Les Secrets de la Forge : Comment Souder comme au Moyen-Âge ?
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2023
- Bonjour à tous, dans cette vidéo je vous présente la théorie et la pratique derrière la soudure sur fer/acier telle qu'elle était réalisée depuis l'antiquité.
Bien que la théorie soit relativement "simple" (quoique c'est relatif), la mettre en pratique avec précision m'a personnellement pris plus d'un an d'expérimentations.
Une fois acquise, c'est cependant une technique essentielle, puisqu'elle permet d'assembler des pièces d'acier de manière durable, par exemple pour former du damas, ou simplement des barres utilisables.
![[Watch Party] RoV APL 2024 Bacon VS TDT ( AlmonP Wanoiz )](http://i.ytimg.com/vi/LvZvKzu3VSk/mqdefault.jpg)
Excellentes explications.
Je suis ferronnier d'art et pratique également la soudure au feu.
Les seules choses que je pourrais ajouter comme conseils c'est de prendre un marteau de forge avec un table assez plate. (Pas trop bombée.)
Et de ne pas taper comme un sourd lorsque l'on soude surtout sur les tous premiers coups de marteau. (Dans mes débuts et en expérimentant car je n'avais pas de conseils, j'ai essayé de frapper très fort en me disant : comme ça va souder non de non.) 😂
Bien souvent, les couteliers sont meilleurs en soudure au feu que les ferronniers car ils pratiquent plus pour réaliser les aciers dit ''damas''.
Vous êtes une belle illustration du proverbe qui dit que la valeur n'attend pas le nombre des années.
Salutations chaleureuses.
Merci beaucoup ! ça fait chaud au cœur ! (Surtout que de base je suis pas du métier, certes j'ai été apprenti, mais en serrurerie, donc pas de forge).
Je me suis toujours dit qu'il valait mieux utiliser un marteau bombé pour les soudures, pour aider à chasser les oxydes d'entre les couches, donc en frappant au milieu, puis de plus en plus vers l'extérieur. Bon, ceci dit, mon marteau a le milieu plat, et les bords arrondis, donc c'est une sorte d'hybride... Après oui j'avoue que j'ai tendance à frapper un peu fort pour mes soudures. J'ai tendance à faire mes premières frappes "fermes" mais sans vraiment donner de puissance ,par contre après quelques coups oui j'ai tendance à bien écraser... Tant que l'acier est blanc, j'ai toujours envie d'étirer le plus possible pour gagner du temps 😂😅
Dites moi, ça donne quoi en ce moment la ferronnerie ? Quand j'étais apprenti je voulais partir dans la ferronnerie après la serrurerie, mais vu les conditions du marché, ça m'a pas forcément intéressé. Donc je suis parti de mon côté apprendre par mes propres moyens à faire des couteaux. Par contre après la guerre en Ukraine le charbon a doublé en prix ! Vous vous fournissez comment ?
@@ForgeDuLys pour le marteau, je pense que le votre est tout à fait bien.
(De ce que je vois sur votre vidéo.)
De toute façon, comme vous le dites, c'est essentiellement dans la forge que la réussite ou l'échec de la soudure se passe.
Et a partir du moment où ça soude correctement, je ne suis pas du genre à me faire des nœuds au cerveau.
(Je n'ai pas les mêmes problématiques que les couteliers.)
Pour ce qui est des débouchés en forge.
J'ai été apprenti de 1989 à 1991 chez un artisan qui ne faisait que de la forge.
Ensuite, pendant presque 5 ans, je n'ai fait que de la metallerie dans diverses entreprises en France.
En parallèle, je forgeais seul pour le plaisir et pour continuer à apprendre.
J'ai ensuite réussi à être payé pour forger en tant qu'ouvrier.
(Pas de forge à plein temps mais quelques jolies rampes entre les travaux de métallerie.)
Après avoir bossé en tant que chef d'atelier puis en bureau d'études, je me suis installé à mon compte en 2005 avec l'idée de faire de la forge.
J'ai pas mal galéré pendant les 7 premières années.
Depuis 2012, c'est plus facile.
J'ai réussi à me faire une place et une petite notoriété ce qui me permet de bosser en monuments historiques.
( Mais même en monuments historiques, il ne faut pas se faire d'illusions car il y a beaucoup de ''gratte peinture'' à faire et du boulot pas toujours sympa où il y a peu de forge.
Je pense que les couteliers et les maréchaux Ferrand forgent plus que les ferronniers.
Pour mon charbon, j'ai eu la bonne idée d'en commander tout de suite une tonne de plus au moment où on a assisté au commencement de la guerre d'Ukraine.
Je me suis souvenu que le charbon que j'utilisais venait de Russie....😅
@@ForgeDuLys pour ce qui est de la frappe, je me dis qu'il n'est pas forcément besoin de frapper très fort pour souder vu que l'on voit qu'avec une presse qui est lente, ça soude très bien.
J'ai tendance à frapper mais plus dans le but de rapprocher les morceaux que dans le but de les écraser.
Surtout sur les premiers coups de marteau.
Ensuite dès que c'est pris, soit mes fers sont gros et à ce moment-là je lance mon marteau avec plus de force, soit je remets au feu si je juge que c'est déjà un peu froid pour souder.
(Une fois que c'est pris, il n'y a plus d'oxydation ni de scories dans les entres fers.)
Je ne sais pas si ce que je fais est bien car j'ai malencontreusement appris à souder tout seul en glanant des conseils auprès de vieux qui ne savaient pas me dire autre chose que : il faut mettre de la plaquette.😂
Je pense qu'ils n'avaient jamais soudés eux même et qu'il s'agissait de lointain souvenir de ce qu'il avaient vu.
