Переходные процессы в инверторе и ещё раз о снаббере
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 มี.ค. 2022
- Состоится 25.03.22 г. в 12:00 МСК
Содержание:
1. Назначение инвертора и типовые схемы
2. Коммутационные процессы
3. Влияние коммутационных процессов на надёжность
4. Повышение надёжности при коммутации
5. Снабберные цепи теоретически
6. Снабберные цепи практически - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Ютуб предлогает посмотреть котиков и зайчиков, а Вас нет. Это ужас. ОТЛИЧНЫЕ ВИДЕО!!! Спасибо.
Большое спасибо! Такого практического уровня знания даже в институте не дают! благодаря Вам прокачала свои познания в силовой электронике.
в институте отчисляют за такое.
В техникуме СТЭП Дина Захаровна похоже рассказывала. Также интересно.
Просто супер. Спасибо за просветление темных масс!!!
Спасибо, даже для меня доходчиво. Препод от бога.
Каким образом это попало в мои рекомендации???? Очень интересное видео, перд сном пересмотрю!
Здравствуйте уважаемый!!!
Очень многое подчеркнул.
Многое знал, но в единое без вас не мог собрать. На многие вопросы нахожу ответы, подводных камней много - я бы сказал чуть больше чем много 😁 спасибо вам большое 🔥😎🔥😎
Всегда пожалуйста ))
Интересная тема, Спасибо !
Спасибо большое. Всё грамотно
Снаббер можно назвать промежуточным поглотителем мощности. Он быстро принимает на себя энергию выброса индуктивности транзистора, а потом частично отдает ее параллельному резистору и далее в нагрев, а частично плавно отправляет во внешние цепи с емкостями и индуктивностями. В этом смысле завал фронтов и есть ни что иное, как поглощение избыточной энергии индуктивных выбросов.
удобно-понятно сформулировали, я чё-т так не додумался )
Круто ! Все подтвердилось, как я и думал. Когда я считал снаббер, по расчетам получалось, что резистор надо брать большого номинала, а в тырнете пишут что это не так.
По-поводу резистора снова рекомендую вебинар "Переходные процессы в инверторе и ещё раз о снаббере"
Отличный вэбинар
браво !!!
спасибо!!))
Непонятны некоторые моменты по снаберам:
"При размыкании ток идет в обратном направлении, через встроенный диод" ( физика 8 класса утверждает что при размыкании цепи, ток разрядки через катушку не меняет свое направление).
"До размыкания ток 10а, после размыкания ток может вырасти до 100а". (Я читал что ток только падает во время разряда катушки, за счет чего он растет непонятно).
Как то не проскользнуло в монологе идея из физики, отчего зависит величина выброса напряжения в катушке, а именно ЭДС самоиндукции ~ dI/dt, то есть чем плавнее убывает из катушки ток тем меньше выброс напряжения, но тем больше времени нужно для полной разрядки катушки.
в комментариях ниже и комментариях к вебинару "снабберы" уже всё разъяснено
Если не сложно можете в следующих лекциях упоминуть о синфазных помехах и способах их устранения
Да, интересно, надо бы как-нибудь
Добрый день! У электрум есть Блок реверсивного управления тиристорный, будет по нему обзор?
Пока серийно выпускается только реверсивное реле МО27, по нему видео есть. Блок сейчас на стадии разработки и не дорос он ещё до видео
Можно ли питать инвестор пульсирующим 15 мкС напряжением (пульсирующим, а не переменным напряжением)? А ЭДС самоиндукции индуктивной нагрузки от пульсаций при открытом инвесторе замыкать через быстродействующий диод, поставленный параллельно инвестору и индуктивности?
Вполне можно, только дроссель и ёмкость побольше, вроде обычный импульсный понижающий преобразователь получается
В каких случаях можно отказаться от снабера? Какой амплитуды обратный выброс относительно питающего напряжения (примерно/максимальный)? Спасибо
Снаббер при хорошей топологии (относительно тока импульса) особо и не нужен, ставится он чаще для перестраховки, потому как штатно может быть и нормально, но вдруг что? А по поводу амплитуды - не более пробивного напряжения транзистора, к питающему напряжению эта величина не очень и привязана
ok.
