Bonjour drewan3 et merci pour votre passage sur ma chaîne et votre commentaire 👍 peut être aurez vous envie de découvrir le ski par ici désormais 😜 Amicalement Serge
on sent que le point de vue est réfléchi et éclairé ! ces installations me font rêver depuis que je suis tout petit ! je crois que j'ai raté ma vocation ! vive la montagne et les gens qui l'anime
Bonjour Gregory merci pour le message 👍 j'ai du réaliser un petit travail d'investigation pour ce film et même si j'ai du y passer du temps c'était très intéressant à faire. Comme vous l'avez bien compris on est ici entre passionné et amoureux de la montagne ! Amicalement Serge
Bonjour Gérard est bienvenue sur ma chaîne 👍 moi je n'y suis pas né mais je vis ici depuis bien longtemps et parfois je ne reconnais pas le paysage 😂😇 c'est vrai que beaucoup de choses ont changé mais j'aimerais que l'on puisse peut être calmer un peu le jeu désormais et juste profiter de l'existant en l'améliorant ... Amicalement Serge
Merci pour l'ajout oui trop de souvenirs ou on passait de la Plagne aux Arcs et on remontait tirés par des cordes via les chenillettes rouges Matin école, après midi ski. ca en ferait rêver plus d'un! les uns travaillaient à la mine à la Roche , les autres à la station, et de voir la station ce jour c'est une sacrée révolution! quoi qu'il en soit on ne peut rien contre l'évolution et oui on peut profiter de l'existant sur une belle région une belle journée à vous. Gérard
Bonjour, Merci pour votre vidéo et vos explications très pertinentes. J'ai 20 ans je viens a la Plagne depuis que je suis bébé, c'est avec un gros pincement au cœur que j'ai appris il y a quelques mois déjà l'abandon du glacier... Je partage entièrement votre avis quant au fait que la meilleure solution aurait été de rénover le télécabine existant. De manière plus large, nous sommes en 2020, en pleine crise écologique, et il n'est plus l'heure de construire à la montagne ou d'ouvrir des lits. Il serait temps d'arrêter les aménagements supplémentaires dans nos montagnes de faire avec ceux déjà existants.
Bonjour Lise et merci pour votre passage sur ma chaîne et votre commentaire 👍 Je suis doublement content de vos remarques, d'une part parce que nous sommes d'accord sur les solutions à mettre en place et d'autre part parce que votre jeune âge me comble, j'avais peur d'être un trop vieux crouton plus tout à fait au courant des réalités et nécessités de notre époque 😜😂 Amicalement Serge
Excellentes explications , plusieurs années de suite pour moi mais sur Aime 2000 , dans le grand bateau qui domine toute la vallée . De magnifiques souvenirs !
Merci Patrice 👍 Je devrais produire un nouveau film cet hiver pour expliquer également les dérives environnementales des stations d’altitude et esquisser les solutions pour pouvoir continuer à profiter de nos paysages et des activités de façon plus responsable. À suivre… Amicalement Serge
Vidéo très bien réalisées ! J'ai 19 ans et je viens à la plagne 3 fois par an depuis que je suis tout petit et je partage votre avis à 100% Hâte de rechausser les skis
merci guy guy ! je suis en train de monter le prochain film sur l'avenir des stations d'altitude et plus particulièrement la Plagne avec la création d'une plage en station à 2300 m d'altitude !!! Bientôt sur la chaîne Amicalement Serge
Bonjour pumby78 et merci pour le message ! tu pourras compléter ta vision des grandes stations de ski et plus particulièrement de la Plagne grâce aux différents films que j'ai rajouté sur ma chaîne dont le dernier, une plage à la Plagne permet de se rendre mieux compte des souhaits des décideurs en montagne. Amicalement Serge
Très bonnes remarques sur la pertinence de prolonger la durée de vie des équipements et immobilier existant et cesser la fuite en avant . Belles images de ski aussi !
Bonjour Léonie et merci pour votre commentaire 👍 Pourvue que nous soyons entendu par les politiques qui doivent normalement présider aux décisions en station. Malheureusement on constate tous les jours ou presque que les investisseurs continuent leur course en avant... En attendant j'attends avec impatience et inquiétude la saison à venir... A bientôt sur la chaîne pour de nouvelles aventures, j'ai déjà quelques idées pour de nouveaux films 😜 Amicalement Serge
Un grand bravo pour cette vidéo très bien expliqué. Vous avez réussi à synthétisé un sujet complexe en 20 minutes de vidéo. Je suis passionné de remontées mécaniques et également de ski (sur serre chevalier) j'ai donc suivie de très près l'aménagement du glacier. Il y a déjà quelques années que le remplacement de cette RM était prévu. Seulement tout le monde pensait que l'actuelle arrivée serait conservée. Je ne comprends vraiment pas la stratégie de certaines stations d'aller chercher de nouveaux endroits dans le domaine alors qu'il y a déjà tellement en faire sur les appareils existants. Trouver et aménager de nouveaux endroits dans les domaines n'est évidemment pas sans conséquence, grand travaux de terrassement, engins de travaux, faune et flore dérangé alors que dans les espaces déjà aménagés l'empreinte humaine est déjà faite et ne nécessite plus tellement de travaux pour agrandir les routes pour les engins par exemple. Je suis tout à fait pour le changement de cette appareil mais est ce que un débit bien plus Supérieur ne va pas apporter des skieurs débutants ? Enfin je voulais revenir sur le point de modernisation de l'installation sur le même tracé. Elle n'est pas sans conséquence, en effet réutilisé les anciens massifs est mission impossible, il faut alors en créer de nouveau de même pour les gares qui ne respectent plus une réglementation en vigueur. Tout doit être refait à neuf mais sur le même tracé. Bref, tout cela me fait vraiment penser à l'abandon du glacier du Péclet sur Val Thorens et c'est bien malheureux de démonter des installations ( récente en plus) alors que l'amenegament est déjà là il y a un soucis d'environnement dans ce cas (vous l'avez bien dit dans la video par l'enquête publique qui a eu un faible impact, et des locaux pas au courant) enfin je trouve ça aussi assez inconscient de définir un chemin de liaison vers un hirs piste qui n'est pas sûr (décision du domaine qui n'est pas fondé sur une expertisation du terrain). C'est mettre des vies en danger. Encore merci pour cette superbe vidéo je me suis régalé. Un skieur du Briançonnais de 15 ans.
Bonjour Quentin et merci pour ton commentaire et passage sur ma chaîne 👍 Toujours un grand plaisir et une grande satisfaction pour moi de voir que les jeunes générations partagent un bon nombre de mes préoccupations . Je ne serais donc pas un vieil ours des montagnes à grogner tout seul dans son coin 😂😜 Pour le reste tu as bien résumé la situation et il faut préserver l'existant en le modernisant, on est tous d'accord ...sauf les décideurs 😩 Au plaisir de voir sur les skis par ici ... Amicalement Serge
Vous parlez du télécabine qui m'a laissé le pire souvenir. C'était en 1996, j'avais motivé mon père pour monter au plus haut point de la Plagne, 3200 mètres ça commence à être haut. Le temps a viré à la tempête de neige pendant la montée, le télécabine s'est arrêté et nous étions là à nous balancer au-dessus du vide pendant de longues minutes. À l'arrivée, on aurait pu se croire en Arctique. La redescente s'est faite en hors piste, aidés par un pisteur rencontré sur le chemin. On a mis un temps énorme à redescendre, mais ça reste l'un de mes meilleurs souvenirs de ski.
Bonjour lucarne étrange et merci pour votre témoignage 👍 oui à plus de 3000 m la météo change très vite et peu devenir dangereuse. Mais quel souvenir quand tout se passe bien et merci au pisteur qui vous a secouru 😅 Ils nous arrive régulièrement, que se soient les pisteurs, les guides et les moniteurs de porter assistance et nous sommes toujours heureux de le faire... Amicalement Serge
Bravo pour cette synthèse. Je partage également votre avis sur le fait de limiter l’impact écologique et d’optimiser l’existant. Et effectivement arrêtons des créer des lits. Visons la qualité plutôt que la quantité et transmettons à nos enfants le respect de la nature. De toute façon ca se fera par la force des choses. Mes parents étaient saisonniers dans les années 70/80 sur la Plagne. C’est avec émotion que j’ai regardé votre video. Une craie madeleine de Proust. Merci !
Bonjour Nicolas et merci pour votre message sympathique et nostalgique 😇 👍 Je crois que pour une immense majorité de ceux qui me contactent, pour ne pas dire la totalité, nous sommes d'accord ! Mais trois fois hélas ce ne sont pas nous qui décidons 😩😜 Vous avez bien résumé la situation, cherchons la qualité plutôt que la quantité, d'ailleurs d'autres l'ont parfaitement compris à l'instar des Autrichiens par exemple et ça marche ! Souhaitons une réaction des gestionnaires mais sans grand espoir ... Amicalement Serge
Merci pour cette vidéo qui présente clairement le projet (un detail sans trop d'importance: demandez à un Mâcotais/Bellentrais comment on prononce 'Chiaupe'). Voici un point de vue que vous devez quand meme apprécier meme si vous ne serez pas forcement d'accord. Il faut rendre l'accès au hors-piste plus difficile car les gens font vraiment n'importe quoi. J'ai croisé dans la face nord de Bellecôte des vacanciers quasi débutants, perdus qui suivent des traces sans se rendre compte qu'ils sortent du domaine skiable. Temps total de la descente vers le domaine de ski de fond de Peisey: 5 heures !!! Mieux encore: les vacanciers qui reperent des bon skieurs sur les pistes, jugent que ce sont des professionnels et qu'il seront donc en securité, les suivent en poudreuse sans avoir aucune idée d'ou ils vont. Cela arrive tout le temps. Stop! Je rapelle que 2 moniteurs de ski de LaPlagne originaire de haute-savoie sont morts dans le couloir des canadiens il y a quelques années. Triste de le dire mias ils avaient vraiment pris des risques importants. Notons d'ailleurs que les changements climatiques font que la montagne réagit différemment et que les connaissances des professionnels doivent donc être revues. Attention à qui vous faites confiance! La montagne est sauvage et c'est bien comme ça. Elle doit être respectée et se mériter: bon niveau de ski, étude/connaissance du secteur, connaissance de la météo, effort physique (montée en peau), être accompagné par un pro. Savoir que de payer des vacances assez cher ne garantit pas que vous aurez tout ce que vous voulez durant votre semaine à la montagne. Ca vous fera une bonne raison de revenir l'année suivante :-)
Bonjour Bernard et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍 pour la prononciation pas de problème mais il faut que je reste compréhensible par tout le monde 😂😂😂 Pour le reste je crois beaucoup au partage de connaissance, à l'éducation et à la sensibilisation et je n'aime pas les interdits ! Ceci dit c'est vrai qu'il m'est arrivé de croiser ou de secourir dans l'exercice de ma profession, des skieurs en grande difficulté dans la petite face Nord. Faut il pour autant interdir ou rendre l'accès plus difficile qu'il n'est déjà ? Non je ne pense pas je crois qu'il faut responsabiliser en pouvant montrer et expliquer la montagne ... D'autant que l'accès à la Face Nord de Bellecôte n'est relativement aisée que pour la voie normale dite petite Face Nord. Cela se complique déjà à partir du Cairn et des Canadien et devient beaucoup ardu et réservé aux "connaisseurs" à partir de la Grande Face, du Valençant sans parler du Gros Glacier, Pépin, Pianiste, Aliet etc... Vous soulevez dans votre commentaire un des points cruciaux de ce projet de la TC du Glacier, lié à l'avenir du ski en haute montagne. Je ne l'ai volontairement pas abordé dans mon film car je ne souhaitais pas être accusé de sectarisme de part ma profession mais il est clair qu'à rendre l'accès plus difficile au hors pistes combiné au harcèlement judiciaire dont son victime les pros encadrants ce type d'activité on est en train de faire disparaitre mon métier. Les guides et moniteurs prenant encore le risque d'emmener des clients en freeride un peu éloigné ne sont plus qu'une poignée sur la grande Plagne comme dans les autres stations... Vous évoquez le tragique accident du couloir des Canadien ( à ma connaissance il y avait un et non pas deux morts ) et bien c'est l'exemple type. Ces jeunes moniteurs pas encore diplômés, avaient-ils une connaissance suffisante du secteur, de la météo, de la nivéologie et du HP de façon générale ? Je ne leur reproche rien, je n'ai pas étudié cet accident spécifiquement, mais juste pour information, il faut à mon sens une bonne dizaine d'années après sa formation initiale de 5 à 7 ans en tant que guide ou moniteur pour maitriser le hors piste d'un secteur aussi vaste que Paradis ski, de plus il faut avoir le temps, l'envie, les capacités techniques et surtout savoir renoncer plus souvent qu'à son tour. Ensuite comment se former ? Pour ma part je pratique cette activité depuis mon plus jeune âge d'abord avec mon père (merci papa ) puis avec de grands pros de la montagne ( merci Jacques O et Didier G ) à une époque où on pouvait encore le faire. Dans uns discussion technique avec le procureur d'Alberville, ce dernier m'a dit de faire bien attention y compris lors de sortie en famille ou avec des collègues, étant le plus diplômé et le plus expérimenté ( le plus âgé snif ! ) je serais toujours LE responsable. En cas d'accident grave, même si la victime ou les ayants droits ne me poursuivent pas, le procureur le fera systématiquement avec à la clé des peines de prisons et des indemnités énormes à verser... Total, il ne m'arrive pas si souvent que cela de transmettre aux jeunes générations ce que pourtant j'adore faire et désormais je suis régulièrement seul lorsque je me lance dans des freerides extrêmes pour ne pas avoir la responsabilité de quelqu'un d'autre à assumer même si est à l'encontre des règles de prudence que j'ai apprises et que j'enseigne ! Il m'arrive aussi très régulièrement d'être suivi lors de sortie hors pistes avec des clients par des personnes voulant profiter nos traces. Là aussi si jamais il arrive malheur à ces suiveurs je suis responsable même s'ils ne sont pas "officiellement" avec moi et la jurisprudence est éloquente, je montre l'exemple donc je suis responsable... Pas simple à gérer n'est ce pas !!!! Donc oui la montagne est sauvage... et belle Oui il faut la respecter et informer, éduquer sensibiliser le public mais que diable laissez nous les moyens de le faire dans de bonnes conditions si non j'ai bien peur que d'ici peu de temps on voit toute une génération de jeunes skieurs vouloir se lancer, en suivant les images des réseaux sociaux, sans les connaissances adéquates dans des aventures dangereuses et dramatiques... Amicalement Serge
Bonjour Serge, Merci pour ta réponse. J'ai relu mon texte ce matin et le trouve un peu agressif. Désolé. Je m'excuse. J'étais peut-être un peu trop excité hier soir. Je voudrais donc corriger un peu le tir. Tout d'abord, je voudrais à nouveau te féliciter pour ce montage qui est extrêmement bien fait et que je respecte entièrement. Bravo! Tu as bien raison de donner ton avis, vu que tu es un professionnel et qu'il serait évidemment inadmissible que ce projet ait été réalisé sans consultation des acteurs économiques impactés. Cela montre bien à quel point les énarques (?) de la Compagnie des Alpes comptent leur sous, se foutent bien de l'écologie, des autochtones, de l'intérêt de la Savoie. On a vendu notre âme au diable, qu'espérions-nous? Pour revenir sur le sujet de cette vidéo, je ne suis toujours pas d'accord. J'aurais préféré que l'on démantèle l'ensemble de l'équipement de Bellecôte pour rendre ce massif entièrement à la nature. Les remontées devraient s'arrêter à la Roche de Mio. On peut imaginer que le versant descendant vers la col de Chiaupe reste en espace hors piste avec retour possible par la Vallée de Bauches. Cela permettrait à ceux qui n'aiment pas la peau de faire du hors piste. Ceci étant, je crois que c'est assez raide et peut-être trop risqué, pas faisable. Si tel est le cas, ajouter un telesiège pour descendre? Les plus aventureux pourraient prendre un guide pour descendre au col, puis mettre les peaux afin d'accéder à la face Nord, le Cul du Nant.... Dans tous les cas, il faudrait impérativement un pisteur au sommet de la Roche de Mio qui contrôle le trafic, informe, et le cas échéant empêche les gens d'y aller quand c'est trop dangereux ou qu'ils n'ont pas de matériel adapté. Je crois que la SAP fait assez de profits pour se payer quelques pisteurs de plus, experts en avalanches qui augmenteraient la sécurité. Et oui, c'est le prix à payer pour avoir voulu transformer nos domaines skiables en boulevards sans bosse, sans rupture de pente, sans compression qui rendent le ski sur piste insipide et poussent les clients à en sortir et prendre des risques inconsidérés. On sera donc d'accord sur au moins un point : le projet actuel est une mauvaise decision. Pour finir une petite blague pour détendre l'atmosphère: je te conseille de militer pour l'interdiction des skis paraboliques qui permettent de tourner sans savoir skier. Ça met des moniteurs au chômage! Faut revenir aux Dynamic VR17, 2m minimum, bien droit, bien raide. Et toc! Bonne chance pour cet hiver. Je vous souhaite à tous une saison pleine. Cordialement, Bernard
aucun problème Bernard j'aime les personnes de caractère et passionnées 👍😜 la solution n'est pas si simple et les intérêts contradictoire mais pour la plus part des mes suiveurs sur la chaîne même s'ils ne sont forcément représentatifs près de 30 000 vues cela devrait commencer à être crédible... ce projet fait l'unanimité contre lui... Ah les VR 27 que de souvenir !!! Des dizaines de paires de ski que j'ai possédées je n'en ai conservé qu'une seule par nostalgie et pour le souvenir à la fois formidable et douloureux pour moi une paire de V 27 de descente avec laquelle j'ai été vice champion de France de DH universitaire il ya ... des siècles pour 5 centièmes de secondes grrrr 😜😩 😂😂😂
@@brunog4914 Et oui, c'etait le bon temps. Quand tu vois ca maintenant: th-cam.com/video/FQDZR3IgbgM/w-d-xo.html Heuresuement que l'on a des voisins qui relevent le niveau: th-cam.com/video/OiAHGtqgf-4/w-d-xo.html
Merci Serge pour cette tres belle presentation sur le nouveau choix concernant le glacier. JE LE REGRETTE PROFONDEMENT, cela ferme une grande porte sur les possibilités de Hors Piste à La Plagne. Personnellement j y ai passé de très bon moment d'aventure et de bonheur. Je me rappelle il y a plusieurs années être remonté de l'arrivée du télécabine du glacier au col, pour ensuite redescendre par le Cul du Nant, le telesiege étant fermé.nous sommes remontés sur le bord de la piste (damé,dur) et néanmoins au dessus de 2900 m l exercice est physique, en sachant qu'il faut garder de l'énergie pour redescendre et les éventuels incidents. En résumé, ce ne sera plus pour moi............ je le regrette, on était en haute montagne,
oui Pierre Jean, c'est le cas pour la très grande majorité des messages que je reçois mais j'ai bien peur que nos avis ne compte pas beaucoup... Amicalement Serge
Super vidéo et analyse. Je fréquente le glacier de la Chiaupe depuis 1980. Le retour par la piste noire quand la piste rouge est fermée a toujours été un cauchemar pour le skieur moyen que je suis. Rien n’a été fait pour l’améliorer. Il ne faut pas se plaindre donc de la faible fréquentation.
Bonjour Jean Pierre et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍 oui la noire n'est que très peu préparée et présente souvent un paysage un peu tourmenté avec pas mal de relief 😂 Mais les installations actuelles offrent de tels itinéraires que j'ai toujours un peu de mal à comprendre leur abandon... Amicalement Serge
Merci Philippe bonne chance pour l'appart et pour ce qui est de la poudreuse et bien il va falloir monter assez haut et bien chercher 😜 Mais j'ai quand même fini par en trouver il y a 2 jours alors... Amicalement serge
Analyse intéressante et bien documentée, je me réjoui que des secteurs connexes au parc national de la Vanoise soit rendu à une fréquentation raisonnée en ski de rando.
Bonjour Pierre et merci pour ta visite sur ma chaîne 👍 la pratique de la rando sur le secteur Cul de Nant va devenir compliquée du moins à partir de la Chiaupe reste que c'est un secteur qu'il faut préserver je suis d'accord mais en permettant tout de même un accès sans danger... Après est ce qu'on doit se limiter à une pratique élitiste et sportive ou ouvrir à plus de monde je vous laisse répondre... Amicalement Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 Avec le projet retenu on doit pouvoir descendre depuis le plateau du rochu sur la piste d'été jusqu'à 2780m puis traverser au sud pour remonter sur l'actuelle gare d'arrivée du TC. Avec cet itinéraire on évite le passage sous la traversée et on limite la charge physique ~600D+ pour un accès aux grandes faces nord. Soit peut-être 2h de rando allure très cool. Vous pourrez ainsi vendre une activité authentique, autrement valorisante. Je comprends que vous ayez l'impression de vous faire couper l'herbe sous le pied mais le vrai problème n'est-il pas que la plupart des touristes n'acceptent plus de faire le moindre effort ? Il y a 8ans, les AMM de Vanoise proposaient encore des sorties à 1000d+ avec du succès. C'est devenu impensable, maintenant même à 750d+ ça commence à râler dans les groupes de clients ! La réorganisation du secteur ne fait que mettre en lumière un problème déjà existant. Avec la démocratisation du milieu, gens sont là pour consommer du tout cuit, pour moi la montagne c'est autre chose.
oui Pierre c'est possible et physiquement encore abordable pour pas mal de skieurs par contre la remontée vers la Chiaupe se fera par des versants non purgés et assez exposés faudra se montrer prudent et avoir un minimum de connaissance du secteur...
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 j'espère sincèrement que les connaissances à présent requises pour évoluer sur ces itinéraires renforcerons la dépendance de la clientèle aux moniteurs sans la faire fuir pour autant. Pierre
Je ne sais pas Pierre mais cela ne concerne que très peu de monde, moi qui suis ici depuis longtemps j’ai quand même du mal à motiver beaucoup de mes clients pour de la vrai randonnée. Je suis pourtant en hors pistes très souvent mais par gravité ou quelques petites approches. Lorsque on doit marcher ou randonner plus de 30 mn cela se complique pas mal Mais je continue de le proposé et surtout désormais à le montrer à travers mes films ...
Merci Serge pour cette vidéo très intéressante et vraiment bien montée. Je suis aussi plutôt favorable à la proposition n°1. PS : chouettes les images aériennes, particulièrement celles du couloir des cables et de son accès qui donnent bien envie.
Merci SnowDozer 👍 Il faudra que je me décide à monter les images que j'ai à partir de Roche de Mio il y a plusieurs couloirs sympa à montrer hélas le temps me manque 😁😇 Pour le choix du scénario une très large majorité se dégage vers le remplacement de l'existant mais pour l'instant pas de réaction "officielle" Attendons un peu pour voir ... Amicalement Serge
Bravo pour la précision de votre vidéo. Je suis fan de HP sur le glacier et partage avec vous les inquiétudes d’un plus grand débit de skieurs sur la Face Nord et la quasi impossibilité d’aller vers le cul du nant
Merci Olivier pour votre commentaire 👍 J'espère pouvoir sensibiliser un peu de monde et peut être que l'on pourra envisager d'autres solutions mais ce n'est pas gagné !!! Amicalement Serge
Bonjour Et oui moi aussi même si je passe plus de temps en dehors des pistes que dessus 😜 Mais à partir de la saison prochaine ce sont 55 Ha du secteur du glacier qui disparaissent … Amicalement Serge
Merci oxoTower c'est très sympa 👍 J'espère à la fois avoir été assez clair et précis car c'est un sujet complexe mais surtout pas trop partisan ( même si on peut comprendre de quel côté mon coeur penche !!! ) J'attends avec impatience vos commentaires et réactions... Amicalement Serge
Bonjour et merci Plane60 ! les travaux d'aménagement du glacier doivent commencer dans les jours qui viennent je vais tacher de suivre tout cela de près... Amicalement Serge
Bonjour Jules et merci pour ton commentaire 👍 Je vois que ce petit film fait écho à une problématique qui touche beaucoup de monde et j'en suis ravi. Peut être allons pouvoir apporter une petite pierre à ce projet... Allez haut les coeurs et diffusons la bonne parole 😜 Amicalement Serge
C'est génial.. que de bonnes nouvelles toutes ces installations que l'on démonte un peu partout. De toutes façons, c'est la demande en raquettes et ski de randonnée qui fonctionne en ce moment. Je le regrette un peu car en 30 ans , j'ai vu le nombre de traces littéralement exploser sur les pentes autrefois vierges. Mais ça ne peut plus durer ces équipements partout. Même si les équipements existent déjà, on a déjà trop aménagé et il faut démonter. Ca ne correspond plus à la demande qui est plutôt à la recherche du silence et du sauvage et non pas aux autoroutes du ski. Et même pour les itinéraires les plus fréquentés, la population de skieurs de randonnée restent largement inférieure à ce que l'on peut compter sur une piste. Quant au ratio investissement/bénéfice, je demande à voir si il est meilleur en cas de spécialisation en ski de randonnée. Il faut par exemple voir ce qu'il se passe au val maira en Italie. L'investissement pour le ski de rando est négligeable . Le bénéfice est net de net.
