Это - внеплановое видео, в котором я покажу метод поиска источника фона усилителя и способ устранения этого неприятного явления на примере конкретного усилителя. И, в качестве бонуса, познакомлю Вас с вариантом быстрого расчета по анодным характеристикам радиолампы возможностей однотактного каскада на конкретной выбранной радиолампе. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» th-cam.com/video/eQm4Nv0OGbk/w-d-xo.html Приятного просмотра!
Если я все правильно понял было 2 оговорки в видео, 1. лампа уходит в разнос- на низкой частоте при постоянном синусоидальном сигнале 2 не совсем правильная нагрузка для данного режима работы. Получается если сделать выходной каскад на автоматическом смещении то 180-200В можно подавать на анод, и на МУЗЫКАЛЬНОМ СИГНАЛЕ вполне себе может работать на мощьности 10-12 ВТ. Вопрос как это настраивать? Если все делать правильно то настройку нужно проводить на максимальной мощности.
@Максим Максимов Да, лампа возбуждалась, НО причиной возбуждения были высокочастотные колебания (возбуждение драйверного каскада на ВЧ) = от этого удалось избавиться, грубо срезав АЧХ по верхним частотам конденсатором (тонких настроек я не проводил, так как целью видео была лампа 6С33С, а не 6Э5П - о ней еще будут видео...). И, что самое обидное - возбуждался ДРАЙВЕР... 6Э5П. То есть, с этой лампой еще работать и работать! Лампа отличная и очень интересная... НО, как всякая незвуковая лампа - слегка капризная и со своим характером. (некоторые черты характера 6Э5П мне удалось показать...). Да, конечно, такие мощные лампы - 6С33С - рекомендуют включать только на автосмещении! Это предохраняет лампы от выхода из строя. Однако, автофикс - тоже весьма бодро закрывает лампу при её попытке уйти вразнос (это я показал в видео). И, да - больше 200 вольт между анодом и катодом (НЕ анодное питание, а напряжение между электродами лампы!) подавать не стоит... Лампу, действительно, нужно настраивать на БОЛЬШОЙ мощности. Погоняв её примерно полчаса (за это время - она хорошо прогреется и режим уже НЕ плавает) с автосмещением - измерить величину автосмещения и перевести лампу на автофикс с такой же величиной смещения (это удобнее, так как можно чуть подрегулировать режим!). И, выходной трансформатор нужно рассчитывать под конкретную лампу, установив её стабильный рабочий режим! Обычно, мотается трансформатор с отводами как в первичной, так и во вторичной обмотках (как у меня - в видео). Тогда есть возможность простым переключением выводов изменить в небольших пределах коэффициент трансформации, то есть НАГРУЗКУ лампы (наклон рабочей линии).
Супер! Давно нужно было снести этот частокол))) Вот где кроется разгадка Hi-Enda! А то серебряные конденсаторы, золотые радиаторы........ Спасибо Вам огромнейшее! 👍👍👍👍👍👍🥇
Рад, что Вам понравилось! По поводу частокола... Это - была загадка для зрителей! Я надеялся, что кто-нибудь ответит в комментариях ПРАВИЛЬНО на этот вопрос - ЧТО является причиной ТАКОГО безобразия на осциллограмме. Ведь ВСЯ, необходимая для правильного вывода информация, была показана... Да, конечно, вопрос решается очень просто! Дроссель! К сожалению, я не помню, от чего дроссель, установленный в показанной схеме. Его параметры: 1,9 Ом; 28,5 mH; провод 0,5мм; сердечник ленточный. Важно то, что в нем есть НЕМАГНИТНЫЙ зазор. Без этого, дроссель входит в насыщение из-за достаточно большого постоянного рабочего тока (подмагничивания) и перестает нормально работать, а только греется! В фильтре можно использовать ЛЮБОЙ подходящий дроссель. Применяют и дроссели от старых ламп "дневного света".
@@Unknown_Physics Ещё раз спасибо! Может ещё подскажите какой КНИ у вашего функционально го генератора? А то я собрал а померять не чем!) Да и не знаю как без комплекса Шмелёва
Характеристики моего функционального генератора я измерял в видео "Генератор на микросхеме К561ЛА7. Нелинейные искажения функциональных генераторов" (th-cam.com/video/qb0_t8dnVFI/w-d-xo.html ). По измерениям Комплексом Шмелева THD (THD = "Общие Гармонические Искажения" - аналог "Нелинейных Искажений") получилось около 2...3 сотых процента, но на краях диапазона - немного больше.
Как всегда интересно и познавательно. Рад что подписан на этот канал. Не всегда удаётся посмотреть вышедшие видео сразу. Смотрю с опозданиями. Примите мои поздравления с наступившим Новым 2022 Годом и Рождественскими праздниками! Желаю крепкого здоровья и всего наилучшего!!!
@@serzhgur1169 Посмотрим. Есть мнение, что наоборот, Е-шки самые музыкальные. Впрочем, это и не важно. Но они красивые, стеклянная колба без пластиковой юбки))).