Уважаемый докладчик , про снаберы сказали много все четко много , можно ли прояснить про НДДЦ не рассеивающие или не диссипативные демпфирующие цепи. спасибо
Эээээ, НДЦЦ не диссипативной демпфирующей цепи? Мне кажется индиферентно данности в релятивистком контексте инжекции неосновных носителей ))) Или вы что-то другое имели в виду?
@@user-eo4tl2th6b классс)))....опять))))))))))
Очень рад, что всё таки посмотрел, послушал и увидел. Вот такой вопрос, по поводу снабера, ранее вы рекомендовали ставить всяких замысловатых RC цепочек, просто обычный TVS диод или в простонародье высоковольтный стабилитрон. Эту идею вы как-то не рассказали, а только про диод Шоттки. Может как-то ещё раз, на следующем видео расскажите?
тут я стабилитрон не затронул, просто потому что он к переходным процессам не очень относится. А что его ставить - это я всегда за!
@@user-eo4tl2th6b ещё один вопрос, если его ставить, то на какое напряжение рассчитывать или как это замерить?
@@user-eo4tl2th6b извините за упорство, но ещё есть вариант как убрать выбросы помимо установки снабера, конденсатора. Видел такое, на ножки транзисторов ставят маленькие ферритовые кольца. Что по этому поводу можете сказать?
@@Thesturmgever рассчитывается просто: не менее +10% (оптимально +20%) от максимального напряжения питания и не менее -10% (так же оптимально -20%) от пробивного напряжения транзистора. Например, сеть 380 В (АС), транзистор 12-класса, тогда пробивное ограничителя где-то 750...1050 В, номинальное 800...1000 В.
@@Thesturmgever тоже вариант, так делается. Но это немного разные задачи решаются: кольцами скорее звон и возбуд убирается, а снабберами гасятся одиночные мощные импульсы. Хотя, конечно, это всё взаимосвязано.
А если с инд нагр в полном мосте последовательно включить емкость на резонансе, мы получим последовптельный контур и выброс обр инд 0. Это версия. Если размер кондера большой, то токовый шунт и параллельно кондер?
резонанс - это хорошо, но резонанс он только в конкретной топологии/схеме, на конкретной частоте и нагрузке. А таких преобразователей, которые работают ровно на одной нагрузке и паразитные составляющие не плавают на температуре - это фантастика
42:40 У меня в преобразователе после мосфета, при снаббере только с конденсатором, после "загашенного" выброса идёт дикий звон, но стоит только поставить к конденсатору на 0,15мф последовательно резистор на 47-91ом, то звон практически не наблюдается...
всё верно: ухудшаете добротность LC-контура. Это указывает на то, что мощность у вас относительно небольшая, а вот паразитная индуктивность большая. Было бы наоборот, то и эффект от резистора был бы отрицательный, а не положительный как сейчас
@@user-eo4tl2th6b Ну так то да, у меня при выходе в 14v, максимум 2-3а, было, хотя наматывал с расчётом на 7-10а. Получается при полной нагрузке будет более ровно. И кстать ещё вопрос, часто вижу шунтируют не только мосфеты но и диоды на выходе, тоже конденсатором на 1nF, и резистором на 100-200ом, это помогает от выбросов, что бы уберечь диод от пробоя высоко напряжения ? ото опять же замечал на выходе у себя на диодах всплески под 50-60v, хотя по итогу у меня только 14 на выходе после сглаживания.
@@SINHRO-FAZA можно и в параллель каждому транзистору (диоду), просто это сложнее реализуется, а особых преимуществ нет
15:30 - как раз таки в Н мосте сквозной ток может быть, а вот в единичном ключе - нет.
Плоскоземельцы...