Bonjour olivi2222 et merci pour votre passage sur ma chaîne La demande en raquette et en randonnée qui fonctionne ? Je ne demande que cela moi qui suit un ardent défenseur de ces pratiques depuis de nombreuses années... Je suis pro et je fais parti des rares qui propose à mes clients systématiquement une sortie randonnée en complément des hors pistes que je fréquente toute la saison. Je n'ose pas vous dire le % de clients qui finissent par se décider pour cette activité... Vous voulez d'autres chiffres comme le % de pratiquants de randonnées en ski par apport à ceux qui n'utilisent qu'exclusivement les remontées mécaniques... c'est infime !!! Alors oui démontons les RM et ne sécurisons plus la montagne, rendons lui toute sa virginité, sa dangerosité et son exclusivité. Ne parlons plus de rentabilité ni même de travail et allons vivre de notre chasse et de notre cueillette... Et .... nous n'en serons plus à nous demander comment faire encore du ski mais bien plus à lutter pour défendre notre peau face aux autres humains devenus prédateurs 😇😜 Il faut peut être envisager d'autres options .... Amicalement Serge
@@sergeporte Il y a tellement de sophisme et de mauvaise foi dans vos arguments que je ne vais pas tous les relever en voici quelques uns. 1) Vous êtes professionnel, et vous en faites un argument d'autorité. Je passe sur le fait que je suis probablement plus proche de la montagne dans ma pratique hebdomadaire en Suisse que vous et vos clients touristes qui font du ski à la terrasse des cafés. Et ça ne vous donne aucune légitimité pour vivre d'une activité qui va visiblement trop loin dans la destruction du milieu montagnard. Vous avez pris vos responsabilités et vos risques économiques en choisissant cette activité. Et le milieu montagnard et les pratiquants de ski de randonnée n'ont pas à subir les conséquences de. votre métier parce qu'il est votre métier. Avec des arguments pareils, on devrait déclencher des guerres juste pour faire vivre des militaires.. Est ce que je vous demande de pleurer sur mon sort quand je dois changer de technologie ou de boulot parce que mes connaissances deviennent obsolètes à cause du progrès technique?.2) vous me décrivez un apocalypse économique ou on devrait sentretuer (vous parlez de prédateur) pour manger le dernier chamois. Mais entre cette extrême duquel on est tres tres loin et mettre des Installations partout dans la montagne, il doit y avoir des solutions intermédiaires sur lesquelles on risque d'être d'accord . 3) votre comparaison entre le nombre minime de skieur de randonnée et de skieur alpin est transposable a pleins de domaines : faut il aggrandir les rues en villes a cause des SUV ou faire des pistes cyclables ? Autant comparer les ventes de suv et de vélos électriques... Les comportements changent quand lemvironnement change et qu'il permet de nouveaux comportements. On ne peut pas laisser n'importe quel grassouillet sédentaire dans son SUV dicter sa loi en attendant qu'il fasse son premier infarctus.. S'il a un télécabine, il le prendra, s'il n'en n'a pas il mettra des peaux de phoque. Au lieu d'ouvrir de nouvelles pistes, transformez les en rando parc sécurisé. Proposez d'autres activités, réduisez les domaines skiables et augmentez les forfaits. Ça a un intérêt économique interessant car en terme d'infrastructures et de maintenance, il y a beaucoup d'activités qui ne coûte rien. Donc c'est tout bénéfice. Et en plus la tendance est clairement vers le ski de randonnée. Les rayons ski de randonnée, raquettes, et ski de fond chez décathlon sont de plus en plus larges.4) De toutes façons, vous avez déjà perdu: il y a une grande partie des domaines skiables qui vont devenir inskiables rapidement à cause de la neige pourrie et du manque de neige. Il va falloir inventer autre chose. Il se peut que ça ne soit pas des activités qui amène la même foule que celle que drainait les stations. Mais le déclin est en route. Et si j'étais vous je m'y adapterai au lieu de me plaindre. Comme moi je dois m'adapter quand je dois travailler avec une nouvelle technologie ou ne pas racheter de voitures car ça m'est devenu inutile 90% du temps.
Je pourrais assez facilement effacer votre message, c'est ma chaîne, mon droit d'y laisser s'exprimer qui je le souhaite. Pourtant je ne le ferai pas, j'ai bien conscience que les sujets que vous abordez sont assez délicats et fort éloignés de mon envie initiale d'informer sur le choix de la SAP à la Plagne de déplacer un équipement RM de haute montagne d'un endroit vers un autre. Cela entraine des changements d'ordre pratique pour l'accès à certains itinéraires et des contraintes sur le milieu naturel, cette alerte sur un sujet qui est passé inaperçu pour beaucoup était et reste, ma seule idée pour ce film... Votre diatribe contre le monde tel qu'il est et moi même au travers mon activité professionnel ( sans me connaitre, ni ma pratique ni mes choix écologiques ) est votre choix et responsabilité à chacun de se faire une opinion....
@@sergeporte libre à vous de penser que mon commentaire est une diatribe et de l'effacer. C'est plutôt vous qui luttez contre le monde (et surtout la montagne) tel qu'il devient que moi qui ne voit pas le monde tel qu'il est. Et c'est un point fort de notre système économique que de savoir s'adapter au changement. Devant l'inéluctable perte de rentabilité de certaines installations mécaniques, j'ai voulu de façon un peu rude peut être (mais de montagnard à montagnard, vous savez très bien qu'une cordée ça s'engueule dans les moments difficiles et ça se réconcilie toujours) vous inviter à ne pas voir la fin de certaines installations comme une calamité mais comme une opportunité. Je ne partage pas du tout votre pessimisme sur la fin programmée du hors piste assistée par des remontées mécaniques. C'est une clientèle spécifique assez aisée qui change clairement ces comportements pour apprécier de plus en plus la peau de phoque et le paraski. La neige est de plus en plus pourrie, et beaucoup de gens se mettent à parler autant du plaisir de la montée que de la descente. Et ça se lit vraiment partout (nombre de paires de skis de randonnée vendues, explosion de la pratique partout, nombre de rando. Parc crée en stations, etc). Vous déplorez des changements qui de toutes façons vont arriver. Même a verbier, des domaines entiers ne sont plus damés parce que la neige ne s'y prête plus et que la demande n'est pas là!! Pas du tout au nom de l'écologie, mais au nom de la rentabilité !! Les seuls vrais bénéficiaires des installations mécaniques, ce sont les personnes de la compagnie des alpes. Pour rembourser l'effort financier d'installation et de maintenance, il faut faire du volume qui va à son tour demander de nouvelles installations.. C'est un cercle vicieux. Le meme qu'on retrouve avec la circulation en ville. Oui, je suis d'accord avec vous, on n'aura pas exactement le même volume de personnes. Mais vous n'y perdrez pas au change. A titre d'exemple, ce week-end j'ai acheté moins de forfait, mais plus de fromage, de saucisses , de bière au bar et de ressemelage de mes skis. J'ai parlé avec un propriétaire de guest house ecolo de fond de vallée qui n'a jamais autant bossé que depuis le covid. Moi Ça ne me dérange pas de payer 200 euros de cotisations CAS et 100 euros de Rega . Ça ne me dérange pas de payer un accès train hors de prix à zermatt ou 200 euros pour une nuitée au refuge du goûter. Pour finir, je vous promets de venir skier plus au sud (quoique, vivant en Suisse, je suis niçois d'origine) vers la plagne et la Vanoise . Et je vous invite à lire ce super article de montagnes magazines qui montre qu' en fermant les domaines skiables pour cause de covid , il y a des opportunités :www.montagnes-magazine.com/actus-fredi-meignan-crises-affluence-rebonds-salutaires-montagnes
merci Jacques malheureusement les travaux engagés sur la crête du cirque de la face Nord de Bellecôte ne font que confirmer mes craintes.. Amicalement Serge
Bonjour et merci pour votre message malheureusement après une saison d'utilisation de la nouvelle télécabine les faits me donne raison et cet abandon n'est certainement pas la meilleur chose pour la station... Amicalement Serge
Merci pour cette vidéo très complète. Serait il possible de faire une vidéo sur les futurs projets d'aménagement du domaine paradiski (arcs/plagne). Je suppose qu'au vu de la durée de réalisation des projets (nombreux acteurs, impact environnemental, réchauffement climatique), des projets existent sur les 5/10 prochaines années. Je pense notamment à des endroits comme Arc 1600 (avenir du télésiège de combette, téléski de Vezailles), Arcs 1800 (remplacement transarcs, modernisation de clocheret, charmettoger ?), sur Pesey y'a les travaux sur le télécabine. Je connais moins la plagne. Superbe chaine, continuez comme ça !
Bonjour ykpr et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍 Oui il existe de nombreux projets sur Paradiski à la fois du point de vue hébergement/immobilier ainsi que pour ce qui concerne les remontées. Malheureusement réaliser ce type de film demande un travail de titan et beaucoup de temps. Alors c'est vrai cela me plairait de continuer mais je suis totalement seul et sans aucune rémunération pour ce travail donc pas facile pour moi de répondre à votre demande ... J'encadre le ski l'hiver ( j'en profite pour réaliser des vidéos ou tout au moins faire mes repérages ... ) et réalisateur photographe l'été travaillant pour des tests matériels pour des grandes marques qui diffusent sur leurs propres sites et j'en réalise également quelque uns pour moi ( th-cam.com/users/sergeporte ) Mais je n'a pas de sponsor ni de pubs donc c'est solo intégral et il faut que je travaille aussi pour votre de temps en temps 😜 Amicalement serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 Merci je comprends. Merci pour le lien, j'aime bien la photo (même si cette année, j'ai peu sorti l'appareil) donc cela va m'intéresser !
Bravo et merci pour les explications. Bon courage pour le début de saison qui s'annonce quand même m...... :-( Bon j'espère quand même qu'on ne verra pas la future gare d'arrivée de la TC vu que j'habite pile poil en face de la face nord. Ahaha
Bonjour Fabrice et merci pour ton passage et ton commentaire 👍 Oui je crois qu'il va falloir beaucoup de courage et d'abnégation pour la saison à venir, j'ai bien peur que beaucoup de professionnels du secteur y laissent des plumes... Pour la future gare je suis bien d'accord il serait vraiment dommage qu'elle soit visible d'en bas même si à l'oeil nu ça ne doit pas être facile ! Maintenant il y a d'autres solutions espérons qu'il y ait une vraie prise de conscience ... Amicalement Serge
Good morning yes, the glacier ski lift will be dismantled and replaced by another but unfortunately not in the same place we are going to lose a whole part of the altitude ski area friendly Serge
Puisque je suis ta femme je sais combien tu as passé de temps sur ce film et le travail de lecture, d'analyse et de synthèse que tu as du réaliser. Cet exercice est d'autant plus difficile à entreprendre quand le sujet tient particulièrement à cœur et pour ma part, même si je ne peux pas vraiment être perçue comme objective, je peux quand même dire que je suis fière de toi. 👍
Bonjour complètement d'accord avec vous déçu qu'ils enlèvent les cabine rouges et les deux télésiège de haut j'ai vu semaine dernière qu'ils avaient déjà mis tous les poteaux du nouveau télécabine depart arrivé :/ on est complètement déçu il faut se battre pour conserver encore les cabines rouges une pétition existe en signe😉😁
Bonjour, vidéo très intéressante et présentant bien la problématique pour quelqu'un qui comme moi, ne connait pas bien cette région et ce domaine. Pour ce qui est de la réutilisation d'une ligne existante et de sa modernisation, ce n'est malheureusement pas toujours possible. Pour avoir travaillé dans ce domaine, les pylônes en places sont bien souvent inutilisables pour des questions de charges et de massifs béton sous dimensionnés pour une nouvelle installation et donc un démontage nécessaire des installations avant la phase de construction du nouveau tracé.Il en va de même pour les gares de départ et intermédiaires qui ne pourraient pas nécessairement accueillir les nouvelles cabines. Le problème est encore accentué si on passe sur du 2S ou du 3S ou les besoins en taille de pylônes et bâtiments sont d'autant plus importants. Bien entendu, je n'ai pas de connaissances sur cette remontée particulière mais je peux facilement comprendre que l'option de garder le tracé existant fût abandonnée d'autant plus que la faisabilité du démontage + assemblage d'une nouvelle remontée sur ce même tracé, et à cette altitude, aurait été difficile à exécuter sur "printemps, été, automne et aurait peut-être nécessité une fermeture pendant une saison d'hiver. Après pour ce qui est des autres scénarios, la question du "pourquoi ils ont été écartés" reste posée !
Bonjour Nicolas et merci pour ce commentaire très intéressant 👍 oui bien sûr quand on parle de conserver l'existant il s'agit du tracé, dans tous les cas le démontage des installations et le remplacement pylônes gares est indispensable. Mais il est également vrai qu'en reprenant le même tracé et les mêmes emplacements de gares, l'impact écologique est moins important. Une fois de plus il faut bien prendre en compte tous les aspects du projet pour trouver la meilleur solution et ne pas être sous l'emprise d'un dictât fut il économique ou autre... J'aurais aimé que l'on me montre et explique les raisons, toutes les raisons du choix afin que je puisse m'en faire l'écho ic même ... Amicalement Serge
Je revois cette vidéo avec un certain plaisir (soit) mais aussi et a posteriori comme un avant-goût de ce que nous vivons actuellement avec une station entièrement "démontée". Cela dit on va pouvoir développer le ski de rando à partir de l'arrivée de la TC. Ca donnera du boulot aux guides et moniteurs et ça va mécaniquement obliger les pratiquants à s'intéresser de manière bien plus approfondie, à la prévention des risques (je n'ose employer le mot sécurité) et à se former aux bon gestes en cas de soucis et adopter les bon comportements (être accompagné si besoin, savoir renoncer, etc...). Bref l'avenir nous dira si j'ai bien vu. :-) J'espère te croiser un de ces quatre sur le pistes (ou plutôt en dehors) la saison prochaine car j'ai l'impression que pour celle-là... c'est un peu râpé. PS : Et connaissant les "gestionnaires" du domaine je les soupçonne toujours de considérer en priorité les postes en moins pour justifier de ce "remaniement". Question de rentabilité sans doute. ;-)
Salut Ratrack j'aimerai partager ton optimisme sur l'envie du grand public de se sensibiliser aux risques en tout genre en montagne mais ... disons que pour l'instant il y a encore du boulot pour faire comprendre cette nécessité de connaitre son matériel et la montagne avant de se jeter dans les grandes pentes comme je l'ai encore vu hier ! Après j'en vient parfois à souhaiter que beaucoup aient aimé cette nouvelle montagne sans bruit plus sauvage et peut être avoir envie de continuer à découvrir ces paysages de cette façon...l'avenir nous le dira si on survit à cette crise et qu'elle s'arrête l'année prochaine ! Au plaisir de te voir ici et ailleurs ( 1ère face Nord en vue d'ici la fin de semaine cela fait bien longtemps que je n'ai pas parcouru mes spots préférés arrivé mi-février ! ) Amicalement Serge
Bravo pour cette étude. Skiant à La plagne depuis presque 30 ans je trouve son développement immobilier un peu peu excessif et je plaide aussi pour une modernisation des équipements actuels plutôt qu une reconstruction.
Bonjour Eric et bienvenue sur ma chaîne 👍 oui c'est vraiment ce qui revient dans pratiquement tous les commentaires et les contacts que j'ai pu avoir lors de la diffusion de ce film. Est ce que pour autant on va nous écouter ? Amicalement Serge
Superbe video, claire et à priori ( a priori car je ne suis pas compétent pour juger) sans parti pris. La Plagne n’est pas mon domaine préféré et le glacier est souvent « fermé » et avec parti pris, les raisons de fermeture sont « il y a trop de neige ou il fait préserver la neige pour le l’été « ....bref je reconnais avoir un peu de mauvaise foi sur la gestion de l’accès à ce glacier mais c’est aussi un peu mon ressenti général. Reste que la vidéo est passionnante, de qualité et permet d’expliquer les enjeux de cette aire de jeu. Bravo et merci
Bonjour Pascal et merci pour votre commentaire très sympa 👍 C'est vrai que les raisons invoquées pour le choix du scénario retenu me paraissent également un peu fallacieuses. Et comme personne ne prend la peine de venir argumenter ici ou ailleurs pour expliquer ces choix on reste pour le moins dubitatif... A bientôt sur la chaîne pour la suite des aventures ! Amicalement Serge
4 ปีที่แล้ว +5
Vidéo très bien expliqué, bon travail, merci à toi ! Petit moment rigolo pour moi quand tu as dit que la saison n'a pas encore commencé en ce début Novembre, tu pourra voir sur ma chaîne que fin Septembre a été rentable pour le ski à La Plagne ... 😉 ❄️ ⛷
Bonjour French Alps et merci pour ton passage sur ma chaîne 👍 effectivement il a bien neigé fin septembre à la Plagne mais j'ai filé en Espagne juste à ce moment là ! Mais pour moi la saison commence véritablement avec l'arrivée de mes premiers élèves et souvent en décembre, avant c'est juste pour se faire plaisir et commencer les repérages 😜 D'ailleurs cette année je ne sais pas trop quand ça va commencer ni même si ça va vraiment commencer😩 😭 Bon comme la neige a disparue en dessous de 2800 m j'ai moins de regrets et du coup je poursuis mes activités de tests VTTAE que tu peux suivre sur ma deuxième chaîne 😇 th-cam.com/users/sergeporte A bientôt ic ou sur les skis... Amicalement Serge
4 ปีที่แล้ว +1
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 Ah dommage, mais bon c'est bien aussi l'Espagne ! 😅 Oui, c'est un peu l'incertitude en ce moment au niveau du commencent de la saison, mais on verra bien ! Merci ! 🙏🏻
Bonjour Maxime A priori le Covid a retardé les travaux et décalé tout d’une année Mais l’arrivée de la télécabine est toujours prévu sur le plateau du Rochu comme présenté dans le film sans modification notable Amicalement Serge
Bravo, quelle patience, quel sérieux, quel travail pour cette vidéo ! Je pense que le résultat est là : c'est une présentation factuelle constructive. J'espère que vous arriverez à ce que votre avis soit entendu, dans l'intérêt de tous et non seulement de quelques-uns comme c'est parfois le cas dans les projets. En particulier, une vraie enquête d'opinion et une vraie prise en compte des avis recueillis, et la consultation et considération des acteurs concernés économiquement, comme vous l'avez trés bien expliqué, seraient une bonne chose. Il faut raisonner long terme, pour l'environnement et pour léconomie locale comme vous le faites. Bon courage à vous. PS : je ne suis pas de la région et je ne connais pas le domaine, mais au vu de vos explications, il est clair que le meilleur projet et le plus respectueux pour le plus grand nombre d'acteurs et d'utilisateurs serait le 3, ou éventuellement le 1.
Bonjour Olli Polli et merci pour votre message ce travail a été très intéressant à réaliser et il a trouvé écho auprès de beaucoup de personnes. Ce qui est remarquable, c'est que même si une majorité sont de la région, parfois professionnels des métiers de la montagne, il y en a aussi énormément qui, comme vous, ne connaissent pas le domaine mais qui se sentent concernés par l'aménagement des glaciers et des répercutions que cela implique. Preuve que ski et développement raisonné sont des points cruciaux pour la suite des activités en station de ski... Hélas les contacts que j'ai eu avec les responsables de la station et l'absence totale de réponse des politiques locaux montrent bien que les intérêts de quelques uns passent bien avant le bien être collectif ! La reprise acharnée des chantiers en station et l'accroissement sans retenue de nouveaux lits est catastrophique et sans équivoque !!! Pour le glacier, le Covid a donnée une année de pause au projet qui doit reprendre sans aucune modification ni réelle concertation dès cet été... Amicalement Serge
@@sergeporte Merci pour votre retour, bien que n'étant pas de la région et pas concerné directement, j'ai trouvé que votre présentation était un modèle de pédagogie, qui peut s'appliquer probablement à la contestation de nombreux projets, qui sont, comme dans votre cas, imposés, par quelques personnes influentes et intéressées, sans scrupules. Je me demande si à ce stade une action en justice reste possible, pour dénoncer le projet et les permis obtenus. Votre travail permettrait une argumentation solide, de prouver le préjudice, et de montrer que les décideurs défendent leurs intérêts propres, en prouvant la collusion d'intérêts...travaillé et réfléchis dessus ne veulent pas se casser la tête et travailler davantage, même si ils savent que leur projet est moins bon que le votre. Ça passe par une mise en association, afin de financer les frais de justice. Et ça suppose de trouver un avocat qui ne vous trahira pas... Bref pas facile, il faut du courage et de la patience, et je pense que vous avez les deux, mais comme on dit "les conseilleurs ne sont pas les payeurs...". Bien à vous, olli ;)
Merci Serge pour cette présentation très complète du projet. L idéal pour moi aurait été de moderniser les installations existantes... Qu en est il également de la liaison Bellecote belleplagne, du projet de base nautique au col de Forcle ?
Bonjour Jean Pierre et merci pour ton commentaire 👍 oui c'est vrai que l'option de moderniser l'existant devrait être étudiée plus attentivement... Pour l'instant je ne sais pas quelle option a été retenue pour la liaison Bellecôte Belle Plagne. Le problème est à priori que l'on n'a plus le droit de passer au milieu d'habitation avec une remontée mécanique donc si on change de tracé il y a une possibilité pour que Belle Plagne ne soit plus desservie directement... Par contre si on modernise l'existant j'aimerais croire que l'on peut garder le tracé actuel... J'essaie d'en savoir un peu plus pour tenir tout le monde informé... Amicalement Serge
Le scénario C aurait été merveilleux !! Je m'imaginais déjà descendre par gravité depuis Mio jusqu'au chalet de Bellecote avant d'enchainer par Dérochoir !!! Après il y a le risque d'envoyer trop de monde sur le secteur glacier et d'avoir du mal à faire revenir tous le monde à temps à Mio.. ( skieurs n'ayant pas la capacité ou le temps de descendre par Dérochoir ou quand l'enneigement est faible) Merci pour ces explications !!