Да, схема без дросселя выглядела как минимум "неканонично" 😁 Спасибо, что показали наглядно, как влияет дроссель на спектр!!! 🤝 Но вот обозначения единиц ёмкости кондёров было бы неплохо исправить, т.к. на этой схеме в конце видео они обозначены mF, что означает миллифарады(!), а не микрофарады! Понятно, что в обычном латинском алфавите нет буквы мю, поэтому для микрофарад есть общепринятое (латинское) обозначение uF. 🤠 А ещё было бы неплохо убрать контакт (на схеме) между средними обмотками 6.3 В ;) Или он там специально сделан для "подъёма" потенциала сразу всех накалов от анодного напряжения? 🤔
Рад, что Вам понравилось! Да, с обозначениями номиналов вышло "не очень"... А сейчас - не исправить.... ДА! Контакт между средними обмотками ~ 6,3 вольта - по схеме соединен с общим проводом + смещение (+66 вольт). Исключительно для устранения фона 50 Герц.
Есть такое свойство у "рогатой" - вылетать из режима при разогреве...Вообще,на мой не шибко искушённый глаз,лучше всех с ней Александр Торрес справился. Драйвер,кстати,можно и поинтересней сделать,"мю-стейдж",к примеру.
Да, эта радиолампа очень "любит убегать" из рабочего режима! Поэтому и рекомендуют только автосмещение, или, в крайнем случае, автофикс! С подбором драйвера для этой радиолампы еще будет видео. На конкретную схему и пару 6С33С и 6Э5П - была заявка, поэтому, я и начал с них!
@@Unknown_Physics Да ее (6С33С) все изнасиловать пытаются подать 200 вольт на анод и более(хотят мощи) ,а ей нравится 160вольт. По мне лучше 10ватт что бы был Звук ,а не 12ть и полный отстой. У нас в городе я ничего путного не слышал из однотактов даже якобы Фирма давала нудный не красивый звук.
6С33С относится к категории ТОКОВЫХ радиоламп! И большую мощность нужно организовывать не большим напряжением, а большим ТОКОМ! - соответственно выбрать более крутую нагрузочную характеристику и соответственно рассчитать выходной ТВЗ. Лампа - очень хорошая и отдает большую мощность. Единственно нужно следить ЖЕСТКО за ее режимом - любит улетать в саморазогрев... с летальным исходом.
К сожалению, я сейчас не помню. ... А посмотреть по Вольт-Амперной характеристике - сложно - летом у меня только телефон.... Нужно на семействе ВАХ поовести нагрузочную линию из точки 160 вольт - как можно ближе к кривой максимальной допустимой мощности НО, НЕ ПЕРЕСЕКАЯ ЕЕ. (Нужно помнить, что 160 вольт - это напряжение НА ЭЛЕКТРОДАХ радиолампы - анод-катод, а НЕ анодное питание!!! - иначе = уточнить напряжение!) Наклон этой линии и даст величину анодной нагрузки, а заодно и максимальный ток радиолампы при этом. Вообще - все предварительные "прикидки" я делаю по ВАХ (всегда показываю в видео для "новой" радиолампы) - хотя и нужно учитывать разброс параметров КОНКРЕТНЫХ радиоламп от ПАСПОРТНЫХ значений.
Хотелось бы поподробнее осветить тему о шунтировании электролитов в питании. Везде эта тема покрыта мраком. Никто так точно ответа и не пишет зачем это делать, как выбрать емкость шунтирующего конденсатора и где лучше всего эго монтировать.
Необходимость шунтирования электролитических конденсаторов бумажными, пленочными и т.д. конденсаторами определена ФИЗИКОЙ работы электролитических конденсаторов. Не углубляясь в детали, достаточно сказать то, что процессы, происходящие в электролитическом конденсаторе - МЕДЛЕННЫЕ. Поэтому, он НЕ СПОСОБЕН нормально работать в высокочастотных цепях, а в ДАННОМ случае - не способен фильтровать ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ помехи питания. Именно поэтому "в помощь ему" ставятся плёночные или бумажные конденсаторы, работающие как и положено конденсатору, НО, не обладающие необходимой ёмкостью. Монтировать шунтирующий конденсатор лучше рядом с электролитическим, ведь выполняемая ими функция - одна и та же. А номинал .... Есть, конечно и формулы для расчета (для любителей ВСЁ посчитать...), но чаще применяют опытно установленные номиналы (эмпирическое значение), выбранные по ДОСТАТОЧНОСТИ фильтрации высокочастотных помех по питанию... Однако - всё это - "в двух словах".... Тема - гораздо шире и глубже.