La réalité, c'est que vous soudez très bien.👍
@fredericmartin8758 oui je vois, le vieux forgeron à qui appartient l'atelier soudait aussi à la plaquette, mais quand il était petit il soudait au sable aussi (enfin à ses 14 ans, quand il a commencé à bosser à la forge). Apparament son maître lui disait "PAS TROP DE SABLE !" (et sur la vidéo j'en mets vraiment beaucoup, à la fin de la journée j'avais un sacré bloc de lave au fond de la forge 💀😅).
Certes oui ya beaucoup de couteliers qui y vont à la presse, mais ce sont des presses de plusieurs dizaines de tonnes, donc je me dis que c'est utile aussi de frapper un peu fermement. Bon après le but c'est juste de virer les saloperies d'entre les bouts de fer, et après il y a pas besoin de tant de pression que ça.
Mais je regarde aussi les procédés ultramodernes, par exemple la métallurgie des poudres. Apparament les outils en tungsten sont pas coulés, vu que le tungsten fond à 3400 degrés. A la place ils pressent de la poussière de tungsten ensemble, et le font chauffer sous atmosphère. De la même manière, les industries de pointe soudent le titane à l'acier par pression, pas à plus de 800 degrés. Apparament c'est possible de souder à 800 degrés, à condition qu'on laisse les surfaces pressées pendant plusieurs heures. Bon évidemment à plus haute température c'est presque instantané, mais rien que de savoir ça, je suppose que ça m'aide à visualiser ce qu'il faut accomplir avec le marteau.
Chapeau l'artiste
Enfin une chaîne YT un peu authentique sur la forge. Je m'abonne
Un grand merci !
Je découvre la chaîne, super intéressant, merci!
Content que ça vous plaise 😁🙏
Merci pour les infos 👍
Merci pour les conseil sa ma beaucoup aidé, car comme je suis débutant dans le domaine et que j'avais personne pour m'aidé à ce sujet sa fait plaisir 😊, continus comme sa tu gère la fougère.
Super vidéo 👍 j'ai adoré ton logiciel DAO une vrai machine de guerre 😂
Il a 1 octet de RAM, mais faut pas croire, ça pousse comme machine 😂
@@ForgeDuLys 😂😂🤣
t'es chaud, c'est super intéressant ! Merci pour cette vidéo
Que du régaler 😊🎉
C'est très intéressant et surtout très instructif, on apprend beaucoup grâce à ta chaîne, merci
Et c’est limpide
Merci pour ce partage c'est très instructif
Bonjour super vidéo merci pour la musique
Encore une vidéo hyper intéressante ! Merci de partager tout ce savoir !
Merci de tout coeur pour ces connaissances partagées.
Très intéressant ! Tu produits un super contenu ! Continues comme ça 👍
Génial vraiment la partie théorique avec la partie pratique ça rend ça plus stimulent
Toujours aussi incroyable tes vidéos
🙏
Excellent ! Merci Jean 👍👍👍
Encore une très bonne vidéo !
Merci mec 😜
trop bien ton contenu c'est de l'or en barre
Je viens de découvrir cette chaîne je sens que je vais bien m’y plaire
Bienvenue 😎
J'ai découvert la soudure au marteau 🛠 grâce au présentateur Américain de Monster garage ,j'avais trouver cela fabuleux ,merci d'approfondir le sujet ,c'est passionnant 👍
Chapeau jeune homme !
Ouah moi qui cherche a apprendre alord un grand grand merci pour ce partage de savoir telement vital pour certain d'entre nous qui naurais pas la possibilité d'accéder directement au savoir... merci encore et bravo pour cette belle démonstration..heureusement quil reste encore des gens passionnés pour partager..longue vie a ta chaîne...
C'est gentil ! C'est vrai que c'est pas forcément facile de trouver les informations, alors j'essaie de faire des synthèses de ce que j'ai appris depuis ces dernières années 😅😁
Joli !!!
Tes explications sont très claires et le résultat est bluffant.
Merci pour le partage.
Salut forgeron,je découvre vos vidéos et elles sont superbes, étant chaudronnier de métier, cela me rappelle les cours lorsque j'étais en CAP dans les années 74.
Félicitations
Je te félicite pour la réussite de ta chaîne, tu as un max de vues 😁
Excellent doc,comme quoi,forger au charbon de bois et souder à la poudre de grès sont tout à fait réalisables. Super
Mais reste à revenir sur maints détails.L'experience vous les fera découvrir...J-L G.Ferronnier d'art.
Comme quoi ?
Ba mec les explications sont archi biens j'aime bien comprendre. Parce que voir des vidéos(cool) de mec qui font des couteaux ou autres c'est beau mais comprendre c'est mieux !
T'es le meilleur forgeron que je connais 👍 même avec des clous rouillés tu arrives à former un lingot d'acier c'est très impressionnant en plus avec une forge au charbon tu maîtrises bien la température tu as un sacré coup d'oeil pour ne pas brûler l'acier 😊👍
Un grand merci, super vidéo.
Merci à toi, ta vidéo était aussi passionnante qu'instructive ! Je regarde des centaines de vidéos TH-cam à la semaine, et je n'en like qu'une tous les deux : c'était toi et c'était mérité !!
Tiens, deux questions. Comment faisaient les forgerons à l'époque pour garder aglomérer les métaux qu'ils soudaient ? (étant entendu qu'ils n'avaient probablement pas de fil de fer)
Et à quoi ressemblait le métal qu'ils travaillaient ?