Bonjour Louis et merci pour votre passage et commentaire 👍 oui il est certain qu'une descente par gravité depuis Roche de Mio jusqu'au Bauches en passant par Chalet de Bellecôte à de quoi réjouir bien des skieurs. C'est d'ailleurs un itinéraire que je propose régulièrement à mes élèves 😜 Mais créer une piste sur la crête de Mio et surtout revenir ensuite vers le col de la Chiaupe nécessite des aménagements pas forcément en adéquation avec les contraintes environnementales ( quoique... ) Pour le retour du glacier les remontées modernes peuvent gérer des flux importants et sont moins sujettes aux pannes Reste que les décisions sont prises seront nous assez nombreux pour un retour à plus de sérénité ? Amicalement Serge
Bonjour Louis oui tout à fait le terrassement au sommet du Rochu est terminé ! je vais réaliser un nouveau film cet automne pour parler de ces travaux et plus généralement de ce que je pense des choix des politiques et des décideurs à propos de l'avenir de nos montagnes... Amicalement Serge
Bravo pour votre vidéo très bien expliquée et qui pose le débat sans polémique. Je partage votre avis sur les solutions privilégiant le remplacement du TC existant sur la même ligne. Pour l'environnement et pour le ski c'était le mieux. Je suis aussi effrayé par l'idée de tripler le débit de l'installation en regroupant tout le monde sur la même piste, rendue insipide je suppose. Également effrayé par la folie immobilière qui continue dans les stations: là, pas de limite, et pas de prise en compte de l'empreinte environnementale. Morzinois en saison d'hiver et d'été, je constate aussi chez nous que l'on hésite pas à casser la montagne pour bâtir des chalets, quitte à contrarier l'hydrographie, chalets qui seront au mieux occupés quelques semaines par an. Il est temps me semble t-il de re-réfléchir à tout cela, bien sûr en y associant les professionnels, ce qui ne semble pas tout à fait être le cas dans le dossier que vous exposez si bien. Bon courage à vous.
Bonjour pomidi81 et merci pour votre commentaire 👍 grâce à ce petit film je peux voir à quel point les problèmes sont récurrents en montagne et préoccupent les autochtones Un peu de démocratie participative ne serait pas de refus 😜 Amicalement Serge
bonjour merci pour ces informations. pourrais-je vous demander où se situe géograpghiquement le plan tourné à 6'00 dans le film ? Je viens d'acquérir un appartement aux Coches et je cherche des idées de hors pistes ! en télésiège ou avec les peaux. Merci !
Bonjour Jean Noel j'espère que le sursis lié aux conditions sanitaires de cette années donnera l'occasion de prendre les bonnes décisions à ceux en charge du dossier... Amicalement Serge
Bonjour Marius et bienvenue sur ma chaîne 👍 je suis toujours heureux de constater que mon petit film peut fédérer les skieurs de toutes générations c'est très encourageant pour moi ... et pour l'avenir du ski et de la station ! Amicalement Serge
Bonjour Serge, Je trouve ce documentaire très intéressant et bien expliqué. C'est important d'avoir des avis comme le tiens professionnel de la montagne et du domaine. Je suis étudiante dans le tourisme sportif et je réalise un mémoire de recherche sur la saisonnalité en montagne par les activités physiques (mon territoire de recherche est la Plagne) , cette vidéo m'est très utile, un grand merci à toi. Est-il possible qu'on échange en privé, sur ton rôle, l'évolution de la station ces dernières années et les stratégies mises en place pour s’adapter à cette évolution ? Merci par avance, Flore
Bonjour Flore merci pour ton commentaire 👍 tu peux m'écrire, mon mail est à la fin de chacun de mes films ! sergeporte@yahoo.fr on pourra aussi échanger nos tels si tu le souhaite. Maintenant mon rôle dans la station est celui d'un enseignant de ski ...et c'est tout ! Je pense que d'autres serait plus en mesure de t'aider plus efficacement mais je reste toujours ouvert à l'échange... Amicalement serge
Thank You veery much RiiftHD 👍 I am delighted to have English speakers in my audience ! I hope my French is understandable enough for everyone If you need more details on a point I remain at your disposal Cordially Serge
thank you very much @@Syfes I am really happy to have English speaking followers Many of you love la Plagne and I hope to sensitize as many skiers as possible to be able to influence the glacier's problem especially if you want to share my movie I will be happy if you do best regards Serge
Super Vidéo. Mais l’étude d impacte ne semble pas comprendre ni imaginer comme va être le,monde dans 20 ans. L ampleur du réchauffement va être dramatique. Le manque de pétrole sera très probablement un gros problème aussi. L’utiliserons nous pour des remontees mécaniques ??? La priorité de la population sera t elle de faire du ski ? Du ski de fond ou de rando, peut être mais du ski alpin ? J ai de gros gros doute. Donc investir 30 meuros maintenant me parait très tres hasardeux. Sans compter le risque réglementaire: Le gouvernement a interdit pour janvier 2022 la pub par avion. Les voitures thermiques seront interdites a la vente des 2030 en Californie et au UK Et ce n est que le début.... posez vous les bonnes questions et documenter vous par exemple avec les cours des Mines de JM’Jancovici.
Bonjour Laurent Vous avez raison, le réchauffement climatique va impacter toute la population et dans quelques années le ski tel que nous le connaissions ne sera plus ou peut être réservé à une élite plus restreinte que maintenant à l'instar de ce qui ce passe en Chine par exemple... Je ne suis pas un expert mais depuis des dizaines d'années on entend que le pétrole va manquer ou disparaitre et il est toujours présent, de plus en plus même pour les transports mais surtout pour l'industrie et la production d'énergie. On découvre de nouveaux gisements régulièrement et cela va durer encore pendant trop longtemps. Donc ce changement de paradigme pour basculer vers une société plus verte et responsable est sans cesse repoussé... Par contre si cela se confirme, dans les années à venir, deux faits dramatiques vont certainement être à l'origine de ce changement et de façon plus rapide et dramatique que ce que laisse croire les responsables politiques : l'augmentation moyenne des températures et le manque d'eau. Dans certains pays sub-tropicaux cela va créer une crise sans précédent et forcer les populations à une migration pas sans risque pour elles-mêmes mais également pour les pays de destination... Beaucoup de scientifiques ont alerté les autorités depuis des années sans résultat. Jancovici au travers d'une diatribe parfois enflammée mais toujours intéressante l'a fait mais c'est loin d'être le seul. Il est par exemple surprenant de revoir les ITW de Fred Vargas à propos du Covid ou du réchauffement, ses analyses décrivent souvent justement et avant pas mal de monde ce qui nous impacte désormais... Là aussi il y en a pas mal d'autres et il serait trop long de les citer ici. Pour revenir au sujet de mon petit documentaire sur l'équipement du glacier de la Chiaupe, on peut se poser la question de l'intérêt de continuer dans cette voie, le réchauffement pourrait mettre à mal toute tentative d'amélioration de cette installation mais dès lors pourquoi lutter et ne pas abandonner tout de suite toute activité autre que le travail et la reproduction ? J'ose croire que l'homme peut encore suivre ses envies et porter des utopies pour se transcender dans des pratiques inutiles... Amicalement Serge
@@sergeporte si vous connaissez JMJ et surtout si vous avez pris le temps de suivre ses cours des Mines (20h) , ou il est très calme alors c est le principal. Il donne des références documentées sur la fin du pétrole par exemple. Je crois qu il y a des milliers de choses à faire en station à part le ski alpin, il suffit de voir ce que proposent maintenant les stations l été. Bon courage dans vos choix et bonne chance pour la suite.
Je crois que si on veut continuer à pouvoir skier au long terme on doit penser écologie et remplacer/moderniser les tracés qui existe déjà! Mais aussi pensé au bien être du glacier, si on multiplie l'accès au glacier l'endommagement ne sera pas triste dans quelques années... Et surtout ÉDUQUER les gens afin de préserver notre nature toute en profitant
Bonjour Jane et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍 oui vous avez parfaitement raison et c'est mon leitmotiv à longueur de saison, il faut éduquer, montrer, sensibiliser pour mieux respecter et profiter de la montagne. Cela passe, il me semble par l'utilisation de l'existant, en le modernisant bien sûr, et conjointement avec une gestion optimale et une rénovation du parc immobilier actuel. Les solutions existent même si elles sont parfois compliquées à mettre en oeuvre mais j'avais espéré que ce film serait une petite ouverture vers un dialogue mais. il semblerait que non... Amicalement Serge
merci BZH pour votre message 👍 j'ai vu sur votre chaîne que vous étiez particulièrement concerné par le ski et la rando peut être avez vous l'occasion de fréquenter le glacier de la Chiaupe et nous pourrions alors nous croiser ! Amicalement serge
Je crois que le problème principal de nos jours réside dans le fait que les entreprises en charges de la gestion des domaines skiables sont plus motivées par la profitabilité économique, que par les bénéfices potentiels que peuvent en tirer leurs clients. Il n'y a plus qu'à sortir les peaux de phoques maintenant. La vérité est bien triste.
Bonjour Hugo j'ai voulu croire pendant longtemps que l'on pouvait concilier l'excellence d'une gestion dans un monde où l'économie est reine avec le bon sens montagnard et la beauté et la préservation des paysages.... las je crois que je me berce de douces ( ou amères ) illusions ! J'espère encore un peu que le dialogue peu reprendre mais j'ai bien peur que cela soit vain... Il faut peut être plus poids que je ne pourrait jamais en avoir et diffuser plus largement encore la "bonne parole" ou peut être avancer des arguments qui toucheront directement les gestionnaires au coeur pardon au portefeuille 😜 à savoir impacter sur la fréquentation de la station... Amicalement Serge
Bonjour Hugo, Tout à fait d'accord avec ta première phrase. Voir les reactions du magnat du ski autricien dans le documentaire "L'argent du ski" (ou "L'or Blanc", je ne me souviens plus). Par contre, les 2 dernières m'interpellent: c'est triste de faire de la peau de phoques?
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 J'aime énormément le Tarentaise. Dommage que la route après Moutier soit aussi compliqué. Penses-tu qu'un jour cette N 90 sera modernisé d'avantage?
il y a eu déjà pas mal de travaux cette année juste après Moutier en direction de Aime mais désormais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'autres projets à part pour la piste cyclable...
Bonjour Serge, Merci pour toutes les explications de cette très belle vidéo. Je partage complétement ton analyse. Je n'ai pas ta connaissance hyper pointu du domaine de La Plagne. Néanmoins, concernant l'acces aux hors-pistes, je serai un peu plus nuancé que toi : n'est-il pas probable que la pente sous le télésiège de la traversée soit tirée lors des pida? En outre, est-elle vraiment plus dangeureuse que le passage de La Frête ou de la crête pour accéder au Cul du Nant? Elle est si souvent traversée dans l'autre sens quand le télésiege de la traversée est fermé. Enfin, il restera toujours la possibilité de remonter en partant de 2750 sur l'ancienne piste de la Chiaupe ( c'est sur qu'il faudra souvent les couteaux et peut être se faire accompagner d'un guide ou d'un moniteur) mais quel plaisir ensuite de remonter le glacier (euh, enfin ce qu'il en reste) de la Chiaupe redevenu beau et sauvage. Et puis ne t'inquiète pas, dans un mois, tous tes clients auront acheté des skis de rando.😉
Bonjour vercorsguide et merci pour ton message 👍 Oui tu as raison il est probable que l'on équipe les pentes au dessus du télésiège de la traversée de Gazex mais je trouve ce passage vraiment limite bien plus expo que la crête du Cul du Nant par exemple mais on peut toujours faire en sorte que cela devienne plus accessible pourtant la nature des roches à cet endroit restera problématique pas seulement pour des avalanches de neige mais aussi pour les schistes qui peuvent également te tomber dessus... Après oui la remontée en peau est agréable je l'ai faite il y a 3 jours ( je vais publier le film ce weekend je pense que tu vas te marrer en voyant les images, début de la montée depuis les Bauches au dessus des Coches en VTT sur de la glace puis les peaux à partir du col de la Chiaupe 😅 ) Souhaitons que nos clients suivent tes conseils avisés et achètent du matos de rando et à nous les belles balades 😉 A bientôt pourquoi pas sur les skis ! Amicalement Serge
Très intéressant ! En effet, à l'heure du réchauffement climatique et de l'emprunte écologique, il me parait naturel de rénover ce qui existe déjà. Ensuite on voit bien qu'on supprime 93 000 m² de pistes existantes pour n'en créer que 3 900 ! C'est quand même léger comme résultat sur un projet d'environ 40 millions d'euros. Sur ces milliers de m² de pistes c'est autant d'emplois de dameur supprimés et donc plus de revenus pour la station, pour les actionnaires ... Ce projet c'est de grands bénéfices d'argent sur le court terme (15-20 ans) pour ensuite vendre l'âme de La Plagne au diable. En effet, si les hors pistes de Bellecôte deviennent accessibles à 3 500 skieurs journaliers, je vous laisse imaginer la qualité médiocre des hors pistes 24h après des chutes de neige. Chutes de neige de plus en plus précieuses avec le dérèglement climatique. Alors qu'actuellement, les skieurs aiment les hors pistes et la neige fraîche du domaine de La Plagne. Pour ma part, vous m'avez persuadé. Je vote pour le scénario qui privilégie la rénovation des remontées mécaniques déjà existantes et qui laisse les hors pistes aux guides et leurs clients ou/et aux skieurs aguerris. L'actuel maire de Morzine/Avoriaz, qui était un habitant de Morzine sans véritable importance à part qu'il y a habité toute sa vie, s'est présenté aux élections avec comme projet phare d'interdire la construction du nouveau téléphérique devant relier Morzine à Avoriaz (incluant un énorme parking sous terrain et des galeries marchandes et du béton, etc). Tous les hommes politiques de la ville lui ont dit "Mais arrête, tu n'y connais rien en politique, tu n'as aucune chance". Les Morzinois l'ont élu en tant que Maire et le projet a été avorté. Je pense que votre analyse mérite d'être entendue par de nombreux habitants de la vallée et plus encore afin qu'elle soit rétudiée.
Bonjour Thibaut et merci pour votre commentaire 👍 mais hoho, même si votre exemple est extrêmement intéressant et donne de l'espoir dans l'aboutissement de ce projet , je ne voudrais pas que l'on se méprenne, je ne veux pas être calife à la place du calife 😜😇😂😂😂 Plus sérieusement mon ambition est bien de mettre en rapport les décideurs avec le reste des utilisateurs pour trouver le meilleur compromis possible... Souhaitons qu'il ne soit pas trop tard mais j'ai bien des craintes ! En tout cas merci encore pour votre intervention ainsi qu'à tous ceux nombreux désormais qui suive ce problème Amicalement Serge
Super video, merci Serge. Je ski sur la Plagne depuis 40 ans et je tombe des nu en visionnant cette video ce matin. Je comprends bien la deception 6:32 sur la tableau récapitulatif des visites. Mais encore une fois pourquoi les professionnels de La Plagne ne partagent pas en amont ces infos? Cela fait plus de 10 ans que j'utilise chaque année les guides de la plagne en solo et en groupe, je reçois 3 à 4 fois par an des emails des guides. Pourquoi ne pas utiliser ces réseaux et faire plus de bruit ? Pour ce qui est de l'accès au hors piste, un petit coup de peaux n'est jamais de refus mais l'aberration c'est plutôt faire ce genre de travaux pharaoniques à cette époque d'un point de vue écologique. C'est tout juste scandaleux.
Bonjour Nico et merci beaucoup pour ce commentaire 👍 J'ai transmis le lien de mon film au bureau des guides de la Plagne qui n'a pas répondu et je ne crois pas plus communiqué J'ai également transmis à deux des plus importantes ESF de la Plagne directement aux directeurs que je connais personnellement et même chose... J'ai transmis aux autres école de ski sans réponse J'ai transmis àl'OT de la Plagne.... Je continue ? 😜 L'omerta est réelle pourquoi ? La SAP n'a pas répondu à mon mail contenant le lien du film mais n'a encore jamais mangé personne 😂 Heureusement internet a un côté magique et ce film continue d'intéresser et se propage petit à petit... Je veux surtout informer et dialoguer pour trouver les meilleurs solutions encore faut-il ne pas être le seul à parler ! Amicalement Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 et bien ma foi c'est décevant. Bon courage et grand merci de ma part d'éduquer la toile sur le backstage de cette grande station...
Bonjour Bonsoir 😇 ! malheureusement pas beaucoup d'évolution il faut dire que la situation assez critique cette année fait que les responsables ont sûrement d'autres chats à fouetter que de penser à l'évolution des équipements du glacier. On en est à se demander qui va être capable de passer l'hiver et d'être encore présent dans les semaines et les mois à venir... En tout cas merci à tous pour vos très nombreux messages et vues si jamais j'ai des news je ferai un autre film sur le sujet Amicalement Serge
Super travail ! je partage ton avis (ma préférence va pour le scenario A voir un scenario A sans modification du trace de chalet de bellecôte comme ça aucune nouvelle emprunte) Je ski aux arcs tous les ans depuis je suis gamin et je fait une 1 à 2 journée à la Plagne par saison avec une préférence particulière pour le secteur Bellecote dommage qu'ils veulent le dénaturer...
Bonjour Etienne et merci pour ton commentaire 👍 oui nous sommes nombreux à ne pas comprendre cette stratégie pour le renouvellement du secteur de Bellecôte. Tu illustres parfaitement ce que j'essaie de montrer dans ce film, que la Plagne a besoin de ce secteur et qu'il faut conserver le plus possible ce secteur d'altitude. Hélas, je ne suis pas écouté ni même entendu par ceux qui prennent les décisions... Aléa jacta est j'en ai bien peur ! Amicalement Serge
Les sattions ont d'abord été créees par des visionnaires, puis construites par des montagnards, dévelloppées par des ingénieurs... puis gérées par descommerciaux et maintenant ce sont les "cost killers" (il y a même pas dans la langue française de mot pour traduire cette engeance) qui sont à la manoeuvre. Ces gens là "managent" les domaines à partir de webcams, font 1 ou 2 tours en hélico chaque saison et rendent des comptes à Paris ou Shanghaï. Leur parler de magie et d'esprit du ski hors-piste c'est riquer le bucher (dans le respect d'une émission de CO2 écodurable responsable compensée). Pour un type comme Provendie, le ski c'est : des clients, du chiffre, des pistes boulevard, de 1300 à 2800 avec des canons et c'est tout! Hors, il y a une contrainte publicitaire: On ne peut pas mettre sur les pubs et les autocollants "La Plagne 1250-2800" . Il faut donc une installation minimum, certes chère à l'achat (pour vendre l'affaire) mais très rentable à l'exploitation, ouverte 30/40 jours par saison
Bonjour billyjean 73 merci pour votre passage sur ma chaîne et pour ce commentaire...comment dire "comments killers " 😜😂😂 après je ne peux pas vous donner tord tout au moins sur la première partie et la segmentation des dirigeants de grande station de ski. Par contre il faut aussi faire avec la réalité économique mondiale. Existe-t-il une autre voie, d'autres façon de faire à notre époque, pouvons-nous nous passer des actionnaires et gestionnaires au pouvoir en ce moment et de leur savoir faire ? J'aimerai pouvoir proposer des alternatives mais je n'en ai pas les capacités, ma seule ambition et d'apporter un éclairage de montagnard et d'enseignant de freeride pour pouvoir ensemble prendre les bonnes décisions... Amicalement Serge
J'ai un 6ème scénario à proposer : suppression de toutes ces remontées et on rend la montagne à la nature. Quand à ceux qui veulent faire du ski hors piste, hé bien ils montent par leurs propres moyens, à l'ancienne, ce qui est bon pour le cardio et tout le reste. Désolé pour ce message un peu provoc, mais il me semble qu'il est plus que temps d'arrêter les délires en montagne. Et merci pour votre analyse très complète du sujet même si je ne partage pas vraiment votre vision.
Bonjour Emmanuel j'aime aussi la montagne vierge de toute installation mécanique et s'il ne tenait qu'à moi je serais assez d'accord mais il faut aussi prendre en compte la réalité du monde montagnard dans son ensemble. Sans les stations de ski et l'activité énorme qu'elles génèrent des centaines de milliers voir des millions de personnes se seraient entassées dans les centres urbains en désertant les montagnes. Historiquement c''est ce qui c'est passé dans la première moitié du XXème siècle où la très grande misère obligeait les Auvergnats et les Savoyards à "monter" à Paris tous les hivers en quête de petits boulots pour ne pas mourrir de faim... Dès lors je pense qu'il faut permettre aux populations de vivre sur leur territoires en harmonie avec leur environnement. De plus ce qui existe serait, dans la plus part des cas, plus néfaste à supprimer d'un point de vue bilan carbon qu'à laisser perdurer. Enfin si j'adore faire découvrir la haute montagne en peau de phoque sans utiliser les remontées mécaniques, malheureusement assez peu de mes clients sont près à accepter de tels efforts physique malgré mon insistance. Je milite donc pour un aménagement de l'existant en le rendant le plus efficient possible et en basculant tranquillement vers une approche de pratiques plus en harmonie avec l'environnement. Reste que quand je vois les projets en station et les travaux en cours je suis dégouté par l'attitude des responsables économiques et des élus qui ne misent que sur le très court terme en dépit total de l'environnement Amicalement Serge
Bonjour et merci pour cette réponse Serge. J'y suis sensible car mon grand père et tous ses frères et sœur ont fuit la misère du Chablais dans les années 30 pour survivre à Annemasse et Genève, dont ils ne sont jamais revenus tans les souvenirs étaient durs. Et puis ce n'est pas à toi que je vais apprendre l'origine du nom "Avoriaz" qui à lui seul résume l'avant et l'après "tout ski" des années 60 Mon propos n'est donc pas d'opposer la montagne à une activité économique harmonieuse mais comme toi, je n'en peux plus de ces projets de développement à l'infini : voir le cas du club med à Samoëns, les retenues collinaires et autres projets de "resorts" à la Clusaz, le terrassement des pistes du Grand Bornand, et tellement d'autres projets délirants encore La montagne est livrée depuis des décennies à des entreprises qui ne savent que raisonner en croissance infinie (comme la mienne d'ailleurs) et c'est ça qui est en train de nous tuer collectivement et pas seulement à la montagne bien entendu. Sincèrement, je pense qu'il faut stopper tout développement des domaines alpins et se concentrer sur l'entretien et la valorisation de ce qui existe déjà. Je vais conclure avec un exemple, presque un cas d'école : pourquoi on continue à étendre le télécabine qui descend à la mer de glace depuis l'arrivée du Montenvers alors qu'on sait tous que c'est plié et que le glacier ne sera plus là d'ici quelques années ? Qui prend ces décisions, qui les accepte, les budgète et les valide ? D'autant que, cerise sur ce triste gâteau, on met la vie des hommes en danger : 2 morts sur ces travaux le 27 juillet dernier
je crois que nous sommes assez en phase sur ce qui ce passe en montagne en ce moment Emmanuel ! J'espère simplement que nous allons enfin nous rendre compte de l'urgence de ne plus accepter ces travaux monstrueux et tous ces équipements utilisés quelques semaines par an !!! Nous sommes à la fois irresponsables, trop nombreux, égoïstes et avides. J'essaie de combattre ces tendances mais ce n'est pas toujours simple quand on a vécu une grande partie de sa vie sans se rendre compte des problèmes, de plus renoncer à certaines choses parait très difficile au départ heureusement on s'aperçois assez vite que la vie est plus simple avec moins de choses et au final plus intéressantes... Le nombre de chantiers que j'ai vu sans aucune justification autre que celle d'enrichir les promoteurs est très important et malheureusement cela continu...
Bonjour Julien pourtant on parle souvent du bon sens des montagnards, il faut croire qu'il n'en reste plus beaucoup dans nos montagnes ! Pour l'instant tout est en stand by l'occasion de bien réfléchir pour prendre les bonnes décisions ? Amicalement Serge
Bonjour j'ai bien conscience que mon point de vue n'est pas celui de tous et chacun doit pouvoir d'exprimer de façon courtoise et respectueuse sur ma chaîne... Oui le ski et l'aménagement des montagnes a sauvé les vallées et ses habitants. Oui le ski m'a permis de faire carrière même si j'ai exercé plusieurs fonctions dans des milieux fort différents... Oui il faut préserver l'économie en place pour permettre aux nouvelles générations de vivre en montagne. Oui ne pas continuer c'est voir d'autres pays prendre notre place dans l'économie des sports d'hiver. Mais au delà de ces constats nés dans l'immédiateté, il faut aussi penser à l'avenir et à la préservation de ce qui reste. L'équilibre entre une vie économique viable et un aménagement inflationniste et destructeur passe par l'utilisation et l'amélioration de l'existant mais aussi par la remise en cause du paradigme du ski roi. C'est inéluctable et plus on retardera notre transformation et plus le choc sera rude... Cordialement
Je suis tombé au hasard sur votre vidéo, je skie depuis plus de 20 ans à la Plagne et j'ai toujours évité domaine du glacier, sûrement à cause des souvenirs de l'attente interminable à la liaison de la Roche de Mio. Je crois que la dernière fois remonte à 2013, et celle d'avant un stage compétition au niveau de la Chiaupe lors de l'affreuse fin de saison 2011 (plus de neige à plagne centre). Il y avait peu aussi d'intérêt niveau pistes à part la descente vers le TS du chalet par le Rochu. L'aménagement que vous montrez dans la vidéo n'a pour moi aucun sens, d'un côté tripler voir quadrupler le débit et de l'autre amputer 95% de la surface skiable. On marche sur la tête.
