彻底规避了赌博的嫌疑
@@yifanliu620 對，其實就是規避，而且現在也沒有任何抽獎是會抽出空白的了，都會至少給你一點點垃圾，因為抽出空白有人認真的話確實會被說成賭博，但只要給東西了，從法律定義上就不是賭博了。尤其是開箱子的遊戲，更可以說成你買的是鑰匙，是虛擬資產，且不存在任何隨機因素，而至於你拿來開箱子，箱子出什麼是箱子的事情，而箱子是遊戲中獲得的，不存在買賣。
也許有一天會有機會....主要是在法規限制上
現在有些手遊就是在特定歐洲國家無法上市
因為法規上抽卡被視為賭博
但除非全球有共識
不然現在要跨國下載太簡單限制不住
有些收获，
完全没想到40年前，电子计算机如此的差劲(相较于现在)
硬件创造舞台，高手发挥创意，创意吸引人们，然后程序越来越炫酷。
没有硬件的升级就没有现在的互联网。
干，现在的计算机和40年前的计算机真的是差距有点大啊。
内容非常棒，但是建议在影片中提到老外的名字时配一下他的照片，不然记不得谁是谁🥹
如今氪金游戏的泛滥何尝不是雅达利冲击2.0版，而当年1.0时期也很少有人预知巨头轰然倒塌。暴雪说完就完，而这只是新一轮洗牌的开始。
中国都是些网游手游公司，何谈什么雅达利大崩溃呢。
这期真的写的非常非常的好，是我最喜欢的一期，谢谢芒果冰也希望之后能多说说游戏或者主机历史的故事！
有没有考虑写一下bgm列表？特别是18:51开始的那首 ：）
我觉得你最后一段在说某个动物公司=v= 手动狗头
华纳这家公司的发展史完美展现了资本的优势和罪恶
现在是数字化产销，生产运输存储成本和那个时代完全不同了
为什么拉黑了也推送这个恰烂钱的
這還用想？任天堂打雅達利是降維打擊啊！不同世代的機器怎麼比？當然是舊時代淘汰啊！我膝蓋也想得出來，所以這視頻不是探討影片，是記錄片。
支持
有14:00背景BGM的名子嗎 常聽到感覺很耳熟 但是又不想起來是甚麼歌
Atari 是日本象棋中“将军”的发音，和围棋没关系
ＥＴ這遊戲能上市可見這公司沒人玩遊戲
你確定你有仔細看影片解說嗎？
上層的指示，下面的只能硬上，
跟會不會玩，沒有半毛錢關係
雅达利不死，就没有今天的苹果了，乔布斯就是雅达利的霸主。
不会发生 因为雅达利那种宏大的空前盛况不会出现 所以也不存在崩溃
你不说·· 我真的不会把 atari 和 あたり联想到一起
很用功，但是有一種被文稿轟炸的感覺，不耐久聽~
芒果冰您好，想詢問背景音樂是甚麼?
聽起來很喜歡
又是一個不尊重創意的造成的公司崩盤。
戰斧表示：我就是中國的雅達利大崩潰！
好文，有深度。希望中國遊戲產業能引以為戒
多得ET外星人😥😓
不会!因为有墙😅
打開玩一下就睡著了
讲得很棒哎，一直想了解这段历史。
任天堂是我认为现在最稳定的游戏开发商之一了
中國又誕生不了雅達利... 只有自捧自爽而已.怎麼崩? 笑死人