Вопрос круглоземельцу: это как в Н-мосте (не в косом!) при поочерёдном включении диагоналей может возникнуть сквозной ток? Ссылочку на круглоземельную статейку дадите? А в одиночном ключе, действительно, откуда ему взяться? Это всё заговор схемотехников понижающих/повышающих преобразователей, типа они "страдают" с этой проблемой )
@@user-eo4tl2th6b если транзистор в преобразователе один- то сквозного тока быть не может.
может дадите ссылку на статейку- почитать как образуется сквозняк в преобразователях с одним транзистором.
@@denver1426 я приводил пример схемы с одиночным транзистором? Без верхнего/нижнего диода? Я понимаю, что вы фанат Соловьёва, но хоть чуть-чуть слушать-то надо
16:15 "если мы будем смотреть здесь" вы показали ток в индуктивной нагрузке, а рисуете график тока для транзистора - они очень разные.
17:18 Ток при выключении ключа, "здесь" спадает медленно ! хотя переходный процесс есть, из за конечного времени открытия диода параллельно катушке.
"Если мы будем смотреть здесь" 16:31 При закрытии ключа, ток продолжает идти только через один диод - подключенный параллельно катушке! С таким включением реализуется медленный спад тока, ЭДС самоиндукции мало и равно напряжению на открытом диоде. В отличии от вышесказанного Н-моста где вы описали быстрый спад (прерывистого)тока через встроенные диоды на источник питания.
Открытие встроенного диода из вашего объяснения не очевидно.
Опишите в какой момент открывается встроенный диод. Ведь при закрытии ключа на индуктивной нагрузке (и последовательно включенных паразитных индуктивностях) полярность меняется, получаем минус сверху, плюс снизу. На катушке ЭДС самоиндукции включено последовательно и складывается с ЭДС источника питания. На транзистор прикладывается прямое, увеличенное напряжение, и встроенный диод не открывается.
Совсем другое дело, если убрать обратный диод параллельно катушке!
Извините, очевидно я ошибаюсь, как я вижу процессы:
Если убрать обратный диод с катушки и установить снабберный конденсатор параллельно транзистору (и[или] с учётом паразитных ёмкостей) картинка радикально меняется.
При закрытии ключа ЭДС самоиндукции существенно превышает ЭДС ИП, складываясь с ней начинают заряжаться снаберная (и[или] паразитная) ёмкость, образуя последовательный колебательный контур. В первой полуволне напряжение на снаббере достигает максимальной амплитуды, превышающую ЭДС ИП, прямой полярности на транзисторе - встроенный диод ещё не открыт! И только на второй полуволне колебаний, когда конденсатор начнёт перезаряжаться, откроется встроенный диод! который зашунтирует снаббер.
Что интересно, ток через встроенный диод весьма существенный! и не намного меньше номинального тока при открытом транзисторе. Мощность выделяемая на этом диоде весьма существенна, и дополнительно разогревает транзистор. Я это заметил на драйвере шагового двигателя, где процессы схожи.
И именно для уменьшения этого тока через встроенный диод транзистора, и для уменьшения выделяемой на нём мощности, ставят параллельно ему более быстрый диод, с меньшим напряжением открытия.
Параллельно ещё ставим стабилитрон из расчёта на максимальное ПРЯМОЕ напряжение транзистора + диод.
Спад тока в катушке будет быстрый, т.к. ЭДС на ней будет примерно равна ЭДС ИП!
Т.е. точно так, как вы говорили 17:18 и именно "здесь".
Уф..... во как повлиял дополнительный диод на катушке.....