@@artemdavinci Проблема электролита в намотке ленточных электродов. Если не вдаваться в подробности имеет место индуктивная составляющая. Напряжение на конце ленты отстает. В дорогих используется пакетная конструкция. Например jensen
Шмелев откалиброван в соответствии с рекомендациями Автора - в полном техническом руководстве к Комплексу. В конкретном случае, вольтметр Комплекса откалиброван по синусу 50 Герц взятым от накального трансформатора - по совпадению показаний стрелочного вольтметра (действующее значение напряжения) с показанием "среднеквадратичное напряжение" Комплекса. При измерении сигналов а анодах радиоламп входной делитель Комплекса установлен 1к100 (если другое не ОГОВОРЕНО в конкретном видео).
Конечно 6С33С эпичная лампочка, но очень хотелось увидеть аналогичный разбор на более дешевый вариант с 6С19П, вроде на ней тоже может получится неплохой усилитель.
Видел ролик, где японский радиоконструктор ваяет на продажу SE усилители на 6С33С. Деревянный красивый корпус, трансы большие свои... Красиво и вкусно, по-японски. По его словам, купил он, когда СССР враги развалили .... Несколько тысяч этих ламп из зипа .... Думаю что не дорого купил. Зато усилки дорого продаёт по всему миру ! Бизнес, ничего личного... Ещё и внуки будут продавать ! Известно то, что лампа - чисто советская разработка для миг-самолетов и аналогов её в мире нет. Может на этом реклама его бизнеса и держится?! Ведь в мире огромное количество коллекционеров всякой редкой всячины ! Но ресурс её не высок, 1500 часов, вроде бы.... Поизучав её свойства и те схемы, что собирали люди, решил для себя, что ... ну Это точно не моё . SE на 2А3, или 300В, а лучше бы на ГУ-50 ( в параллель 2 шт.) вот это Тема ! Вот это подходяще ! Запасся даже выходными трансами под 300В, сейчас они уже конкретно недоступны по новой цене.... Интересно мнение Автора Канала, по поводу применения таких трансов для другой лампы, а в частности для выходного каскада на двух гушках50 В паралелль. Понимаю то, что если ток и анодное напряжение, по паспорту трансов, я не буду превышать, то с трансами беды не случится. А вот,что интересно будет по звуку ?! Конечно, запасы железа и провода для se на двух гу50 у меня уже припасены, но при первой возможности посмотрю как будет работать ус с неподходящим трансформатором .Это же просто Интересно ! Может Автор порекомендует где в инете можно найти информацию по совместимости трансов и ламп, книгу какую-нибудь ... авторитетную . Для se на 50тых припас ленточное торроидальное железо, в планах разрезать аккуратно , намотать, и меняя зазор в магнитопроводе, настроить трансы на максимальную отдачу и ачх. Меняя прокладки в зазоре и стягивая транс "хомутом" мне кажется, можно добиться самого лучшего результата . ИМХО.
Радиолампы 6С33С - очень интересные и при ПРАВИЛЬНОМ использовании - дают очень неплохие результаты! Указанное время 1500 часов - совсем НЕ означает ОТКАЗ радиолампы, а только - снижение её характеристик ~ 5%. Выходные трансформаторы ЗВУКА нужно выбирать по ОПТИМАЛЬНОЙ анодной нагрузке радиолампы (а не по напряжению питания!). Расчёт выходных трансформаторов ЗВУКА именно оп ЭТИМ параметрам - я показывал во многих видео на Канале, ТАКЖЕ, как и подбор "подходящего" для данной КОНКРЕТНОЙ радиолампы. В видео, посвященным ТЕСТИРОВАНИЮ выходных трансформаторов ЗВУКА - в описании - есть ссылка на материалы видео и ТЕХНИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ по рассматриваемой теме. ТАМ - много интересной информации о расчетах и совместимости трансформаторов звука. Благодарю Вас за комментарий!
Здр! а занимались вы изготовлением гибридного усилителя на лампе и полевых транзисторах? будет ли он иметь те же гармоники на выходе что и чистый ламповик?
Если предварительный усилитель=драйвер - ламповый, то гармоники, конечно, сохранятся! В этом - смысл построения бестрансформаторных усилителей на радиолампах!
@@Unknown_Physics Отлично 👍 жду! Скажите пожалуйста, 6Э6П можно использовать в драйвере для 6С33С, или не хватит усиления в триодном включении ? Ну а в пентодном, не подходит.
Точно ответить сможет только эксперимент! На самом деле и в пентодном включении - почти на пределе... 6С33П - "тяжелая" радиолампа и драйвер ей нужен серьёзный! В планах видео - всё записано. так что, когда придет очередь - протестирую!
Покажу в одном из будущих видео об усилителе на лампах 6С33С. В половинном режиме и отдаваемая мощность заметно меньше, резко уменьшен КПД каскада. В таком режиме, лампа мало чем отличается от многих других...
Почему все эти "измерения" никак не коррелируют с субъективными оценками звучания усилков ? Не потому ли, что то , что вы ошибочно называете "измерения" происходят на резисторе, а музыку мы слушаем на АС. Вот если бы измерения делались хотя бы на эквиваленте Шкритека, картинки были бы совершенно иные и тогда возможно субъективное и объективное сходилось бы.
