Grazie Avvocato per la condivisione. Uscire di casa con una foto fronte/retro del documento d'identità sul cellulare ha la stessa valenza del documento fisico?
@@AngeloGreco amazon me lo ha chiesto il documento. ho fatto vedere il numero d'ordine amazon, è dopo qualche secondo mi hanno dato il pacco. Da ora in poi metto la cie, la ts in portafoglio
Premetto che sono l"ultima ruota del carro, non so una mazza a riguardo, ma come forum di curiosi lancio la mia riflessione: se la legge prevede che la carta di identità o altri documenti equipollenti devono essere esibiti ad ogni controllo degli ufficiali di pubblica sicurezza, direi che è implicito che la si debba sempre avere dietro, o meglio, che si debba avere dietro sempre la carta di identità o almeno uno dei documenti equipollenti. Altrimenti come fereste a rispettare la legge? Non credo ci sia bisogno di specificare "quando si esce di casa". Detto questo, è ovviamente una legge scomoda in certe situazioni. Penso al jogging come diceva lei avvocato. In queste occasioni però spero e confido nel buon lavoro delle forze dell'ordine, il loro lavoro consiste anche nel discernere le situazioni, avere intuito, buon senso e prontezza nell'agire. Diciamo che la legge permette anche di fermare uno che fa jogging ed è meglio così, altrimenti un delinquente basterebbe che si mettesse di corsa e andrebbe dove vorrebbe... esempio stupido forse! Però ecco.. meglio avere un margine di interpretazione che schemi rigidi in certi casi. Si lascia alla forze dell'ordine la libertà di intervenire affidandosi alla loro professionalità
@@ulisse3887 Non c'è nulla di implicito invece, proprio perché non c'è una legge che impone di portare con se i documenti. Io per esempio non li porto con me se esco per buttare i rifiuti, o per far fare i bisogni ai cani, o per comprare il pane al forno sotto casa... In altri casi cerco sempre di non dimenticare nulla, ma se dovesse capitare, amen, non sto infrangendo alcuna legge!
@@clararossi2128 Certamente, ma a meno che lei non sia un sorvegliato o un pericolo, perchè mai dovrebbero chiederle i documenti quando porta la spazzatura? Tuttavia la legge permette anche questo, permettendo così alle forze dell'ordine di poter intervenire tempestivamente. Ripeto, si è preferito lasciare maggior carta bianca alle forze dell'ordine, fidandosi della loro professionalità, piuttosto che sottoscrivere ogni singolo caso in cui è possibile non avere i documenti dietro e i casi dove è necessario averli. Ribatto dicendo, se per qualche motivo, ovviamente legale, delle forze dell'ordine si trovano nel suo domicilio o residenza, e trovano all'interno qualcuno che potrebbe anche non essere lei (un ladro?) non possono chiedere documenti per verificare? Anche se questo stava facendo faccende domestiche prima di accoglierli? Anche qui magari è un esempio stupido, non so come sia la legge a riguardo, se si rifà alla stessa citata o ad un'altra, in ogni caso il concetto è che se le forze dell'ordine chiedono una identificazione, gliela dai, punto. Il quando richiederla è una loro scelta dettata da opportuni motivi, quella è la differenza fra chi lavora male e chi bene all'interno della categoria "controllori" Questa è una mia riflessione riguardo a questo tema, poi ovviamente magari la legge non funziona così, e andrebbe specificato perchè si usa così, non lo so... da cittadino comune che si scontra con cavilli burocratici pietosi, questa non mi sembra una legge così macchiavellica, anzi con questa libertà di interpretazione secondo me è più semplice da capire ed applicare. Ma ripeto, secondo me
Quello che l'avvocato si è dimenticato di dire è che: se la sentenza è stata emessa da una sola sezione e non dalle Sezioni Unite della Cassazione conta quanto la sentenza dell'ultimo Giudice di Pace.
Questa è la legge!!! 😍😍😍 Grazie, Angelo!!! 👍👍👍 Io, quando esco, porto con me di tutto e di più.... Manca solo la pagella scolastica!!! Un grandissimo abbraccio e ci vediamo al prossimo video!
La mia mamma, più che chiedermi se avessi con me la carta d'identità, mi chiedeva sempre se mi fossi messo le mutande pulite... sai, se dovesse succederti qualcosa...
@@gaetanus123 C'è una considerevole percentuale che le mutande si sporchino una frazione prima dell'investimento, quindi andrebbe a infrangersi la regola: uscire sempre con le mutande pulite... 😂
Guardi avvocato, nella situazione in cui siamo, doversi portare con se un documento mi sembra l'ultimo dei problemi, oltretutto le attuali carte d'identità sono anche lavabili e piccole abbastanza da stare ovunque. Il vero problema è che tra un po' sarà completamente superata a favore di un lasciapassare, necessario per avere nemmeno un decimo dei diritti costituzionali, con durata a tempo, previa inoculazione di qualsiasi porcheria che verrà imposta. Siamo in una grave emergenza democratica, da cui solo un'azione corale di tutti gli avvocati potrebbe tirarci fuori.
Che schifo, solo qui in Italia i magistrati possono emanare legge (o, che poi è lo stesso, le loro sentenze hanno valore di legge), negli altri Paesi una cosa del genere è inconcepibile, in caso di difformità tra legge e sentenza, dovrebbe essere chiaro per costituzione che prevalga la legge. Negli Stati Uniti questo non obbligo di portare con sé il documento d'identità è molto sentito e applicato, anche per ragioni ideologiche che la libertà del cittadino è sacra: per loro, l'abitudine europea di dover sempre portare con sé il documento d'identità e di esibirlo agli agenti (e l'abitudine degli agenti europei di chiedere il documento d'identità in caso di controllo) puzza di stato di polizia.
Basterebbe che le nostre Camere si dessero una svegliata e colmassero almeno alcuni dei grandi vuoti legislativi del nostro ordinamento e la Corte smetterebbe di sostituirsi a loro. E comunque negli USA su questo argomento se la passeranno meglio, ma in generale lì i giudici sono estremamente più politicizzati, e spesso davvero fanno concorrenza al legislativo.
Gli americani in compenso un'arma dietro però se la portano...no grazie! Preferisco rimanere alla meno peggio, con tutte le mie storture di europeo piuttosto che scegliere quel modello di società...
concordo pienamente, sentenza a dir poco assurda,specie se pronunciata dalla cassazione, contro la quale non è ammesso nemmeno ricorso,essendo l'ultimo grado del giudizio...come diceva cesare cesaroni: "che amarezza"
Io direi che dalla lettera sia della legge che della sentenza, si può evincere che l'obbligo di mostrare i documenti sussiste solo se uno li ha portati con sè, il che non è comunque obbligatorio, tranne che per quei soggetti pericolosi a cui sia stato esplicitamente prescritto.
Qualche anno fa ero in compagnia di un amico, che aveva dimenticato il portafoglio a casa, e ci fermarono per controllo due poliziotti mentre camminavamo in pieno pomeriggio (decisamente insolito, forse corrispondevamo al profilo di qualcuno segnalatogli). Il mio amico era ben preoccupato di non avere i documenti dietro, ma la poliziotta molto gentilmente ci disse che non era un problema: il suo collega in qualche minuto in auto verificò le nostre generalità (immagino con un pc) e poi ci lasciarono andare. Non ci fece neanche una ramanzina o raccomandazione per il fatto di non avere i documenti. Nel 2021 obbligare a portarsi dietro un foglio di carta per identificarsi alle forze dell ordine è assurdo
@@jeffreywilbers3775 come non è di riconoscimento? Se dai la carta di identità ti chiedono il permesso di soggiorno, se dai il permesso di soggiorno non ti chiedono la carta di identità.
@@mulhamalati2481 Permesso di soggiorno?Non è la risposta corretta perché io potrei essere un turista straniero ma comunitario o di un paese che non prevede visto/permesso per convenzioni o accordi fra i paesi stessi. Se non c'è una sanzione significa che posso farlo e se posso farlo significa che il documento non è obbligatorio. Ad esempio un tunisino è obbligato ad averli con se ma un abitante di San Marino?...è passibile di multa? Oppure ha solo l'obbligo di identificarsi?....non sono entrambi 'stranieri' per lo stato italiano?
In Italia, al contrario di altri professionisti (ingegneri, medici, avvocati ecc), i giudici non pagano praticamente quasi mai per i propri errori professionali, in compenso con semplici sentenze possono creare norme. Purtroppo noi siamo considerati sempre sudditi, non cittadini.
Ho avuto un paio di discussioni circa l'argomento appena trattato: una con un poliziotto e un'altra con un avvocato del mio paese. Entrambi mi hanno risposto che è obbligatorio uscire con i documenti, sostenendo l'esistenza di una legge che sancisca ciò. Siamo più confusi che persuasi...
Grazie avvocato. Vedo ultimamente I suoi video semplici da capire. Io sono all Estero in honduras e ci vorrebbe ordine qui e "legge uguale per tutti". Qui sembra di stare nel far west. La terra dei senza Legge.... 😅
Le solite stranezze e contraddizioni all'italiana. In ogni caso, penso che la cosa più giusta e logica da fare sia avere delle fotocopie dei documenti in digitale nel telefono. Perché lo smartphone ormai lo portiamo sempre con noi, anche per una passeggiata o per una corsa.
buongiorno, potrebbe fare un video specifico che riguarda il BONUS MOBILI in cui : CASO A)Decido quest'anno (2021) di comprare 16 mila euro (il massimo per bonus 2021) di mobili e utilizzo la cila (obbligatoria per avere lo sconto) con data antecedente etc etc...ma ne pago UNA PARTE, con bonifico ,11 mila euro, quindi in 10 anni (o 5) mi arriva il 50%. L 'anno dopo , cioè nel 2022, pago la DIFFERENZA di 5 mila euro, come saldo finale, DOMANDA : si può sfruttare la stessa cila dello scorso anno, e detrarre sempre il 50 %? CASO B) Decido quest'anno (2021) di comprare 16 mila euro di mobili e utilizzo la cila con data antecedente etc etc...pago TUTTO, con bonifico , quindi in 10 anni (o 5) mi arriva il 50%. L 'anno dopo , cioè nel 2022, pago ALTRI MOBILI 5 mila euro (utilizzando stavolta il bonus 2022 diventato come massimale da 16 mila euro a 5 mila euro), DOMANDA : si può sfruttare la stessa cila dello scorso anno, e detrarre sempre il 50 %? si potrebbe fare un video con questi due casi, nessuno sa rispondere a queste due domande, che si chiedono milioni di cittadini, saluti.