@@baykonur70 ничего не понял, но очень интересно )) некоторая неоднозначность в моей подаче материала - согласен, но я и не академик, а вебинар не диссертация. А по поводу процессов - тут рисовать надо, скорее всего мы с вами об одном и том же говорим, но в разных "частностях"
всё таки хотелось бы уточнить вопрос ! если я верно вас понял то всё таки применяется установка конденсаторов непосредственно к каждому транзистору ???!!! и каковы плюсы и минусы
Снаббер ставится СХЕМНО на инвертор в целом, по питанию. А вот конструктивно ставится на каждый корпус, например, три модуля полумоста, тогда три снаббера
Но можно и схемно поставить на каждый транзистор (если это конструктивно возможно). Плюсы - минимум паразитной индуктивности. Минусы - снаббер "лезет" в нагрузку и тогда его номинал надо рассчитывать "по месту"
@@user-eo4tl2th6b благодарю за ответ ! )
Надо фломастер поярче ☝✍️
Есть поярче, но он синий (почти голубой). А тема картинок у нас уже и так жёлтая. От греха подальше решил рисовать плохим чёрным
А как же схема пуш-пула?
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста нужен ли RCD снаббер в сварочном инверторе, топология косой мост, частота 38 кГц, ёмкость снаббера 6n8, транзисторы IGBT IRGP4063DPbF с обратным диодом по два в параллель.
Резисторы снаббера сопротивлением 20 Ом и мощностью 20 Вт при плохом обдуве греются адски. Сам не силён в теории, на профильных форумах везде вопят о необходимости такого решения. Хочу выкинуть к чертям эту печку оставив только конденсатор в каждом из плечей. Сварочник самодельный, потому собственно этот вопрос и интересует.
Заранее благодарю за ответ.
Я бы резисторы точно выкинул. Но могут возникнуть два нюанса: если снаббер по каждому транзистору, то он "лезет" в нагрузку, не навредит ли отсутствие резистора работе нагрузки? И второй нюанс: мощности (габаритов) конденсаторов хватит, работать без ограничения тока? Это всё по-месту смотреть надо, но уменьшать/убирать резистор - это дело правильное
@@user-eo4tl2th6b Сварочник, какая у него нагрузка? Может вы о диодах во вторичной обмотке?
Конденсаторы на 2000 вольт. Вроде габариты зависят от напряжения.
Можно тогда поставить один о питанию?
У меня электолиты 4 штуки зашунтированы по питанию каждый ёмкостью 1 мкФ, на выводах распаяны.
Спасибо за ответ, редко обратная связь работает.
@@valeriylopuxov8022 электролиты на 1 мкФ в сварочнике? Не опечатка? Если кондёры на 2000 В, то - да, габаритов (мощности) за глаза хватит; в этом смысле резисторы можно сносить смело. Можно поставить один кондёр по питанию, но тогда ёмкость 0,1...1 мкФ; тут 6,8 нФ сильно маловато будет
@@user-eo4tl2th6b Вы не поняли, или я не так сформулировал.
Электролиты питающие 4 шт. на 470 мкФ, зашунтированы каждый ёмкостью по 1 мкФ, распаяны на выводах каждого с обратной стороны платы.
@@valeriylopuxov8022 ааа, вон оно как, тогда всё нормально, вопросов нет. В таком случае сносите эти резисторы и думаться не будет )
Почему ни чего не сказали про супрессоры? или я прослушал. ставить их на igbt или нет параллельно снабберам?
Не сказал, потому как контекст коммутационных процессов, это к ограничителям не относится. Конкретнее о снаббере включая супрессоры было в вебинаре "Снабберы". А ставить параллельно снабберам - не обязательно, но очень желательно.
@@user-eo4tl2th6b а можно обойтись одними супрессорами без снабберов?
@@Afin_Lab это уже как бы и не снаббер, скорее просто перестраховка такая. Но вполне можно. Мы так делаем в низковольтных высокочастотных DC/DC: и динамических потерь меньше, и на запуске не горит
50:55-те поставить один диод дороже чем диод кондер и резистор?
Туповат я (ну это вы уже в курсе), не понимаю, процитируйте, будьте любезны, фразу, где я сказал что один диод дороже чем диод кондер и резистор
@@user-eo4tl2th6b я тоже... а где я сказал что вы сказали?