Да, конечно, измерения на резисторе - это не совсем то, что измерения на конкретной акустической системе. НО, во первых измерения я провожу не на простом резисторе, а если Вы заметили, на ПРОВОЛОЧНОМ, намотанном на керамике. Такой резистор имеет заметную индуктивность, частично похожую на индуктивность громкоговорителя. Однако, ввиду большого различия акустических систем КОРРЕКТНЕЕ проводить измерения именно на ЭКВИВАЛЕНТЕ (едином для всей серии измерений) громкоговорителя = тогда, действительно, можно корректно СРАВНИВАТЬ протестированные усилители. А субъективные оценки, увы, сильно зависят от помещений и конкретных ушей!
Да это всё понятно. Не понятны два других парадокса : 1) Почему макеты всегда звучат лучше законченных конструкций ? 2) Почему кенотрон всегда "звучит" лучше диодов ?
О Кенотронах - уже снято следующее видео (первое из плановых двух). Надеюсь, будет интересно - там я начал отвечать на многие вопросы о выпрямителях на кенотронах и на полупроводниках.
Разрешите ответить Вам на Ваши интересные вопросы. Это субъективно мое мнение. Я уже лет 30 не делаю никаких макетов. Я знаю, что мне нужно получить, и что из этого получится. Поэтому делаю сразу все на печатной плате. (Конечно, с запасом, что б можно было бы что то и подправить, но это не принципиальные переделки). Ну и второе. Очевидно Вы не верно подходите к самому принципу фильтрации Анодного напряжения. Очевидно Вы применяет детали тех времён конденсаторы (типа К50-3) с малой емкостью, как когда то применялись в тех системах. Сейчас нет никаких сложностей приобрести ёмкости порядка тысяч мкФ, да хоть из тех же старых компьютерных источников питания 680,0х200В. А что б обойти низкое напряжение, я применяю удвоение напряжение. При этом напряжение на трансе ниже (но нужен ток где то в 3 раза больше). Всего 2 диода (из того же блока). 2 пары последовательно - параллельно соединённых кондеров 2 х 680.0х200В. Далее - дроссель (из тех же блоков или от дневного света) далее ещё одна пара последовательных таких же кондеров. Накал ламп постоянным током. И никаких гнутых железячек времён 60х годов... И, поверьте, никакого фона вообще нет по определению ... Надеюсь, что чем то смог Вам помочь..... :)
@@Unknown_Physics Извините, что вторгся.. :) ... Да кто ж сейчас кенотроны пользует? Впрочем, как историческая справка - вполне может быть!;) Только нужно молодежь приучать к более совершенным технологиям. У Вас это хорошо получается...
@Systems AX Да, я - того же мнения! НО, зрители ОЧЕНЬ настойчиво просили рассказать о кенотронах и о причине замечательного звучания усилителей звука, использующих кенотроны... Вот, я и снял пару обещанных видео. Первое - выйдет уже в следующую среду...
... бессмысленность использования с33 и э5... в звуке... вот бы уховые тесты лучших ламп, шоб народ повторил и слушал... ... вопросы о монтаже и наводках... обратить к физике распространения радиоволн, средняя школа, а вот безопасность = ДА!
Это - внеплановое видео, в котором я покажу метод поиска источника фона усилителя и способ устранения этого неприятного явления на примере конкретного усилителя.
И, в качестве бонуса, познакомлю Вас с вариантом быстрого расчета по анодным характеристикам радиолампы возможностей однотактного каскада на конкретной выбранной радиолампе.
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы.
Ваши заявки учитываются при создании новых видео.
Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код!
Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» th-cam.com/video/eQm4Nv0OGbk/w-d-xo.html
Приятного просмотра!
Если я все правильно понял было 2 оговорки в видео,
1. лампа уходит в разнос- на низкой частоте при постоянном синусоидальном сигнале
2 не совсем правильная нагрузка для данного режима работы.
Получается если сделать выходной каскад на автоматическом смещении то 180-200В можно подавать на анод, и на МУЗЫКАЛЬНОМ СИГНАЛЕ вполне себе может работать на мощьности 10-12 ВТ.
Вопрос как это настраивать? Если все делать правильно то настройку нужно проводить на максимальной мощности.
@Максим Максимов Да, лампа возбуждалась, НО причиной возбуждения были высокочастотные колебания (возбуждение драйверного каскада на ВЧ) = от этого удалось избавиться, грубо срезав АЧХ по верхним частотам конденсатором (тонких настроек я не проводил, так как целью видео была лампа 6С33С, а не 6Э5П - о ней еще будут видео...).
И, что самое обидное - возбуждался ДРАЙВЕР... 6Э5П. То есть, с этой лампой еще работать и работать! Лампа отличная и очень интересная... НО, как всякая незвуковая лампа - слегка капризная и со своим характером. (некоторые черты характера 6Э5П мне удалось показать...).
Да, конечно, такие мощные лампы - 6С33С - рекомендуют включать только на автосмещении! Это предохраняет лампы от выхода из строя. Однако, автофикс - тоже весьма бодро закрывает лампу при её попытке уйти вразнос (это я показал в видео).