En tout cas, elle avait l'air propre ta billette !
Tout d'abord merci pour ton like ! 🙏
Ensuite, cela dépend. La loupe sortie du bas fourneau sera généralement écrasée et coupée en morceaux. Même si certains morceaux vont tomber, il est assez facile de les ajouter au gros morceau simplement en les posant dessus dans le feu (c'est ce que font les japonais).
Cependant pour assembler des trousses, il était commun de faire de petites languettes en fer et de s'en servir de cerclage, ou bien d'utiliser du fil de fer, qui existait bien sûr ! (rappelez vous que les cottes de maille étaient faites de kilomètres entiers de fil de fer, et la technologie date de l'âge du fer, si ce n'est avant).
Personnellement j'ai épluché des dizaines d'heures de vidéos sur les maîtres japonais pour tenter de comprendre comment ils font pour ne pas nettoyer leur acier avec des abrasifs, replier leur acier avec simplement de l'argile, tout en obtenant un acier irréprochable, et il me semble que j'ai démontré assez bien les principes de base (souder chaud, forger proprement, faible taux d'oxygène du feu, utiliser du fondant). Il reste cependant une astuce que je n'ai pas montrée, qui est de placer un peu d'eau sur l'enclume avant de frapper l'acier orange de chaleur. L'explosion de vapeur (qui peut être assez violente pour rendre sourd quelques secondes), éjecte les débris de son bloc d'acier, et aide ainsi à retirer le gros des impuretés (pourvu qu'on décroche la croûte d'oxydes au préalable avec quelques coups de marteau bien placés).
Voilà ! 😁
@@ForgeDuLys L'eau sur la table de l'enclume et sur une chasse à parer, sert à uniformiser une surface, sur un métal rouge cerise clair, préalablement brossé, je suis forgeron-ferronnier et taillandier, et non coutelier.
Lorsque tu pares, il y a de mini-explosions, c'est assez fun.......
Merci beaucoup je vais essayer d'en faire autant merci didier !
Très intéressant, et très bien expliqué, merci à vous 😉👍
Merci beaucoup pour les rensignements.
Ça fait plaisir !
Bravo !
Très beau travail mon frère. Bbb.
Excellente vidéo, grand merci à vous.
Merci l'artiste
De l'Algerie
Très intéressant, merci pour la vidéo.
Merci, c'était très instructif.
Merci pour toutes tes vidéos et commentaires qui sont passionnants. Je vais mettre en application tes conseils.
Enfin une vidéo sur la soudure médiévale !
Tu as dû payer une fortune cette enclume 😮
Content que ça te plaise ! 🙏
Cette enclume j'ai fait un paquet de kilomètres pour aller la chercher, j'ai pu la prendre pour 300 euros, elle était dans un coin d'une grange. Pour le poids, c'est un excellent prix 👌
@@ForgeDuLys la mienne "neuve" de 145 kgs était à 3000 HT...... Après c'est mon métier......
@@katjasbudig Mais c'est abusé ces prix !
Ton travail est remarquable
Mec c'est trop cool, ludiquement expliqué, bravo!
Bravo.Très bonnes explications.Tu es clair , précis et sans flafla
C'est hyper intéressant, bien raconté, bien expliqué, merci !
Génial ! Je viens de comprendre l'utilisation du Borax que je voyais utilisé partout où je visionnais des forgerons à l'ouvrage ( sans comprendre pourquoi le Borax était utilisé ). Merci beaucoup !!
Je trouve que votre chaine comme parmi d'autres devraient être mises en avant par l'éducation nationale ou le gouvernement de la culture ou que sais-je , pour être diffusée sur un portail éducatif.
Quand on voit que 99% des vidéo sur d'internet ressemblent à une merde sans nom, les 1% restant comme les vôtres méritent d'être à la vue de tous et promues...
C'est gentil ! 😁
J'essaie de faire le type de vidéos qui m'auraient facilité la tâche quand j'étais débutant.
@@ForgeDuLys Bonjour pourquoi vous avez une équerre et un compas en tatouage, vous êtes franc-maçon de famille? C'est pas trop douloureux?
😂 Pas franc maçon non, plutôt j'ai voulu garder les valeurs des compagnons près de moi après mon apprentissage, sur la main qui travaille 😁
@@ForgeDuLys Ok, mais je pense que ce symbole la a été purement imposé par les sociétés secrètes maçonniques et ne remonte pas au véritable compagnonnage a son age d'or (le "moyen" age ou grand age lol), ni au bâtisseurs. Tu as été chez les compagnons? ça doit etre passionnant un apprentissage dans ces conditions.
Cordialement
Très intéressant d'arriver a souder des vieux clous et vis comme ça. Merci.
Je trouve un peu dommage d'avoir pété cette meule. C'est le fameux borax bio?
Super video bravo 🔥 très instructive
merci pour cette presentation
merci pour cette video tres instructive et ton partage de ta passion car tu est un passionne cela ce voit encore merci
Bravo pour ta vidéo et tu as le meilleur logiciel de conception au monde. Avec celui là on a construit nos cathédrale!
super. explication claire. merci.
Bonjour vôtre reportage et explications sont vraiment intéressants et très bien faites
Merci pour toutes les informations
Continuer comme ça c'est génial
Merci
encore un tuto captivant ;))
Salut,
merci beaucoup pour le partage de ces connaissances, c'est très généreux de votre part.
Super vidéo 👍
Salut, bravo pour la chaine et pour les vidéos. Du matériel et des techniques "simples", intelligentes et efficaces. Peut être que le mot "simple" n'est pas bien choisi. Je veux dire que ça change de la course à l'armement qu'on observe souvent. Tu te bases sur du savoir faire et sur des techniques anciennes et c'est très agréable à découvrir.