Grazie Avv. Greco, impeccabile come sempre...Lei che "mastica" diritto sa bene, ma è anche vero che viviamo in uno " stato di polizia" mi sembra un films dell'orrore...tenuto conto delle politiche della videosorveglianza sociale, tra non molto a gioia dei canguri tecnologici, avremo anche il microchip e il riconoscimento facile modello "pollo fritto" 😊 Insomma e un mondo strano il nostro, punitivo e repressivo, invece di educativo??? A me questo tipo di società NON piace perché non rispetta le libertà individuali di esseri unici che si possono autodeterminare... È una società fallimentare, con vocazione alla repressione e punitiva??? Che brutto Film!!! Saluti🙏🤞🤞🤞
i giudici in Italia fanno solo casini, bisogna dargli dei chiari limiti..dovrebbero fare sentenze che stanno nella legge!! non interpretarle inventandosi varianti, narrazioni, branche, e quant'altro, e questi incapaci legislatori, dovrebbero applicare protocolli rigidi nell'impostare una legge, senza zone grigie, o di discrezionalita' da parte dei giudici, che non avrebbero piu' margini di discrezionalita' ma dovrebbero fare semplicemente cio' che lancostituzione dice: APPLICARE LA LEGGE
I regolamenti sono fonte normativa subordinata: disciplinano l'applicazione della norma legislativa, ma se questa non esiste ...! Immagino che quei giudici di Cassazione portino con sé la carta d'identità anche quando fanno il bagno in mare, pronti ad esibirla agli agenti della Capitaneria di Porto.
A me è capitato che mi fermassero mentre stavo cercando i Pokémon in bicicletta. Mi ha fatto molta simpatia la cosa perché gliel'ho anche detto e loro mi hanno chiesto: E se ne trovano? Immagino volessero capire se la mia tesi fosse vera. Boh. Ad oggi, mi fa ancora molta simpatia questo avvenimento 😄😅 Mai andare in cerca di Pokémon senza documenti ragazzi. Se ci fermasse mai l'agente Jenny.......
Io avrei una domanda che difficilmente avrà una risposta. Io ci provo. La domanda è la seguente:- con il super green pass ci saranno i controlli anche sui mezzi pubblici. Io posso chiedere al verificatore, poliziotto carabinieri o altro se lui ha il green pass? Visto l'alto numero di personale non vaccinato o sprovvisto. Non vorrei che il controllore fosse una persona che non rispetta la legge, ma si avvale di una divisa per controllare che altri la rispettino. Anche perché in questa maniera e un obbligo ad avere un documento più valente dalla carta d'identità o equipollente. Grazie
L’unico obbligo che ha un cittadino è : “farsi identificare” che non consiste affatto nell’esibire un documento di identitàma ma nel comunicare le proprie generalità anche a voce. In uno stato di diritto la parola di un cittadino è vera fino a prova contraria e spetta all’ufficiale l’onere della prova che dimostri il contrario. L’ufficiale che controlla l’identità (in mancanza di documento) può farlo tramite terminale nell’ambito del fermo che sta applicando al soggetto da identificare. Se l’agente ritiene che il soggetto stia mentedo potrà scortare il soggetto in caserma per ulteriori accertamenti senza incorrere in un abuso d’ufficio o violenza privata armata.
Buongiorno Avvocato: mi permetto di evidenziare che l'art 294 del TULPS dichiara sì l'obbligo di esibire un documento di identità ai pubblici ufficiali o polizia ma è in combinato con il precedente art 4 del TULPS per il quale SOLO alle persone ritenute pericolose o sospette che non abbiano esibito alcun documento di identità in fase di riconoscimento è fatto obbligo di munirsi entro un dato termine di un D.I. Quindi la sequenza corretta è: - sei sospetto o pericoloso, io Pubblico Ufficiale ti fermo e ti chiedo un D.I - non ne hai nessuno - ti obbligo a farne uno, solitamente entro 15 gg - da quel momento in poi devi portarlo sempre con te ed esibirlo su richiesta Ma se non sono né sospetto né pericoloso e non faccio nulla di male ho solo l'obbligo di dichiarare a voce le mie generalità ... poi, come ha detto Lei, se dichiaro il falso o gli Agenti notano delle contraddizioni possono chiedermi di esibire un D.I. ... ma se io dichiaro le mie generalità corrette allora la cosa finisce lì. Ci sarebbe poi da far notare che a rigor di legge è esattamente equipollente alla Carta di Identità anche una semplice Dichiarazione Sostitutiva di Atto Notorio riportante Foto e Dati. Perchè, anche se molti non lo sanno, la Carta di Identità, per come vengono raccolte le informazioni in essa contenute, risulta essere a tutti gli effetti essa stessa una DSAN ... ma questa è anche un altra questione. Grazie mille
Io quando esco cerco di portare sempre i documenti con me. Penso che anche se non esiste una legge che obblighi a farlo, il fatto che comunque una legge ti obbliga ad esibilri alla richiesta, implica di cosa il fatto di averli con sé in qualsiai occasione, che sia una passeggiata o una corsetta, o in palestra o al cinema... L'unica contraddizione che mi viene in mente é che i bambini non hanno carta d'identità (tantomeno patente) fino ad una certa età, o almeno non tutti, non essendo obbligatoria. Fino a qualche anno fa arrivava per posta, anche per i minori, la tesserina del codice fiscale, che indica nome, cognome, luogo e data di nascita. Ma adesso che é stato assimilato alla nuova carta d'identità elettronica, i minori non hanno documenti fino a che non vengano richiesti dai genitori. Perciò che senso ha avere l'obbligo di esibire i documenti se poi sto in giro con mio figlio di 5 anni che non ha documenti? 🤷🏻♂️ Altro buco legislativo?
Ma se ci sono alcune persone che hanno l'obbligo di portarla e non lo fanno, e un agente li ferma per caso, come fa a sapere che la persona controllata è tra quelle con l'obbligo?
Quindi? Se io volessi attraversare a nuoto un lago, che so... il lago di Trasimeno e quando emergo dall'altra parte la polizia mi facesse le classiche domande: "Chi siete? Dove andate? Cosa portate? 2 Fiorini!" Se non esibisco la carta d'identità, o "dindirindà" come avrebbe detto Macario, possono tagliarmi la testa o altre parti la cui perdita potrebbe essere ancora più dolorosa, direttamente lì sul posto? E dove me la dovrei infilare sta carta dindirindà, per portarmela appresso? A questo punto, la serie televisiva di Montalbano, va censurata, in quanto istiga a delinquere, visto che Montalbano fa spesso lunghe nuotate, e non credo che si porti appresso il suddetto documento! Si, anche a me pare una grossa baggianata!
Angelo bravissimo come sempre.. anche se.. lo supponevo che non era obbligatorio. Però ci dica una cosa: quando gli agenti ti fermano .. alla guida di cui n veicolo, dicono "Esibisca.. " qui devo dedurre che NON la devo dare in mano la.. patente e quindi nemmeno la Carta d'identità .. giusto ? Sbaglio ? Perché ? Attendiamo che ci risponda a.. questo piccolo "dettaglio" ..
Se si dovesse avere sempre con se i documenti di identità non si potrebbe nemmeno nuotare in mare senza portarseli appresso, é paradossale ma se si venisse fermati da una imbarcazione dei carabinieri che ci chiedono i documenti, dovremmo esibirli. Unico dubbio, per portarceli appresso dove dovremmo metterceli🤔?
@@RichDada-le8on in un mondo normale il documento dovrebbe esistere in funzione mia, come servizio, non per comprovare che esisto, ma valla a trovare la normalità…
Sempre chiaro, competente ed in grado di indicar con grande attenzione, perizia ma soprattutto grande simpatia tutti i cavilli di norme e leggi per le quali spesso sorgono dubbi...complimenti e grazie Avvocato Greco!
Grazie dei consigli che date , sg avvocato, volevo dirle , che io ho avuto una sorveglianza speciale con ordine di fissa dimora , x la durata di 1 anno , esattamente dal 2014 fine condanna , 2015 , e mi hanno anche revocato la mia patente di guida, sto' combattendo da ben 3 anni x richiedere la riabilitazione, ed il nulla osta x riavere la possibilità di rifare gli esami di guida e riottenere una nuova patente , maaa' ??? Il magistrato di sorveglianza dice che debbo aspettare almeno ben !!!!! ... 10 anni x riottenere i miei diritti ad riavere una nuova patente , e" mai possibile??? Che debba aspettare tutto questo tempo ??? Mi sembra esagerato e inammissibile... lei può dirmi o darmi qualche consiglio x fare qualcosa ??? Grazie e attendo una sua risposta ,
Volevo porre un quesito a mio avviso interessante che discussi anche con il mio avvocato (che mi lasciò con un dubbio ancor più grande ). Tecnicamente la legge dice di "esibire" i documenti, di conseguenza non dovrebbe essere consentito agli agenti di polizia prenderli in mano ed allontanarsi per le verifiche in un eventuale controllo. Il mio avvocato disse che potrebbe esserci un'interpretazione a riguardo però secondo me no perchè il termine esibire nella lingua italiana non significa dare. Lei cosa ne pensa?
Evidentemente non ti hanno mai fermato ad un posto di blocco in auto, quando chiedono le generalità i documenti, patente e libretto vengo presi dall'agente, portati al loro terminale che in genere si trova nella loro auto e tu non scendi dalla tua, una volta eseguiti tutti i controlli ti vengono restituiti
Beh, il regolamento del 1930 ancora in vigore (art. 294 reg. es. TULPS) stabilisce che "La carta d'identità od i titoli equipollenti devono essere esibiti ad ogni richiesta degli ufficiali e degli agenti di pubblica sicurezza" a meno che la persona non ne sia in possesso, mica dice "che non ne sia in possesso in quel momento". Quindi, se si possiede un documento d'identificazione o d'identita' (che non e' obbligatorio avere) questo deve essere poter mostrato. Il regolamento aggiunge "Il rifiuto di esibire il documento di cui si è in possesso è punito con arresto fino a due mesi o con l'ammenda fino a euro 103", il che aggiunge ambiguita' al tutto: se ho lasciato da qualche parte il documento, il documento stesso e' in mio possesso, non mi rifiuto di mostrarlo, ma non posso esibirlo a richiesta, quindi, niente rifiuto, niente sanzione. In linea di principio, credo che la situazione sia simile a quella di "guida senza patente" nei casi in cui la patente c'e', ma non e' nella disponibilita' del guidatore fermato (accertamento successivo e sanzione amministrativa), ma non c'e' la sanzione.
Beh se esco a piedi solitamente non porto con me i documenti e se per caso dovessero fermarmi per un'identificazione avrei già la risposta pronta: " Mi chiamo*** ***, abito in via ***** n ** ,se volete vedere un documento vi accompagno a casa mia"... Credo sia la cosa più logica da fare visto che a piedi non vado mai molto lontano. Se invece so che mi potrei allontanare un bel po' i documenti li porto eccome!