Bonjour TheLVSK et bienvenue sur ma chaîne ! oui je suis bien d'accord je ne vois pas l'intérêt d'un tel projet, du moins pour le ski. Après les financiers aux commandes voient la chose d'un autre oeil mais j'ai voulu alerter sur les conséquences pour le domaine skiable. Malheureusement malgré un grand intérêt pour le sujet et un nombre de vue qui monte sans cesse, aucune réaction des décideurs quel dommage ! Amicalement Serge
Bonjour Florentin et merci pour ton passage et ton commentaire 👍 oui le site est magique c'est pour cela que j'essaie d'en parler un max et peut être pourrons nous garder un accès pas trop difficile pour les années à venir mais pas simple... Superbe vidéos sur ta chaîne très sympa ! Amicalement Serge
Bonjour, j'ai entendu hier que les français, n'ont pas le droit de venir skier en Suisse a Noël et je suis trop content, ceci arrêtera l'épidémie ou la freinera, cool, mais on comprends votre frustration, soyez fort
Merci @@lioliomumu2626 c'est une situation très compliquée effectivement et qui va occasionner des situations difficiles et beaucoup de casse sociale et économique dans notre secteur... Perso je ne suis pas du tout favorable à une ouverture des stations à Noël surtout sans les remontées mécaniques c'est un coup à faire repartir les contaminations et nous bousiller le reste de la saison avec un 3ème confinement. Je préfèrerai de loin une fermeture totale jusqu'à mi janvier puis une ouverture des RM avec les hébergements individuels puis si tout va bien les collectifs petit à petit ... Amicalement Serge
Je ne connais pas ce secteur, mais la vidéo était très interessante. L'écologie pour les dirigeants n'existe pas, seul compte l'argent. De tout refaire permet de toucher des pots de vin, c'est malheureusement comme ça que sont attribués les grands chantiers.
Merci chouchou7496 C’est vrai que l’écologie ne reste bien souvent qu’une vague intention ou au mieux quelques mesures symboliques sans réelle portée Il faudrait prendre des décisions plus radicales et commencer à réfléchir à de nouvelles façons de vivre en montagne L’attribution des gros chantiers est très encadrée mais vous avez raison cela n’empêche pas des excès en tout genre qui apparaissent régulièrement Amicalement Serge
Effectivement, il faudrait réfléchir autrement, prendre de vrais decisions et avoir le courage de le faire. Nos élus sont normalement là pour ça. Si on veut pouvoir vivre en montagne et profiter de tout ce qu'il y a à faire, la manière de faire actuelle est, j'ai peur, vouée à l'échec. Le réchauffement est là, il faut apprendre à faire avec et surtout anticiper les activités futur.
Bonjour Martial oui c'est vrai que les appartements les plus anciens sont souvent les moins occupés et que certains propriétaires louent pour payer les charges ou les crédits. Mais il existe d'autres moyens pour faire vivre une station que de continuer à bétonner toujours plus... J'aurai l'occasion d'y revenir dans un prochain film et pour ne pas le rater n'oubliez pas de vous abonner !!! Amicalement Serge
vieux rider en skis droits Olin Extrême de 2.15m jusqu'aux Scott Astec 1ére gen , je skiais godille of cause en tarantaise , Tignes ,Vald'Ise , Les Arcs et La Plagne . . Mais le ski devenant beaucoup trop élitiste , nous les gueux d'ouvriers n'y avons plus accès ..et laissons donc un peu la Montagne tranquille avant qu'elle vous gamel ...
Salut Bob j'ai aussi skié des années avec mes Dynamic Géant de 2,10m en hors pistes ( on ne parlais pas de freeride à l'époque !!! ) et quel bonheur que de vaincre les pentes fortes voir extrêmes ou parfois de la neige lourde avec ces grands skis ! Certes ce n'était pas à la portée de toutes et tous mais une fois la technique acquises on se régalait ( à condition d'avoir une bonne condition physique hein ! ) Les skis larges sont infiniment plus faciles à utiliser et je trouve parfois des fresques débutants dans des endroits où ils ne devraient pas être mais bon... Pour ce qui est des coûts, le ski a toujours été très cher mais il y a quelques décennies on pouvait trouver des astuces ( travailler en renfort en magasin ou ESF et profiter d'un forfait saison etc... ) désormais l'heure est à la rentabilité aux contrôles de toutes sortes et aux actionnaires exigeants... C'st une nouvelle époque que par bien des égards j'exècre ( même si il y a des bons côtés ) et je souhaite bien du courage aux générations futures... Amicalement Serge
Bonjour Francis et oui un petit bonjour c'est tellement plus sympa non 😜 alors pour ce qui est de la prononciation on va faire le tour des clochers et avoir de quoi remplir quelques messages 😇 cela vient aussi beaucoup de sa région d'origine j'imagine mais merci pour la précision j'essaierai d'y faire attention la prochaine fois mais comme dirait Gibert Becaud "avec l'accent qui se promène" on n'est jamais sûr de rien ! Amicalement Serge
Faut pas se biler, les glaciers reviendront, un petit âge glacière et hop ! Çà grossira même au delà de toute espérance, çà menacera certaines stations et villages de montagne...... Tout est cyclique ! 😊
Bonjour oui c'est possible à quelle échéance je ne sais pas... Ce qui a de certain c'est pour ce qui de notre vie, on va voir disparaitre l'ensemble des glacier des Alpes. Après on peut vivre sans ce n'est pas si grave après tout peu de gens vont se balader en montagne pour le plaisir. Par contre les répercutions du réchauffement sur les autres activités humaines vont être violentes et dramatiques et c'est sans appel, inéluctable et rapide. Cordialement Serge
Bonjour Diaph et bienvenue sur ma chaîne 👍 oui la rando est une pratique absolument géniale que j'essaie de promouvoir avec force depuis longtemps. Mais spécifiquement dans ce dossier, elle ne peut pas être une solution pérenne pour rejoindre le glacier de la Chiaupe ainsi que les HP face sud ( Cul du Nant et autres ... ) D'abord parce que beaucoup seront tentés de passer en remontant en peaux ou à pieds sous l'actuel tracé du TS de la traversée et comme je l'ai montré dans le film c'est et cela restera dangereux. De plus la montée du col de la Chiaupe par l'actuelle piste de noire de la Chiaupe dès lors plus entretenue ni sécurisée, présentera également pas mal de risques et le dénivelé et l'altitude ( 2500 à 3200 pour rejoindre Cul du Nant ) réservera cet exercice à très peu de monde... Alors oui à la montagne nature et à la rando mais j'aimerai aussi pouvoir faire découvrir les splendeurs qui nous entourent et sensibiliser assez de monde à la beauté et à la fragilité de la haute montagne pour pouvoir être suffisamment nombreux pour peser à l'avenir sur les décisions qui impactent notre quotidien Amicalement Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 J'adorerais en parler autour d'un verre ou deux! C'est juste que la dernière fois que je suis monté faire de la rando, avec les copains on se rendait compte qu'on ne voyait que des remontées mécaniques.... L'espace vierge devient de plus en plus petit. Après, par exemple pour les nouvelles infrastructures, est ce que mettre des panneaux solaires sur les gares a été pensé ? Je sais qu'en Italie dans certaines stations l'eau des canons et turbinée avant d'arriver à la perche, ce qui produit l'électricité pour ces mêmes canons. Je pense que pour me futur des stations il faut penser aménagement vert aussi 😉 si je monte à la Plagne je fais signe et on prend un p'tit verre de génépi 😁
oui c'est vrai que j'adore les espaces vierges de toutes traces et de toute présence humaine mais il y a en de moins en moins en France Heureusement je sais où diriger mes spatules pour profiter de ces derniers lieux de calme et de contemplation 😜
Bonjour Abder Abbel merci pour ton passage et ton commentaire sur ma chaîne 👍 J'ai beaucoup de retour de personnes qui vivent ou travaillent sur la Plagne et cela me fait très plaisir. Je sens vraiment que beaucoup de gens sont intéressés par le sujet et que bien que je n'ai aucun retour de la part des politiques pas plus que des décideurs pour l'instant, souhaitons que cet élan favorise le retour d'un dialogue constructif ... Amicalement Serge
Intéressant. Je comprends que ça fasse pas plaisir du tout, mais c'est pas mal non plus si on laisse les glaciers mourir en paix. Les frreriders, les vrais, motteront à pied.
Bonjour FlaG Chips oui c'est vrai que les habitués de la montagne et ceux qui ont les connaissances pour monter à pied sans prendre de risque pourront continuer à le faire et c'est déjà pas mal. Après il faut aussi permettre à ceux qui sont moins entrainés de pouvoir continuer à s'amuser et découvrir de tels sites. Sans compter que les pros qui souhaitent avoir une activité dans ce secteur ne pourront le faire qu'avec une infime partie de leur clientèle. Nous l'avons bien constaté cet hiver, où les remontées fermées nous ont obligé à avoir ce type de pratique en rando pour tous, et bien seul une petite proportion de nos élèves sont capables ou souhaitent monter à pied ... De toute façon aux vues des jurisprudences liées aux accidents en montagne, la pratique encadrée de la haute montagne hors piste est en train de disparaitre alors il faut se résigner ! Amicalement Serge
Salut !!! Merci pour cette vidéo très interessante, je rejoint ton analyse à 100 % ... pour tes prochaines vidéo ... pourrait tu reprendres le système des cartes , pour nous indiquer certains accès ou certains tracés pas toujours évidents .., voir dangereux pour ceux qui cherchent le bon accès sans connaître .., je pense par exemple au sablier, ou il est facile de se tromper !! Deux intérêts , qui s’ils semblent contradictoires sont complémentaires... 1 tu limites les risques pour les passionnés qui en veulent plus sans risquer leurs vies ...2 tu peux alerter quelques risque-tout sur les dangers de tel ou tel accès ... en leur faisant prendre conscience que la montagne est belle mais pas sans dangers !! Bref je pense qu’éduquer ( techniques, itinéraire, dangers) est mieux que ne rien montrer !!
Bonjour et et merci pour ton message très intéressant 👍 Si je suis parfaitement d'accord avec toi quand à l'importance d'éduquer, il est pour moi assez compliqué d'être plus précis. Comme tu l'as bien compris la montagne et particulièrement le HP présente des risques et une très bonne connaissance du milieu est nécessaire pour l'appréhender parfaitement. De plus la plus part des itinéraires varient localement en fonction des conditions météos des jours précédents et plus spécialement du vent et des chutes de neige, donc pas simple d'être plus précis... Enfin et c'est là un aspect peu connu du grand public mais qui est en train de conduire à la fin inexorable de ma profession, les responsabilités pénales et civiles en jurisprudence deviennent dissuasives et bien qu'un de mes plus grands souhaits soit de transmettre mes connaissances avant ma retraite, j'ai bien peur que cela ne soit bien compromis y compris pour mes jeunes collègues 😔 Amicalement Serge
Si je comprend bien, les moniteurs de ski comme toi qui pratique la montagne sur ce domaine depuis de nombreuses années, non pas été consulté dans le cadre d'un tel projet alors que faisans partis de l'ESF il est facile de vous trouver pour une faire une audite?. Comme tu le dis très sagement, pourquoi en c'est temps ou on met en avant l'écologie, ne pas faire le choix d'une amélioration de l'existant qui serait une solution plus sérieuse pour aller vers plus d'écologie et moins de nuisance? Ils prévoient de faire encore plus de lits donc ils attendent avec ces nouveaux aménagements plus de monde et paradoxalement ils diminuent le nombre de pistes donc de superficie skiable " c'est pour plus de sécurité avec plus de monde au mètre quarré?" Pour moi en ces temps difficiles financièrement j'opterais pour le choix numéro 1 et s’il est souhaitable qu'il y ait un changement plus important le projet numéro 3 serait mon deuxième choix. Je trouve que l'enjeu pour la faune est vraiment important et il ne faudrait pas ajouter plus de nuisance que ce qui est raisonnable aujourd'hui. Il faudrait vraiment que les charger de ce projet se rapproche de vous les utilisateurs de ces structures et vrais amoureux de la montagne pour que vous puissiez les aider dans les choix difficiles qu'ils ont à prendre et qui auront un impacte important sur cet environnement magnifique de façon à ne pas répéter les erreurs qui ont déjà été commises dans le passé sur des projets avec des travaux commencés et stoppés encours "car ils se rendent compte tardivement de leurs erreurs" ou d'autre qui ne sont aujourd'hui que très peux utilisé. Merci Serge pour ce super travail d'information sur un sujet vraiment très important. Amicalement. J-Pol
oui tout à fait J-Pol c'est d'abord un film fait pour interpeller mais aussi pour dialoguer... j'espère que mon appel sera entendu à défaut d'être écouté ! amicalement Serge
Et si c'était politique ? Une volonté d'éliminer des vols d'hélicoptères de secours causés par certains inconscients les accidents des professionnels et des amateurs éclairés c'est différent , on entasse les touristes comme du bétail. On abandonne l'existant et on crée de nouveaux projets qui ont une durée de vie courte . C'est adroit de faire disparaître des avis negatifs en faisant l'étude d'impacts hors saison ca élimine l'opposition. Les intérêts sont importants on imagine mal les tenants et les aboutissants. Ce dossier est un vrai travail de technocrate sur le papier c'est vrai la réalité est bien différente. On nous dit ce que l'on peut entendre. Moderniser l'existant n'est pas dans ce cas l'idéal vu la nature du sol , mais en modifiant l'afflux des usagers sur d'autres secteurs l'activité va nécessairement créer d'autres problèmes. Les gens occupants la station l'hiver auraient pu donner un éclairage à un projet aussi difficile. Pour la capacité de logement c'est un paradoxe on quitte la ville pour aller s'entasser en station et la pollution pour bâtir ces logements inoccupés et il y a pareil à la mer . L'hôtellerie serait peut-être à privilégier ? En fait c'est géré de loin par des gens qui regardent froidement les chiffres. Dommage pourtant elle est bien Jolie la montagne.
Bonjour Jean Marc et merci pour votre message 👍 C'est vrai que nous sommes en droit de nous demander quels rôles jouent les politiques dans cette histoire ? Les élus des différentes communes qui doivent rendre un avis ( normalement après étude et délibération... ) la préfecture qui a un rôle majeur, les différents organismes para-étatiques ( parc naturel, environnement etc... ) Quel est leur rôle, ont-il un véritable poids décisionnaire et quels intérêts défendent-ils ? La montagne reste belle et j'entends bien la défendre et la faire découvrir en bonnes conditions le plus longtemps possible... Amicalement Serge
@@sergeporte les élus subissent beaucoup trop de pressions et servent des intérêts antagonistes. Malheureusement en montagne beaucoup de gens resteront obligés d'avoir une souplesse professionnelle pour rester . Courage.
oui Jean Marc, j'en suis conscient et ne leur jette la pierre en aucune façon. Peut être au contraire faut-il les épauler et les soutenir pour qu'ils puissent mieux répondre à ces pressions. C'était aussi l'objet de ce film, permettre un dialogue mais je ne semble pas avoir été entendu...
Bonjour Ciriak j'arrive juste de Bellecôte, que de beaux champs de neige immaculés en ce moment et sans personne sur le glacier ! C'est vrai que ça se mérite plus de 3 h de montée pour accéder à la Chiaupe ce n'est pas donné à tout le monde 😜 Amicalement Serge
Bonjour Antoine Il est certain que ne va pas se faire sans pas mal de regrets pour beaucoup de personnes attachées à ce bel endroit Malheureusement j’ai bien peur que les intérêts économiques soient les plus forts surtout dans cette période difficile on verra bien par la suite... amicalement Serge
Bonjour Julien je serai curieux de connaitre votre point de vue ? Montagne en danger d'accord que faut il faire alors ? Si je vous comprends bien la montagne doit rester vierge de toute activité humaine, pourquoi pas mais j'attends vos solutions pour l'humanité qui habite sur cette planète, que faire de tous ces habitants 😜 cordialement Serge
@@sergeporte bonjour cher Serge....vierge de toutes activité humaine c'est loin d'être le cas....l'homme est partout....il a déjà tant détruit pourquoi encore vouloir chercher à implanter des structures destructrices....? Pour accueillir encore plus de touristes pour encore plus tout détruire.....?! Je ne vois pas la finalité de tout cela, à part l'argent... surtout que tous ces glaciers n'en ont plus pour longtemps.....au lieu d'essayer de protéger le peu qu'il reste on dirait bien qu' ils veulent encore mettre un dernier coup d'épée, pour quelques billets.......après quand vous me parler de l'humanité qui habite cette planète, le sujet n'a rien avoir...ce n'est pas les remontés mécaniques du glacier de la plagne qui vont sauver l'humanité. ..!!!!! Ni même les habitants des alentours. ...il faut revenir à une économie verte dans tous les sens du terme......il y a à peine 100 ans il n'y avait pas ttes ces stations de ski et les hommes vivaient en paix et en harmonie avec leur environnement, il faut revenir a ca, retrouver cette simplicité oublier tout ce que l'on a voulu nous faire croire, tout ce progrès, tout cet argent, tous ces divertissements......revenir à une vie certes peut être un peu plus dure mais plus digne.....celle du travail de la terre....
je ne parle pas d'humanité qui habite la planète ou du moins plus précisément celle qui habite en montagne. Que faire de toutes ces personnes qui vivent de cette économie du tourisme et de la montagne. Revenir au travail de la terre ? Si comme moi vous aimez l'histoire et que vous avez eu la chance de partager avec ceux qui ont connu l'époque avant le ski entre les 2 guerres et jusqu'au milieu des années 60, la vie dans nos vallées était non seulement rude et précaire mais bien souvent ne suffisait pas à nourrir les familles. Combien de montagnards partaient à la capitale comme on disait pour les mois d'hiver afin de tenir et de pouvoir subvenir aux besoins à minima de leur famille... Non ce retour en arrière n'est juste pas possible pas plus que les utopies écologistes de retour à la nature. Là où je partage votre point de vue c'est que cet argent roi détruit les hommes et nous devons tous collectivement réfléchir à des modes de vie plus respectueux des ressources naturelles et plus équitables entre les peuples... alors oui dans ces conditions, mettons nous au travail et acceptons un partage solidaire... Pour revenir aux remontées mécaniques mon premier but lorsque je me suis attelé à cette tâche de faire connaitre les projets liés au glacier de la Chiaupe, c'était justement trouver les solutions permettant de continuer d'explorer l'existant sans créer de nouvelles empreintes écologiques inutiles...mais l'économie verte n'existe pas du moins pas avec presque 8 milliards d'habitants c'est bien trop tard et je n'entends personne dire que nous sommes trop nombreux sur terre, là est pourtant le coeur du problème... Merci pour votre message Julien qui me permet de m'éloigner de contingences trop matérielles et de croire encore à quelques vieilles utopies Amicalement Serge
Bonjour oui j'aime bien saluer mes interlocuteurs... Peut être ne connaissez vous pas ce milieu et je ne le comprends parfaitement mais en montagne comme dans beaucoup d'autres secteurs on a anglicisé le vocabulaire, c'est peut être un tord mais le hors pistes et devenu freeride. Rassurez vous j'emploie encore largement les deux vocables même si pas mal de mes clients ne comprennent que l'anglais !!! cordialement Serge
C'est une récente discipline de ski qui nous vient des anglo-saxons, donc on a gardé leur appellation. De même qu'en basket on ne dit pas "panier", et qu'en football on ne dit pas "balle au pied". Là c'est clair pour toi ? 😊
Bonjour Claude 😇 je ne crois bousiller quoique se soit ! Mais je milite pour une utilisation raisonnée en se servant et en améliorant l'existant. Je pense qu'il est important de permettre à des personnes sans un entrainement trop poussé, de découvrir les paysages et la sérénité de la montagne. La montagne ça vous calme 😂 Amicalement Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 C'est ironique , comique mais réaliste , et à vous d'imaginer l'histoire qui va avec ...Rien contre vous ni d'autre...
Je skie pas dans les environs , mais j'ai regardé toute la video, tellement elle est bien faite et instructive. Bravo !
Bonjour drewan3 et merci pour votre passage sur ma chaîne et votre commentaire 👍
peut être aurez vous envie de découvrir le ski par ici désormais 😜
Amicalement
Serge
on sent que le point de vue est réfléchi et éclairé ! ces installations me font rêver depuis que je suis tout petit ! je crois que j'ai raté ma vocation ! vive la montagne et les gens qui l'anime
Bonjour Gregory
merci pour le message 👍
j'ai du réaliser un petit travail d'investigation pour ce film et même si j'ai du y passer du temps c'était très intéressant à faire.
Comme vous l'avez bien compris on est ici entre passionné et amoureux de la montagne !
Amicalement
Serge
je suis né dans cette station
Que de souvenirs d'enfance et de voir l'évolution de cette station!
c'est incroyable
Bonjour Gérard est bienvenue sur ma chaîne 👍
moi je n'y suis pas né mais je vis ici depuis bien longtemps et parfois je ne reconnais pas le paysage 😂😇
c'est vrai que beaucoup de choses ont changé mais j'aimerais que l'on puisse peut être calmer un peu le jeu désormais et juste profiter de l'existant en l'améliorant ...
Amicalement
Serge
Merci pour l'ajout
oui trop de souvenirs ou on passait de la Plagne aux Arcs et on remontait tirés par des cordes
via les chenillettes rouges
Matin école, après midi ski.
ca en ferait rêver plus d'un!
les uns travaillaient à la mine à la Roche , les autres à la station,
et de voir la station ce jour c'est une sacrée révolution!
quoi qu'il en soit on ne peut rien contre l'évolution et oui on peut profiter de l'existant sur une belle région
une belle journée à vous. Gérard
Bonjour,
Merci pour votre vidéo et vos explications très pertinentes. J'ai 20 ans je viens a la Plagne depuis que je suis bébé, c'est avec un gros pincement au cœur que j'ai appris il y a quelques mois déjà l'abandon du glacier...
Je partage entièrement votre avis quant au fait que la meilleure solution aurait été de rénover le télécabine existant. De manière plus large, nous sommes en 2020, en pleine crise écologique, et il n'est plus l'heure de construire à la montagne ou d'ouvrir des lits. Il serait temps d'arrêter les aménagements supplémentaires dans nos montagnes de faire avec ceux déjà existants.
Bonjour Lise et merci pour votre passage sur ma chaîne et votre commentaire 👍
Je suis doublement content de vos remarques, d'une part parce que nous sommes d'accord sur les solutions à mettre en place et d'autre part parce que votre jeune âge me comble, j'avais peur d'être un trop vieux crouton plus tout à fait au courant des réalités et nécessités de notre époque 😜😂
Amicalement
Serge
Entièrement d'accord
Excellentes explications , plusieurs années de suite pour moi mais sur Aime 2000 , dans le grand bateau qui domine toute la vallée . De magnifiques souvenirs !
Merci Patrice 👍
Je devrais produire un nouveau film cet hiver pour expliquer également les dérives environnementales des stations d’altitude et esquisser les solutions pour pouvoir continuer à profiter de nos paysages et des activités de façon plus responsable.
À suivre…
Amicalement
Serge
Bravo pour ce superbe exposé...
merci Moustique !
espérons que nous pourrons profiter encore quelques temps de ce formidable espace ...