Oh si je pense que simple c'est le mot, primitif même. La Forge ça date de l'antiquité c'est pas sensé être compliqué 😁
Merci tu m'instruis ❤
Salut l'ami, ça fait plaisir de voir une personne partager sont savoir, je m'abonne et partage
Merci ça fait plaisir 🙏🙏
Merci beaucoup!!!
MERCI !
Pas de soucis 😁
Merci beaucoup l'Ami
Du grand art !!!
excellent...
Je suis serrurier ferronnier ça m a eclairé sur la soudure a la forge .merci .mieux que les livres on vois la realité
Aaaah ! Ca c'était beau !
Et avec une pince, et pas soudé sur une putain de barre.
De la VRAIE forge !
Alors merci, sauf que souder une barre sur sa trousse a toujours été utilisé, même depuis le moyen âge 😂
En gros ils auraient fait leur assemblage sur une longue barre, et ça leur aurait fait une belle barre sur un manche. En fait pouvoir prendre la barre avec la main directement sera bien souvent supérieur à utiliser une pince, c'est pas le même doigté
Je ne suis pas forgeron, n'y connais pas grand chose, mais j'adore regarder ce genre de vidéos. Et il y a un truc qui me taraude depuis longtemps :
Comment est-on arrivé dès l'antiquité à ajouter du fondant, alors que les concepts de gaz et de chimie n'existaient pas ?
C'est du hasard ? Un forgeron antique a un jour balancé de rage une poignée de poudre qu'il avait sous la main, et par miracle ça a amélioré sa soudure ?
Bref, je trouve ça fascinant et intriguant qu'on ait maitrisé une technique qui ne peut s'expliquer qu'en connaissant les sciences modernes.
Alors je ne connais pas l'origine exacte des procédés métallurgiques de base, et en réalité ce sont des procédés tellement anciens (vieux comme le monde comme on dit, en tout cas vieux comme la métallurgie moderne, donc le début de l'âge du bronze), qu'il est très difficile d'en déterminer l'origine exacte. Par contre quand on fait chauffer des roches ou autre, on voit bien que certaines roches fondent plus facilement que d'autres et que certaines roches comme la silice peuvent se mélanger avec d'autres roches et faire de la lave. Je dois souvent nettoyer ma forge pour retirer des fragments de lave à cause du borax et du sable. Déjà ça aurait été un indice pour dissoudre des impuretés dans le fer. Ensuite, la fabrication au bas fourneau implique presque obligatoirement la présence d'impuretés et de roches qui vont fondre sous forme de lave. Ça veut dire que le bloc de fer qu'on sort du fourneau sera contaminé par des roches fondues, et d'ailleurs on voit de la lave couler lorsqu'on compacte le tas de fer pour former des barres ! Quand on voit que les barres qui ont du sable fondu soudent mieux que les barres sans sable, je pense que la conclusion est rapidement faite.
Le plus impressionnant à mon avis c'est la découverte du procédé chimique pour transformer de la roche en métal. Dans le minerai de fer il n'y a pas UN SEUL gramme de métal. C'est uniquement des roches d'atomes combinés, comme de l'oxyde de fer, du sulfate, silices etc. Il faut des conditions très particulières pour forcer la réaction chimique entre le monoxide de carbone et l'oxyde de fer à prendre place, et ainsi à transformer de la rouille en métal brillant et malléable. Ça c'est impressionnant !
Mais l'humanité a eu des milliers d'années pour découvrir ça.
@@ForgeDuLys Intéressant. Effectivement l'observation de ce qui reste dans le fourneau doit être riche d'enseignement. Et comme tu dis, la découverte du passage du minerai au métal est tout aussi impressionnant. D'autant plus remis dans le contexte.
A ce sujet, peut-être connais tu la chaine de Primitive Technology. Un australien qui construit avec des moyens "primitifs".
Il a fait entre autre et à de nombreuses reprises des fourneaux pour extraire quelques billes d'acier de ferrobactéries :
th-cam.com/video/DyGLE0usN_I/w-d-xo.html
@smokerjoe5231 oui ! J'ai regardé toutes ses vidéos, sa démarche est vraiment géniale 😁 sa réduction du minerai en métal est vraiment bonne, mais prochainement il va devoir le souder et le forger correctement... J'attends de voir comment il s'y prendra, et j'essaierai de lui donner quelques conseils si il échoue 🤔
@@ForgeDuLys
Ah ah, oui. Je suis convaincu qu'il attend tes conseils avec impatience. ^^
Forger avec des cailloux ne doit pas être optimal.
D'ailleurs c'est un peu l'oeuf et la poule cette affaire. Pour faire une masse il faut forger, mais pour forger il faut une masse
@@smoker_joe j'ai épluché des dizaines d'heures de vidéos sur les forgerons japonais, nepalais et africains, et jusqu'à il y a pas si longtemps, certaines tribus africaines travaillaient encore le métal comme au neolithique : soufflets en peau de bête, grosse pierre comme enclume, pinces en bois et en terre cuite, et bien sûr des pierres comme marteau ! Et avec ça ils faisaient des bêches et des outils, c'était vraiment impressionnant. En fait ils prenaient un gros caillou à 2 mains et ils tapaient avec sur le fer chaud. Même pendant l'âge du bronze, les enclumes étaient souvent en pierre.
Merci.
Cool ta vidéo, si j'avais une seul chose a te conseiller ce serait d'utiliser un marteau un peu plus léger pour tes premières passe de soudure, ça permet de taper plus vite. Bonne continuation.