Avvocato le faccio una domanda (forse banale): *Perché se la legge dice A, un giudice usando la libera interpretazione può dire B?* A cosa servono le leggi se poi i giudici le applicano come vogliono? Ovviamente non intendo quelle volte in cui ci sono migliaia di cavilli legali ma in casi apparentemente semplici, come questo della carta di identità.
Semplicemente perché siamo in Italia! E qui il cittadino sovrano ha sempre torto. Non hai i documenti? Ti portano in questura per accertamenti! Possono farlo? Boh intanto lo fanno e ti fanno perdere tempo facendoti sentire un meschino ladro. Questa è l'Italia!
Credo dipenda dal fatto che ci sono troppe leggi , così che per avvalorare una tesi ti vai a cercare la legge che più calza , l'avversario farà lo stessso con un altra legge che calza a suo vantaggio . In pratica , questo é lavoro degli avvocati. Una partita a scacchi cercando le mosse giuste . Se una tesi ha leggi pro e leggi contro senza una netta prevalenza di una delle due , il giudice sentenzia come meglio crede . Quindi diversi guiudici , possono dare sentenze diametralmente opposte .
@@vd4169 le leggi le devono fare le persone che il popolo ha scelto di rapresentarli . Tutto qui il problema , il cittadini si fanno condizuonare da cose assurde e cosi votano in modo più assurdo ancora . Il risultato non può che essere quello che sta sotto i nostri occhi .
Un video che torna periodicamente... Spero stavolta sia chiaro a tutti! È interessante comunque l'aggiornamento legato alla recente sentenza. Grazie avvocato! 💪 Edit: Vivo in Francia e preferisco sempre usare il passaporto. Quando all'estero tiri fuori la nostra CI di carta, ridono sempre! 😆
@@fabiopadova6200 Ancora non cell'ho visto che vivo all'estero dal 2015. Alla scadenza sicuramente chiederò quella elettronica, giusto che tramite AIRE è tutto moooooooolto più lungo! 🤣⏳
Questo canale e' veramente ben fatto e interessante. Pero' , allo stesso tempo, fa anche capire quanto sia a volte assurda, insensata, incoerente e anche direi nefanda la legge in italia e la sua applicazione. Leggi scritte dai politici male, prolisse, in contrasto l'un l'altra e applicate anche peggio dalla magistratura. Dovrebbero lavorare per anni a tagliarli leggi su leggi e scriverle in maniera da lasciare meno margini di manovra decisionale, invece di farne nuove.
Molto bene Allora togliamo da tutte le autovetture delle forze dell'ordine i PC e le radio per il collegamento con i server o stazione base , atti a richiedere informazioni in merito. Tanto dobbiamo esibire i documenti... In questo modo lo stato , quindi noi , risparmieremo milioni di euro...
Io una volta ho fermato un carabiniere e gli ho chiesto di identificarsi in quanto mi sembrava pericoloso e lui mi dice no che le domande le fa lui e che non esibisce un bel niente, così lho arrestato, chiuso in casa mia per 2 anni dove si è guadagnato il titolo di maggiordomo e valletto appendi abiti
Nel 1985 Oscar Luigi Scalfaro, ministro dell'interno, aveva proposto per chi aveva almeno 16 anni tre mesi di carcere e 200 mila lire di multa a chi circolava senza carta d'identità. Che ne dite?
Quindi se non c'è un obbligo di portare i documenti appresso, non rischio manco la galera perché appunto c'è una contraddizione colossale come hai ben specificato... Ma siccome siamo in Italia nel caso non mostrassimo i documenti anche con la contraddizione da lei dichiarata, probabilmente rischieremmo quasi sicuramente il carcere perché appunto questa legge va a interpretazione e a seconda dello Stato emozionale del giudice ( perché è brutto da dire ma se ti ritrovi un giudice stronzo che va contro di te non puoi dire che la legge è uguale per tutti, visto che per l'appunto il giudice basa molto spesso sulla simpatia del soggetto preso in causa come fanno i poliziotti quando ti fermano ad esempio, a seconda di come risulti ti fanno meno una multa... In sostanza si le leggi ci sono ma dobbiamo dire che questa " Non è la legge " Ma dire questa " È la mia interpretazione ".
Oh Signore! 😂Mille grazie Angelo hai fatto questo video proprio per me che me li dimentico sempre... 🙄😔pensa te.. Se mi fermano e gli dico che me li dimentico sempre😳😬🥺
Grazie avvocato. Ma da quando la nostra legge si basa sull’interpretazione dei giudici e dalle sentenze, non seguiamo il sistema giuridico così detto civil low che mette in primo piano la legge come fonte primaria ?
sera avvocato, mi scusi il disturbo, mi sembra che ha un piccolo "*problema" fisico, penso sia por la postura o chissa che, un po como tutti: schiena, ancha, gambe, ..ha la spalla sinistra piu alta di quella destra... * problema tra virgolette perche non e un prob, ci si puo convivere, ma a lungo tempo poi si che ci saranno dei prob.. chau y gracias por todo lo que haces.. really good job thanks
UNA VOLTA sicuramente era così, per l'identificazione...ma OGGI è ben diverso, con la tecnologia che ha fatto passi super-giganteschi (e di questo non mi faccio capace di come è stato possibile), ALMENO in Paesi super tecnologici come in CINA...l'identificazione avviene con la scansione del volto per mezzo di sofisticati apparecchi...una cosa a dir poco allucinante!
Ti dico solo che se servono dei documenti all'agenzia delle entrate e anche all'INPS per fare dei controlli, devi fare 2 dichiarazioni che hanno nome diverso in tempi diversi. Quindi se un'ente non riesce ad avere da un altro 2 documenti tu pensi sia possibile conoscere l'identità di qualcuno facendo una foto e aspettando l'esito dopo pochi secondi ?
🔴🔴🔴 mio Zio l'Avvocato Roberto Tomatis mi ha detto anni fa: In Italia non è obbligatorio avere con sé la Carta d'Identità. È si obbligatorio per identificarsi, se le forze dell'ordine lo richiedono di dire: "Sono cittadino Italiano, le mie generalità sono: nome e cognome e domicilio". Simile a quello che tu gentilmente ci dici. ? Ma, una sentenza, è legge ? ? Ma se ora è obbligatorio, perché non se ne pubblicizza ??? Grazie 🙏 Saluti ✋ Mario
Non riesco a capire. L'articolo 294 del TULPS consente agli agenti o agli ufficiali di polizia di poter visionare un documento attestante l'identità della persona controllata. È vero che gli unici obbligati a portare con se un documento di identità sono le persone ritenute pericolose o sospette ma come fa un agente o un ufficiale di polizia a sapere se la persona che ha davanti è una persona ritenuta pericolosa o sospetta quando questa persona a tutto l'interesse a non farsi identificare? L'unica soluzione sembrerebbe portare la persona da controllare in questura/caserma per accertarne le generalità. Io persona civile avrò sempre un documento di identità per comprovare la mia identità e semplificare a me e alle forze di polizia i normali controlli, diversamente si va solo in cerca di inutili perdite di tempo. Dove bisogna difendersi e dove la legge deve intervenire con decisione sono sulle persone incivili che non vogliono stare alle normali regole di convivenza. La mia conclusione è che chi esce di casa senza un documento, tralasciando il caso di una dimenticanza, ha il fondato motivo di non farsi identificare. Se non fosse così eliminiamo la Carta Di Identità, ci sarebbe un notevole risparmio per le casse dello stato.
ciao Angelo, oggi sono andato in stazione per aspettare un mio amico e a un certo punto si avvicinano due poliziotti che chiedono la carta d'identità. Ho detto di non averla perchè appunto avendo 14 anni mia madre ha paura che la perdo in giro, e mi hanno detto che non andava bene il fatto che uscivo senza carta d'identità. Non ho mai commesso nessun crimine in vita mia, ed è strano che mi hanno chiesto un documento... Ho chiesto a un amico che stava con me (che aveva la sua carta d'identità) il motivo per cui ci hanno fermati. Anche lui non ha commesso nessun reato, e mi ha detto che fanno dei controlli e che se non ho la carta d'identità appresso rischiavo di andare in stazione di polizia, proprio perchè dai 14 anni in poi si deve avere un documento di riconoscimento appresso. Ora ho paura che se succede di nuovo mi possono portare davvero in stazione. È vero che dai 14 anni in poi si deve avere un documento con sè?
Io porto sempre la patente. Fermato due volte a piedi da polizia e carabinieri e mai avuto problemi. La cartà d'identità la uso per eventi sportivi e viaggi nei paesi dell'unione europea
Giusto oggi la finanza mi ha fermato per un normale controllo e non avevo nessun documento. Un'agonia. Ho dovuto farmi mandare una foto del documento per mostrarla. Prima di guardare il video volevo commentare " giusto oggi mi è successo! avrei voluto aver visto prima il video..." ora, dopo averlo visto, non posso dire lo stesso. Il dubbio persiste.
0:59 ma nell'esempio della domanda in questione "che lavoro fai" è lecito farla in un normale controllo? Così come è anche lecito chiedere se una persona studia o è sposata o domande personali di questo tipo? Perché parliamoci chiaro: so per certo che oltre a reprimere i reati il compito delle fdo è anche quello di prevenirli quindi è normale che un agente, qualora dovessi essere fermato, mi chieda "dove stai andando,a fare cosa,da dove vieni",fin qui rispondo e okay (e ne condivido il motivo); però alcuni fanno proprio domande personali come per esempio quelle che ho scritto in precedenza; ma perché? Sono lecite oppure no? E soprattutto che ci fanno con quello che gli diciamo? E a che pro lo fanno? Tanto loro si segnano il mio nome e cognome, residenza e data di nascita e non di certo se sono sposato o cosa faccio nella vita; quindi perché darli informazioni personali che tanto non ci fanno niente? E se non rispondo perché si inalberano? Tanto non penso incorro in qualche reato se non rispondo a queste domande quindi perché rispondere?
art 294 testo unico delle leggi di pubblica sicurezza «La carta d'identità o i titoli equipollenti devono essere esibiti ad ogni richiesta degli ufficiali e degli agenti di pubblica sicurezza» Bene. Il caso del cittadino sprovvisto di ogni documento di identità - a mio avviso - è di rara frequenza, o per lo meno, il mio ragionamento è: sei uscito di casa per fare footing o corsa? sei in bicicletta? Di quanto esattamente ti sei allontanato dall'abitazione? È probabile che alla richiesta degli agenti fornisci le tue generalità e se chiedono i documenti non fai altro che farti accompagnare a casa e mostrarglieli. O ancora provvedere a procurarli al più presto possibile per confermare la tua identità. Nella norma non c'è un limite temporale legato alla parola "esibiti", quindi c'è per forza una tolleranza per l'art. 294, caso per caso. È senz'altro bene che se si decide di uscire senza alcun documento d'identità da casa si possa raggiungere agevolmente la stessa o anche una persona che possa riconoscerci e garantire la nostra identità. Non sono sicuro, ma credo che la parola di un cittadino identificato da documenti possa essere sufficiente a garantire per un cittadino che ne è sprovvisto. Es: ecco i miei documenti, questo sono io, la persona con me è xy, con me coniugatə (o miə figliə), o persino un amicə di cui conosco l'identità. In fondo, si usava così anche in passato, quando non tutti possedevano documenti d'identità.