Amicalement
Serge
Vidéo très bien réalisées ! J'ai 19 ans et je viens à la plagne 3 fois par an depuis que je suis tout petit et je partage votre avis à 100%
Hâte de rechausser les skis
Merci Arthur c’est très sympa 👍
Heureux de voir que ce problème dépasse les générations et concerne tous lés skieurs ⛷
Amicalement
Serge
Commentaire très intéressant et agréable à écouter !
merci guy guy !
je suis en train de monter le prochain film sur l'avenir des stations d'altitude et plus particulièrement la Plagne avec la création d'une plage en station à 2300 m d'altitude !!!
Bientôt sur la chaîne
Amicalement
Serge
Vidéo très instructive !! mais pas dans le sens qu'on pourrait croire ;) Merci à vous
Bonjour pumby78
et merci pour le message !
tu pourras compléter ta vision des grandes stations de ski et plus particulièrement de la Plagne grâce aux différents films que j'ai rajouté sur ma chaîne dont le dernier, une plage à la Plagne permet de se rendre mieux compte des souhaits des décideurs en montagne.
Amicalement
Serge
Très bonnes remarques sur la pertinence de prolonger la durée de vie des équipements et immobilier existant et cesser la fuite en avant . Belles images de ski aussi !
Bonjour Léonie et merci pour votre commentaire 👍
Pourvue que nous soyons entendu par les politiques qui doivent normalement présider aux décisions en station. Malheureusement on constate tous les jours ou presque que les investisseurs continuent leur course en avant...
En attendant j'attends avec impatience et inquiétude la saison à venir...
A bientôt sur la chaîne pour de nouvelles aventures, j'ai déjà quelques idées pour de nouveaux films 😜
Amicalement
Serge
Un grand bravo pour cette vidéo très bien expliqué. Vous avez réussi à synthétisé un sujet complexe en 20 minutes de vidéo. Je suis passionné de remontées mécaniques et également de ski (sur serre chevalier) j'ai donc suivie de très près l'aménagement du glacier. Il y a déjà quelques années que le remplacement de cette RM était prévu. Seulement tout le monde pensait que l'actuelle arrivée serait conservée. Je ne comprends vraiment pas la stratégie de certaines stations d'aller chercher de nouveaux endroits dans le domaine alors qu'il y a déjà tellement en faire sur les appareils existants. Trouver et aménager de nouveaux endroits dans les domaines n'est évidemment pas sans conséquence, grand travaux de terrassement, engins de travaux, faune et flore dérangé alors que dans les espaces déjà aménagés l'empreinte humaine est déjà faite et ne nécessite plus tellement de travaux pour agrandir les routes pour les engins par exemple. Je suis tout à fait pour le changement de cette appareil mais est ce que un débit bien plus Supérieur ne va pas apporter des skieurs débutants ? Enfin je voulais revenir sur le point de modernisation de l'installation sur le même tracé. Elle n'est pas sans conséquence, en effet réutilisé les anciens massifs est mission impossible, il faut alors en créer de nouveau de même pour les gares qui ne respectent plus une réglementation en vigueur. Tout doit être refait à neuf mais sur le même tracé. Bref, tout cela me fait vraiment penser à l'abandon du glacier du Péclet sur Val Thorens et c'est bien malheureux de démonter des installations ( récente en plus) alors que l'amenegament est déjà là il y a un soucis d'environnement dans ce cas (vous l'avez bien dit dans la video par l'enquête publique qui a eu un faible impact, et des locaux pas au courant) enfin je trouve ça aussi assez inconscient de définir un chemin de liaison vers un hirs piste qui n'est pas sûr (décision du domaine qui n'est pas fondé sur une expertisation du terrain). C'est mettre des vies en danger. Encore merci pour cette superbe vidéo je me suis régalé.
Un skieur du Briançonnais de 15 ans.
Bonjour Quentin et merci pour ton commentaire et passage sur ma chaîne 👍
Toujours un grand plaisir et une grande satisfaction pour moi de voir que les jeunes générations partagent un bon nombre de mes préoccupations . Je ne serais donc pas un vieil ours des montagnes à grogner tout seul dans son coin 😂😜
Pour le reste tu as bien résumé la situation et il faut préserver l'existant en le modernisant, on est tous d'accord ...sauf les décideurs 😩
Au plaisir de voir sur les skis par ici ...
Amicalement
Serge
Vous parlez du télécabine qui m'a laissé le pire souvenir. C'était en 1996, j'avais motivé mon père pour monter au plus haut point de la Plagne, 3200 mètres ça commence à être haut. Le temps a viré à la tempête de neige pendant la montée, le télécabine s'est arrêté et nous étions là à nous balancer au-dessus du vide pendant de longues minutes. À l'arrivée, on aurait pu se croire en Arctique. La redescente s'est faite en hors piste, aidés par un pisteur rencontré sur le chemin. On a mis un temps énorme à redescendre, mais ça reste l'un de mes meilleurs souvenirs de ski.
Bonjour lucarne étrange et merci pour votre témoignage 👍
oui à plus de 3000 m la météo change très vite et peu devenir dangereuse. Mais quel souvenir quand tout se passe bien et merci au pisteur qui vous a secouru 😅
Ils nous arrive régulièrement, que se soient les pisteurs, les guides et les moniteurs de porter assistance et nous sommes toujours heureux de le faire...
Amicalement
Serge
Bravo pour cette synthèse. Je partage également votre avis sur le fait de limiter l’impact écologique et d’optimiser l’existant. Et effectivement arrêtons des créer des lits. Visons la qualité plutôt que la quantité et transmettons à nos enfants le respect de la nature. De toute façon ca se fera par la force des choses. Mes parents étaient saisonniers dans les années 70/80 sur la Plagne. C’est avec émotion que j’ai regardé votre video. Une craie madeleine de Proust. Merci !
Bonjour Nicolas et merci pour votre message sympathique et nostalgique 😇 👍
Je crois que pour une immense majorité de ceux qui me contactent, pour ne pas dire la totalité, nous sommes d'accord !
Mais trois fois hélas ce ne sont pas nous qui décidons 😩😜
Vous avez bien résumé la situation, cherchons la qualité plutôt que la quantité, d'ailleurs d'autres l'ont parfaitement compris à l'instar des Autrichiens par exemple et ça marche !
Souhaitons une réaction des gestionnaires mais sans grand espoir ...
Amicalement
Serge
Merci pour cette vidéo qui présente clairement le projet (un detail sans trop d'importance: demandez à un Mâcotais/Bellentrais comment on prononce 'Chiaupe').
Voici un point de vue que vous devez quand meme apprécier meme si vous ne serez pas forcement d'accord.
Il faut rendre l'accès au hors-piste plus difficile car les gens font vraiment n'importe quoi. J'ai croisé dans la face nord de Bellecôte des vacanciers quasi débutants, perdus qui suivent des traces sans se rendre compte qu'ils sortent du domaine skiable. Temps total de la descente vers le domaine de ski de fond de Peisey: 5 heures !!!
Mieux encore: les vacanciers qui reperent des bon skieurs sur les pistes, jugent que ce sont des professionnels et qu'il seront donc en securité, les suivent en poudreuse sans avoir aucune idée d'ou ils vont.
Cela arrive tout le temps. Stop!
Je rapelle que 2 moniteurs de ski de LaPlagne originaire de haute-savoie sont morts dans le couloir des canadiens il y a quelques années. Triste de le dire mias ils avaient vraiment pris des risques importants. Notons d'ailleurs que les changements climatiques font que la montagne réagit différemment et que les connaissances des professionnels doivent donc être revues. Attention à qui vous faites confiance!
La montagne est sauvage et c'est bien comme ça. Elle doit être respectée et se mériter: bon niveau de ski, étude/connaissance du secteur, connaissance de la météo, effort physique (montée en peau), être accompagné par un pro.
Savoir que de payer des vacances assez cher ne garantit pas que vous aurez tout ce que vous voulez durant votre semaine à la montagne.
Ca vous fera une bonne raison de revenir l'année suivante :-)
Bonjour Bernard et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍
pour la prononciation pas de problème mais il faut que je reste compréhensible par tout le monde 😂😂😂
Pour le reste je crois beaucoup au partage de connaissance, à l'éducation et à la sensibilisation et je n'aime pas les interdits !
Ceci dit c'est vrai qu'il m'est arrivé de croiser ou de secourir dans l'exercice de ma profession, des skieurs en grande difficulté dans la petite face Nord. Faut il pour autant interdir ou rendre l'accès plus difficile qu'il n'est déjà ? Non je ne pense pas je crois qu'il faut responsabiliser en pouvant montrer et expliquer la montagne ...
D'autant que l'accès à la Face Nord de Bellecôte n'est relativement aisée que pour la voie normale dite petite Face Nord.
Cela se complique déjà à partir du Cairn et des Canadien et devient beaucoup ardu et réservé aux "connaisseurs" à partir de la Grande Face, du Valençant sans parler du Gros Glacier, Pépin, Pianiste, Aliet etc...
Vous soulevez dans votre commentaire un des points cruciaux de ce projet de la TC du Glacier, lié à l'avenir du ski en haute montagne.
Je ne l'ai volontairement pas abordé dans mon film car je ne souhaitais pas être accusé de sectarisme de part ma profession mais il est clair qu'à rendre l'accès plus difficile au hors pistes combiné au harcèlement judiciaire dont son victime les pros encadrants ce type d'activité on est en train de faire disparaitre mon métier.
Les guides et moniteurs prenant encore le risque d'emmener des clients en freeride un peu éloigné ne sont plus qu'une poignée sur la grande Plagne comme dans les autres stations...
Vous évoquez le tragique accident du couloir des Canadien ( à ma connaissance il y avait un et non pas deux morts ) et bien c'est l'exemple type. Ces jeunes moniteurs pas encore diplômés, avaient-ils une connaissance suffisante du secteur, de la météo, de la nivéologie et du HP de façon générale ?
Je ne leur reproche rien, je n'ai pas étudié cet accident spécifiquement, mais juste pour information, il faut à mon sens une bonne dizaine d'années après sa formation initiale de 5 à 7 ans en tant que guide ou moniteur pour maitriser le hors piste d'un secteur aussi vaste que Paradis ski, de plus il faut avoir le temps, l'envie, les capacités techniques et surtout savoir renoncer plus souvent qu'à son tour.
Ensuite comment se former ?
Pour ma part je pratique cette activité depuis mon plus jeune âge d'abord avec mon père (merci papa ) puis avec de grands pros de la montagne ( merci Jacques O et Didier G ) à une époque où on pouvait encore le faire.
Dans uns discussion technique avec le procureur d'Alberville, ce dernier m'a dit de faire bien attention y compris lors de sortie en famille ou avec des collègues, étant le plus diplômé et le plus expérimenté ( le plus âgé snif ! ) je serais toujours LE responsable.
En cas d'accident grave, même si la victime ou les ayants droits ne me poursuivent pas, le procureur le fera systématiquement avec à la clé des peines de prisons et des indemnités énormes à verser...
Total, il ne m'arrive pas si souvent que cela de transmettre aux jeunes générations ce que pourtant j'adore faire et désormais je suis régulièrement seul lorsque je me lance dans des freerides extrêmes pour ne pas avoir la responsabilité de quelqu'un d'autre à assumer même si est à l'encontre des règles de prudence que j'ai apprises et que j'enseigne !
Il m'arrive aussi très régulièrement d'être suivi lors de sortie hors pistes avec des clients par des personnes voulant profiter nos traces. Là aussi si jamais il arrive malheur à ces suiveurs je suis responsable même s'ils ne sont pas "officiellement" avec moi et la jurisprudence est éloquente, je montre l'exemple donc je suis responsable... Pas simple à gérer n'est ce pas !!!!
Donc oui la montagne est sauvage... et belle Oui il faut la respecter et informer, éduquer sensibiliser le public mais que diable laissez nous les moyens de le faire dans de bonnes conditions si non j'ai bien peur que d'ici peu de temps on voit toute une génération de jeunes skieurs vouloir se lancer, en suivant les images des réseaux sociaux, sans les connaissances adéquates dans des aventures dangereuses et dramatiques...
Amicalement
Serge
Bonjour Serge,
Merci pour ta réponse. J'ai relu mon texte ce matin et le trouve un peu agressif. Désolé. Je m'excuse. J'étais peut-être un peu trop excité hier soir. Je voudrais donc corriger un peu le tir.
Tout d'abord, je voudrais à nouveau te féliciter pour ce montage qui est extrêmement bien fait et que je respecte entièrement. Bravo! Tu as bien raison de donner ton avis, vu que tu es un professionnel et qu'il serait évidemment inadmissible que ce projet ait été réalisé sans consultation des acteurs économiques impactés. Cela montre bien à quel point les énarques (?) de la Compagnie des Alpes comptent leur sous, se foutent bien de l'écologie, des autochtones, de l'intérêt de la Savoie. On a vendu notre âme au diable, qu'espérions-nous?
Pour revenir sur le sujet de cette vidéo, je ne suis toujours pas d'accord. J'aurais préféré que l'on démantèle l'ensemble de l'équipement de Bellecôte pour rendre ce massif entièrement à la nature. Les remontées devraient s'arrêter à la Roche de Mio. On peut imaginer que le versant descendant vers la col de Chiaupe reste en espace hors piste avec retour possible par la Vallée de Bauches. Cela permettrait à ceux qui n'aiment pas la peau de faire du hors piste. Ceci étant, je crois que c'est assez raide et peut-être trop risqué, pas faisable. Si tel est le cas, ajouter un telesiège pour descendre?
Les plus aventureux pourraient prendre un guide pour descendre au col, puis mettre les peaux afin d'accéder à la face Nord, le Cul du Nant....
Dans tous les cas, il faudrait impérativement un pisteur au sommet de la Roche de Mio qui contrôle le trafic, informe, et le cas échéant empêche les gens d'y aller quand c'est trop dangereux ou qu'ils n'ont pas de matériel adapté. Je crois que la SAP fait assez de profits pour se payer quelques pisteurs de plus, experts en avalanches qui augmenteraient la sécurité.
Et oui, c'est le prix à payer pour avoir voulu transformer nos domaines skiables en boulevards sans bosse, sans rupture de pente, sans compression qui rendent le ski sur piste insipide et poussent les clients à en sortir et prendre des risques inconsidérés.
On sera donc d'accord sur au moins un point : le projet actuel est une mauvaise decision.
Pour finir une petite blague pour détendre l'atmosphère: je te conseille de militer pour l'interdiction des skis paraboliques qui permettent de tourner sans savoir skier. Ça met des moniteurs au chômage! Faut revenir aux Dynamic VR17, 2m minimum, bien droit, bien raide. Et toc!
Bonne chance pour cet hiver. Je vous souhaite à tous une saison pleine.
Cordialement,
Bernard
aucun problème Bernard j'aime les personnes de caractère et passionnées 👍😜
la solution n'est pas si simple et les intérêts contradictoire mais pour la plus part des mes suiveurs sur la chaîne même s'ils ne sont forcément représentatifs près de 30 000 vues cela devrait commencer à être crédible... ce projet fait l'unanimité contre lui...
Ah les VR 27 que de souvenir !!! Des dizaines de paires de ski que j'ai possédées je n'en ai conservé qu'une seule par nostalgie et pour le souvenir à la fois formidable et douloureux pour moi une paire de V 27 de descente avec laquelle j'ai été vice champion de France de DH universitaire il ya ... des siècles pour 5 centièmes de secondes grrrr 😜😩 😂😂😂
@@bernard287 VR 17 oui oui de vrais barres å mine
@@brunog4914 Et oui, c'etait le bon temps. Quand tu vois ca maintenant: th-cam.com/video/FQDZR3IgbgM/w-d-xo.html
Heuresuement que l'on a des voisins qui relevent le niveau: th-cam.com/video/OiAHGtqgf-4/w-d-xo.html
Merci Serge pour cette tres belle presentation sur le nouveau choix concernant le glacier.
JE LE REGRETTE PROFONDEMENT, cela ferme une grande porte sur les possibilités de Hors Piste à La Plagne.
Personnellement j y ai passé de très bon moment d'aventure et de bonheur.
Je me rappelle il y a plusieurs années être remonté de l'arrivée du télécabine du glacier au col, pour ensuite redescendre par le Cul du Nant, le telesiege étant fermé.nous sommes remontés sur le bord de la piste (damé,dur) et néanmoins au dessus de 2900 m l exercice est physique, en sachant qu'il faut garder de l'énergie pour redescendre et les éventuels incidents.
En résumé, ce ne sera plus pour moi............ je le regrette, on était en haute montagne,
oui Pierre Jean, c'est le cas pour la très grande majorité des messages que je reçois mais j'ai bien peur que nos avis ne compte pas beaucoup...
Amicalement
Serge
Super vidéo et analyse. Je fréquente le glacier de la Chiaupe depuis 1980. Le retour par la piste noire quand la piste rouge est fermée a toujours été un cauchemar pour le skieur moyen que je suis. Rien n’a été fait pour l’améliorer. Il ne faut pas se plaindre donc de la faible fréquentation.
Bonjour Jean Pierre et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍
oui la noire n'est que très peu préparée et présente souvent un paysage un peu tourmenté avec pas mal de relief 😂
Mais les installations actuelles offrent de tels itinéraires que j'ai toujours un peu de mal à comprendre leur abandon...
Amicalement
Serge
Super boulot, pas de ski ce mois ci mais des q nous avons trouvé notre appart..on va en profiter un max de cette poudreuse.
Merci Philippe
bonne chance pour l'appart et pour ce qui est de la poudreuse et bien il va falloir monter assez haut et bien chercher 😜
Mais j'ai quand même fini par en trouver il y a 2 jours alors...
Amicalement
serge
Bravo pour le petit film, super boulot !
Merci Tom pour ton passage sur ma chaîne et ton commentaire 👍
A très vite pour la suite...
Amicalement
Serge
Analyse intéressante et bien documentée, je me réjoui que des secteurs connexes au parc national de la Vanoise soit rendu à une fréquentation raisonnée en ski de rando.
Bonjour Pierre et merci pour ta visite sur ma chaîne 👍
la pratique de la rando sur le secteur Cul de Nant va devenir compliquée du moins à partir de la Chiaupe
reste que c'est un secteur qu'il faut préserver je suis d'accord mais en permettant tout de même un accès sans danger...
Après est ce qu'on doit se limiter à une pratique élitiste et sportive ou ouvrir à plus de monde je vous laisse répondre...
Amicalement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 Avec le projet retenu on doit pouvoir descendre depuis le plateau du rochu sur la piste d'été jusqu'à 2780m puis traverser au sud pour remonter sur l'actuelle gare d'arrivée du TC.
Avec cet itinéraire on évite le passage sous la traversée et on limite la charge physique ~600D+ pour un accès aux grandes faces nord. Soit peut-être 2h de rando allure très cool. Vous pourrez ainsi vendre une activité authentique, autrement valorisante.
Je comprends que vous ayez l'impression de vous faire couper l'herbe sous le pied mais le vrai problème n'est-il pas que la plupart des touristes n'acceptent plus de faire le moindre effort ? Il y a 8ans, les AMM de Vanoise proposaient encore des sorties à 1000d+ avec du succès. C'est devenu impensable, maintenant même à 750d+ ça commence à râler dans les groupes de clients !
La réorganisation du secteur ne fait que mettre en lumière un problème déjà existant. Avec la démocratisation du milieu, gens sont là pour consommer du tout cuit, pour moi la montagne c'est autre chose.
oui Pierre c'est possible et physiquement encore abordable pour pas mal de skieurs par contre la remontée vers la Chiaupe se fera par des versants non purgés et assez exposés faudra se montrer prudent et avoir un minimum de connaissance du secteur...
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 j'espère sincèrement que les connaissances à présent requises pour évoluer sur ces itinéraires renforcerons la dépendance de la clientèle aux moniteurs sans la faire fuir pour autant.
Pierre
Je ne sais pas Pierre mais cela ne concerne que très peu de monde, moi qui suis ici depuis longtemps j’ai quand même du mal à motiver beaucoup de mes clients pour de la vrai randonnée. Je suis pourtant en hors pistes très souvent mais par gravité ou quelques petites approches. Lorsque on doit marcher ou randonner plus de 30 mn cela se complique pas mal
Mais je continue de le proposé et surtout désormais à le montrer à travers mes films ...
Merci Serge pour cette vidéo très intéressante et vraiment bien montée. Je suis aussi plutôt favorable à la proposition n°1.
PS : chouettes les images aériennes, particulièrement celles du couloir des cables et de son accès qui donnent bien envie.
Merci SnowDozer 👍
Il faudra que je me décide à monter les images que j'ai à partir de Roche de Mio il y a plusieurs couloirs sympa à montrer hélas le temps me manque 😁😇
Pour le choix du scénario une très large majorité se dégage vers le remplacement de l'existant mais pour l'instant pas de réaction "officielle"
Attendons un peu pour voir ...
Amicalement
Serge
Tout a fait d’accord avec toi. J’y ai fait du ski en 1983, du Québec, un séjour inoubliable. Ok pour le sc 3. Pas besoin d’amoché le glacier.
C'est très bien expliqué !
Merci Louis c'est sympa 👍
j'espère avoir été bien compris par tout le monde...y compris les décideurs 😜
Amicalement
Serge
Bravo pour la précision de votre vidéo. Je suis fan de HP sur le glacier et partage avec vous les inquiétudes d’un plus grand débit de skieurs sur la Face Nord et la quasi impossibilité d’aller vers le cul du nant
Merci Olivier pour votre commentaire 👍
J'espère pouvoir sensibiliser un peu de monde et peut être que l'on pourra envisager d'autres solutions mais ce n'est pas gagné !!!
Amicalement
Serge
Pour y^etre allé plusieurs fois ,j'ai toujours apprécié toutes les pistes de La Plagne .
Bonjour
Et oui moi aussi même si je passe plus de temps en dehors des pistes que dessus 😜
Mais à partir de la saison prochaine ce sont 55 Ha du secteur du glacier qui disparaissent …
Amicalement
Serge
Très très bien expliqué et très intéressant avec l’ensemble des détails. Bravo et merci Serge
Merci oxoTower c'est très sympa 👍
J'espère à la fois avoir été assez clair et précis car c'est un sujet complexe mais surtout pas trop partisan ( même si on peut comprendre de quel côté mon coeur penche !!! )
J'attends avec impatience vos commentaires et réactions...
Amicalement
Serge
Bravo pour votre travail serieux et instructif 👍
Bonjour et merci Plane60 !
les travaux d'aménagement du glacier doivent commencer dans les jours qui viennent je vais tacher de suivre tout cela de près...
Amicalement
Serge
Merci pour le rapport Serge ! J'avais aussi une nette préférence pour le 3e senar ;)
Bonjour Jules et merci pour ton commentaire 👍
Je vois que ce petit film fait écho à une problématique qui touche beaucoup de monde et j'en suis ravi.
Peut être allons pouvoir apporter une petite pierre à ce projet...
Allez haut les coeurs et diffusons la bonne parole 😜
Amicalement
Serge
C'est génial.. que de bonnes nouvelles toutes ces installations que l'on démonte un peu partout. De toutes façons, c'est la demande en raquettes et ski de randonnée qui fonctionne en ce moment. Je le regrette un peu car en 30 ans , j'ai vu le nombre de traces littéralement exploser sur les pentes autrefois vierges. Mais ça ne peut plus durer ces équipements partout. Même si les équipements existent déjà, on a déjà trop aménagé et il faut démonter. Ca ne correspond plus à la demande qui est plutôt à la recherche du silence et du sauvage et non pas aux autoroutes du ski. Et même pour les itinéraires les plus fréquentés, la population de skieurs de randonnée restent largement inférieure à ce que l'on peut compter sur une piste. Quant au ratio investissement/bénéfice, je demande à voir si il est meilleur en cas de spécialisation en ski de randonnée. Il faut par exemple voir ce qu'il se passe au val maira en Italie. L'investissement pour le ski de rando est négligeable . Le bénéfice est net de net.
Bonjour olivi2222 et merci pour votre passage sur ma chaîne
La demande en raquette et en randonnée qui fonctionne ?