C'est vrai ! Ça pourrait m'aider à faire la première soudure après le repli. Après, quand j'ai à faire des barres de damas, je trouve que c'est un peu trop long, donc j'y vais directement au marteau 1.5kg. J'ai jamais vraiment eu de problèmes en utilisant directement ce marteau, après si j'ai des défauts de soudure, j'ai tendance à rattraper ça avec un marteau plus petit et précis 😁
Ouep! Bonne suggestion !
Super video!! Pour tes replis ne met pas le sable sur les futures faces à souder, ca va generer beaucoup d'inclusions, le sable ne se comporte pas comme le borax. Replie au rouge sombre, propre, plaque bien les faces, et ensuite seulement saupoudre les joints. Tes soudures seront ainsi nickel!!
Très pertinent ! J'ai effectivement tendance à faire ça avec le borax (ce qui fonctionne d'ailleurs très bien), mais c'est vrai que le sable décrasse moins bien. Ceci dit, pas de panique, je suis monté très haut en température et j'ai pu chasser tout le sable sans soucis, je n'ai pas eu d'inclusions dans la barre finale 😉👌
(on voit deux points noirs sur le côté, mais c'est des restes d'oxydes qui étaient à la surface, si j'avais meulé un peu plus loin, j'aurai eu une plaque nickel).
Je me demandais si simplement saupoudrer du sable à l'extérieur de ma billette allait quand même venir décrasser l'intérieur. Il semblerait que oui, si j'en crois l'Art du Coutelier (livre de 1771 sur lequel je me base pour beaucoup de projets), mais je tenais à voir si je pouvais directement le mettre entre les couches 🤔
C'est super intéressant! Puis on trouve très peu d'infos sur la soudure avec des flux autre que le borax, même sur les groupes américains... à part les soudures en caisson fermé dans les forges à gaz. Dans ce livre, parlent ils du comportement des oxydes à haute température? (Ils fondent, redeviennent du fer?) Jamais trouvé d'infos à ce sujet. Je voulais écrire à Achim pour lui demander. Les Britanniques soudent sans aucuns flux en montant relativement haut même sur des aciers très carburé, dans des ambiances pas forcément super réductrices dans leurs forges à charbon, d'où mon interrogation sur le comportement des oxydes. Car il semblerait qu'au blanc éblouissant, il n'y ai jamais d'oxyde visible....
@@pierre-jeanguibert8531 j'ai eu la même question pendant très longtemps ! Mais je pense avoir une réponse assez raisonnable.
D'abord, oui, c'est assez triste que les autres fondants/flux ont presque disparu, ne laissant que le borax décahydraté comme solution de base. Les anciens utilisaient du sable comme je le montrais (le vieux ferronnier retraité à qui appartient l'atelier dans lequel je travaille utilisait du sable quand il était jeune, et ces petites plaquettes vendues en pack, qu'il fallait insérer entre ses deux aciers, faire chauffer jusqu'aux "pattes de perdrix", autrement dit les étincelles caractéristiques de l'acier qui brûle, et venir frapper).
Il semblerait que venir ajouter de la limaille d'acier carburé ou de fonte à son fondant va aider la soudure, puisque ces aciers soudent à plus basse température, et vont venir injecter du carbone, qui aidera à réduire les oxydes.
Le livre de 1771 ne parle pas d'oxydes puisque le concept n'existait même pas ! A l'époque ils parlaient de phlogistique, un concept complètement désuet (comme les Humeurs en médecine), où en gros les métaux sont habités d'un fluide mystique qui les fait brûler lorsque ce fluide est dépensé. Ils ne semblaient pas se soucier des oxydes à l'époque, au delà de nettoyer le cuivre et l'argent avant brasure, ou éventuellement d'espacer la tuyère et son acier (bien que ça ne soit pas mentionné, mais je le soupçonne).
La soudure au caisson, personnellement ça m'intéresse moyennement. J'ai pas envie d'être méchant, mais je trouve que c'est de la triche pour ceux qui ont des lacunes en soudure. Je sais que les maîtres japonais replient un acier à 1.6% de carbone sans caisson ou nettoyage moderne, donc j'ai envie d'apprendre à faire sans techniques modernes pour apprendre. (et la preuve, les clous je ne les ai pas mis en caisson, et ça a soudé niquel).
En fait à une température blanche, l'acier s'oxyde agressivement bien sûr, mais l'oxyde de fer II fond à 1370 degrés, donc au blanc les oxydes sont pâteuses (voire complètement fondues dans le cas du fer, qu'on peut pousser à presque 1400 degrés, ce qui explique pourquoi on a pas besoin de fondant pour le fer, puisque l'oxyde est déjà liquide et prête à être expulsée).
On va utiliser du fondant sur l'acier juste parceque l'acier va brûler avant qu'on puisse vraiment liquéfier les oxydes, et donc on ajoute un truc qui aide à fondre.
Ensuite, au delà de 1200 degrés, l'oxyde de fer peut se réduire en fer en présence de carbone, donc soit dans le feu, ou soit l'acier sacrifie de sa teneur en carbone pour réduire des oxydes piégées (je sais que c'est ce qui se passe dans les hauts fourneaux, on ajoute parfois de la rouille dans l'acier pour le forcer à décarburer). J'ai aucun doute que ça se passe dans notre trousse de damas, surtout que sur certaines mauvaises soudures, il y a un halo blanc brillant qui correspondrait à du fer pauvre en carbone, ce qui me laisse penser que des oxydes ont été piégées entre 2 couches, et l'acier environnant a donné du carbone pour le transformer en fer.