Non mi sorprende questa interpretazione in quanto andato a caccia sono più le interpretazione derivanti da verbali e sentenze che le norme della legge stessa
a me pure a un posto di blocco (non ero io a guidare) e non li avevo. gli ho comunque detto nome, cognome, data di nascita e indirizzo. non so se ha verificato ma non ha fatto storie.
A me è successo lo scorso 22 Giugno quando 2 agenti della polizia ferroviaria a Empoli mi chiesero i documenti ( carta d'Identità ) e dopo il controllo me ridettero la carta , spiegai il motivo perchè ero lì , dopo tanto tempo ricominciavo a viaggiare anche se per brevi viaggi dopo una frattura del femore sinistro .
A una persona che conosco, la famiglia affidataria dove si trovava anni fa lo facevano andare a scuola con la FOTOCOPIA della carta d'identità. La loro scusa, stupida a parere mio, era "e se poi perde il documento originale?". Si può uscire con la fotocopia dei documenti di identità?
Non è una cosa stupida, anzi saggia. In alcune nazioni extraeuropee consigliano di farlo con il passaporto perché ci sono poliziotti "spiritosi" che vogliono una "mancia" per restituirlo.
Scusi avvocato, ma se la condotta oggetto di reato è prevista da un regolamento e non dalla legge (TULPS), non vi è una lesione del principio di legalità in materia penale?
E se una persona dicesse che vi rilascio una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà. Tenuto conto che tutti gli uffici debbono accettare??? GRAZIE
Ma se una persona che , pregiudicata, ha l obbligo di portare con sé il documento, ma io che non lo conosco e lui non ce l ha , come faccio a sapere che è una persona con degli obblighi? Vero che mi deve fornire i suoi dati ma io, operatore di polizia o gli credo e lo lascio andare , oppure lo porto in caserma per verificare.
Bellissimo questo video, ma se un cittadino è senza documenti e quindi sul verbale di contestazione per una infrazione al Codice della Strada ne è sprovvisto, il verbalizzante scrive "sedicente" oppure "foto segnalamento in Questura n. XXXX": cosa si fa in questo caso?!
mmm il fatto che i giudici interpretano la legge a volte mi impaurisce però anche se applicano la legge in modo meccanico... cosa devo dire? posso avere fiducia nella costituzione e nei giudici disinteressati da altre cose, magari la burocrazia verrà ridotta in futuro.
sono validi i documenti sul cellulare? ovviamente ben visibili e completi, una scansione del loro formato cartaceo. Nel caso in cui mi sia dimenticato il portafoglio a casa?
Condivido la domanda, ma ci faccio sopra una considerazione... Interessante come ormai sia più facile dimenticare a casa il portafoglio piuttosto che il cellulare😜
Al di là della confusione il dubbio è già risolto, la carta d'identità è superata, roba d'altri tempi, ormai abbiamo il qr code e le telecamere biometriche, non servirà più neppure chiederle le generalità
Credo che portare appresso un documento di identità debba essere una questione di opportunità e non un obbligo. Le Forze di Polizia al giorno d'oggi hanno le risorse per appurare sul posto la veridicità delle generalità fornite dal cittadino ed in caso di fondati sospetti può accompagnare il cittadino per identificazione presso gli uffici previa comunicazione anche telefonica all'A.G. Tale attivita verrà menzionata nel verbale di accompagnamento.
Ha valore legale al pari della carta di identità il fatto di disporre dei dati e delle credenziali, (quindi dimostrare di sapere accedere) del proprio SPID o alla firma digitale, indifferentemente dal fatto che lo si faccia con un cellulare o con un generatore di password, o altro?
Perdonami, ma io sapevo benissimo che è obbligatorio identificarsi, ma all'inizio del video dici che un poliziotto può chiederti anche senza motivo dove lavori. Il posto di lavoro non è un dato protetto dalla tutela sulla privacy come lo stato civile, l'etnia e altri dati che sono stati rimossi dalla carta d'identità? Sapevo che erano dati che si era obbligati a dare solo a un pm nel caso.
Sei stai facendo qualcosa di illegale o strano è ovvio che te la chiedano. Altrimenti non ti ferma mai nessuno. Può capitare magari di notte quando vogliono accertarsi che tu non sia un ladruncolo che stanno cercando, ma basta rivolgergli la parola gentilmente e finisce lì. Discorso diverso se fai un giro in bici, perché se commetti un'infrazione passando col rosso o pedalando sul marciapiede, hanno bisogno del documento per compilare la contravvenzione. Se non ce l'hai che fanno? Ovvio che devono portarti nei loro uffici. Ma se cammini da solo, con amici, col cane, ecc. e non fai niente di strano nessuno ti fermerà mai.
Vorrei chiederti Avv io sono straniero che non fa parte dell’unione europea se per caso mi devono fermare e do solo la carta d’identità italiana cosa succede? Loro riescono a vedere se ho il permesso di soggiorno cioè se è scaduta o meno oppure mi chiederanno solo il permesso di soggiorno come documento per identificarsi? Grazie.
Ma nel caso non si abbiano con sé i documenti x qualche motivo indefinito, ma ho con me il cellulare e nel medesimo dispositivo i suddetti documenti scansionati perché inviati per qualche motivo specifico, ciò che voglio dire è: possono comunque andare bene o sono necessari i documenti fisici?
mai portata dietro, neanche ora che vivo all'estero. In generale non porto mai nessun documento, solo la patente quando devo guidare, troppo sbatti se lo perdo. Alla polizia mostro quando richiesto i documenti che ho salvato online. Zero problemi
Mah... In base alla norma contenuta nel Regolamento di pubblica sicurezza, sembra trasparire un obbligo... Si è obbligati a esibire il documento, quindi si DEVE averlo con sé. Questione di interpretazione, credo, e probabilmente la Cassazione questo ha fatto
5:47 Dice ad "ogni richiesta" ma non specifica un limite temporale entro il quale mostrare il documento, teoricamente se una persona sta in auto e poi va a correre lasciando il documento in auto e gli viene poi richiesto il documento allora può benissimo fornire nome e cognome e dire "non ho il documento con me ma si trova in auto" e quindi tornare indietro con l'agente per esibire il documento, viene così rispettata quella frase. Probabilmente è un cavillo legale ma non essendo specificato un tempo limite mi sembra lecito.
a me è successo con la patente, dimenticata a casa , nel portafogli con gli altri documenti, fermato dai carabinieri, ho dato le mie generalità e l'agente mi ha esortato a presentarmi in caserma il giorno dopo coi documenti. cosa che ho fatto. forse sono stato fortunato.
Io ho i documenti salvati sul telefono, una volta mi è capitato di non avere la carta d'identià fisica quindi gli ho mostrato la foto sul telefono e il poliziotto non ha detto nulla. La domanda che mi faccio è: nel 2021 ancora bisogna usare la carta fisica? non la si può caricare sul cellulare magari con un'app ufficiale dello stato come si fa per esempio con il green pass.
Ma perché si deve portare la patente mente si guida? La polizia, o chi farà il controllo, non potrà tramite i loro database verificare che sia tutto in regola?
Grazie Avvocato per la condivisione.
Uscire di casa con una foto fronte/retro del documento d'identità sul cellulare ha la stessa valenza del documento fisico?
Le fotocopie non hanno valore legale. Tantomeno le foto sul cellulare che possono essere alterate con il photoediting
@@AngeloGreco amazon me lo ha chiesto il documento. ho fatto vedere il numero d'ordine amazon, è dopo qualche secondo mi hanno dato il pacco. Da ora in poi metto la cie, la ts in portafoglio
Se avessi studiato bene, sapresti che l'ha gia detto in un vecchio video! L'avvocato non lascia niente al caso! 🤣
@@GamerSuper91
Il corriere ti ha chiesto un documento?
@@GamerSuper91 il ordine ??? Fatti un giro su qualche canale dove tratta di grammatica 😅😅😅😅 senza offesa eh
2:16 Obblighi del cittadino
4:13 Sentenza Cassazione 2021
6:44 Conclusione
G: “Mi dia le sue generalità “
A: “In generale sto così così “
Senta non faccia lo spiritoso, avanti, mi dia nome e cognome
@@niccolostirpe7542 Ajeje Brazorf
@@CupOMi3ti7oR3 c'è ha la mamma marocchina è il padre serbocroato? Ma guarda te sto quà mi dia il biglietto se c'è là.
Il biglietto ce l’ho… e se non ce l’ho…. L’ho perso
@@CupOMi3ti7oR3 se non ce l'ha le farò la contravvenzione
Quello che mi piace é la chiarezza della legge, senza contraddizioni.
😂😂😂
Premetto che sono l"ultima ruota del carro, non so una mazza a riguardo, ma come forum di curiosi lancio la mia riflessione: se la legge prevede che la carta di identità o altri documenti equipollenti devono essere esibiti ad ogni controllo degli ufficiali di pubblica sicurezza, direi che è implicito che la si debba sempre avere dietro, o meglio, che si debba avere dietro sempre la carta di identità o almeno uno dei documenti equipollenti. Altrimenti come fereste a rispettare la legge? Non credo ci sia bisogno di specificare "quando si esce di casa".
Detto questo, è ovviamente una legge scomoda in certe situazioni. Penso al jogging come diceva lei avvocato.
In queste occasioni però spero e confido nel buon lavoro delle forze dell'ordine, il loro lavoro consiste anche nel discernere le situazioni, avere intuito, buon senso e prontezza nell'agire.
Diciamo che la legge permette anche di fermare uno che fa jogging ed è meglio così, altrimenti un delinquente basterebbe che si mettesse di corsa e andrebbe dove vorrebbe... esempio stupido forse! Però ecco.. meglio avere un margine di interpretazione che schemi rigidi in certi casi.
Si lascia alla forze dell'ordine la libertà di intervenire affidandosi alla loro professionalità
@@ulisse3887 Non c'è nulla di implicito invece, proprio perché non c'è una legge che impone di portare con se i documenti.
Io per esempio non li porto con me se esco per buttare i rifiuti, o per far fare i bisogni ai cani, o per comprare il pane al forno sotto casa...
In altri casi cerco sempre di non dimenticare nulla, ma se dovesse capitare, amen, non sto infrangendo alcuna legge!
