Не совсем понятно название. Древнерусское государство (древнерусская полития) возникало таким образом, каким оно возникало. Государство (полития) состоялось как историческая реальность. Что в этом является проблемой?
Товар был один - рабы! Гребли на драккарах, переносили суда на волоках, сами себя защищали, обеспечивали комфорт викингов-работорговцев, служили им для секс.утех. Торговля называлась "рабы за дирхамы". Было 3 направления: Константинополь, Баглад и Самарканд. Все эти маршруты были смертельно опасными и дорогими. Только рабы! Пушнина в то время была всюду.
@valentina obnovlennova , эти Ваши замечания, адресуйте, пожалуйста, в адрес госпожи Мельниковой. Это у неё, а также у Клейна и прочих товарищей норманистов, зарабатывающих на европейских грантах, отсутствуют доказательства скандинавского происхождения русов. Да поймите же Вы, что наличие в Древней Руси скандинавских захоронений и украшений, доказывает только то, что они здесь когда-то жили (а это никто не отрицает), а не то, что они были летописными варягами. Варяги и русы - это представители разных народов. Это подтверждается их верой, обычаями и языком. И не надо в очередной раз рассказывать сказки о том, что Ольга - это Хельга, а Олег - это Хельг. Это детский лепет, никак не связанный с наукой. Мельникова, может и является серьёзным ученым, но только не в этом вопросе. И, что же Вы такое важное обнаружили в архиве Мадрида? Там есть доказательства, что варяги - это скандинавы? Если разбираетесь в этом вопросе, то, будьте любезны, приведите доказательства, что русы - это шведы.
Любопытно, как объяснит Елена Александровна Мельникова следующие обстоятельства, опровергающие норманскую теорию: 1. Русь и варяги - НЕ ШВЕДЫ (СВЕИ). В Повести временных лет записано: В лето 6370. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си". То есть есть варяги русь, а другие зовутся свеями. 2. У брата Рюрика был брат с чисто славянским именем Синеус, то есть Синий Ус. В Повести временных лет записано: В лето 6370. "И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце". 3. У русов были славянские боги. А главным был Перун. При полном отсутствии скандинавских богов, таких как Один или Тор. При заключении договора с византийцами они клялись Перуном. 4. Русы и славяне говорили на одном языке согласно Повести временных лет. "В лето 6406. Темьже словеньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, темже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словенескъ и поставилъ есть епископа и наместника по себе Андроника словеньску языку. А словенескъ языкъ и рускый одинъ". 5. Имена русских князей и дружинников имеют славянское или иранское происхождение. Например, Олег и Ольга от славянских имён Ольх, Ольха, Вольг, Вольга или иранского Халег. Имён Рюрик, Трувор, Дир, Аскольд, Олег, Игорь в скандинвском языке не было. Кто не верит, может поискать шведов с такими именами. А Олегом у нас до сих пор называют. Рюрик-Рорик, Олег-Хельг, Ольга-Хельга, Игорь-Ингвар - это просто похожие имена. Причем имени Хельг нет в скандинавских странах. 6. В скандинавии никогда не было племени с названием русы, зато они были в юге Балтики под именем руяне - рузи (Ruzzi) (по латыни) и рядом с Хазарией в виде Руского каганата, о чём свидетельствуют Баварский географ, Саксонский анналист, источники более древние, чем Повесть временных лет. 7. Русы - славяне у древних арабов. В «Книге путей и стран» («Китаб ал-масалик ва-л-мамалик») Ибна Хордабеха, мусульманского географа иранского происхождения: "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ... Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)." 8. В русском языке практически полностью отсутствуют слова из скандинавского языка. Их всего около десятка. И наоборот, в скандинавских языках большое количество славянских слов. Князь от праславянского Кон - закон и язь - я, то есть Я Закон (а не от слова конунг, как утверждают норманисты). 9. Согласно проведенным генетическим исследованием установлено, что у населения России, Украины, Белоруссии отсутствуют скандинавские гены. 10. Русы пользовались франкскими мечами. На Южной Балтике (современные Прибалтика и Германия), где тогда жили славянские племена бодричей, вагров, руян, поморов, лужичан, нашли большое количество данных мечей, в России около 16 штук, а в Швеции всего один. 11. Слово русы не могло произойти от финского "руотси", так как ни славяне, ни скандинавы не пользовались финским языком для обозначения народов. И не стали бы пользоваться для этого языком другого народа. Об этом же пишут финские и немецкие ученые. 12. Русы построили города Ладогу, Новгород, Изборск, Псков, имеющие славянское название и полное отсутствие влияния скандинаских языков. 13. На драккарах нельзя пройти от Балтийского моря к Каспийскому морю. Викинги обычно не заходили далеко от морей, по которым они перемещались. 14. Славянам смысла не было звать вождей, говорящих на другом языке и поклоняющихся другим богам. Тем более, когда на юге Балтийского моря жили их родственники западные славяне, которые говорили с ними на одном языке. 15. В скандинасвких сагах отсутствуют какие-либо сведения о том, что русские князья были скандинавами. 16. Византийцы различали варягов и норманов. С варягами они познакомились на сто лет раньше. 17. Из найденных могильников всего несколько процентов предположительно скандинавские. Подавляющее их большинство скандинавам не принадлежат. 18. Главным городом союза бодричей в Северной Германии бы город Рерик, что совпадает с именем Рюрика. И бодричи были хорошими воинами, у них были города и князья, эти знания они вполне могли принести к нам. У скандинавов же городов в то время не было.