Je ne demande que cela moi qui suit un ardent défenseur de ces pratiques depuis de nombreuses années...
Je suis pro et je fais parti des rares qui propose à mes clients systématiquement une sortie randonnée en complément des hors pistes que je fréquente toute la saison. Je n'ose pas vous dire le % de clients qui finissent par se décider pour cette activité...
Vous voulez d'autres chiffres comme le % de pratiquants de randonnées en ski par apport à ceux qui n'utilisent qu'exclusivement les remontées mécaniques... c'est infime !!!
Alors oui démontons les RM et ne sécurisons plus la montagne, rendons lui toute sa virginité, sa dangerosité et son exclusivité.
Ne parlons plus de rentabilité ni même de travail et allons vivre de notre chasse et de notre cueillette...
Et .... nous n'en serons plus à nous demander comment faire encore du ski mais bien plus à lutter pour défendre notre peau face aux autres humains devenus prédateurs 😇😜
Il faut peut être envisager d'autres options ....
Amicalement
Serge
@@sergeporte
Il y a tellement de sophisme et de mauvaise foi dans vos arguments que je ne vais pas tous les relever en voici quelques uns. 1) Vous êtes professionnel, et vous en faites un argument d'autorité. Je passe sur le fait que je suis probablement plus proche de la montagne dans ma pratique hebdomadaire en Suisse que vous et vos clients touristes qui font du ski à la terrasse des cafés. Et ça ne vous donne aucune légitimité pour vivre d'une activité qui va visiblement trop loin dans la destruction du milieu montagnard. Vous avez pris vos responsabilités et vos risques économiques en choisissant cette activité. Et le milieu montagnard et les pratiquants de ski de randonnée n'ont pas à subir les conséquences de. votre métier parce qu'il est votre métier. Avec des arguments pareils, on devrait déclencher des guerres juste pour faire vivre des militaires.. Est ce que je vous demande de pleurer sur mon sort quand je dois changer de technologie ou de boulot parce que mes connaissances deviennent obsolètes à cause du progrès technique?.2) vous me décrivez un apocalypse économique ou on devrait sentretuer (vous parlez de prédateur) pour manger le dernier chamois. Mais entre cette extrême duquel on est tres tres loin et mettre des Installations partout dans la montagne, il doit y avoir des solutions intermédiaires sur lesquelles on risque d'être d'accord . 3) votre comparaison entre le nombre minime de skieur de randonnée et de skieur alpin est transposable a pleins de domaines : faut il aggrandir les rues en villes a cause des SUV ou faire des pistes cyclables ? Autant comparer les ventes de suv et de vélos électriques... Les comportements changent quand lemvironnement change et qu'il permet de nouveaux comportements. On ne peut pas laisser n'importe quel grassouillet sédentaire dans son SUV dicter sa loi en attendant qu'il fasse son premier infarctus.. S'il a un télécabine, il le prendra, s'il n'en n'a pas il mettra des peaux de phoque. Au lieu d'ouvrir de nouvelles pistes, transformez les en rando parc sécurisé. Proposez d'autres activités, réduisez les domaines skiables et augmentez les forfaits. Ça a un intérêt économique interessant car en terme d'infrastructures et de maintenance, il y a beaucoup d'activités qui ne coûte rien. Donc c'est tout bénéfice. Et en plus la tendance est clairement vers le ski de randonnée. Les rayons ski de randonnée, raquettes, et ski de fond chez décathlon sont de plus en plus larges.4) De toutes façons, vous avez déjà perdu: il y a une grande partie des domaines skiables qui vont devenir inskiables rapidement à cause de la neige pourrie et du manque de neige. Il va falloir inventer autre chose. Il se peut que ça ne soit pas des activités qui amène la même foule que celle que drainait les stations. Mais le déclin est en route. Et si j'étais vous je m'y adapterai au lieu de me plaindre. Comme moi je dois m'adapter quand je dois travailler avec une nouvelle technologie ou ne pas racheter de voitures car ça m'est devenu inutile 90% du temps.
Je pourrais assez facilement effacer votre message, c'est ma chaîne, mon droit d'y laisser s'exprimer qui je le souhaite.
Pourtant je ne le ferai pas, j'ai bien conscience que les sujets que vous abordez sont assez délicats et fort éloignés de mon envie initiale d'informer sur le choix de la SAP à la Plagne de déplacer un équipement RM de haute montagne d'un endroit vers un autre.
Cela entraine des changements d'ordre pratique pour l'accès à certains itinéraires et des contraintes sur le milieu naturel, cette alerte sur un sujet qui est passé inaperçu pour beaucoup était et reste, ma seule idée pour ce film...
Votre diatribe contre le monde tel qu'il est et moi même au travers mon activité professionnel ( sans me connaitre, ni ma pratique ni mes choix écologiques ) est votre choix et responsabilité à chacun de se faire une opinion....
@@sergeporte libre à vous de penser que mon commentaire est une diatribe et de l'effacer. C'est plutôt vous qui luttez contre le monde (et surtout la montagne) tel qu'il devient que moi qui ne voit pas le monde tel qu'il est. Et c'est un point fort de notre système économique que de savoir s'adapter au changement. Devant l'inéluctable perte de rentabilité de certaines installations mécaniques, j'ai voulu de façon un peu rude peut être (mais de montagnard à montagnard, vous savez très bien qu'une cordée ça s'engueule dans les moments difficiles et ça se réconcilie toujours) vous inviter à ne pas voir la fin de certaines installations comme une calamité mais comme une opportunité. Je ne partage pas du tout votre pessimisme sur la fin programmée du hors piste assistée par des remontées mécaniques. C'est une clientèle spécifique assez aisée qui change clairement ces comportements pour apprécier de plus en plus la peau de phoque et le paraski. La neige est de plus en plus pourrie, et beaucoup de gens se mettent à parler autant du plaisir de la montée que de la descente. Et ça se lit vraiment partout (nombre de paires de skis de randonnée vendues, explosion de la pratique partout, nombre de rando. Parc crée en stations, etc). Vous déplorez des changements qui de toutes façons vont arriver. Même a verbier, des domaines entiers ne sont plus damés parce que la neige ne s'y prête plus et que la demande n'est pas là!! Pas du tout au nom de l'écologie, mais au nom de la rentabilité !! Les seuls vrais bénéficiaires des installations mécaniques, ce sont les personnes de la compagnie des alpes. Pour rembourser l'effort financier d'installation et de maintenance, il faut faire du volume qui va à son tour demander de nouvelles installations.. C'est un cercle vicieux. Le meme qu'on retrouve avec la circulation en ville. Oui, je suis d'accord avec vous, on n'aura pas exactement le même volume de personnes. Mais vous n'y perdrez pas au change. A titre d'exemple, ce week-end j'ai acheté moins de forfait, mais plus de fromage, de saucisses , de bière au bar et de ressemelage de mes skis. J'ai parlé avec un propriétaire de guest house ecolo de fond de vallée qui n'a jamais autant bossé que depuis le covid. Moi Ça ne me dérange pas de payer 200 euros de cotisations CAS et 100 euros de Rega . Ça ne me dérange pas de payer un accès train hors de prix à zermatt ou 200 euros pour une nuitée au refuge du goûter. Pour finir, je vous promets de venir skier plus au sud (quoique, vivant en Suisse, je suis niçois d'origine) vers la plagne et la Vanoise . Et je vous invite à lire ce super article de montagnes magazines qui montre qu' en fermant les domaines skiables pour cause de covid , il y a des opportunités :www.montagnes-magazine.com/actus-fredi-meignan-crises-affluence-rebonds-salutaires-montagnes
Merci bonne analyse
merci Jacques
malheureusement les travaux engagés sur la crête du cirque de la face Nord de Bellecôte ne font que confirmer mes craintes..
Amicalement
Serge
Très bonne analyse
Bonjour
et merci pour votre message
malheureusement après une saison d'utilisation de la nouvelle télécabine les faits me donne raison et cet abandon n'est certainement pas la meilleur chose pour la station...
Amicalement
Serge
Merci pour cette vidéo très complète.
Serait il possible de faire une vidéo sur les futurs projets d'aménagement du domaine paradiski (arcs/plagne). Je suppose qu'au vu de la durée de réalisation des projets (nombreux acteurs, impact environnemental, réchauffement climatique), des projets existent sur les 5/10 prochaines années. Je pense notamment à des endroits comme Arc 1600 (avenir du télésiège de combette, téléski de Vezailles), Arcs 1800 (remplacement transarcs, modernisation de clocheret, charmettoger ?), sur Pesey y'a les travaux sur le télécabine. Je connais moins la plagne.
Superbe chaine, continuez comme ça !
Bonjour ykpr et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍
Oui il existe de nombreux projets sur Paradiski à la fois du point de vue hébergement/immobilier ainsi que pour ce qui concerne les remontées.
Malheureusement réaliser ce type de film demande un travail de titan et beaucoup de temps.
Alors c'est vrai cela me plairait de continuer mais je suis totalement seul et sans aucune rémunération pour ce travail donc pas facile pour moi de répondre à votre demande ...
J'encadre le ski l'hiver ( j'en profite pour réaliser des vidéos ou tout au moins faire mes repérages ... ) et réalisateur photographe l'été travaillant pour des tests matériels pour des grandes marques qui diffusent sur leurs propres sites et j'en réalise également quelque uns pour moi ( th-cam.com/users/sergeporte )
Mais je n'a pas de sponsor ni de pubs donc c'est solo intégral et il faut que je travaille aussi pour votre de temps en temps 😜
Amicalement
serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 Merci je comprends. Merci pour le lien, j'aime bien la photo (même si cette année, j'ai peu sorti l'appareil) donc cela va m'intéresser !
Bravo et merci pour les explications. Bon courage pour le début de saison qui s'annonce quand même m...... :-( Bon j'espère quand même qu'on ne verra pas la future gare d'arrivée de la TC vu que j'habite pile poil en face de la face nord. Ahaha
Bonjour Fabrice et merci pour ton passage et ton commentaire 👍
Oui je crois qu'il va falloir beaucoup de courage et d'abnégation pour la saison à venir, j'ai bien peur que beaucoup de professionnels du secteur y laissent des plumes...
Pour la future gare je suis bien d'accord il serait vraiment dommage qu'elle soit visible d'en bas même si à l'oeil nu ça ne doit pas être facile !
Maintenant il y a d'autres solutions espérons qu'il y ait une vraie prise de conscience ...
Amicalement
Serge
Merci pour tes explications je savais pas que tu avais cette chaine youtube. Merci à toi
Bonjour Ben et oui j'ai plus d'une corde à mon arc 😜
amicalement
Serge
Hi, apologies my French is bad. I ski la plagne often. Is he saying the glacier lift is to be discontinued?
Good morning
yes, the glacier ski lift will be dismantled and replaced by another but unfortunately not in the same place
we are going to lose a whole part of the altitude ski area
friendly
Serge
Puisque je suis ta femme je sais combien tu as passé de temps sur ce film et le travail de lecture, d'analyse et de synthèse que tu as du réaliser. Cet exercice est d'autant plus difficile à entreprendre quand le sujet tient particulièrement à cœur et pour ma part, même si je ne peux pas vraiment être perçue comme objective, je peux quand même dire que je suis fière de toi. 👍
Qu’est ce que je peux rajouter à ces belles paroles 😍
Merci Dann
Bonjour complètement d'accord avec vous déçu qu'ils enlèvent les cabine rouges et les deux télésiège de haut j'ai vu semaine dernière qu'ils avaient déjà mis tous les poteaux du nouveau télécabine depart arrivé :/ on est complètement déçu il faut se battre pour conserver encore les cabines rouges une pétition existe en signe😉😁
les nouvelles cabines seront peut-être rouge 😂
Encore une Zad ?
Bonjour, vidéo très intéressante et présentant bien la problématique pour quelqu'un qui comme moi, ne connait pas bien cette région et ce domaine. Pour ce qui est de la réutilisation d'une ligne existante et de sa modernisation, ce n'est malheureusement pas toujours possible. Pour avoir travaillé dans ce domaine, les pylônes en places sont bien souvent inutilisables pour des questions de charges et de massifs béton sous dimensionnés pour une nouvelle installation et donc un démontage nécessaire des installations avant la phase de construction du nouveau tracé.Il en va de même pour les gares de départ et intermédiaires qui ne pourraient pas nécessairement accueillir les nouvelles cabines. Le problème est encore accentué si on passe sur du 2S ou du 3S ou les besoins en taille de pylônes et bâtiments sont d'autant plus importants. Bien entendu, je n'ai pas de connaissances sur cette remontée particulière mais je peux facilement comprendre que l'option de garder le tracé existant fût abandonnée d'autant plus que la faisabilité du démontage + assemblage d'une nouvelle remontée sur ce même tracé, et à cette altitude, aurait été difficile à exécuter sur "printemps, été, automne et aurait peut-être nécessité une fermeture pendant une saison d'hiver. Après pour ce qui est des autres scénarios, la question du "pourquoi ils ont été écartés" reste posée !
Bonjour Nicolas et merci pour ce commentaire très intéressant 👍
oui bien sûr quand on parle de conserver l'existant il s'agit du tracé, dans tous les cas le démontage des installations et le remplacement pylônes gares est indispensable. Mais il est également vrai qu'en reprenant le même tracé et les mêmes emplacements de gares, l'impact écologique est moins important.
Une fois de plus il faut bien prendre en compte tous les aspects du projet pour trouver la meilleur solution et ne pas être sous l'emprise d'un dictât fut il économique ou autre...
J'aurais aimé que l'on me montre et explique les raisons, toutes les raisons du choix afin que je puisse m'en faire l'écho ic même ...
Amicalement
Serge
Je revois cette vidéo avec un certain plaisir (soit) mais aussi et a posteriori comme un avant-goût de ce que nous vivons actuellement avec une station entièrement "démontée". Cela dit on va pouvoir développer le ski de rando à partir de l'arrivée de la TC. Ca donnera du boulot aux guides et moniteurs et ça va mécaniquement obliger les pratiquants à s'intéresser de manière bien plus approfondie, à la prévention des risques (je n'ose employer le mot sécurité) et à se former aux bon gestes en cas de soucis et adopter les bon comportements (être accompagné si besoin, savoir renoncer, etc...). Bref l'avenir nous dira si j'ai bien vu. :-)
J'espère te croiser un de ces quatre sur le pistes (ou plutôt en dehors) la saison prochaine car j'ai l'impression que pour celle-là... c'est un peu râpé.
PS : Et connaissant les "gestionnaires" du domaine je les soupçonne toujours de considérer en priorité les postes en moins pour justifier de ce "remaniement". Question de rentabilité sans doute. ;-)
Salut Ratrack
j'aimerai partager ton optimisme sur l'envie du grand public de se sensibiliser aux risques en tout genre en montagne mais ... disons que pour l'instant il y a encore du boulot pour faire comprendre cette nécessité de connaitre son matériel et la montagne avant de se jeter dans les grandes pentes comme je l'ai encore vu hier !
Après j'en vient parfois à souhaiter que beaucoup aient aimé cette nouvelle montagne sans bruit plus sauvage et peut être avoir envie de continuer à découvrir ces paysages de cette façon...l'avenir nous le dira si on survit à cette crise et qu'elle s'arrête l'année prochaine !
Au plaisir de te voir ici et ailleurs ( 1ère face Nord en vue d'ici la fin de semaine cela fait bien longtemps que je n'ai pas parcouru mes spots préférés arrivé mi-février ! )
Amicalement
Serge
Bravo pour cette étude. Skiant à La plagne depuis presque 30 ans je trouve son développement immobilier un peu peu excessif et je plaide aussi pour une modernisation des équipements actuels plutôt qu une reconstruction.
Bonjour Eric et bienvenue sur ma chaîne 👍
oui c'est vraiment ce qui revient dans pratiquement tous les commentaires et les contacts que j'ai pu avoir lors de la diffusion de ce film.
Est ce que pour autant on va nous écouter ?
Amicalement
Serge
Superbe video, claire et à priori ( a priori car je ne suis pas compétent pour juger) sans parti pris. La Plagne n’est pas mon domaine préféré et le glacier est souvent « fermé » et avec parti pris, les raisons de fermeture sont « il y a trop de neige ou il fait préserver la neige pour le l’été « ....bref je reconnais avoir un peu de mauvaise foi sur la gestion de l’accès à ce glacier mais c’est aussi un peu mon ressenti général. Reste que la vidéo est passionnante, de qualité et permet d’expliquer les enjeux de cette aire de jeu. Bravo et merci
Bonjour Pascal et merci pour votre commentaire très sympa 👍
C'est vrai que les raisons invoquées pour le choix du scénario retenu me paraissent également un peu fallacieuses. Et comme personne ne prend la peine de venir argumenter ici ou ailleurs pour expliquer ces choix on reste pour le moins dubitatif...
A bientôt sur la chaîne pour la suite des aventures !
Amicalement
Serge
Vidéo très bien expliqué, bon travail, merci à toi !
Petit moment rigolo pour moi quand tu as dit que la saison n'a pas encore commencé en ce début Novembre, tu pourra voir sur ma chaîne que fin Septembre a été rentable pour le ski à La Plagne ... 😉 ❄️ ⛷
Bonjour French Alps et merci pour ton passage sur ma chaîne 👍
effectivement il a bien neigé fin septembre à la Plagne mais j'ai filé en Espagne juste à ce moment là !
Mais pour moi la saison commence véritablement avec l'arrivée de mes premiers élèves et souvent en décembre, avant c'est juste pour se faire plaisir et commencer les repérages 😜
D'ailleurs cette année je ne sais pas trop quand ça va commencer ni même si ça va vraiment commencer😩 😭
Bon comme la neige a disparue en dessous de 2800 m j'ai moins de regrets et du coup je poursuis mes activités de tests VTTAE que tu peux suivre sur ma deuxième chaîne 😇
th-cam.com/users/sergeporte
A bientôt ic ou sur les skis...
Amicalement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 Ah dommage, mais bon c'est bien aussi l'Espagne ! 😅
Oui, c'est un peu l'incertitude en ce moment au niveau du commencent de la saison, mais on verra bien !
Merci ! 🙏🏻
salut, aurais tu des nouvelles information sur les dates des travaux, et l'arrivée de la télécabines ?
Bonne journée.
Bonjour Maxime
A priori le Covid a retardé les travaux et décalé tout d’une année
Mais l’arrivée de la télécabine est toujours prévu sur le plateau du Rochu comme présenté dans le film sans modification notable
Amicalement
Serge
Bravo, quelle patience, quel sérieux, quel travail pour cette vidéo ! Je pense que le résultat est là : c'est une présentation factuelle constructive. J'espère que vous arriverez à ce que votre avis soit entendu, dans l'intérêt de tous et non seulement de quelques-uns comme c'est parfois le cas dans les projets. En particulier, une vraie enquête d'opinion et une vraie prise en compte des avis recueillis, et la consultation et considération des acteurs concernés économiquement, comme vous l'avez trés bien expliqué, seraient une bonne chose. Il faut raisonner long terme, pour l'environnement et pour léconomie locale comme vous le faites. Bon courage à vous. PS : je ne suis pas de la région et je ne connais pas le domaine, mais au vu de vos explications, il est clair que le meilleur projet et le plus respectueux pour le plus grand nombre d'acteurs et d'utilisateurs serait le 3, ou éventuellement le 1.
Bonjour Olli Polli et merci pour votre message
ce travail a été très intéressant à réaliser et il a trouvé écho auprès de beaucoup de personnes.
Ce qui est remarquable, c'est que même si une majorité sont de la région, parfois professionnels des métiers de la montagne, il y en a aussi énormément qui, comme vous, ne connaissent pas le domaine mais qui se sentent concernés par l'aménagement des glaciers et des répercutions que cela implique.
Preuve que ski et développement raisonné sont des points cruciaux pour la suite des activités en station de ski...
Hélas les contacts que j'ai eu avec les responsables de la station et l'absence totale de réponse des politiques locaux montrent bien que les intérêts de quelques uns passent bien avant le bien être collectif !
La reprise acharnée des chantiers en station et l'accroissement sans retenue de nouveaux lits est catastrophique et sans équivoque !!!
Pour le glacier, le Covid a donnée une année de pause au projet qui doit reprendre sans aucune modification ni réelle concertation dès cet été...
Amicalement
Serge
@@sergeporte Merci pour votre retour, bien que n'étant pas de la région et pas concerné directement, j'ai trouvé que votre présentation était un modèle de pédagogie, qui peut s'appliquer probablement à la contestation de nombreux projets, qui sont, comme dans votre cas, imposés, par quelques personnes influentes et intéressées, sans scrupules. Je me demande si à ce stade une action en justice reste possible, pour dénoncer le projet et les permis obtenus. Votre travail permettrait une argumentation solide, de prouver le préjudice, et de montrer que les décideurs défendent leurs intérêts propres, en prouvant la collusion d'intérêts...travaillé et réfléchis dessus ne veulent pas se casser la tête et travailler davantage, même si ils savent que leur projet est moins bon que le votre. Ça passe par une mise en association, afin de financer les frais de justice. Et ça suppose de trouver un avocat qui ne vous trahira pas... Bref pas facile, il faut du courage et de la patience, et je pense que vous avez les deux, mais comme on dit "les conseilleurs ne sont pas les payeurs...". Bien à vous, olli ;)
Merci Serge pour cette présentation très complète du projet.
L idéal pour moi aurait été de moderniser les installations existantes...
Qu en est il également de la liaison Bellecote belleplagne, du projet de base nautique au col de Forcle ?
Bonjour Jean Pierre et merci pour ton commentaire 👍
oui c'est vrai que l'option de moderniser l'existant devrait être étudiée plus attentivement...
Pour l'instant je ne sais pas quelle option a été retenue pour la liaison Bellecôte Belle Plagne.
Le problème est à priori que l'on n'a plus le droit de passer au milieu d'habitation avec une remontée mécanique donc si on change de tracé il y a une possibilité pour que Belle Plagne ne soit plus desservie directement...
Par contre si on modernise l'existant j'aimerais croire que l'on peut garder le tracé actuel...
J'essaie d'en savoir un peu plus pour tenir tout le monde informé...
Amicalement
Serge
Le scénario C aurait été merveilleux !! Je m'imaginais déjà descendre par gravité depuis Mio jusqu'au chalet de Bellecote avant d'enchainer par Dérochoir !!! Après il y a le risque d'envoyer trop de monde sur le secteur glacier et d'avoir du mal à faire revenir tous le monde à temps à Mio.. ( skieurs n'ayant pas la capacité ou le temps de descendre par Dérochoir ou quand l'enneigement est faible)
Merci pour ces explications !!
Bonjour Louis et merci pour votre passage et commentaire 👍
oui il est certain qu'une descente par gravité depuis Roche de Mio jusqu'au Bauches en passant par Chalet de Bellecôte à de quoi réjouir bien des skieurs. C'est d'ailleurs un itinéraire que je propose régulièrement à mes élèves 😜
Mais créer une piste sur la crête de Mio et surtout revenir ensuite vers le col de la Chiaupe nécessite des aménagements pas forcément en adéquation avec les contraintes environnementales ( quoique... )
Pour le retour du glacier les remontées modernes peuvent gérer des flux importants et sont moins sujettes aux pannes
Reste que les décisions sont prises seront nous assez nombreux pour un retour à plus de sérénité ?
Amicalement
Serge
J'ai fait une saison d'hiver 82/83 à la Plagne centre.
Est-ce que les travaux ont déjà commencé ?
Bonjour Louis
oui tout à fait le terrassement au sommet du Rochu est terminé !
je vais réaliser un nouveau film cet automne pour parler de ces travaux et plus généralement de ce que je pense des choix des politiques et des décideurs à propos de l'avenir de nos montagnes...
Amicalement
Serge
Bravo pour votre vidéo très bien expliquée et qui pose le débat sans polémique.
Je partage votre avis sur les solutions privilégiant le remplacement du TC existant sur la même ligne. Pour l'environnement et pour le ski c'était le mieux. Je suis aussi effrayé par l'idée de tripler le débit de l'installation en regroupant tout le monde sur la même piste, rendue insipide je suppose.