@@clararossi2128 Certamente, ma a meno che lei non sia un sorvegliato o un pericolo, perchè mai dovrebbero chiederle i documenti quando porta la spazzatura? Tuttavia la legge permette anche questo, permettendo così alle forze dell'ordine di poter intervenire tempestivamente.
Ripeto, si è preferito lasciare maggior carta bianca alle forze dell'ordine, fidandosi della loro professionalità, piuttosto che sottoscrivere ogni singolo caso in cui è possibile non avere i documenti dietro e i casi dove è necessario averli.
Ribatto dicendo, se per qualche motivo, ovviamente legale, delle forze dell'ordine si trovano nel suo domicilio o residenza, e trovano all'interno qualcuno che potrebbe anche non essere lei (un ladro?) non possono chiedere documenti per verificare? Anche se questo stava facendo faccende domestiche prima di accoglierli?
Anche qui magari è un esempio stupido, non so come sia la legge a riguardo, se si rifà alla stessa citata o ad un'altra, in ogni caso il concetto è che se le forze dell'ordine chiedono una identificazione, gliela dai, punto. Il quando richiederla è una loro scelta dettata da opportuni motivi, quella è la differenza fra chi lavora male e chi bene all'interno della categoria "controllori"
Questa è una mia riflessione riguardo a questo tema, poi ovviamente magari la legge non funziona così, e andrebbe specificato perchè si usa così, non lo so... da cittadino comune che si scontra con cavilli burocratici pietosi, questa non mi sembra una legge così macchiavellica, anzi con questa libertà di interpretazione secondo me è più semplice da capire ed applicare.
Ma ripeto, secondo me
Quello che l'avvocato si è dimenticato di dire è che: se la sentenza è stata emessa da una sola sezione e non dalle Sezioni Unite della Cassazione conta quanto la sentenza dell'ultimo Giudice di Pace.
Questa è la legge!!! 😍😍😍
Grazie, Angelo!!! 👍👍👍
Io, quando esco, porto con me di tutto e di più....
Manca solo la pagella scolastica!!!
Un grandissimo abbraccio e ci vediamo al prossimo video!
La mia mamma, più che chiedermi se avessi con me la carta d'identità, mi chiedeva sempre se mi fossi messo le mutande pulite... sai, se dovesse succederti qualcosa...
Sia mai uno muore sotto un camion guidato da ubriacone... Sai che applausi in rianimazione che ricevi per le mutande pulite. 😂
@@gaetanus123
C'è una considerevole percentuale che le mutande si sporchino una frazione prima dell'investimento, quindi andrebbe a infrangersi la regola: uscire sempre con le mutande pulite... 😂
@@gaetanus123 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@miklospoggiali sarebbe meglio non portarle 😂😂😂😂😂
Anche la mia. E se avevo il fazzoletto pulito, o ke calze smagliate
Guardi avvocato, nella situazione in cui siamo, doversi portare con se un documento mi sembra l'ultimo dei problemi, oltretutto le attuali carte d'identità sono anche lavabili e piccole abbastanza da stare ovunque. Il vero problema è che tra un po' sarà completamente superata a favore di un lasciapassare, necessario per avere nemmeno un decimo dei diritti costituzionali, con durata a tempo, previa inoculazione di qualsiasi porcheria che verrà imposta. Siamo in una grave emergenza democratica, da cui solo un'azione corale di tutti gli avvocati potrebbe tirarci fuori.
🙄🙄🙄🙄🙄
Che schifo, solo qui in Italia i magistrati possono emanare legge (o, che poi è lo stesso, le loro sentenze hanno valore di legge), negli altri Paesi una cosa del genere è inconcepibile, in caso di difformità tra legge e sentenza, dovrebbe essere chiaro per costituzione che prevalga la legge.
Negli Stati Uniti questo non obbligo di portare con sé il documento d'identità è molto sentito e applicato, anche per ragioni ideologiche che la libertà del cittadino è sacra: per loro, l'abitudine europea di dover sempre portare con sé il documento d'identità e di esibirlo agli agenti (e l'abitudine degli agenti europei di chiedere il documento d'identità in caso di controllo) puzza di stato di polizia.
Basterebbe che le nostre Camere si dessero una svegliata e colmassero almeno alcuni dei grandi vuoti legislativi del nostro ordinamento e la Corte smetterebbe di sostituirsi a loro. E comunque negli USA su questo argomento se la passeranno meglio, ma in generale lì i giudici sono estremamente più politicizzati, e spesso davvero fanno concorrenza al legislativo.
Gli americani in compenso un'arma dietro però se la portano...no grazie! Preferisco rimanere alla meno peggio, con tutte le mie storture di europeo piuttosto che scegliere quel modello di società...
concordo pienamente, sentenza a dir poco assurda,specie se pronunciata dalla cassazione, contro la quale non è ammesso nemmeno ricorso,essendo l'ultimo grado del giudizio...come diceva cesare cesaroni: "che amarezza"
@Anto scusa tanto se tutti quanti possiamo sbagliare a scrivere ...comunque ho corretto
Io direi che dalla lettera sia della legge che della sentenza, si può evincere che l'obbligo di mostrare i documenti sussiste solo se uno li ha portati con sè, il che non è comunque obbligatorio, tranne che per quei soggetti pericolosi a cui sia stato esplicitamente prescritto.
Qualche anno fa ero in compagnia di un amico, che aveva dimenticato il portafoglio a casa, e ci fermarono per controllo due poliziotti mentre camminavamo in pieno pomeriggio (decisamente insolito, forse corrispondevamo al profilo di qualcuno segnalatogli). Il mio amico era ben preoccupato di non avere i documenti dietro, ma la poliziotta molto gentilmente ci disse che non era un problema: il suo collega in qualche minuto in auto verificò le nostre generalità (immagino con un pc) e poi ci lasciarono andare. Non ci fece neanche una ramanzina o raccomandazione per il fatto di non avere i documenti. Nel 2021 obbligare a portarsi dietro un foglio di carta per identificarsi alle forze dell ordine è assurdo
Si dimentica sempre di dire a “eccezione di chi non è cittadino italiano”. Comunque sempre il top Avvocato!
Lì serve il permesso di soggiorno, la carta di identità è inutile
@@mulhamalati2481 chi ha la carta d’identità ha anche il permesso di soggiorno…. Anzi il permesso di soggiorno non è un documento di riconoscimento
@@jeffreywilbers3775 come non è di riconoscimento? Se dai la carta di identità ti chiedono il permesso di soggiorno, se dai il permesso di soggiorno non ti chiedono la carta di identità.
@@mulhamalati2481 Permesso di soggiorno?Non è la risposta corretta perché io potrei essere un turista straniero ma comunitario o di un paese che non prevede visto/permesso per convenzioni o accordi fra i paesi stessi.
Se non c'è una sanzione significa che posso farlo e se posso farlo significa che il documento non è obbligatorio.
Ad esempio un tunisino è obbligato ad averli con se ma un abitante di San Marino?...è passibile di multa? Oppure ha solo l'obbligo di identificarsi?....non sono entrambi 'stranieri' per lo stato italiano?
In Italia, al contrario di altri professionisti (ingegneri, medici, avvocati ecc), i giudici non pagano praticamente quasi mai per i propri errori professionali, in compenso con semplici sentenze possono creare norme.
Purtroppo noi siamo considerati sempre sudditi, non cittadini.
Professori....
Semplici sentenze? Ogni sentenza è caso per caso a se stante e ampiamente motivata. Si leggono troppi inutili commenti qualunquisti ...
Ho avuto un paio di discussioni circa l'argomento appena trattato: una con un poliziotto e un'altra con un avvocato del mio paese. Entrambi mi hanno risposto che è obbligatorio uscire con i documenti, sostenendo l'esistenza di una legge che sancisca ciò. Siamo più confusi che persuasi...
Devono indicarla la legge. Per fortuna hanno un numero e una data
Grazie avvocato. Vedo ultimamente I suoi video semplici da capire. Io sono all Estero in honduras e ci vorrebbe ordine qui e "legge uguale per tutti". Qui sembra di stare nel far west. La terra dei senza Legge.... 😅
Le solite stranezze e contraddizioni all'italiana.
In ogni caso, penso che la cosa più giusta e logica da fare sia avere delle fotocopie dei documenti in digitale nel telefono. Perché lo smartphone ormai lo portiamo sempre con noi, anche per una passeggiata o per una corsa.
Ok faccio anchio così Ale ale
Non hanno valore legale e possono essere modificate facilmente
buongiorno, potrebbe fare un video specifico che riguarda il BONUS MOBILI in cui : CASO A)Decido quest'anno (2021) di comprare 16 mila euro (il massimo per bonus 2021) di mobili e utilizzo la cila (obbligatoria per avere lo sconto) con data antecedente etc etc...ma ne pago UNA PARTE, con bonifico ,11 mila euro, quindi in 10 anni (o 5) mi arriva il 50%. L 'anno dopo , cioè nel 2022, pago la DIFFERENZA di 5 mila euro, come saldo finale, DOMANDA : si può sfruttare la stessa cila dello scorso anno, e detrarre sempre il 50 %? CASO B) Decido quest'anno (2021) di comprare 16 mila euro di mobili e utilizzo la cila con data antecedente etc etc...pago TUTTO, con bonifico , quindi in 10 anni (o 5) mi arriva il 50%. L 'anno dopo , cioè nel 2022, pago ALTRI MOBILI 5 mila euro (utilizzando stavolta il bonus 2022 diventato come massimale da 16 mila euro a 5 mila euro), DOMANDA : si può sfruttare la stessa cila dello scorso anno, e detrarre sempre il 50 %? si potrebbe fare un video con questi due casi, nessuno sa rispondere a queste due domande, che si chiedono milioni di cittadini, saluti.
Bravo Angelo,sempre esaustivo!
Grazie Avv. Greco, impeccabile come sempre...Lei che "mastica" diritto sa bene, ma è anche vero che viviamo in uno " stato di polizia" mi sembra un films dell'orrore...tenuto conto delle politiche della videosorveglianza sociale, tra non molto a gioia dei canguri tecnologici, avremo anche il microchip e il riconoscimento facile modello "pollo fritto" 😊 Insomma e un mondo strano il nostro, punitivo e repressivo, invece di educativo??? A me questo tipo di società NON piace perché non rispetta le libertà individuali di esseri unici che si possono autodeterminare... È una società fallimentare, con vocazione alla repressione e punitiva???
Che brutto Film!!!