И, да - больше 200 вольт между анодом и катодом (НЕ анодное питание, а напряжение между электродами лампы!) подавать не стоит...
Лампу, действительно, нужно настраивать на БОЛЬШОЙ мощности. Погоняв её примерно полчаса (за это время - она хорошо прогреется и режим уже НЕ плавает) с автосмещением - измерить величину автосмещения и перевести лампу на автофикс с такой же величиной смещения (это удобнее, так как можно чуть подрегулировать режим!).
И, выходной трансформатор нужно рассчитывать под конкретную лампу, установив её стабильный рабочий режим!
Обычно, мотается трансформатор с отводами как в первичной, так и во вторичной обмотках (как у меня - в видео). Тогда есть возможность простым переключением выводов изменить в небольших пределах коэффициент трансформации, то есть НАГРУЗКУ лампы (наклон рабочей линии).
@@Unknown_Physics Спасибо за пояснения!
Отличный обзор метода поиска неисправности/фона в усилителе!
Благодарю за сводный список правил ПРАВИЛЬНОГО монтажа ламповых схем.
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics, Остаточный фон можно убрать, если подать в накал ламп через потенциометр напряжение +20 В от отдельной обмотки.
Супер! Давно нужно было снести этот частокол))) Вот где кроется разгадка Hi-Enda! А то серебряные конденсаторы, золотые радиаторы........ Спасибо Вам огромнейшее! 👍👍👍👍👍👍🥇
Что за дроссель, от чего не подскажите???
Рад, что Вам понравилось!
По поводу частокола...
Это - была загадка для зрителей! Я надеялся, что кто-нибудь ответит в комментариях ПРАВИЛЬНО на этот вопрос - ЧТО является причиной ТАКОГО безобразия на осциллограмме. Ведь ВСЯ, необходимая для правильного вывода информация, была показана...
Да, конечно, вопрос решается очень просто! Дроссель!
К сожалению, я не помню, от чего дроссель, установленный в показанной схеме. Его параметры: 1,9 Ом; 28,5 mH; провод 0,5мм; сердечник ленточный. Важно то, что в нем есть НЕМАГНИТНЫЙ зазор. Без этого, дроссель входит в насыщение из-за достаточно большого постоянного рабочего тока (подмагничивания) и перестает нормально работать, а только греется!
В фильтре можно использовать ЛЮБОЙ подходящий дроссель. Применяют и дроссели от старых ламп "дневного света".
@@Unknown_Physics Ещё раз спасибо! Может ещё подскажите какой КНИ у вашего функционально го генератора? А то я собрал а померять не чем!) Да и не знаю как без комплекса Шмелёва
Характеристики моего функционального генератора я измерял в видео "Генератор на микросхеме К561ЛА7. Нелинейные искажения функциональных генераторов" (th-cam.com/video/qb0_t8dnVFI/w-d-xo.html ). По измерениям Комплексом Шмелева THD (THD = "Общие Гармонические Искажения" - аналог "Нелинейных Искажений") получилось около 2...3 сотых процента, но на краях диапазона - немного больше.
Как непривычна чистенькая левая сторона спектра... :)
...
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Да, всё оказалось очень просто!
Спасибо за ваш труд! Очень полезно!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю вас за ваш труд, с вами всегда интересно
Рад, что понравилось!
Как всегда интересно и познавательно. Рад что подписан на этот канал. Не всегда удаётся посмотреть вышедшие видео сразу. Смотрю с опозданиями. Примите мои поздравления с наступившим Новым 2022 Годом и Рождественскими праздниками! Желаю крепкого здоровья и всего наилучшего!!!
Рад, что Вам нравится мой Канал и снимаемые мною видео!
С Новым 2022 годом!!!
Кайф! Вспомнил эти прекрасные вольтамперные характеристики.)) Лежат и ждут своего часа 4 штуки 6П3С-Е , эх займусь скоро усилком!))
6П3С - есть в плане видео Канала!
Вот только еще не решил SE или PP усилитель буду на них собирать....
@@Unknown_Physics Отлично! Оба варианта хороши. Посмотреть бы, что там с четными гармониками в варианте РР.
Обязательно посмотрим!
Это - самое интересное!
@@serzhgur1169 Посмотрим. Есть мнение, что наоборот, Е-шки самые музыкальные. Впрочем, это и не важно. Но они красивые, стеклянная колба без пластиковой юбки))).
@@serzhgur1169 Чтож, учту Ваше мнение.
Благодарим за работу !
Рад, что Вам понравилось!
Добрый день.спасибо за хороший разбор данной Лампы .... мне так и не удалось с не помериться ....
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за Ваши работы!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за видео! Очень познавательно!
Рад, что Вам понравилось!