@@denver1426 цитирую: "те поставить один диод дороже чем диод кондер и резистор?", два комментария выше, со ссылкой на тайминг 50:55. Подчёркиваю начало фразы "те", или "вы не понимаете, это другое"? )))
@@user-eo4tl2th6b я не говорил что это это ваша фраза, я задал вопрос. почему вместо 1 диода лепять диод резистор и конденсатор. а в видео вы сказали что так не делают потому что, потому.
@@denver1426 лепят от непонимания, так-то этому половина вебинара и была посвящена ))
56:52 это когда мы ключь заставляем гретться как кипитильник на переходных процессах? да.... у вас обучение платное? диплом у автора есть о высшем образовании?
обучение платное, диплом куплен, земля плоская, но даже я где-то слышал, что существуют динамические потери, возникающие на переходных процессах и вносящие тепловые потери
Мощность в импульсе - величина не ощутимая и не о чем не говорящая. Транзистор разрушается не от мощности, а от энергии импульса, то есть - мощности умноженной на длительность. Поэтому 50 кВт через транзистор это может быть и слишком тяжко, и не слишком.
полностью согласный, но для наглядности с кВт проще
43:40-100нс 50 квт прии частоте переключения 50кгц ... это 250 ватт. в преобразователе на пару квт... автор умножай цыфры.
комментатор, читай что написал: 50 квт мощность потерь в импульсе, на частоте 50 кГц это 250 Вт средних потерь "в тепло" для 2 кВт преобразователя (КПД чуть менее 90%). Всё верно, как я и говорил. Т.е. умножать вы умеете, вам бы уменее слушать подтянуть )
37:20- Это как так то? вы бы школьный курс физики почитали, как индуктивность работает. Вам в телевизор надо идти, к соловьеву. там за то что говоришь о том в чем ничего не понимаешь-еще и платят.
При закрытии транзистора, наверно в нём идёт рекомбинация носителей зарядов. Тогда ток, действительно может идти через диод в момент закрытия транзистора. Хотелось бы, узнать ответ на этот момент 37: 20
@@user-xm1lc2si5q Хотелось бы, узнать ответ на этот момент 37: 20-Это лучше у автора видео узнать, ему вопрос и задавался.
пециально для автора- напряжение и ток. всегда имеют одно направление. те если щупа ослика встать на к-э транзистора или сток исток. то в момент закрытия когда ток пойдет обратно через транзистор мы увидим смену полярности напряжения. однако это не так. автор ерунду говорит.
@@denver1426 да, в Соловьёвы, чувствуется, вы разбираетесь, пропустить мимо ушей 90% информации, вырвать из контекста кусок и погнали по нему критику... Предыдущие минут пять посмотрите, о чём говорилось? И в чём тогда претензия? Или индуктивное сопротивление смущает?
@@user-eo4tl2th6b таймкод скиньте. посмотрю.
@@denver1426 на что именно таймкод? Вы хоть намекните, в чём именно претензия (конкретная фраза, мысль)? Вас в Вашем бесплатном институте с ОБАЛДЕННЫМ дипломом не учили конкретно тезис формулировать?
ребята! не смотрите этот бред! конкретно в этом видео что за стрелки на 17.00? какие скрытые ошибки еще? такие бредовые каналы удалять надо!
фильтруйте входящие в голову данные!
кроме "бреда" и "удаления" конкретные замечания есть?
что за стрелки на 17.00? дальше не смотрел, сорри.
кстати, это было в теле первого сообщения.
в каком то другом ролике был график тока на первых минутах.@@user-eo4tl2th6b
@@user-wf6io7kj3h а что не так сказано о восстановлении обратного диода?
@@user-eo4tl2th6b про диод сейчас только посмотрел, вроде ничего особого. а вот ток из индуктивности снизу вверх чрез 2 диода повеселил.
не пойму, вы думаете ктото станет чтото лучше понимать из этих лекций или вы излагаете собственное видение процессов? тогда и делайте хот-бы дисклеймер, что видео развлекательное и полезной информации здесь доля.