Saluti🙏🤞🤞🤞
Grazie per il video! Sto usando questi video per imparare il mio italiano mentre guardando qualcosa interessante.
i giudici in Italia fanno solo casini, bisogna dargli dei chiari limiti..dovrebbero fare sentenze che stanno nella legge!! non interpretarle inventandosi varianti, narrazioni, branche, e quant'altro, e questi incapaci legislatori, dovrebbero applicare protocolli rigidi nell'impostare una legge, senza zone grigie, o di discrezionalita' da parte dei giudici, che non avrebbero piu' margini di discrezionalita' ma dovrebbero fare semplicemente cio' che lancostituzione dice: APPLICARE LA LEGGE
I regolamenti sono fonte normativa subordinata: disciplinano l'applicazione della norma legislativa, ma se questa non esiste ...! Immagino che quei giudici di Cassazione portino con sé la carta d'identità anche quando fanno il bagno in mare, pronti ad esibirla agli agenti della Capitaneria di Porto.
Di sti tempi, è più importante non uscire senza G. P. 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
E purtroppo c’è più da piangere che da ridere 🥲
Infatti rido per non piangere... È l'unica cosa per sopportare, sta situazione
@@scarecrow9497 💪
Problema della C.I. superato! 😱
@@stefanogiorgetti417infatti non è uno strumento sanitario
A me è capitato che mi fermassero mentre stavo cercando i Pokémon in bicicletta. Mi ha fatto molta simpatia la cosa perché gliel'ho anche detto e loro mi hanno chiesto: E se ne trovano?
Immagino volessero capire se la mia tesi fosse vera. Boh. Ad oggi, mi fa ancora molta simpatia questo avvenimento 😄😅 Mai andare in cerca di Pokémon senza documenti ragazzi. Se ci fermasse mai l'agente Jenny.......
Io avrei una domanda che difficilmente avrà una risposta. Io ci provo. La domanda è la seguente:- con il super green pass ci saranno i controlli anche sui mezzi pubblici. Io posso chiedere al verificatore, poliziotto carabinieri o altro se lui ha il green pass? Visto l'alto numero di personale non vaccinato o sprovvisto. Non vorrei che il controllore fosse una persona che non rispetta la legge, ma si avvale di una divisa per controllare che altri la rispettino. Anche perché in questa maniera e un obbligo ad avere un documento più valente dalla carta d'identità o equipollente.
Grazie
L’unico obbligo che ha un cittadino è : “farsi identificare” che non consiste affatto nell’esibire un documento di identitàma ma nel comunicare le proprie generalità anche a voce.
In uno stato di diritto la parola di un cittadino è vera fino a prova contraria e spetta all’ufficiale l’onere della prova che dimostri il contrario.
L’ufficiale che controlla l’identità (in mancanza di documento) può farlo tramite terminale nell’ambito del fermo che sta applicando al soggetto da identificare.
Se l’agente ritiene che il soggetto stia mentedo potrà scortare il soggetto in caserma per ulteriori accertamenti senza incorrere in un abuso d’ufficio o violenza privata armata.
Buongiorno Avvocato: mi permetto di evidenziare che l'art 294 del TULPS dichiara sì l'obbligo di esibire un documento di identità ai pubblici ufficiali o polizia ma è in combinato con il precedente art 4 del TULPS per il quale SOLO alle persone ritenute pericolose o sospette che non abbiano esibito alcun documento di identità in fase di riconoscimento è fatto obbligo di munirsi entro un dato termine di un D.I.
Quindi la sequenza corretta è:
- sei sospetto o pericoloso, io Pubblico Ufficiale ti fermo e ti chiedo un D.I
- non ne hai nessuno
- ti obbligo a farne uno, solitamente entro 15 gg
- da quel momento in poi devi portarlo sempre con te ed esibirlo su richiesta
Ma se non sono né sospetto né pericoloso e non faccio nulla di male ho solo l'obbligo di dichiarare a voce le mie generalità ... poi, come ha detto Lei, se dichiaro il falso o gli Agenti notano delle contraddizioni possono chiedermi di esibire un D.I. ... ma se io dichiaro le mie generalità corrette allora la cosa finisce lì.
Ci sarebbe poi da far notare che a rigor di legge è esattamente equipollente alla Carta di Identità anche una semplice Dichiarazione Sostitutiva di Atto Notorio riportante Foto e Dati.
Perchè, anche se molti non lo sanno, la Carta di Identità, per come vengono raccolte le informazioni in essa contenute, risulta essere a tutti gli effetti essa stessa una DSAN ... ma questa è anche un altra questione.
Grazie mille
Io quando esco cerco di portare sempre i documenti con me. Penso che anche se non esiste una legge che obblighi a farlo, il fatto che comunque una legge ti obbliga ad esibilri alla richiesta, implica di cosa il fatto di averli con sé in qualsiai occasione, che sia una passeggiata o una corsetta, o in palestra o al cinema... L'unica contraddizione che mi viene in mente é che i bambini non hanno carta d'identità (tantomeno patente) fino ad una certa età, o almeno non tutti, non essendo obbligatoria. Fino a qualche anno fa arrivava per posta, anche per i minori, la tesserina del codice fiscale, che indica nome, cognome, luogo e data di nascita. Ma adesso che é stato assimilato alla nuova carta d'identità elettronica, i minori non hanno documenti fino a che non vengano richiesti dai genitori. Perciò che senso ha avere l'obbligo di esibire i documenti se poi sto in giro con mio figlio di 5 anni che non ha documenti? 🤷🏻♂️ Altro buco legislativo?
Ma se ci sono alcune persone che hanno l'obbligo di portarla e non lo fanno, e un agente li ferma per caso, come fa a sapere che la persona controllata è tra quelle con l'obbligo?
Quindi?
Se io volessi attraversare a nuoto un lago, che so... il lago di Trasimeno e quando emergo dall'altra parte la polizia mi facesse le classiche domande: "Chi siete? Dove andate? Cosa portate? 2 Fiorini!" Se non esibisco la carta d'identità, o "dindirindà" come avrebbe detto Macario, possono tagliarmi la testa o altre parti la cui perdita potrebbe essere ancora più dolorosa, direttamente lì sul posto?
E dove me la dovrei infilare sta carta dindirindà, per portarmela appresso?
A questo punto, la serie televisiva di Montalbano, va censurata, in quanto istiga a delinquere, visto che Montalbano fa spesso lunghe nuotate, e non credo che si porti appresso il suddetto documento!
Si, anche a me pare una grossa baggianata!
Angelo bravissimo come sempre.. anche se.. lo supponevo che non era obbligatorio. Però ci dica una cosa: quando gli agenti ti fermano .. alla guida di cui n veicolo, dicono "Esibisca.. " qui devo dedurre che NON la devo dare in mano la.. patente e quindi nemmeno la Carta d'identità .. giusto ? Sbaglio ? Perché ? Attendiamo che ci risponda a.. questo piccolo "dettaglio" ..
Se si dovesse avere sempre con se i documenti di identità non si potrebbe nemmeno nuotare in mare senza portarseli appresso, é paradossale ma se si venisse fermati da una imbarcazione dei carabinieri che ci chiedono i documenti, dovremmo esibirli. Unico dubbio, per portarceli appresso dove dovremmo metterceli🤔?
Ma tu esisti solo se hai un documento 😂
@@RichDada-le8on in un mondo normale il documento dovrebbe esistere in funzione mia, come servizio, non per comprovare che esisto, ma valla a trovare la normalità…
Allora? Sì..no..? 🤣 Sempre il solito caos! Grazie Angelo!
Io non me la porto per non perderla.
Sempre chiaro, competente ed in grado di indicar con grande attenzione, perizia ma soprattutto grande simpatia tutti i cavilli di norme e leggi per le quali spesso sorgono dubbi...complimenti e grazie Avvocato Greco!
Grazie dei consigli che date , sg avvocato, volevo dirle , che io ho avuto una sorveglianza speciale con ordine di fissa dimora , x la durata di 1 anno , esattamente dal 2014 fine condanna , 2015 , e mi hanno anche revocato la mia patente di guida, sto' combattendo da ben 3 anni x richiedere la riabilitazione, ed il nulla osta x riavere la possibilità di rifare gli esami di guida e riottenere una nuova patente , maaa' ??? Il magistrato di sorveglianza dice che debbo aspettare almeno ben !!!!! ... 10 anni x riottenere i miei diritti ad riavere una nuova patente , e" mai possibile??? Che debba aspettare tutto questo tempo ??? Mi sembra esagerato e inammissibile... lei può dirmi o darmi qualche consiglio x fare qualcosa ??? Grazie e attendo una sua risposta ,
Volevo porre un quesito a mio avviso interessante che discussi anche con il mio avvocato (che mi lasciò con un dubbio ancor più grande ).
Tecnicamente la legge dice di "esibire" i documenti, di conseguenza non dovrebbe essere consentito agli agenti di polizia prenderli in mano ed allontanarsi per le verifiche in un eventuale controllo.
Il mio avvocato disse che potrebbe esserci un'interpretazione a riguardo però secondo me no perchè il termine esibire nella lingua italiana non significa dare.
Lei cosa ne pensa?
Evidentemente non ti hanno mai fermato ad un posto di blocco in auto, quando chiedono le generalità i documenti, patente e libretto vengo presi dall'agente, portati al loro terminale che in genere si trova nella loro auto e tu non scendi dalla tua, una volta eseguiti tutti i controlli ti vengono restituiti
Beh, il regolamento del 1930 ancora in vigore (art. 294 reg. es. TULPS) stabilisce che "La carta d'identità od i titoli equipollenti devono essere esibiti ad ogni richiesta degli ufficiali e degli agenti di pubblica
sicurezza" a meno che la persona non ne sia in possesso, mica dice "che non ne sia in possesso in quel momento". Quindi, se si possiede un documento d'identificazione o d'identita' (che non e' obbligatorio avere) questo deve essere poter mostrato. Il regolamento aggiunge "Il rifiuto di esibire il documento di cui si è in possesso è punito con arresto fino a due mesi o con l'ammenda fino a euro 103", il che aggiunge ambiguita' al tutto: se ho lasciato da qualche parte il documento, il documento stesso e' in mio possesso, non mi rifiuto di mostrarlo, ma non posso esibirlo a richiesta, quindi, niente rifiuto, niente sanzione. In linea di principio, credo che la situazione sia simile a quella di "guida senza patente" nei casi in cui la patente c'e', ma non e' nella disponibilita' del guidatore fermato (accertamento successivo e sanzione amministrativa), ma non c'e' la sanzione.
Beh se esco a piedi solitamente non porto con me i documenti e se per caso dovessero fermarmi per un'identificazione avrei già la risposta pronta: " Mi chiamo*** ***, abito in via ***** n ** ,se volete vedere un documento vi accompagno a casa mia"... Credo sia la cosa più logica da fare visto che a piedi non vado mai molto lontano. Se invece so che mi potrei allontanare un bel po' i documenti li porto eccome!