Également effrayé par la folie immobilière qui continue dans les stations: là, pas de limite, et pas de prise en compte de l'empreinte environnementale. Morzinois en saison d'hiver et d'été, je constate aussi chez nous que l'on hésite pas à casser la montagne pour bâtir des chalets, quitte à contrarier l'hydrographie, chalets qui seront au mieux occupés quelques semaines par an. Il est temps me semble t-il de re-réfléchir à tout cela, bien sûr en y associant les professionnels, ce qui ne semble pas tout à fait être le cas dans le dossier que vous exposez si bien.
Bon courage à vous.
Bonjour pomidi81 et merci pour votre commentaire 👍
grâce à ce petit film je peux voir à quel point les problèmes sont récurrents en montagne et préoccupent les autochtones
Un peu de démocratie participative ne serait pas de refus 😜
Amicalement
Serge
bonjour
merci pour ces informations.
pourrais-je vous demander où se situe géograpghiquement le plan tourné à 6'00 dans le film ?
Je viens d'acquérir un appartement aux Coches et je cherche des idées de hors pistes ! en télésiège ou avec les peaux. Merci !
Une vidéo qui appelle à réfléchir. Quand on voit le bâtiment abandonne en pleine construction sur Montalbert ça fait froid dans le dos.´
Bonjour Jean Noel
j'espère que le sursis lié aux conditions sanitaires de cette années donnera l'occasion de prendre les bonnes décisions à ceux en charge du dossier...
Amicalement
Serge
Merci pour cette vidéo documentée et très précise, super intéressant !
Un skieur de 21 ans.
Bonjour Marius et bienvenue sur ma chaîne 👍
je suis toujours heureux de constater que mon petit film peut fédérer les skieurs de toutes générations c'est très encourageant pour moi ... et pour l'avenir du ski et de la station !
Amicalement
Serge
Bonjour Serge,
Je trouve ce documentaire très intéressant et bien expliqué. C'est important d'avoir des avis comme le tiens professionnel de la montagne et du domaine.
Je suis étudiante dans le tourisme sportif et je réalise un mémoire de recherche sur la saisonnalité en montagne par les activités physiques (mon territoire de recherche est la Plagne) , cette vidéo m'est très utile, un grand merci à toi.
Est-il possible qu'on échange en privé, sur ton rôle, l'évolution de la station ces dernières années et les stratégies mises en place pour s’adapter à cette évolution ?
Merci par avance,
Flore
Bonjour Flore
merci pour ton commentaire 👍
tu peux m'écrire, mon mail est à la fin de chacun de mes films ! sergeporte@yahoo.fr on pourra aussi échanger nos tels si tu le souhaite.
Maintenant mon rôle dans la station est celui d'un enseignant de ski ...et c'est tout !
Je pense que d'autres serait plus en mesure de t'aider plus efficacement mais je reste toujours ouvert à l'échange...
Amicalement
serge
Great and interesting video! Thank you very much for your time to compile all the information
Thank You veery much RiiftHD 👍
I am delighted to have English speakers in my audience !
I hope my French is understandable enough for everyone
If you need more details on a point I remain at your disposal
Cordially
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 I can only agree, it was very well explained! You articulate well, which made it relatively easy to understand.
thank you very much @@Syfes
I am really happy to have English speaking followers
Many of you love la Plagne and I hope to sensitize as many skiers as possible to be able to influence the glacier's problem
especially if you want to share my movie I will be happy if you do
best regards
Serge
Super Vidéo. Mais l’étude d impacte ne semble pas comprendre ni imaginer comme va être le,monde dans 20 ans. L ampleur du réchauffement va être dramatique. Le manque de pétrole sera très probablement un gros problème aussi. L’utiliserons nous pour des remontees mécaniques ??? La priorité de la population sera t elle de faire du ski ? Du ski de fond ou de rando, peut être mais du ski alpin ? J ai de gros gros doute. Donc investir 30 meuros maintenant me parait très tres hasardeux. Sans compter le risque réglementaire: Le gouvernement a interdit pour janvier 2022 la pub par avion. Les voitures thermiques seront interdites a la vente des 2030 en Californie et au UK Et ce n est que le début.... posez vous les bonnes questions et documenter vous par exemple avec les cours des Mines de JM’Jancovici.
Bonjour Laurent
Vous avez raison, le réchauffement climatique va impacter toute la population et dans quelques années le ski tel que nous le connaissions ne sera plus ou peut être réservé à une élite plus restreinte que maintenant à l'instar de ce qui ce passe en Chine par exemple...
Je ne suis pas un expert mais depuis des dizaines d'années on entend que le pétrole va manquer ou disparaitre et il est toujours présent, de plus en plus même pour les transports mais surtout pour l'industrie et la production d'énergie. On découvre de nouveaux gisements régulièrement et cela va durer encore pendant trop longtemps.
Donc ce changement de paradigme pour basculer vers une société plus verte et responsable est sans cesse repoussé...
Par contre si cela se confirme, dans les années à venir, deux faits dramatiques vont certainement être à l'origine de ce changement et de façon plus rapide et dramatique que ce que laisse croire les responsables politiques : l'augmentation moyenne des températures et le manque d'eau.
Dans certains pays sub-tropicaux cela va créer une crise sans précédent et forcer les populations à une migration pas sans risque pour elles-mêmes mais également pour les pays de destination...
Beaucoup de scientifiques ont alerté les autorités depuis des années sans résultat.
Jancovici au travers d'une diatribe parfois enflammée mais toujours intéressante l'a fait mais c'est loin d'être le seul. Il est par exemple surprenant de revoir les ITW de Fred Vargas à propos du Covid ou du réchauffement, ses analyses décrivent souvent justement et avant pas mal de monde ce qui nous impacte désormais...
Là aussi il y en a pas mal d'autres et il serait trop long de les citer ici.
Pour revenir au sujet de mon petit documentaire sur l'équipement du glacier de la Chiaupe, on peut se poser la question de l'intérêt de continuer dans cette voie, le réchauffement pourrait mettre à mal toute tentative d'amélioration de cette installation mais dès lors pourquoi lutter et ne pas abandonner tout de suite toute activité autre que le travail et la reproduction ?
J'ose croire que l'homme peut encore suivre ses envies et porter des utopies pour se transcender dans des pratiques inutiles...
Amicalement
Serge
@@sergeporte si vous connaissez JMJ et surtout si vous avez pris le temps de suivre ses cours des Mines (20h) , ou il est très calme alors c est le principal.
Il donne des références documentées sur la fin du pétrole par exemple.
Je crois qu il y a des milliers de choses à faire en station à part le ski alpin, il suffit de voir ce que proposent maintenant les stations l été.
Bon courage dans vos choix et bonne chance pour la suite.
Je crois que si on veut continuer à pouvoir skier au long terme on doit penser écologie et remplacer/moderniser les tracés qui existe déjà! Mais aussi pensé au bien être du glacier, si on multiplie l'accès au glacier l'endommagement ne sera pas triste dans quelques années... Et surtout ÉDUQUER les gens afin de préserver notre nature toute en profitant
Bonjour Jane et merci pour votre passage sur ma chaîne 👍
oui vous avez parfaitement raison et c'est mon leitmotiv à longueur de saison, il faut éduquer, montrer, sensibiliser pour mieux respecter et profiter de la montagne.
Cela passe, il me semble par l'utilisation de l'existant, en le modernisant bien sûr, et conjointement avec une gestion optimale et une rénovation du parc immobilier actuel.
Les solutions existent même si elles sont parfois compliquées à mettre en oeuvre mais j'avais espéré que ce film serait une petite ouverture vers un dialogue mais. il semblerait que non...
Amicalement
Serge
Très intéressant. Merci
merci BZH pour votre message 👍
j'ai vu sur votre chaîne que vous étiez particulièrement concerné par le ski et la rando peut être avez vous l'occasion de fréquenter le glacier de la Chiaupe et nous pourrions alors nous croiser !
Amicalement
serge
Ou Iront les télécabines rouges de bellecote ?
Bonjour
à demander à la SAP
cordialement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 très bien merci !
A Dubaï pour leur nouvelle station de ski climatisée ! ⛷️❄️🌨️🚡🚡🚡
Remontées : il faut de l'électricité.
Électricité : il faut de l'eau
L'eau : faire fondre la neige
Neige . : Terminé
Donc, fin des remontées
G
Je crois que le problème principal de nos jours réside dans le fait que les entreprises en charges de la gestion des domaines skiables sont plus motivées par la profitabilité économique, que par les bénéfices potentiels que peuvent en tirer leurs clients.
Il n'y a plus qu'à sortir les peaux de phoques maintenant.
La vérité est bien triste.
Bonjour Hugo
j'ai voulu croire pendant longtemps que l'on pouvait concilier l'excellence d'une gestion dans un monde où l'économie est reine avec le bon sens montagnard et la beauté et la préservation des paysages.... las je crois que je me berce de douces ( ou amères ) illusions !
J'espère encore un peu que le dialogue peu reprendre mais j'ai bien peur que cela soit vain...
Il faut peut être plus poids que je ne pourrait jamais en avoir et diffuser plus largement encore la "bonne parole" ou peut être avancer des arguments qui toucheront directement les gestionnaires au coeur pardon au portefeuille 😜 à savoir impacter sur la fréquentation de la station...
Amicalement
Serge
Bonjour Hugo,
Tout à fait d'accord avec ta première phrase. Voir les reactions du magnat du ski autricien dans le documentaire "L'argent du ski" (ou "L'or Blanc", je ne me souviens plus).
Par contre, les 2 dernières m'interpellent: c'est triste de faire de la peau de phoques?
Très bien expliqué!
Merci Benoit 👍
amicalement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 J'aime énormément le Tarentaise. Dommage que la route après Moutier soit aussi compliqué. Penses-tu qu'un jour cette N 90 sera modernisé d'avantage?
il y a eu déjà pas mal de travaux cette année juste après Moutier en direction de Aime mais désormais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'autres projets à part pour la piste cyclable...
Bonjour Serge,
Merci pour toutes les explications de cette très belle vidéo.
Je partage complétement ton analyse. Je n'ai pas ta connaissance hyper pointu du domaine de La Plagne.
Néanmoins, concernant l'acces aux hors-pistes, je serai un peu plus nuancé que toi : n'est-il pas probable que la pente sous le télésiège de la traversée soit tirée lors des pida? En outre, est-elle vraiment plus dangeureuse que le passage de La Frête ou de la crête pour accéder au Cul du Nant? Elle est si souvent traversée dans l'autre sens quand le télésiege de la traversée est fermé.
Enfin, il restera toujours la possibilité de remonter en partant de 2750 sur l'ancienne piste de la Chiaupe ( c'est sur qu'il faudra souvent les couteaux et peut être se faire accompagner d'un guide ou d'un moniteur) mais quel plaisir ensuite de remonter le glacier (euh, enfin ce qu'il en reste) de la Chiaupe redevenu beau et sauvage.
Et puis ne t'inquiète pas, dans un mois, tous tes clients auront acheté des skis de rando.😉
Bonjour vercorsguide et merci pour ton message 👍
Oui tu as raison il est probable que l'on équipe les pentes au dessus du télésiège de la traversée de Gazex mais je trouve ce passage vraiment limite bien plus expo que la crête du Cul du Nant par exemple mais on peut toujours faire en sorte que cela devienne plus accessible pourtant la nature des roches à cet endroit restera problématique pas seulement pour des avalanches de neige mais aussi pour les schistes qui peuvent également te tomber dessus...
Après oui la remontée en peau est agréable je l'ai faite il y a 3 jours ( je vais publier le film ce weekend je pense que tu vas te marrer en voyant les images, début de la montée depuis les Bauches au dessus des Coches en VTT sur de la glace puis les peaux à partir du col de la Chiaupe 😅 )
Souhaitons que nos clients suivent tes conseils avisés et achètent du matos de rando et à nous les belles balades 😉
A bientôt pourquoi pas sur les skis !
Amicalement
Serge
Très intéressant ! En effet, à l'heure du réchauffement climatique et de l'emprunte écologique, il me parait naturel de rénover ce qui existe déjà. Ensuite on voit bien qu'on supprime 93 000 m² de pistes existantes pour n'en créer que 3 900 ! C'est quand même léger comme résultat sur un projet d'environ 40 millions d'euros. Sur ces milliers de m² de pistes c'est autant d'emplois de dameur supprimés et donc plus de revenus pour la station, pour les actionnaires ...
Ce projet c'est de grands bénéfices d'argent sur le court terme (15-20 ans) pour ensuite vendre l'âme de La Plagne au diable. En effet, si les hors pistes de Bellecôte deviennent accessibles à 3 500 skieurs journaliers, je vous laisse imaginer la qualité médiocre des hors pistes 24h après des chutes de neige. Chutes de neige de plus en plus précieuses avec le dérèglement climatique. Alors qu'actuellement, les skieurs aiment les hors pistes et la neige fraîche du domaine de La Plagne.
Pour ma part, vous m'avez persuadé. Je vote pour le scénario qui privilégie la rénovation des remontées mécaniques déjà existantes et qui laisse les hors pistes aux guides et leurs clients ou/et aux skieurs aguerris.
L'actuel maire de Morzine/Avoriaz, qui était un habitant de Morzine sans véritable importance à part qu'il y a habité toute sa vie, s'est présenté aux élections avec comme projet phare d'interdire la construction du nouveau téléphérique devant relier Morzine à Avoriaz (incluant un énorme parking sous terrain et des galeries marchandes et du béton, etc). Tous les hommes politiques de la ville lui ont dit "Mais arrête, tu n'y connais rien en politique, tu n'as aucune chance".
Les Morzinois l'ont élu en tant que Maire et le projet a été avorté.
Je pense que votre analyse mérite d'être entendue par de nombreux habitants de la vallée et plus encore afin qu'elle soit rétudiée.
Bonjour Thibaut et merci pour votre commentaire 👍
mais hoho, même si votre exemple est extrêmement intéressant et donne de l'espoir dans l'aboutissement de ce projet , je ne voudrais pas que l'on se méprenne, je ne veux pas être calife à la place du calife 😜😇😂😂😂
Plus sérieusement mon ambition est bien de mettre en rapport les décideurs avec le reste des utilisateurs pour trouver le meilleur compromis possible...
Souhaitons qu'il ne soit pas trop tard mais j'ai bien des craintes !
En tout cas merci encore pour votre intervention ainsi qu'à tous ceux nombreux désormais qui suive ce problème
Amicalement
Serge
De l’empreinte écologique ;)
Super video, merci Serge.
Je ski sur la Plagne depuis 40 ans et je tombe des nu en visionnant cette video ce matin.
Je comprends bien la deception 6:32 sur la tableau récapitulatif des visites. Mais encore une fois pourquoi les professionnels de La Plagne ne partagent pas en amont ces infos?
Cela fait plus de 10 ans que j'utilise chaque année les guides de la plagne en solo et en groupe, je reçois 3 à 4 fois par an des emails des guides. Pourquoi ne pas utiliser ces réseaux et faire plus de bruit ?
Pour ce qui est de l'accès au hors piste, un petit coup de peaux n'est jamais de refus mais l'aberration c'est plutôt faire ce genre de travaux pharaoniques à cette époque d'un point de vue écologique. C'est tout juste scandaleux.
Bonjour Nico et merci beaucoup pour ce commentaire 👍
J'ai transmis le lien de mon film au bureau des guides de la Plagne qui n'a pas répondu et je ne crois pas plus communiqué
J'ai également transmis à deux des plus importantes ESF de la Plagne directement aux directeurs que je connais personnellement et même chose...
J'ai transmis aux autres école de ski sans réponse
J'ai transmis àl'OT de la Plagne....
Je continue ? 😜
L'omerta est réelle pourquoi ?
La SAP n'a pas répondu à mon mail contenant le lien du film mais n'a encore jamais mangé personne 😂
Heureusement internet a un côté magique et ce film continue d'intéresser et se propage petit à petit...
Je veux surtout informer et dialoguer pour trouver les meilleurs solutions encore faut-il ne pas être le seul à parler !
Amicalement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 et bien ma foi c'est décevant. Bon courage et grand merci de ma part d'éduquer la toile sur le backstage de cette grande station...
Salut, du coup y’a eu des évolutions dans le projet depuis la publication de la vidéo ?
Bonjour Bonsoir 😇 !
malheureusement pas beaucoup d'évolution il faut dire que la situation assez critique cette année fait que les responsables ont sûrement d'autres chats à fouetter que de penser à l'évolution des équipements du glacier. On en est à se demander qui va être capable de passer l'hiver et d'être encore présent dans les semaines et les mois à venir...
En tout cas merci à tous pour vos très nombreux messages et vues si jamais j'ai des news je ferai un autre film sur le sujet
Amicalement
Serge
Super travail ! je partage ton avis (ma préférence va pour le scenario A voir un scenario A sans modification du trace de chalet de bellecôte comme ça aucune nouvelle emprunte)
Je ski aux arcs tous les ans depuis je suis gamin et je fait une 1 à 2 journée à la Plagne par saison avec une préférence particulière pour le secteur Bellecote dommage qu'ils veulent le dénaturer...
Bonjour Etienne et merci pour ton commentaire 👍
oui nous sommes nombreux à ne pas comprendre cette stratégie pour le renouvellement du secteur de Bellecôte.
Tu illustres parfaitement ce que j'essaie de montrer dans ce film, que la Plagne a besoin de ce secteur et qu'il faut conserver le plus possible ce secteur d'altitude.
Hélas, je ne suis pas écouté ni même entendu par ceux qui prennent les décisions...
Aléa jacta est j'en ai bien peur !
Amicalement
Serge
Les sattions ont d'abord été créees par des visionnaires, puis construites par des montagnards, dévelloppées par des ingénieurs... puis gérées par descommerciaux et maintenant ce sont les "cost killers" (il y a même pas dans la langue française de mot pour traduire cette engeance) qui sont à la manoeuvre. Ces gens là "managent" les domaines à partir de webcams, font 1 ou 2 tours en hélico chaque saison et rendent des comptes à Paris ou Shanghaï. Leur parler de magie et d'esprit du ski hors-piste c'est riquer le bucher (dans le respect d'une émission de CO2 écodurable responsable compensée). Pour un type comme Provendie, le ski c'est : des clients, du chiffre, des pistes boulevard, de 1300 à 2800 avec des canons et c'est tout! Hors, il y a une contrainte publicitaire: On ne peut pas mettre sur les pubs et les autocollants "La Plagne 1250-2800" . Il faut donc une installation minimum, certes chère à l'achat (pour vendre l'affaire) mais très rentable à l'exploitation, ouverte 30/40 jours par saison
Bonjour billyjean 73
merci pour votre passage sur ma chaîne et pour ce commentaire...comment dire "comments killers " 😜😂😂
après je ne peux pas vous donner tord tout au moins sur la première partie et la segmentation des dirigeants de grande station de ski.
Par contre il faut aussi faire avec la réalité économique mondiale. Existe-t-il une autre voie, d'autres façon de faire à notre époque, pouvons-nous nous passer des actionnaires et gestionnaires au pouvoir en ce moment et de leur savoir faire ?
J'aimerai pouvoir proposer des alternatives mais je n'en ai pas les capacités, ma seule ambition et d'apporter un éclairage de montagnard et d'enseignant de freeride pour pouvoir ensemble prendre les bonnes décisions...
Amicalement
Serge
J'ai un 6ème scénario à proposer : suppression de toutes ces remontées et on rend la montagne à la nature. Quand à ceux qui veulent faire du ski hors piste, hé bien ils montent par leurs propres moyens, à l'ancienne, ce qui est bon pour le cardio et tout le reste. Désolé pour ce message un peu provoc, mais il me semble qu'il est plus que temps d'arrêter les délires en montagne. Et merci pour votre analyse très complète du sujet même si je ne partage pas vraiment votre vision.
Bonjour Emmanuel
j'aime aussi la montagne vierge de toute installation mécanique et s'il ne tenait qu'à moi je serais assez d'accord mais il faut aussi prendre en compte la réalité du monde montagnard dans son ensemble.
Sans les stations de ski et l'activité énorme qu'elles génèrent des centaines de milliers voir des millions de personnes se seraient entassées dans les centres urbains en désertant les montagnes.
Historiquement c''est ce qui c'est passé dans la première moitié du XXème siècle où la très grande misère obligeait les Auvergnats et les Savoyards à "monter" à Paris tous les hivers en quête de petits boulots pour ne pas mourrir de faim...
Dès lors je pense qu'il faut permettre aux populations de vivre sur leur territoires en harmonie avec leur environnement.
De plus ce qui existe serait, dans la plus part des cas, plus néfaste à supprimer d'un point de vue bilan carbon qu'à laisser perdurer.
Enfin si j'adore faire découvrir la haute montagne en peau de phoque sans utiliser les remontées mécaniques, malheureusement assez peu de mes clients sont près à accepter de tels efforts physique malgré mon insistance.
Je milite donc pour un aménagement de l'existant en le rendant le plus efficient possible et en basculant tranquillement vers une approche de pratiques plus en harmonie avec l'environnement.
Reste que quand je vois les projets en station et les travaux en cours je suis dégouté par l'attitude des responsables économiques et des élus qui ne misent que sur le très court terme en dépit total de l'environnement
Amicalement
Serge
Bonjour et merci pour cette réponse Serge. J'y suis sensible car mon grand père et tous ses frères et sœur ont fuit la misère du Chablais dans les années 30 pour survivre à Annemasse et Genève, dont ils ne sont jamais revenus tans les souvenirs étaient durs.
Et puis ce n'est pas à toi que je vais apprendre l'origine du nom "Avoriaz" qui à lui seul résume l'avant et l'après "tout ski" des années 60
Mon propos n'est donc pas d'opposer la montagne à une activité économique harmonieuse mais comme toi, je n'en peux plus de ces projets de développement à l'infini : voir le cas du club med à Samoëns, les retenues collinaires et autres projets de "resorts" à la Clusaz, le terrassement des pistes du Grand Bornand, et tellement d'autres projets délirants encore
La montagne est livrée depuis des décennies à des entreprises qui ne savent que raisonner en croissance infinie (comme la mienne d'ailleurs) et c'est ça qui est en train de nous tuer collectivement et pas seulement à la montagne bien entendu.
Sincèrement, je pense qu'il faut stopper tout développement des domaines alpins et se concentrer sur l'entretien et la valorisation de ce qui existe déjà.
Je vais conclure avec un exemple, presque un cas d'école : pourquoi on continue à étendre le télécabine qui descend à la mer de glace depuis l'arrivée du Montenvers alors qu'on sait tous que c'est plié et que le glacier ne sera plus là d'ici quelques années ? Qui prend ces décisions, qui les accepte, les budgète et les valide ? D'autant que, cerise sur ce triste gâteau, on met la vie des hommes en danger : 2 morts sur ces travaux le 27 juillet dernier
je crois que nous sommes assez en phase sur ce qui ce passe en montagne en ce moment Emmanuel !
J'espère simplement que nous allons enfin nous rendre compte de l'urgence de ne plus accepter ces travaux monstrueux et tous ces équipements utilisés quelques semaines par an !!!
Nous sommes à la fois irresponsables, trop nombreux, égoïstes et avides. J'essaie de combattre ces tendances mais ce n'est pas toujours simple quand on a vécu une grande partie de sa vie sans se rendre compte des problèmes, de plus renoncer à certaines choses parait très difficile au départ heureusement on s'aperçois assez vite que la vie est plus simple avec moins de choses et au final plus intéressantes...
Le nombre de chantiers que j'ai vu sans aucune justification autre que celle d'enrichir les promoteurs est très important et malheureusement cela continu...
Rompre avec le passé, ne pas en hériter, innover pour innover, telle est la religion moderne.
Très difficile de résister avec du bon sens.
Bonjour Julien
pourtant on parle souvent du bon sens des montagnards, il faut croire qu'il n'en reste plus beaucoup dans nos montagnes !
Pour l'instant tout est en stand by l'occasion de bien réfléchir pour prendre les bonnes décisions ?