Enfin voilà, tout ça pour dire que le borax c'est bien pratique, que ça fonctionne bien, qu'il est possible de l'améliorer en le mélangeant à du sable, des cendres ou de la limaille d'acier, mais que juste du sable, ou pas de fondant du tout, ça peut aussi faire le travail ! 😂
Je ne suis pas du tout du métier mais j'ai instinctivement pensé la même chose. Pourquoi ? Parce que j'avais vu une émission sur la fabrication de lames au Japon. Les replis n'étaient pas saupoudré de poudre. Je rappelle que je n'y connais rien mais aime beaucoup ces geste métiers d'antan et tout le savoir faire qui va avec.
Super, le coup de la vielle meule m'a vraiment intéressé, j'en ai une cassée dans min terrain, je sais comment elle va finir celle là 😊
Hé bien pourquoi pas ! Mais attention, le sable fond moins facilement que le borax, donc c'est moins facile à utiliser.
J'ai déjà eu un problème de soudure après avoir laissé mon acier s'approcher de l'arrivée d'air, et ça a encrassé un de mes replis (et impossible de souder dessus). J'ai dû mettre du borax dans le creux en plus du sable pour aider à dissoudre les impuretés. (après ça a soudé, mais j'ai eu chaud, d'un peu plus et avoir rapproché mon acier de l'oxygène aurait ruiné ma soudure).
Le problème du sable c'est qu'il ne fonctionne qu'une fois chauffé à blanc, et plus on le chauffe mieux c'est. Or pour de l'acier doux ou de l'acier carbone, c'est pas facile de monter très haut, alors que du vieux fer peut monter à 1400 degrés sans trop broncher.
En tout cas bonne chance avec cette vieille meule 😁
@@ForgeDuLys ok, merci pour les informations complémentaires en tout cas
@@ForgeDuLys On peut souder de l'acier avec du fer (anciennes dénominations), par exemple les haches n'avaient que la partie taillante en acier, l'œil était en fer, question de coût.
J'adore la partie "explications"!
C'est au moins aussi important que la pratique ! 😁
J'en ai appris un peu plus sur pourquoi j'arrive pas à souder! Merci
Généralement le plus gros problème ça va être l'oxygène dans le feu ! 😁 Et si t'as assez peu d'oxygène, tu peux monter la température bien haut sans cramer ton acier, et quand tu soudes très chaud, ça va tout seul ! Faut vraiment que ça fasse penser à de la pâte à modeler 👍
@@ForgeDuLysÇa s'appelle le "blanc suant"....... 😉
@@katjasbudig oui j'avais entendu cette expression ! D'autres disent que l'acier "bouillonne", ou comme aurait dit le vieux forgeron à qui appartient l'atelier, "soude quand tu vois les pattes de perdrix" 😂
@@ForgeDuLys Avant que ça "fasse Noël", analogie avec les cierges magiques.
Voila ! La on cause. La on forge.
👍💪
Je me regale d apprendre ce que je ne ferai sans doute jamais dans ce qui me reste comme vie mais vous expliquez très bien et c est un reel plaisir a regarder. Une question me taraude depuis longtemps .... comment les gens du moyen âge ont il découvert que le sable avait ces propriétés ? Comment comprenaient t ils quel niveau de chaleur pour tel ou tel travail? Bàv. Serge.
Ces techniques sont bien plus anciennes que le moyen âge, et remontent environ à -800, un peu plus vieux dans certaines régions du monde. La chimie de certains métaux était déjà connue depuis la nuit des temps, les artisans de l'âge du bronze étaient très talentueux. Le sable était déjà utilisé pour faire du verre, et pour décrasser le métal en fusion (cuivre par exemple). Le fer se travaille différemment, mais en quelques dizaines d'années ou siècles d'expérience, ils ont fini par apprendre 😉👍
@@ForgeDuLys merci beaucoup pour votre réponse. Continuez, vous faites un excellent travail éducatif.
Super vidéo. Mais je pensais qu'il fallait blanchir et bien nettoyer les aciers à l'acétone avant la soudure....
Non ! Pas de nettoyage 😜
Tu penses qu'ils avaient de l'acétone au moyen âge ? Ou qu'ils allaient s'amuser à blanchir leur plaques avant chaque repli ?
Effectivement, avant je nettoyais mon acier avant de faire du damas, simplement parceque j'avais du mal avec la soudure. Mais je regardais ces reportages sur les japonais, et quand ils replient leur acier pour faire les katanas, pas une seule fois ils le nettoient, et beaucoup de forgerons arrivent à replier leur acier sans rien nettoyer, et le résultat reste nickel.
Ici l'astuce c'est d'ajouter du sable ou du borax avant de replier son acier, et de forger proprement en soudant chaud. Quand je fais du damas, pouvoir replier sans avoir à tout nettoyer est un gain de temps énorme 😁
🌷
🙏
Alors ... par quoi commencer ?
-Vidéo très instructive (je compte tester la forge d'ici peu)
-Le nom de la chaîne est cool
-Musique de Gladiator dans l'intro
Mon doigt a ripé sur le bouton "s'abonner"
Faut pas se blesser quand on tape sur "s'abonner", c'est violent comme action des fois 😂
(mais merci beaucoup ça fait plaisir)
Comme quoi TH-cam peu être le bouche à oreille du savoir faire de nos ancien merci du savoir transmis 😊
Une bonne raison de ne jamais jeter de vieux clous ! 😊
Alors je suis pas persuadé que ce soit viable de passer autant de temps, de charbon et de sable pour faire tout juste de quoi faire un couteau 😅
Par contre au japon dans les années 1800, ça se faisait encore de récupérer les vieux clous pour en refaire des barres, simplement parceque le fer était un matériau très coûteux !