Avvocato le faccio una domanda (forse banale): *Perché se la legge dice A, un giudice usando la libera interpretazione può dire B?* A cosa servono le leggi se poi i giudici le applicano come vogliono? Ovviamente non intendo quelle volte in cui ci sono migliaia di cavilli legali ma in casi apparentemente semplici, come questo della carta di identità.
Semplicemente perché siamo in Italia! E qui il cittadino sovrano ha sempre torto. Non hai i documenti? Ti portano in questura per accertamenti! Possono farlo? Boh intanto lo fanno e ti fanno perdere tempo facendoti sentire un meschino ladro. Questa è l'Italia!
Credo dipenda dal fatto che ci sono troppe leggi , così che per avvalorare una tesi ti vai a cercare la legge che più calza , l'avversario farà lo stessso con un altra legge che calza a suo vantaggio .
In pratica , questo é lavoro degli avvocati.
Una partita a scacchi cercando le mosse giuste .
Se una tesi ha leggi pro e leggi contro senza una netta prevalenza di una delle due , il giudice sentenzia come meglio crede .
Quindi diversi guiudici , possono dare sentenze diametralmente opposte .
In tutto ciò aggiungi che le leggi le fanno i politici e da qui puoi tranquillamente trarne le conclusioni.
@@vd4169 le leggi le devono fare le persone che il popolo ha scelto di rapresentarli .
Tutto qui il problema , il cittadini si fanno condizuonare da cose assurde e cosi votano in modo più assurdo ancora .
Il risultato non può che essere quello che sta sotto i nostri occhi .
No avvocato, ribadisco "QUESTA È L'ITALIA" delle contraddizioni 🤬
Un video che torna periodicamente... Spero stavolta sia chiaro a tutti! È interessante comunque l'aggiornamento legato alla recente sentenza. Grazie avvocato! 💪
Edit: Vivo in Francia e preferisco sempre usare il passaporto. Quando all'estero tiri fuori la nostra CI di carta, ridono sempre! 😆
E tu fagli vedere la CI elettronica 😊
@@fabiopadova6200 Ancora non cell'ho visto che vivo all'estero dal 2015. Alla scadenza sicuramente chiederò quella elettronica, giusto che tramite AIRE è tutto moooooooolto più lungo! 🤣⏳
Questo canale e' veramente ben fatto e interessante. Pero' , allo stesso tempo, fa anche capire quanto sia a volte assurda, insensata, incoerente e anche direi nefanda la legge in italia e la sua applicazione. Leggi scritte dai politici male, prolisse, in contrasto l'un l'altra e applicate anche peggio dalla magistratura. Dovrebbero lavorare per anni a tagliarli leggi su leggi e scriverle in maniera da lasciare meno margini di manovra decisionale, invece di farne nuove.
Mi è capitato di perdere i documenti quando sono andato in questura mi hanno chiesto mi dia i documenti ! Ho già detto tutto !
Molto bene
Allora togliamo da tutte le autovetture delle forze dell'ordine i PC e le radio per il collegamento con i server o stazione base , atti a richiedere informazioni in merito.
Tanto dobbiamo esibire i documenti...
In questo modo lo stato , quindi noi , risparmieremo milioni di euro...
Complimenti avvocato!
Io una volta ho fermato un carabiniere e gli ho chiesto di identificarsi in quanto mi sembrava pericoloso e lui mi dice no che le domande le fa lui e che non esibisce un bel niente, così lho arrestato, chiuso in casa mia per 2 anni dove si è guadagnato il titolo di maggiordomo e valletto appendi abiti
Nel 1985 Oscar Luigi Scalfaro, ministro dell'interno, aveva proposto per chi aveva almeno 16 anni tre mesi di carcere e 200 mila lire di multa a chi circolava senza carta d'identità.
Che ne dite?
Che sta bene dove sta, cioè sotto tre metri di terra.
Mi riferivo alla proposta, però concordo sulla terra. 😊
Avvocato sta dimenticando che chi e straniero ha l'obbligo di portare con se il permesso di soggiorno,c'e una multa da 2000 euro.
A me non l'hanno chiesto mai. Solo i documenti di identità e poi fanno tutto loro via radio.
Se sta tutto apposto ti fanno andare.
Quindi se non c'è un obbligo di portare i documenti appresso, non rischio manco la galera perché appunto c'è una contraddizione colossale come hai ben specificato... Ma siccome siamo in Italia nel caso non mostrassimo i documenti anche con la contraddizione da lei dichiarata, probabilmente rischieremmo quasi sicuramente il carcere perché appunto questa legge va a interpretazione e a seconda dello Stato emozionale del giudice ( perché è brutto da dire ma se ti ritrovi un giudice stronzo che va contro di te non puoi dire che la legge è uguale per tutti, visto che per l'appunto il giudice basa molto spesso sulla simpatia del soggetto preso in causa come fanno i poliziotti quando ti fermano ad esempio, a seconda di come risulti ti fanno meno una multa... In sostanza si le leggi ci sono ma dobbiamo dire che questa " Non è la legge " Ma dire questa " È la mia interpretazione ".
Concordo su tutto!
Oh Signore! 😂Mille grazie Angelo hai fatto questo video proprio per me che me li dimentico sempre... 🙄😔pensa te.. Se mi fermano e gli dico che me li dimentico sempre😳😬🥺
Grazie avvocato.
Ma da quando la nostra legge si basa sull’interpretazione dei giudici e dalle sentenze, non seguiamo il sistema giuridico così detto civil low che mette in primo piano la legge come fonte primaria ?
sera avvocato, mi scusi il disturbo, mi sembra che ha un piccolo "*problema" fisico, penso sia por la postura o chissa che, un po como tutti: schiena, ancha, gambe, ..ha la spalla sinistra piu alta di quella destra...
* problema tra virgolette perche non e un prob, ci si puo convivere, ma a lungo tempo poi si che ci saranno dei prob.. chau y gracias por todo lo que haces.. really good job thanks
UNA VOLTA sicuramente era così, per l'identificazione...ma OGGI è ben diverso, con la tecnologia che ha fatto passi super-giganteschi (e di questo non mi faccio capace di come è stato possibile), ALMENO in Paesi super tecnologici come in CINA...l'identificazione avviene con la scansione del volto per mezzo di sofisticati apparecchi...una cosa a dir poco allucinante!
Infatti, se riescono a farlo i cinesi che sembrano tutti uguali, non vedo perché non dovremmo riuscirci noi...
Ti dico solo che se servono dei documenti all'agenzia delle entrate e anche all'INPS per fare dei controlli, devi fare 2 dichiarazioni che hanno nome diverso in tempi diversi.
Quindi se un'ente non riesce ad avere da un altro 2 documenti tu pensi sia possibile conoscere l'identità di qualcuno facendo una foto e aspettando l'esito dopo pochi secondi ?
@@cleliobiondo69 ahahah
🔴🔴🔴 mio Zio l'Avvocato Roberto Tomatis mi ha detto anni fa:
In Italia non è obbligatorio avere con sé la Carta d'Identità.
È si obbligatorio per identificarsi, se le forze dell'ordine lo richiedono di dire:
"Sono cittadino Italiano, le mie generalità sono: nome e cognome e domicilio".
Simile a quello che tu gentilmente ci dici.
?
Ma, una sentenza, è legge ?
?
Ma se ora è obbligatorio, perché non se ne pubblicizza ???
Grazie 🙏
Saluti ✋
Mario
Non riesco a capire.
L'articolo 294 del TULPS consente agli agenti o agli ufficiali di polizia di poter visionare un documento attestante l'identità della persona controllata. È vero che gli unici obbligati a portare con se un documento di identità sono le persone ritenute pericolose o sospette ma come fa un agente o un ufficiale di polizia a sapere se la persona che ha davanti è una persona ritenuta pericolosa o sospetta quando questa persona a tutto l'interesse a non farsi identificare?
L'unica soluzione sembrerebbe portare la persona da controllare in questura/caserma per accertarne le generalità.
Io persona civile avrò sempre un documento di identità per comprovare la mia identità e semplificare a me e alle forze di polizia i normali controlli, diversamente si va solo in cerca di inutili perdite di tempo.
Dove bisogna difendersi e dove la legge deve intervenire con decisione sono sulle persone incivili che non vogliono stare alle normali regole di convivenza.
La mia conclusione è che chi esce di casa senza un documento, tralasciando il caso di una dimenticanza, ha il fondato motivo di non farsi identificare. Se non fosse così eliminiamo la Carta Di Identità, ci sarebbe un notevole risparmio per le casse dello stato.
ciao Angelo, oggi sono andato in stazione per aspettare un mio amico e a un certo punto si avvicinano due poliziotti che chiedono la carta d'identità. Ho detto di non averla perchè appunto avendo 14 anni mia madre ha paura che la perdo in giro, e mi hanno detto che non andava bene il fatto che uscivo senza carta d'identità. Non ho mai commesso nessun crimine in vita mia, ed è strano che mi hanno chiesto un documento... Ho chiesto a un amico che stava con me (che aveva la sua carta d'identità) il motivo per cui ci hanno fermati. Anche lui non ha commesso nessun reato, e mi ha detto che fanno dei controlli e che se non ho la carta d'identità appresso rischiavo di andare in stazione di polizia, proprio perchè dai 14 anni in poi si deve avere un documento di riconoscimento appresso. Ora ho paura che se succede di nuovo mi possono portare davvero in stazione. È vero che dai 14 anni in poi si deve avere un documento con sè?
scusa se ho scritto molto ma ho dovuto dire tutto
la proxima volta voglio nascere in danimarca
Non c'è una prossima volta purtroppo.
Io porto sempre la patente. Fermato due volte a piedi da polizia e carabinieri e mai avuto problemi. La cartà d'identità la uso per eventi sportivi e viaggi nei paesi dell'unione europea
Bellissima la copertina
Bravissimo grazie
Me lo chiedevo tempo fa. È proprio assurdo. In sto Paese è tutto un controsenso.
Giusto oggi la finanza mi ha fermato per un normale controllo e non avevo nessun documento. Un'agonia. Ho dovuto farmi mandare una foto del documento per mostrarla. Prima di guardare il video volevo commentare " giusto oggi mi è successo! avrei voluto aver visto prima il video..." ora, dopo averlo visto, non posso dire lo stesso. Il dubbio persiste.