Да, схема без дросселя выглядела как минимум "неканонично" 😁 Спасибо, что показали наглядно, как влияет дроссель на спектр!!! 🤝
Но вот обозначения единиц ёмкости кондёров было бы неплохо исправить, т.к. на этой схеме в конце видео они обозначены mF, что означает миллифарады(!), а не микрофарады! Понятно, что в обычном латинском алфавите нет буквы мю, поэтому для микрофарад есть общепринятое (латинское) обозначение uF. 🤠
А ещё было бы неплохо убрать контакт (на схеме) между средними обмотками 6.3 В ;) Или он там специально сделан для "подъёма" потенциала сразу всех накалов от анодного напряжения? 🤔
Рад, что Вам понравилось!
Да, с обозначениями номиналов вышло "не очень"... А сейчас - не исправить....
ДА! Контакт между средними обмотками ~ 6,3 вольта - по схеме соединен с общим проводом + смещение (+66 вольт). Исключительно для устранения фона 50 Герц.
@@Unknown_Physics ок, понял!
Остаточный фон можно убрать, если подать в накал ламп через потенциометр напряжение +20 В от отдельной обмотки.
Да, этот способ устранить фон 50 герц я показывал в видео.
Я подавал +50 вольт. ОЧЕНЬ эффективно!
Спасибо за ваши видео!.
Здоровья вам !
Рад, что Вам понравилось!
спасибо
Рад, что Вам понравилось!
Есть такое свойство у "рогатой" - вылетать из режима при разогреве...Вообще,на мой не шибко искушённый глаз,лучше всех с ней Александр Торрес справился.
Драйвер,кстати,можно и поинтересней сделать,"мю-стейдж",к примеру.
Да, эта радиолампа очень "любит убегать" из рабочего режима!
Поэтому и рекомендуют только автосмещение, или, в крайнем случае, автофикс!
С подбором драйвера для этой радиолампы еще будет видео.
На конкретную схему и пару 6С33С и 6Э5П - была заявка, поэтому, я и начал с них!
Мед в душу,СПАСИБО!!!
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Да ее (6С33С) все изнасиловать пытаются подать 200 вольт на анод и более(хотят мощи) ,а ей нравится 160вольт. По мне лучше 10ватт что бы был Звук ,а не 12ть и полный отстой. У нас в городе я ничего путного не слышал из однотактов даже якобы Фирма давала нудный не красивый звук.
6С33С относится к категории ТОКОВЫХ радиоламп! И большую мощность нужно организовывать не большим напряжением, а большим ТОКОМ! - соответственно выбрать более крутую нагрузочную характеристику и соответственно рассчитать выходной ТВЗ.
Лампа - очень хорошая и отдает большую мощность. Единственно нужно следить ЖЕСТКО за ее режимом - любит улетать в саморазогрев... с летальным исходом.
@@Unknown_Physics а какая нагрузка Rа оптимальна в режиме 160Вольт? если не для опыта ,а для звука.
К сожалению, я сейчас не помню. ...
А посмотреть по Вольт-Амперной характеристике - сложно - летом у меня только телефон....
Нужно на семействе ВАХ поовести нагрузочную линию из точки 160 вольт - как можно ближе к кривой максимальной допустимой мощности НО, НЕ ПЕРЕСЕКАЯ ЕЕ. (Нужно помнить, что 160 вольт - это напряжение НА ЭЛЕКТРОДАХ радиолампы - анод-катод, а НЕ анодное питание!!! - иначе = уточнить напряжение!) Наклон этой линии и даст величину анодной нагрузки, а заодно и максимальный ток радиолампы при этом.
Вообще - все предварительные "прикидки" я делаю по ВАХ (всегда показываю в видео для "новой" радиолампы) - хотя и нужно учитывать разброс параметров КОНКРЕТНЫХ радиоламп от ПАСПОРТНЫХ значений.
Хотелось бы поподробнее осветить тему о шунтировании электролитов в питании. Везде эта тема покрыта мраком. Никто так точно ответа и не пишет зачем это делать, как выбрать емкость шунтирующего конденсатора и где лучше всего эго монтировать.
Необходимость шунтирования электролитических конденсаторов бумажными, пленочными и т.д. конденсаторами определена ФИЗИКОЙ работы электролитических конденсаторов. Не углубляясь в детали, достаточно сказать то, что процессы, происходящие в электролитическом конденсаторе - МЕДЛЕННЫЕ. Поэтому, он НЕ СПОСОБЕН нормально работать в высокочастотных цепях, а в ДАННОМ случае - не способен фильтровать ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ помехи питания. Именно поэтому "в помощь ему" ставятся плёночные или бумажные конденсаторы, работающие как и положено конденсатору, НО, не обладающие необходимой ёмкостью. Монтировать шунтирующий конденсатор лучше рядом с электролитическим, ведь выполняемая ими функция - одна и та же. А номинал .... Есть, конечно и формулы для расчета (для любителей ВСЁ посчитать...), но чаще применяют опытно установленные номиналы (эмпирическое значение), выбранные по ДОСТАТОЧНОСТИ фильтрации высокочастотных помех по питанию...
Однако - всё это - "в двух словах".... Тема - гораздо шире и глубже.