Amicalement
Serge
"Arrêter tout ça ???"
Effectivement, certains trouvent malin de tuer la poule aux œufs d'or...
"Gagner du fric", c'est ce qui te fait vivre !
Bonjour
j'ai bien conscience que mon point de vue n'est pas celui de tous et chacun doit pouvoir d'exprimer de façon courtoise et respectueuse sur ma chaîne...
Oui le ski et l'aménagement des montagnes a sauvé les vallées et ses habitants.
Oui le ski m'a permis de faire carrière même si j'ai exercé plusieurs fonctions dans des milieux fort différents...
Oui il faut préserver l'économie en place pour permettre aux nouvelles générations de vivre en montagne.
Oui ne pas continuer c'est voir d'autres pays prendre notre place dans l'économie des sports d'hiver.
Mais au delà de ces constats nés dans l'immédiateté, il faut aussi penser à l'avenir et à la préservation de ce qui reste.
L'équilibre entre une vie économique viable et un aménagement inflationniste et destructeur passe par l'utilisation et l'amélioration de l'existant mais aussi par la remise en cause du paradigme du ski roi.
C'est inéluctable et plus on retardera notre transformation et plus le choc sera rude...
Cordialement
Je suis tombé au hasard sur votre vidéo, je skie depuis plus de 20 ans à la Plagne et j'ai toujours évité domaine du glacier, sûrement à cause des souvenirs de l'attente interminable à la liaison de la Roche de Mio. Je crois que la dernière fois remonte à 2013, et celle d'avant un stage compétition au niveau de la Chiaupe lors de l'affreuse fin de saison 2011 (plus de neige à plagne centre). Il y avait peu aussi d'intérêt niveau pistes à part la descente vers le TS du chalet par le Rochu.
L'aménagement que vous montrez dans la vidéo n'a pour moi aucun sens, d'un côté tripler voir quadrupler le débit et de l'autre amputer 95% de la surface skiable. On marche sur la tête.
Bonjour TheLVSK et bienvenue sur ma chaîne !
oui je suis bien d'accord je ne vois pas l'intérêt d'un tel projet, du moins pour le ski. Après les financiers aux commandes voient la chose d'un autre oeil mais j'ai voulu alerter sur les conséquences pour le domaine skiable.
Malheureusement malgré un grand intérêt pour le sujet et un nombre de vue qui monte sans cesse, aucune réaction des décideurs quel dommage !
Amicalement
Serge
Premier pas avant créer des pistes sur la petite face nord....probablement!
au top :) super video le site a l'air cool ;)
Bonjour Florentin et merci pour ton passage et ton commentaire 👍
oui le site est magique c'est pour cela que j'essaie d'en parler un max et peut être pourrons nous garder un accès pas trop difficile pour les années à venir mais pas simple...
Superbe vidéos sur ta chaîne très sympa !
Amicalement
Serge
Bonjour, j'ai entendu hier que les français, n'ont pas le droit de venir skier en Suisse a Noël et je suis trop content, ceci arrêtera l'épidémie ou la freinera, cool, mais on comprends votre frustration, soyez fort
Merci @@lioliomumu2626 c'est une situation très compliquée effectivement et qui va occasionner des situations difficiles et beaucoup de casse sociale et économique dans notre secteur...
Perso je ne suis pas du tout favorable à une ouverture des stations à Noël surtout sans les remontées mécaniques c'est un coup à faire repartir les contaminations et nous bousiller le reste de la saison avec un 3ème confinement.
Je préfèrerai de loin une fermeture totale jusqu'à mi janvier puis une ouverture des RM avec les hébergements individuels puis si tout va bien les collectifs petit à petit ...
Amicalement
Serge
Donc, honnètement la france fait juste même si ca peut rendre jaloux,
on verra dans peu de temps qui a eu raison...
Je ne connais pas ce secteur, mais la vidéo était très interessante.
L'écologie pour les dirigeants n'existe pas, seul compte l'argent.
De tout refaire permet de toucher des pots de vin, c'est malheureusement comme ça que sont attribués les grands chantiers.
Merci chouchou7496
C’est vrai que l’écologie ne reste bien souvent qu’une vague intention ou au mieux quelques mesures symboliques sans réelle portée
Il faudrait prendre des décisions plus radicales et commencer à réfléchir à de nouvelles façons de vivre en montagne
L’attribution des gros chantiers est très encadrée mais vous avez raison cela n’empêche pas des excès en tout genre qui apparaissent régulièrement
Amicalement
Serge
Effectivement, il faudrait réfléchir autrement, prendre de vrais decisions et avoir le courage de le faire. Nos élus sont normalement là pour ça.
Si on veut pouvoir vivre en montagne et profiter de tout ce qu'il y a à faire, la manière de faire actuelle est, j'ai peur, vouée à l'échec.
Le réchauffement est là, il faut apprendre à faire avec et surtout anticiper les activités futur.
Bjr les lits froids c'est aussi parce que les gens ne louent plus l'apart quand il est payé ! Bjr des Aravis rm Grand Bornand tk Mulaterie !
Bonjour Martial
oui c'est vrai que les appartements les plus anciens sont souvent les moins occupés et que certains propriétaires louent pour payer les charges ou les crédits.
Mais il existe d'autres moyens pour faire vivre une station que de continuer à bétonner toujours plus...
J'aurai l'occasion d'y revenir dans un prochain film et pour ne pas le rater n'oubliez pas de vous abonner !!!
Amicalement
Serge
vieux rider en skis droits Olin Extrême de 2.15m jusqu'aux Scott Astec 1ére gen , je skiais godille of cause en tarantaise , Tignes ,Vald'Ise , Les Arcs et La Plagne . . Mais le ski devenant beaucoup trop élitiste , nous les gueux d'ouvriers n'y avons plus accès ..et laissons donc un peu la Montagne tranquille avant qu'elle vous gamel ...
Salut Bob
j'ai aussi skié des années avec mes Dynamic Géant de 2,10m en hors pistes ( on ne parlais pas de freeride à l'époque !!! ) et quel bonheur que de vaincre les pentes fortes voir extrêmes ou parfois de la neige lourde avec ces grands skis !
Certes ce n'était pas à la portée de toutes et tous mais une fois la technique acquises on se régalait ( à condition d'avoir une bonne condition physique hein ! )
Les skis larges sont infiniment plus faciles à utiliser et je trouve parfois des fresques débutants dans des endroits où ils ne devraient pas être mais bon...
Pour ce qui est des coûts, le ski a toujours été très cher mais il y a quelques décennies on pouvait trouver des astuces ( travailler en renfort en magasin ou ESF et profiter d'un forfait saison etc... ) désormais l'heure est à la rentabilité aux contrôles de toutes sortes et aux actionnaires exigeants...
C'st une nouvelle époque que par bien des égards j'exècre ( même si il y a des bons côtés ) et je souhaite bien du courage aux générations futures...
Amicalement
Serge
belle côte avec chapeau sur le o se prononce caute et pas cote
Bonjour Francis
et oui un petit bonjour c'est tellement plus sympa non 😜
alors pour ce qui est de la prononciation on va faire le tour des clochers et avoir de quoi remplir quelques messages 😇
cela vient aussi beaucoup de sa région d'origine j'imagine mais merci pour la précision j'essaierai d'y faire attention la prochaine fois mais comme dirait Gibert Becaud "avec l'accent qui se promène" on n'est jamais sûr de rien !
Amicalement
Serge
Faut pas se biler, les glaciers reviendront, un petit âge glacière et hop ! Çà grossira même au delà de toute espérance, çà menacera certaines stations et villages de montagne...... Tout est cyclique ! 😊
Bonjour
oui c'est possible à quelle échéance je ne sais pas...
Ce qui a de certain c'est pour ce qui de notre vie, on va voir disparaitre l'ensemble des glacier des Alpes.
Après on peut vivre sans ce n'est pas si grave après tout peu de gens vont se balader en montagne pour le plaisir.
Par contre les répercutions du réchauffement sur les autres activités humaines vont être violentes et dramatiques et c'est sans appel, inéluctable et rapide.
Cordialement
Serge
la rando comme approche :P
Bonjour Diaph et bienvenue sur ma chaîne 👍
oui la rando est une pratique absolument géniale que j'essaie de promouvoir avec force depuis longtemps.
Mais spécifiquement dans ce dossier, elle ne peut pas être une solution pérenne pour rejoindre le glacier de la Chiaupe ainsi que les HP face sud ( Cul du Nant et autres ... )
D'abord parce que beaucoup seront tentés de passer en remontant en peaux ou à pieds sous l'actuel tracé du TS de la traversée et comme je l'ai montré dans le film c'est et cela restera dangereux.
De plus la montée du col de la Chiaupe par l'actuelle piste de noire de la Chiaupe dès lors plus entretenue ni sécurisée, présentera également pas mal de risques et le dénivelé et l'altitude ( 2500 à 3200 pour rejoindre Cul du Nant ) réservera cet exercice à très peu de monde...
Alors oui à la montagne nature et à la rando mais j'aimerai aussi pouvoir faire découvrir les splendeurs qui nous entourent et sensibiliser assez de monde à la beauté et à la fragilité de la haute montagne pour pouvoir être suffisamment nombreux pour peser à l'avenir sur les décisions qui impactent notre quotidien
Amicalement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 J'adorerais en parler autour d'un verre ou deux!
C'est juste que la dernière fois que je suis monté faire de la rando, avec les copains on se rendait compte qu'on ne voyait que des remontées mécaniques.... L'espace vierge devient de plus en plus petit.
Après, par exemple pour les nouvelles infrastructures, est ce que mettre des panneaux solaires sur les gares a été pensé ? Je sais qu'en Italie dans certaines stations l'eau des canons et turbinée avant d'arriver à la perche, ce qui produit l'électricité pour ces mêmes canons. Je pense que pour me futur des stations il faut penser aménagement vert aussi 😉 si je monte à la Plagne je fais signe et on prend un p'tit verre de génépi 😁
oui c'est vrai que j'adore les espaces vierges de toutes traces et de toute présence humaine mais il y a en de moins en moins en France Heureusement je sais où diriger mes spatules pour profiter de ces derniers lieux de calme et de contemplation 😜
Je dessert la Plagne entend que chauffeur de bus 😉
Bonjour Abder Abbel merci pour ton passage et ton commentaire sur ma chaîne 👍
J'ai beaucoup de retour de personnes qui vivent ou travaillent sur la Plagne et cela me fait très plaisir.
Je sens vraiment que beaucoup de gens sont intéressés par le sujet et que bien que je n'ai aucun retour de la part des politiques pas plus que des décideurs pour l'instant, souhaitons que cet élan favorise le retour d'un dialogue constructif ...
Amicalement
Serge
Intéressant. Je comprends que ça fasse pas plaisir du tout, mais c'est pas mal non plus si on laisse les glaciers mourir en paix. Les frreriders, les vrais, motteront à pied.
Bonjour FlaG Chips
oui c'est vrai que les habitués de la montagne et ceux qui ont les connaissances pour monter à pied sans prendre de risque pourront continuer à le faire et c'est déjà pas mal.
Après il faut aussi permettre à ceux qui sont moins entrainés de pouvoir continuer à s'amuser et découvrir de tels sites.
Sans compter que les pros qui souhaitent avoir une activité dans ce secteur ne pourront le faire qu'avec une infime partie de leur clientèle.
Nous l'avons bien constaté cet hiver, où les remontées fermées nous ont obligé à avoir ce type de pratique en rando pour tous, et bien seul une petite proportion de nos élèves sont capables ou souhaitent monter à pied ...
De toute façon aux vues des jurisprudences liées aux accidents en montagne, la pratique encadrée de la haute montagne hors piste est en train de disparaitre alors il faut se résigner !
Amicalement
Serge
Salut !!! Merci pour cette vidéo très interessante, je rejoint ton analyse à 100 % ...
pour tes prochaines vidéo ... pourrait tu reprendres le système des cartes , pour nous indiquer certains accès ou certains tracés pas toujours évidents .., voir dangereux pour ceux qui cherchent le bon accès sans connaître .., je pense par exemple au sablier, ou il est facile de se tromper !! Deux intérêts , qui s’ils semblent contradictoires sont complémentaires... 1 tu limites les risques pour les passionnés qui en veulent plus sans risquer leurs vies ...2 tu peux alerter quelques risque-tout sur les dangers de tel ou tel accès ... en leur faisant prendre conscience que la montagne est belle mais pas sans dangers !!
Bref je pense qu’éduquer ( techniques, itinéraire, dangers) est mieux que ne rien montrer !!
Bonjour et et merci pour ton message très intéressant 👍
Si je suis parfaitement d'accord avec toi quand à l'importance d'éduquer, il est pour moi assez compliqué d'être plus précis. Comme tu l'as bien compris la montagne et particulièrement le HP présente des risques et une très bonne connaissance du milieu est nécessaire pour l'appréhender parfaitement.
De plus la plus part des itinéraires varient localement en fonction des conditions météos des jours précédents et plus spécialement du vent et des chutes de neige, donc pas simple d'être plus précis...
Enfin et c'est là un aspect peu connu du grand public mais qui est en train de conduire à la fin inexorable de ma profession, les responsabilités pénales et civiles en jurisprudence deviennent dissuasives et bien qu'un de mes plus grands souhaits soit de transmettre mes connaissances avant ma retraite, j'ai bien peur que cela ne soit bien compromis y compris pour mes jeunes collègues 😔
Amicalement
Serge
Il faut arrêter avec tout ça ! Comment faire du fric avec la montagne, pour ça tout le monde est d'accord
Bonjour
moi aussi je rêve d'une montagne sans personne mais vous n'arrêtez pas de m'envahir 😜
encore qu'en ce moment c'est assez calme ...
Skier.. c'est freiner! Jusqu'a`l'arret.
Pour info, le glacier semble avoir encore bien fondu en seulement 3 ans par rapport à vos photos ! :( th-cam.com/video/14o1kur0BHY/w-d-xo.html
Bonjour
oui vous trouverez d'ailleurs de nombreuse images du glacier plus récentes sur ma chaîne, je m'y promène régulièrement
cordialement
Serge
Si je comprend bien, les moniteurs de ski comme toi qui pratique la montagne
sur ce domaine depuis de nombreuses années, non pas été consulté dans le cadre
d'un tel projet alors que faisans partis de l'ESF il est facile de vous trouver
pour une faire une audite?.
Comme tu le dis très sagement, pourquoi en c'est temps ou on met en avant
l'écologie, ne pas faire le choix d'une amélioration de l'existant qui serait
une solution plus sérieuse pour aller vers plus d'écologie et moins de
nuisance?
Ils prévoient de faire encore plus de lits donc ils attendent avec ces
nouveaux aménagements plus de monde et paradoxalement ils diminuent le nombre de
pistes donc de superficie skiable " c'est pour plus de sécurité avec plus de monde au
mètre quarré?"
Pour moi en ces temps difficiles financièrement j'opterais pour le choix
numéro 1 et s’il est souhaitable qu'il y ait un changement plus important le
projet numéro 3 serait mon deuxième choix. Je trouve que l'enjeu pour la faune
est vraiment important et il ne faudrait pas ajouter plus de nuisance que ce qui
est raisonnable aujourd'hui.
Il faudrait vraiment que les charger de ce projet se rapproche de vous les
utilisateurs de ces structures et vrais amoureux de la montagne pour que vous
puissiez les aider dans les choix difficiles qu'ils ont à prendre et qui auront
un impacte important sur cet environnement magnifique de façon à ne pas répéter
les erreurs qui ont déjà été commises dans le passé sur des projets avec des
travaux commencés et stoppés encours "car ils se rendent compte tardivement de leurs erreurs"
ou d'autre qui ne sont aujourd'hui que très
peux utilisé.
Merci Serge pour ce super travail d'information sur un sujet vraiment très
important.
Amicalement.
J-Pol
oui tout à fait J-Pol c'est d'abord un film fait pour interpeller mais aussi pour dialoguer...
j'espère que mon appel sera entendu à défaut d'être écouté !
amicalement
Serge
Et si c'était politique ? Une volonté d'éliminer des vols d'hélicoptères de secours causés par certains inconscients les accidents des professionnels et des amateurs éclairés c'est différent , on entasse les touristes comme du bétail. On abandonne l'existant et on crée de nouveaux projets qui ont une durée de vie courte . C'est adroit de faire disparaître des avis negatifs en faisant l'étude d'impacts hors saison ca élimine l'opposition. Les intérêts sont importants on imagine mal les tenants et les aboutissants. Ce dossier est un vrai travail de technocrate sur le papier c'est vrai la réalité est bien différente. On nous dit ce que l'on peut entendre. Moderniser l'existant n'est pas dans ce cas l'idéal vu la nature du sol , mais en modifiant l'afflux des usagers sur d'autres secteurs l'activité va nécessairement créer d'autres problèmes. Les gens occupants la station l'hiver auraient pu donner un éclairage à un projet aussi difficile. Pour la capacité de logement c'est un paradoxe on quitte la ville pour aller s'entasser en station et la pollution pour bâtir ces logements inoccupés et il y a pareil à la mer . L'hôtellerie serait peut-être à privilégier ? En fait c'est géré de loin par des gens qui regardent froidement les chiffres. Dommage pourtant elle est bien Jolie la montagne.
Bonjour Jean Marc et merci pour votre message 👍
C'est vrai que nous sommes en droit de nous demander quels rôles jouent les politiques dans cette histoire ?
Les élus des différentes communes qui doivent rendre un avis ( normalement après étude et délibération... ) la préfecture qui a un rôle majeur, les différents organismes para-étatiques ( parc naturel, environnement etc... )
Quel est leur rôle, ont-il un véritable poids décisionnaire et quels intérêts défendent-ils ?
La montagne reste belle et j'entends bien la défendre et la faire découvrir en bonnes conditions le plus longtemps possible...
Amicalement
Serge
@@sergeporte les élus subissent beaucoup trop de pressions et servent des intérêts antagonistes. Malheureusement en montagne beaucoup de gens resteront obligés d'avoir une souplesse professionnelle pour rester . Courage.
oui Jean Marc, j'en suis conscient et ne leur jette la pierre en aucune façon.
Peut être au contraire faut-il les épauler et les soutenir pour qu'ils puissent mieux répondre à ces pressions.
C'était aussi l'objet de ce film, permettre un dialogue mais je ne semble pas avoir été entendu...
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 ce qui prouve que le citoyen doit pouvoir être entendu. Courage.
"on peut pas encore skier, il ny a pas assez de neige"... Si seulement il savait ... :(
Bonjour Ciriak
j'arrive juste de Bellecôte, que de beaux champs de neige immaculés en ce moment et sans personne sur le glacier !
C'est vrai que ça se mérite plus de 3 h de montée pour accéder à la Chiaupe ce n'est pas donné à tout le monde 😜
Amicalement
Serge
c’est pas facile de voir fermer le haut d’ un glacier sur lequel on a skié toute sa vie
Bonjour Antoine
Il est certain que ne va pas se faire sans pas mal de regrets pour beaucoup de personnes attachées à ce bel endroit
Malheureusement j’ai bien peur que les intérêts économiques soient les plus forts surtout dans cette période difficile
on verra bien par la suite...
amicalement
Serge
Aucun projet n'est à retenir.........montagne en danger.....
Bonjour Julien
je serai curieux de connaitre votre point de vue ?
Montagne en danger d'accord que faut il faire alors ?
Si je vous comprends bien la montagne doit rester vierge de toute activité humaine, pourquoi pas mais j'attends vos solutions pour l'humanité qui habite sur cette planète, que faire de tous ces habitants 😜
cordialement
Serge
@@sergeporte bonjour cher Serge....vierge de toutes activité humaine c'est loin d'être le cas....l'homme est partout....il a déjà tant détruit pourquoi encore vouloir chercher à implanter des structures destructrices....? Pour accueillir encore plus de touristes pour encore plus tout détruire.....?! Je ne vois pas la finalité de tout cela, à part l'argent... surtout que tous ces glaciers n'en ont plus pour longtemps.....au lieu d'essayer de protéger le peu qu'il reste on dirait bien qu' ils veulent encore mettre un dernier coup d'épée, pour quelques billets.......après quand vous me parler de l'humanité qui habite cette planète, le sujet n'a rien avoir...ce n'est pas les remontés mécaniques du glacier de la plagne qui vont sauver l'humanité. ..!!!!! Ni même les habitants des alentours. ...il faut revenir à une économie verte dans tous les sens du terme......il y a à peine 100 ans il n'y avait pas ttes ces stations de ski et les hommes vivaient en paix et en harmonie avec leur environnement, il faut revenir a ca, retrouver cette simplicité oublier tout ce que l'on a voulu nous faire croire, tout ce progrès, tout cet argent, tous ces divertissements......revenir à une vie certes peut être un peu plus dure mais plus digne.....celle du travail de la terre....
je ne parle pas d'humanité qui habite la planète ou du moins plus précisément celle qui habite en montagne.
Que faire de toutes ces personnes qui vivent de cette économie du tourisme et de la montagne. Revenir au travail de la terre ?
Si comme moi vous aimez l'histoire et que vous avez eu la chance de partager avec ceux qui ont connu l'époque avant le ski entre les 2 guerres et jusqu'au milieu des années 60, la vie dans nos vallées était non seulement rude et précaire mais bien souvent ne suffisait pas à nourrir les familles. Combien de montagnards partaient à la capitale comme on disait pour les mois d'hiver afin de tenir et de pouvoir subvenir aux besoins à minima de leur famille...
Non ce retour en arrière n'est juste pas possible pas plus que les utopies écologistes de retour à la nature.
Là où je partage votre point de vue c'est que cet argent roi détruit les hommes et nous devons tous collectivement réfléchir à des modes de vie plus respectueux des ressources naturelles et plus équitables entre les peuples... alors oui dans ces conditions, mettons nous au travail et acceptons un partage solidaire...
Pour revenir aux remontées mécaniques mon premier but lorsque je me suis attelé à cette tâche de faire connaitre les projets liés au glacier de la Chiaupe, c'était justement trouver les solutions permettant de continuer d'explorer l'existant sans créer de nouvelles empreintes écologiques inutiles...mais l'économie verte n'existe pas du moins pas avec presque 8 milliards d'habitants c'est bien trop tard et je n'entends personne dire que nous sommes trop nombreux sur terre, là est pourtant le coeur du problème...
Merci pour votre message Julien qui me permet de m'éloigner de contingences trop matérielles et de croire encore à quelques vieilles utopies
Amicalement
Serge
Free ride? Tu ne sais pas parler français?
Bonjour
oui j'aime bien saluer mes interlocuteurs...
Peut être ne connaissez vous pas ce milieu et je ne le comprends parfaitement mais en montagne comme dans beaucoup d'autres secteurs on a anglicisé le vocabulaire, c'est peut être un tord mais le hors pistes et devenu freeride.
Rassurez vous j'emploie encore largement les deux vocables même si pas mal de mes clients ne comprennent que l'anglais !!!
cordialement
Serge
C'est une récente discipline de ski qui nous vient des anglo-saxons, donc on a gardé leur appellation. De même qu'en basket on ne dit pas "panier", et qu'en football on ne dit pas "balle au pied". Là c'est clair pour toi ? 😊
Arretez de bousiller Cette montagne!
Bonjour Claude 😇
je ne crois bousiller quoique se soit !
Mais je milite pour une utilisation raisonnée en se servant et en améliorant l'existant.
Je pense qu'il est important de permettre à des personnes sans un entrainement trop poussé, de découvrir les paysages et la sérénité de la montagne.
La montagne ça vous calme 😂
Amicalement
Serge
Les stations Françaises sont à chier
Oui mon cher , le principe est là , quand nous avons exploité et volé les gueus - ouvriers , nous voilà chez vous .
Bonjour Jean Pierre
je ne saisis pas vraiment le sens de votre commentaire...
Que voulez vous dire ?
Amicalement
Serge
@@mppmapetiteplanetefreeride1979 C'est ironique , comique mais réaliste , et à vous d'imaginer l'histoire qui va avec ...Rien contre vous ni d'autre...