Dans le Jura suisse on produisait un très bon acier de trempe naturellement. Maintenant, il arrive que l'on utilise des vieux outils de jardin... salutations.
Est ce que avec le temps, les yeux cligneront toujours quand tu frappes ? C'est pas gênant ? J'ai découvert ta chaîne il y a un jour et je trouve ton contenu très intéressant et bien expliqué. Merci
😂 Alors je crois que c'est un réflexe que j'ai développé après avoir failli perdre un oeil par une projection de sable il y a quelques années, je t'avoue que je m'en rends même pas compte. Je suis tellement absorbé par ce que je fais (faut une certaine concentration pour tout gérer en même temps) que j'ai tendance à faire des mimiques sans même le savoir. Une fois que je m'en rendrai compte, j'arrêterai probablement d'en faire.
merci je me demandais toujours ce qu'était la poudre que les forgerons mettent sur le métal chauffé
Mystère éclairci 😉
Au vu des dégâts sur mes vêtements de travail, je te conseille un écran de protection pour ta Porsche derrière ! Les scories a 1400° peuvent être encore a plus de 1000° et faire un gros câlin a la carrosserie et les vitres 😅
Ah ça t'as bien raison, les vitres elles adorent les étincelles 😅 À priori pour le moment j'ai jamais eu de projection qui sont allées aussi loin (et puis je me tiens entre l'enclume et la voiture 🤔)
C'est surtout lors de la première soudure, le mélange avec le borax, un simple rideau de douche où un paravent en accordéon suffit. J'avais du matos peint à 2/3 mètres avec des piqûres.
@guillaumemathevet7624 franchement je sais pas comment je pourrais couvrir ça, on passe par ce côté, ça va faire chier tout le monde... Après ici j'utilise du sable, donc pas du borax, je trouve que les étincelles sont pas pareil, probablement plus lourdes et moins rapides... En tout cas pour le moment il y a jamais eu de problème et ça fera plus de 2 ans que je forge à cet endroit quotidiennement
chapeau !!! on peux aussi utiliser des chutes de gres rouge ? merci de la démo !!
Alors là j'ai jamais testé avec du grès rouge ! Par contre apparament c'est un type de grès qui contient du quartz, et je ne pense pas que ce soit un type de roche qui fonde très facilement... À contrario, le grès que j'utilise, plus jaune, est composé de silice et d'oxyde de fer/d'argile, qui fondent aux températures de soudage, donc bien plus utiles comme fondant 😁
Excellentes vidéos j'adore je découvre un monde inconnu et passionnant merci ! Mais je ne comprends pas comment les hommes ont réussi à maitriser la forge à l'époque où la notion d'atome était encore très très loin. Quand on voit les explications, c'est clair et limpide mais il y a 3000 ans comment on en est arrivé à comprimer l'acier propre à la bonne température ? Des années d'expérimentation et de sérendipité ?
C'est tout à fait ça, pas besoin de savoir que les atomes existent pour voir que l'acier se soude uniquement quand on va chaud et proprement ! Tout était basé sur l'expérience, comme quasiment tout jusqu'à l'invention du processus scientifique moderne. Les cathédrales ont été construites avec très peu de mathématiques, surtout de la géométrie et de l'expérience !
@@ForgeDuLys En tous cas un grand merci pour ces vidéos, je me régale et j'ai envie de forger mes couteaux maintenant 😂
Mon grand père paysans réparé ces barre de coupe en Soudan de cette manière j'étais a la Forge je tournais le ventilateur et pépé s'occupe du reste mi 70 il a acheté un poste a soudure , c'était plus facile
Salut ! Merci beaucoup pour toutes tes videos elles m'apprennent beaucoup !
J'aimerais savoir, pour souder une hache, je vois beaucoup de vidéos et jamais ils ne la nettoie avant soudure, j'entend aussi qu'il faut des petites frappes rapides avec un marteau léger pour souder ou qu'il faut partir en martelant de la base vers la fin de la soudure ou l'inverse
Avec des amorces tres fines et au final tu soudes mieux sans amorce
Résultat je suis perdu et mes soudures sont souvent incomplètes avec des traces
Jaurais besoin de tes fiables conseils que ce soit en maréchalerie ou pour de la forge de haches !
Merci beaucoup d'avance pour ta passion et tes recherches auprès des anciens
Salut! Alors effectivement si la soudure est assez simple on a pas besoin de nettoyer son acier au delà de faire partir les croûtes. Tu peux aller voir ma vidéo sur la soudure pour plus d'infos, mais en gros il faut éloigner son acier de l'arrivée d'air pour pas le détruire et l'oxyder de trop, et ensuite il faut juste chauffer très chaud (blanc éclatant avec des Petites étincelles). Un peu de sable ou de borax aidera à virer les saloperies. Si tu soudes bien chaud et sans excès d'oxygène t'auras aucun problème.
Wahou.
Bonjour, vidéo intéressante merci! Je serais curieux de connaitre votre source pour le borax déjà utilisé au moyen-âge et celle qui conseille l'utilisation de poussière de meule, merci pour le partage et bravo pour votre démarche 👍
Bonjour ! Alors concernant l'utilisation de borax au moyen âge spécifiquement pour la soudure au feu, je n'ai personnellement pas de sources archéologiques précises en Europe occidentale (Vous pourrez trouver assez facilement sur internet des sources concernant l'exploitation de mines de borax en Asie, qui datent de l'antiquité en revanche). Cependant, je me rappelle d'un type de verre "incassable" développé durant la Rome antique (appelé "vitrum flexile"), dont l'ingrédient magique était du Borax, qui donne de la souplesse au verre. Je ne doute pas un instant que l'utilisation du borax était connue dans le milieu de la métallurgie.