@@Unknown_Physics Благодарю Вас за ответ.
@@artemdavinci Проблема электролита в намотке ленточных электродов. Если не вдаваться в подробности имеет место индуктивная составляющая. Напряжение на конце ленты отстает. В дорогих используется пакетная конструкция. Например jensen
как откалиброван Шмелёв, какой делитель.? что то маленькое напряжение на выходе показывает
Шмелев откалиброван в соответствии с рекомендациями Автора - в полном техническом руководстве к Комплексу. В конкретном случае, вольтметр Комплекса откалиброван по синусу 50 Герц взятым от накального трансформатора - по совпадению показаний стрелочного вольтметра (действующее значение напряжения) с показанием "среднеквадратичное напряжение" Комплекса.
При измерении сигналов а анодах радиоламп входной делитель Комплекса установлен 1к100 (если другое не ОГОВОРЕНО в конкретном видео).
Конечно 6С33С эпичная лампочка, но очень хотелось увидеть аналогичный разбор на более дешевый вариант с 6С19П, вроде на ней тоже может получится неплохой усилитель.
Усилитель на радиолампе 6С19П - есть в плане видео Канала.
Видео будет снято, вероятно, ближе к осени.
Не делаю ламповые усилители здоровье берегу) Хотя если бы не боялся быть удареным током то собрал. Но видео интересное.
Рад, что Вам понравилось!
А с высоким напряжением, действительно, нужно быть очень осторожным!
👍👍👍
:)
получается дроссель в цепи питания драйвера решил проблему?
Да, от качества анодного питания зависит очень многое!
Видел ролик, где японский радиоконструктор ваяет на продажу SE усилители на 6С33С.
Деревянный красивый корпус, трансы большие свои...
Красиво и вкусно, по-японски.
По его словам, купил он, когда СССР враги развалили ....
Несколько тысяч этих ламп из зипа .... Думаю что не дорого купил. Зато усилки дорого продаёт по всему миру ! Бизнес, ничего личного... Ещё и внуки будут продавать !
Известно то, что лампа - чисто советская разработка для миг-самолетов и аналогов её в мире нет. Может на этом реклама его бизнеса и держится?! Ведь в мире огромное количество коллекционеров всякой редкой всячины ! Но ресурс её не высок, 1500 часов, вроде бы....
Поизучав её свойства и те схемы, что собирали люди, решил для себя, что ... ну Это точно не моё .
SE на 2А3, или 300В, а лучше бы на ГУ-50 ( в параллель 2 шт.) вот это Тема ! Вот это подходяще !
Запасся даже выходными трансами под 300В, сейчас они уже конкретно недоступны по новой цене....
Интересно мнение Автора Канала, по поводу применения таких трансов для другой лампы, а в частности для выходного каскада на двух гушках50
В паралелль. Понимаю то, что если ток и анодное напряжение, по паспорту трансов, я не буду превышать, то с трансами беды не случится.
А вот,что интересно будет по звуку ?!
Конечно, запасы железа и провода для se на двух гу50 у меня уже припасены, но при первой возможности посмотрю как будет работать ус с неподходящим трансформатором .Это же просто Интересно !
Может Автор порекомендует где в инете можно найти информацию по совместимости трансов и ламп, книгу какую-нибудь ... авторитетную .
Для se на 50тых припас ленточное торроидальное железо, в планах разрезать аккуратно , намотать, и меняя зазор в магнитопроводе, настроить трансы на максимальную отдачу и ачх. Меняя прокладки в зазоре и стягивая транс "хомутом" мне кажется, можно добиться самого лучшего результата . ИМХО.
Радиолампы 6С33С - очень интересные и при ПРАВИЛЬНОМ использовании - дают очень неплохие результаты!
Указанное время 1500 часов - совсем НЕ означает ОТКАЗ радиолампы, а только - снижение её характеристик ~ 5%.
Выходные трансформаторы ЗВУКА нужно выбирать по ОПТИМАЛЬНОЙ анодной нагрузке радиолампы (а не по напряжению питания!).
Расчёт выходных трансформаторов ЗВУКА именно оп ЭТИМ параметрам - я показывал во многих видео на Канале, ТАКЖЕ, как и подбор "подходящего" для данной КОНКРЕТНОЙ радиолампы.
В видео, посвященным ТЕСТИРОВАНИЮ выходных трансформаторов ЗВУКА - в описании - есть ссылка на материалы видео и ТЕХНИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ по рассматриваемой теме. ТАМ - много интересной информации о расчетах и совместимости трансформаторов звука.
Благодарю Вас за комментарий!
Здр! а занимались вы изготовлением гибридного усилителя на лампе и полевых транзисторах? будет ли он иметь те же гармоники на выходе что и чистый ламповик?
Если предварительный усилитель=драйвер - ламповый, то гармоники, конечно, сохранятся! В этом - смысл построения бестрансформаторных усилителей на радиолампах!
есть ссылка на комплекс шмелева как у вас ?