Ma raga avete visto che ha scritto "Avvochad" sulla sua carta d identitá in copertina? 🤣🤣🤣 Grandee
0:59 ma nell'esempio della domanda in questione "che lavoro fai" è lecito farla in un normale controllo? Così come è anche lecito chiedere se una persona studia o è sposata o domande personali di questo tipo? Perché parliamoci chiaro: so per certo che oltre a reprimere i reati il compito delle fdo è anche quello di prevenirli quindi è normale che un agente, qualora dovessi essere fermato, mi chieda "dove stai andando,a fare cosa,da dove vieni",fin qui rispondo e okay (e ne condivido il motivo); però alcuni fanno proprio domande personali come per esempio quelle che ho scritto in precedenza; ma perché? Sono lecite oppure no? E soprattutto che ci fanno con quello che gli diciamo? E a che pro lo fanno? Tanto loro si segnano il mio nome e cognome, residenza e data di nascita e non di certo se sono sposato o cosa faccio nella vita; quindi perché darli informazioni personali che tanto non ci fanno niente? E se non rispondo perché si inalberano? Tanto non penso incorro in qualche reato se non rispondo a queste domande quindi perché rispondere?
Grande sempre!!!Ma se io faccio un giro in bici e ho la tessera con foto e residenza posso?
art 294 testo unico delle leggi di pubblica sicurezza «La carta d'identità o i titoli equipollenti devono essere esibiti ad ogni richiesta degli ufficiali e degli agenti di pubblica sicurezza» Bene. Il caso del cittadino sprovvisto di ogni documento di identità - a mio avviso - è di rara frequenza, o per lo meno, il mio ragionamento è: sei uscito di casa per fare footing o corsa? sei in bicicletta? Di quanto esattamente ti sei allontanato dall'abitazione? È probabile che alla richiesta degli agenti fornisci le tue generalità e se chiedono i documenti non fai altro che farti accompagnare a casa e mostrarglieli. O ancora provvedere a procurarli al più presto possibile per confermare la tua identità. Nella norma non c'è un limite temporale legato alla parola "esibiti", quindi c'è per forza una tolleranza per l'art. 294, caso per caso. È senz'altro bene che se si decide di uscire senza alcun documento d'identità da casa si possa raggiungere agevolmente la stessa o anche una persona che possa riconoscerci e garantire la nostra identità. Non sono sicuro, ma credo che la parola di un cittadino identificato da documenti possa essere sufficiente a garantire per un cittadino che ne è sprovvisto. Es: ecco i miei documenti, questo sono io, la persona con me è xy, con me coniugatə (o miə figliə), o persino un amicə di cui conosco l'identità. In fondo, si usava così anche in passato, quando non tutti possedevano documenti d'identità.
Non mi sorprende questa interpretazione in quanto andato a caccia sono più le interpretazione derivanti da verbali e sentenze che le norme della legge stessa
Insomma, non è obbligatorio finché non ti fermano
A me è stato detto dal caramba: Documenti ! Non ce li ho. Chi sei tu per non avere il documento mi ha risposto .
Com'è finita poi?
a me pure a un posto di blocco (non ero io a guidare) e non li avevo. gli ho comunque detto nome, cognome, data di nascita e indirizzo. non so se ha verificato ma non ha fatto storie.
A me è successo lo scorso 22 Giugno quando 2 agenti della polizia ferroviaria a Empoli mi chiesero i documenti ( carta d'Identità ) e dopo il controllo me ridettero la carta , spiegai il motivo perchè ero lì , dopo tanto tempo ricominciavo a viaggiare anche se per brevi viaggi dopo una frattura del femore sinistro .
A una persona che conosco, la famiglia affidataria dove si trovava anni fa lo facevano andare a scuola con la FOTOCOPIA della carta d'identità.
La loro scusa, stupida a parere mio, era "e se poi perde il documento originale?".
Si può uscire con la fotocopia dei documenti di identità?
Non è una cosa stupida, anzi saggia. In alcune nazioni extraeuropee consigliano di farlo con il passaporto perché ci sono poliziotti "spiritosi" che vogliono una "mancia" per restituirlo.
Scusi avvocato, ma se la condotta oggetto di reato è prevista da un regolamento e non dalla legge (TULPS), non vi è una lesione del principio di legalità in materia penale?
E se una persona dicesse che vi rilascio una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà.
Tenuto conto che tutti gli uffici debbono accettare??? GRAZIE
Ma se una persona che , pregiudicata, ha l obbligo di portare con sé il documento, ma io che non lo conosco e lui non ce l ha , come faccio a sapere che è una persona con degli obblighi? Vero che mi deve fornire i suoi dati ma io, operatore di polizia o gli credo e lo lascio andare , oppure lo porto in caserma per verificare.
Bellissimo questo video, ma se un cittadino è senza documenti e quindi sul verbale di contestazione per una infrazione al Codice della Strada ne è sprovvisto, il verbalizzante scrive "sedicente" oppure "foto segnalamento in Questura n. XXXX": cosa si fa in questo caso?!
E perché quella sentenza non è stata impugnata visto che veniva emessa senza una legge che la confermasse?
Poiché è una sentenza di cassazione che è all'apice dei gradi di giudizio. Comunque il soviet sta avanzando a larghe falcate.
Sì...definitiva! 🤷🏻♂️
@@Quartolone L'art 287 c.p.c. prevede la possibilità di fare ricorso ad una sentenza di cassazione.
@@ChillDayByDay sì parte della stessa cassazione (...) un po' esigua come chance.
@@Quartolone su questo hai ragione.
La gente esce senza cervello, di questi tempi....
Salve quando si perde una fotocopia della carta d'identità, bisogna fare la denuncia?
La polizia non deve rompere l' anima a chi passeggia tranquillamente per strada.Il buon senso sta sopra il diritto.
mmm il fatto che i giudici interpretano la legge a volte mi impaurisce però anche se applicano la legge in modo meccanico... cosa devo dire? posso avere fiducia nella costituzione e nei giudici disinteressati da altre cose, magari la burocrazia verrà ridotta in futuro.
Volevo sapere se le forze dell'ordine possono perquisire la macchina senza mandato.
Grazie Lino
Salve,sulla carta d'identità avrei una domanda..il dentista ha il diritto di chiederla?e perché?
Grazie, se risponde
Buongiorno Angelo. Hai sentito la notizia dell'aggressione sul treno dell' assessore del Comune di Arenzano.
Cosa rischiano gli aggressori?
Guarda il codice penale 😊
sono validi i documenti sul cellulare? ovviamente ben visibili e completi, una scansione del loro formato cartaceo.
Nel caso in cui mi sia dimenticato il portafoglio a casa?
Condivido la domanda, ma ci faccio sopra una considerazione... Interessante come ormai sia più facile dimenticare a casa il portafoglio piuttosto che il cellulare😜
Ayeye Brazov
Non c'e' dubbio che viviamo in uno Stato di Polizia. Un cittadino anglo sassone, inorridisce ad ascoltare certe cose.
Al di là della confusione il dubbio è già risolto, la carta d'identità è superata, roba d'altri tempi, ormai abbiamo il qr code e le telecamere biometriche, non servirà più neppure chiederle le generalità
Credo che portare appresso un documento di identità debba essere una questione di opportunità e non un obbligo. Le Forze di Polizia al giorno d'oggi hanno le risorse per appurare sul posto la veridicità delle generalità fornite dal cittadino ed in caso di fondati sospetti può accompagnare il cittadino per identificazione presso gli uffici previa comunicazione anche telefonica all'A.G. Tale attivita verrà menzionata nel verbale di accompagnamento.
Insomma la norma è contradditoria!
Ha valore legale al pari della carta di identità il fatto di disporre dei dati e delle credenziali, (quindi dimostrare di sapere accedere) del proprio SPID o alla firma digitale, indifferentemente dal fatto che lo si faccia con un cellulare o con un generatore di password, o altro?
Perdonami, ma io sapevo benissimo che è obbligatorio identificarsi, ma all'inizio del video dici che un poliziotto può chiederti anche senza motivo dove lavori. Il posto di lavoro non è un dato protetto dalla tutela sulla privacy come lo stato civile, l'etnia e altri dati che sono stati rimossi dalla carta d'identità? Sapevo che erano dati che si era obbligati a dare solo a un pm nel caso.
Sei stai facendo qualcosa di illegale o strano è ovvio che te la chiedano. Altrimenti non ti ferma mai nessuno.
Può capitare magari di notte quando vogliono accertarsi che tu non sia un ladruncolo che stanno cercando, ma basta rivolgergli la parola gentilmente e finisce lì.
Discorso diverso se fai un giro in bici, perché se commetti un'infrazione passando col rosso o pedalando sul marciapiede, hanno bisogno del documento per compilare la contravvenzione. Se non ce l'hai che fanno? Ovvio che devono portarti nei loro uffici. Ma se cammini da solo, con amici, col cane, ecc. e non fai niente di strano nessuno ti fermerà mai.
Vorrei chiederti Avv io sono straniero che non fa parte dell’unione europea se per caso mi devono fermare e do solo la carta d’identità italiana cosa succede? Loro riescono a vedere se ho il permesso di soggiorno cioè se è scaduta o meno oppure mi chiederanno solo il permesso di soggiorno come documento per identificarsi? Grazie.
Ma nel caso non si abbiano con sé i documenti x qualche motivo indefinito, ma ho con me il cellulare e nel medesimo dispositivo i suddetti documenti scansionati perché inviati per qualche motivo specifico, ciò che voglio dire è: possono comunque andare bene o sono necessari i documenti fisici?
mai portata dietro, neanche ora che vivo all'estero. In generale non porto mai nessun documento, solo la patente quando devo guidare, troppo sbatti se lo perdo. Alla polizia mostro quando richiesto i documenti che ho salvato online. Zero problemi
Mah... In base alla norma contenuta nel Regolamento di pubblica sicurezza, sembra trasparire un obbligo... Si è obbligati a esibire il documento, quindi si DEVE averlo con sé. Questione di interpretazione, credo, e probabilmente la Cassazione questo ha fatto
5:47 Dice ad "ogni richiesta" ma non specifica un limite temporale entro il quale mostrare il documento, teoricamente se una persona sta in auto e poi va a correre lasciando il documento in auto e gli viene poi richiesto il documento allora può benissimo fornire nome e cognome e dire "non ho il documento con me ma si trova in auto" e quindi tornare indietro con l'agente per esibire il documento, viene così rispettata quella frase.
Probabilmente è un cavillo legale ma non essendo specificato un tempo limite mi sembra lecito.
a me è successo con la patente, dimenticata a casa , nel portafogli con gli altri documenti, fermato dai carabinieri, ho dato le mie generalità e l'agente mi ha esortato a presentarmi in caserma il giorno dopo coi documenti. cosa che ho fatto. forse sono stato fortunato.
Io ho i documenti salvati sul telefono, una volta mi è capitato di non avere la carta d'identià fisica quindi gli ho mostrato la foto sul telefono e il poliziotto non ha detto nulla. La domanda che mi faccio è: nel 2021 ancora bisogna usare la carta fisica? non la si può caricare sul cellulare magari con un'app ufficiale dello stato come si fa per esempio con il green pass.
Ma perché si deve portare la patente mente si guida? La polizia, o chi farà il controllo, non potrà tramite i loro database verificare che sia tutto in regola?