Cependant, dans l'Art du Coutelier de Jean-Jacques Perret, publié en 1771, le borax est mentionné comme décapant pour les brasures, et la manière dont il est mentionné laisse penser qu'il est loin d'être une nouveauté. Jean Jacques Perret est né en 1730, donc on peut déjà en déduire que le borax était commun depuis qu'il a commencé le métier, donc dans les années 1740-1750.
Cependant, vu le développement du commerce international (à travers l'asie) depuis le moyen-âge et particulièrement le 13ème siècle, je suis assez confiant sur le fait que les produits métallurgiques d'inde et de chine aient également inclus le borax comme décapant, en plus des barreaux de Wootz/"damas naturel".
Concernant le bac de meule, réutiliser la poussière comme fondant est recommandé dans un livre anglais des années 1800 dont le nom m'échappe. Certes, on est très loin du moyen-âge, cependant l'utilisation de meules en grès remonte lui aussi à l'antiquité, et cette poussière de grès a donc toujours été accessible depuis la nuit des temps. Ici donc, je ne doute pas un seul instant qu'il ait été utilisé comme fondant depuis bien avant le 19ème siècle (et en réalité je suis persuadé que c'était assez commun au moyen-âge).
Dans tous les cas, beaucoup de trouvailles archéologiques examinées au microscope présentent des inclusions de silice, donc une preuve manifeste de l'utilisation de sable fin. Qu'il vienne d'un lit de rivière, de cendres de fougères ou du bac de meule, à mon sens qu'importe, ça dépendait bien évidemment de ce qui est le plus disponible/pratique à obtenir.
@@ForgeDuLys Merci pour votre réponse détaillée!
Super video. Merci.
Juste en passant : je pensais à une soudure moderne pour assembler deux pièces formées, pas faire une plaque à partir de clous.
C'est à dire ? Vous voulez assembler des clous en soudant à l'arc ? 🤔
@@ForgeDuLys juste coller des pieces ensembles. Dans votre cas l'exemple auquel je m'attendais aurait été de faire un chapelet de clous. La, il est impossible de distinguer les clous, ils sont entièrement fusionnés.
@pierreseguier5639 ah oui je comprends. Non effectivement, ici j'ai tout fusionné en un bloc. C'est faisable avec les clous et les petits objets, mais c'est plus capricieux qu'avec des barres plus grosses (ça tient pas longtemps la chaleur). Peut être que j'aurai l'occasion de montrer en vidéo des types de soudure plus conventionnels 😁
Oui! Du sable fin de rivière...... 😉
Ma foi si j'en avais pas loin j'en aurai pris volontiers ! Sauf que je suis en bord de mer, ici le sable fond mal à la forge, le résultat est pas concluant... Et puis dans plusieurs vieux livres il était mentionné que la poussière des meules était utilisé comme fondant, donc j'ai accéléré l'usure on va dire 😂
@@ForgeDuLys La plupart prennent du Borax maintenant...... Mais il existait des "plaques à souder" (c'est assez toxique il semblerait), ton
enclume est une "maréchalerie"
Bravo,Trés bien fait,Si ca vous interesse vous êtes le bien venue chez moi dans ma forge pour partager d'autre trucs a souder au feu, College-forgeron Filip Ponseele
Bonjour à toi .j'ai une question qui deviens essentiel pour moi . L'art de la coutellerie, j'ai pu voir sur le net qu'il existe 6 écrits du même hauteur. Est il possible de ce les procurer et où ? Merci par avance
Alors il en existe plusieurs parties oui ! Personnellement je l'ai achetée aux couteliers de Nontron, la bibliothèque des compagnons en aura peut être (mais c'est cher), mais je pense que tu peux chercher sur les librairies d'artisanat en ligne 🤔
Bonjour.
Et sable de rivière bien tamisé ?
Honnêtement je ne pense pas que cela puisse fonctionner.
Salutations.
Bonjour, c'est ce que font les forgerons au Népal 😁
« Allez à 6:45 pour passer les explications » Non non ça va merci je suis venu pour ça 😂
Bonjour j aimerais avoir la référence du livre de 1756 qui nous donne dés méthode de fabrication de couteau . Super reportage. Merci😊😊😊
Le livre c'est "L'art du coutelier" de Jean Jacques Perret, paru en 1771 par l'académie royale des sciences. Il en existe 6 parties, je me suis surtout servi de la première partie dans ces vidéos 😁
Il existe dans les librairies en ligne, ou sur le site de la BNF
La plante qui contiens le plus de silice ; c est la fétuque , appelée aussi " herbe taillante" , pour touts ceux qui en on fait l expérience ( c est les grains de silice sur le bord des feuilles qui coupe ) . Connaissez vous les qualités d un minéral de fer qui serait riche en argent , suivant son gisement . Connaissez vous la qualité des cercles de fer de la fabrication des barriques en bois ?
Certaines plantes étaient brûlées pour récolter la silice des cendres effectivement. L'argent dans le fer est une impureté qui diminue ses propriétés mécaniques, en tout cas de ce que j'ai pu voir. Les vieux cercles de barrique sont souvent en vieux fer, donc pas si différent de la pépite que j'avais pu sortir en debut de vidéo. Ça sera forcément du fer/acier de construction.