Посмотрите в комментариях к видео "Фильтр выпрямителя питания."
Вроде бы, кто-то оставил там ссылку и она еще не удалена!
Будет двухтакт и новый дайвер, на этом канале?
Да, обязательно будет!
Эти видео - есть в плане Канала!
@@Unknown_Physics Отлично 👍 жду!
Скажите пожалуйста, 6Э6П можно использовать в драйвере для 6С33С, или не хватит усиления в триодном включении ?
Ну а в пентодном, не подходит.
Точно ответить сможет только эксперимент!
На самом деле и в пентодном включении - почти на пределе...
6С33П - "тяжелая" радиолампа и драйвер ей нужен серьёзный!
В планах видео - всё записано. так что, когда придет очередь - протестирую!
@@Unknown_Physics может вам будет интересно, используйте в драйвере 6П15П в пентодном включении, или 6П3С - есть статья, УМЗЧ называется «Золушка»
@@andreyostapov8086 Благодарю за рекомендацию!
Попробую при случае обязательно!!
Единственно, настораживает фиксированные смещения сеток радиоламп....
Хотелось бы увидеть как будут работать пол лампы.
Покажу в одном из будущих видео об усилителе на лампах 6С33С.
В половинном режиме и отдаваемая мощность заметно меньше, резко уменьшен КПД каскада. В таком режиме, лампа мало чем отличается от многих других...
Почему все эти "измерения" никак не коррелируют с субъективными оценками звучания усилков ? Не потому ли, что то , что вы ошибочно называете "измерения" происходят на резисторе, а музыку мы слушаем на АС. Вот если бы измерения делались хотя бы на эквиваленте Шкритека, картинки были бы совершенно иные и тогда возможно субъективное и объективное сходилось бы.
Да, конечно, измерения на резисторе - это не совсем то, что измерения на конкретной акустической системе. НО, во первых измерения я провожу не на простом резисторе, а если Вы заметили, на ПРОВОЛОЧНОМ, намотанном на керамике. Такой резистор имеет заметную индуктивность, частично похожую на индуктивность громкоговорителя.
Однако, ввиду большого различия акустических систем КОРРЕКТНЕЕ проводить измерения именно на ЭКВИВАЛЕНТЕ (едином для всей серии измерений) громкоговорителя = тогда, действительно, можно корректно СРАВНИВАТЬ протестированные усилители.
А субъективные оценки, увы, сильно зависят от помещений и конкретных ушей!
Да это всё понятно. Не понятны два других парадокса :
1) Почему макеты всегда звучат лучше законченных конструкций ?
2) Почему кенотрон всегда "звучит" лучше диодов ?
......эти вопросы миллион раз обсуждались на форумах на протяжении последних 20 лет.
О Кенотронах - уже снято следующее видео (первое из плановых двух).
Надеюсь, будет интересно - там я начал отвечать на многие вопросы о выпрямителях на кенотронах и на полупроводниках.
Разрешите ответить Вам на Ваши интересные вопросы. Это субъективно мое мнение. Я уже лет 30 не делаю никаких макетов. Я знаю, что мне нужно получить, и что из этого получится. Поэтому делаю сразу все на печатной плате. (Конечно, с запасом, что б можно было бы что то и подправить, но это не принципиальные переделки). Ну и второе. Очевидно Вы не верно подходите к самому принципу фильтрации Анодного напряжения. Очевидно Вы применяет детали тех времён конденсаторы (типа К50-3) с малой емкостью, как когда то применялись в тех системах. Сейчас нет никаких сложностей приобрести ёмкости порядка тысяч мкФ, да хоть из тех же старых компьютерных источников питания 680,0х200В. А что б обойти низкое напряжение, я применяю удвоение напряжение. При этом напряжение на трансе ниже (но нужен ток где то в 3 раза больше). Всего 2 диода (из того же блока). 2 пары последовательно - параллельно соединённых кондеров 2 х 680.0х200В. Далее - дроссель (из тех же блоков или от дневного света) далее ещё одна пара последовательных таких же кондеров. Накал ламп постоянным током. И никаких гнутых железячек времён 60х годов... И, поверьте, никакого фона вообще нет по определению ... Надеюсь, что чем то смог Вам помочь..... :)
@@Unknown_Physics Извините, что вторгся.. :) ... Да кто ж сейчас кенотроны пользует? Впрочем, как историческая справка - вполне может быть!;) Только нужно молодежь приучать к более совершенным технологиям. У Вас это хорошо получается...
@Systems AX Да, я - того же мнения!
НО, зрители ОЧЕНЬ настойчиво просили рассказать о кенотронах и о причине замечательного звучания усилителей звука, использующих кенотроны...
Вот, я и снял пару обещанных видео. Первое - выйдет уже в следующую среду...
... бессмысленность использования с33 и э5... в звуке... вот бы уховые тесты лучших ламп, шоб народ повторил и слушал...
... вопросы о монтаже и наводках... обратить к физике распространения радиоволн, средняя школа, а вот безопасность = ДА!