Какое отношение это бред имеет к возникновению русского государства, кроме как либерально-политическое? Надоели эти хазаристые со своим славяноборничеством.
В нашей стране с давних времён существует секта норманистов, куда входит и доктор исторических наук Елена Александровна Мельникова. В этой группе сектантов также состоят известные историки Назаренко А.В., Петрухин В.Я., Лев Самуилович Клейн, Джаксон Т.Н.. Цель этой секты убедить всех в том, что существует только одна теория происхождения первых русских князей, создания русского государства - норманская. Для убеждения в своей правоте норманисты используют любые способы. Так, норманисты избирательно толкуют исторические источники, при этом в основу берутся только доводы в пользу норманской теории, все доказательства им противоречащие отбрасываются. Норманисты умалчивают о доказательствах в пользу других теорий проихождения Руси - славянской, кельтской и иранской; заявляют о том, что их теория давно доказана. Часто утверждают, что мол вопрос этот незначительный, а затем, сами себе противореча, посвещают многие часы в интернете и по телевидению, чтобы опровергнуть своих оппонентов. Многие норманисты (на форумах) ведут себя агрессивно, окорбляют несогласных с ними. Впервые о норманском происхождении первых русских князей заговорили в 17 веке шведские историки и дипломаты Пётр Петрей де Ерлезунда, Юхан Видекинд, Олаф Далин, а также король Швеции Юхан 3. Позднее данное предположение подхватили и разработали три немца, Милер, Байер, Шлёцер. Норманистами были Карамзин, Соловьев и Ключевский. Норманистами являются не только историки. Например, норманистами являюся: печально известный Константин Львович Эрнст, который оплатил создание фильма "Викинг", а также ведущий Алекса́ндр Га́рриевич Гордо́н. Также не будем забывать, что быть норманистом выгодно. Германия, Швеция, Норвергия Великобританция и США охотно дают научные денежные гранты для обоснования норманской теории. Можно ли считать Татья́ну Никола́евну Джа́ксон объективной в данном вопросе, если она имеет позицию «профессор II» в Университете Тромсё (Норвегия) и является представителем России в консультативном совете Международного общества по изучению исландской саги, а также членом редколлегии ряда зарубежных научных изданий, в том числе Gripla, Исландия? Можно ли верить Елене Александровне Мельниковой, которая является членом Шведской академии им. Густава Адольфа? Исходя из этого, норманисты-историки не являются учёными в настоящем смысле этого слова. Научная истина их не интересует. Их задача любыми способами доказать превосходство германских племен над славянскими, иными словами, доказать, что русские - второй сорт, а немцы, англичане, скандинавы и американский - первый.
Какая глупость сидит в вашей голове ! Ни одного доказательного документа ,только оскорбления в адрес серьезных историков и пустое бла -бла -бла ! Поработайте сначала в архивах Румянцевки , в архивах Праги , Вены ,Берлина , Мадрида, Стамбула , Тегерана , сейчас это возможно с услугами переводчика и консультанта ,!
@@valentinaobnovlennova7739, эти Ваши замечания, адресуйте, пожалуйста, в адрес госпожи Мельниковой. Это у неё, а также у Клейна и прочих товарищей норманистов, зарабатывающих на европейских грантах, отсутствуют доказательства скандинавского происхождения русов. Да поймите же Вы, что наличие в Древней Руси скандинавских захоронений и украшений, доказывает только то, что они здесь когда-то жили (а это никто не отрицает), а не то, что они были летописными варягами. Варяги и русы - это представители разных народов. Это подтверждается их верой, обычаями и языком. И не надо в очередной раз рассказывать сказки о том, что Ольга - это Хельга, а Олег - это Хельг. Это детский лепет, никак не связанный с наукой. Мельникова, может и является серьёзным ученым, но только не в этом вопросе. И, что же Вы такое важное обнаружили в архиве Мадрида? Там есть доказательства, что варяги - это скандинавы? Если разбираетесь в этом вопросе, то, будьте любезны, приведите доказательства, что русы - это шведы.
Как этого недоисторика пригласили на приличный ресурс? Мельникова больна скандинавоманией, не имеет базового исторического образования и склонна затыкать рот оппонентам. Она представляет типично российский феномен: филолог по базовому образованию (кандидатскую диссертацию писала по англо-саксонской литературе), в хаотичные 90-е годы одномоментно превратилась в высокодипломированного историка ( докторская диссертация по истории « Представления о Земле в общественной мысли зап. и сев. европы), а теперь она - опа! - главный говорун по проблемам образования древнерусского государства. Ну т. е. Это история, когда каждая кухарка может стать кем угодно. Вот, что возможно в России и невозможно в Европе, например. Ей апломб заменяет квалификацию. Ну и в целом, очень скучная лекция среднего учителя школы
@@chopeo34kam60 провозгласить государство и добиться всеобщего признания этого государства - это разные вещи, а второе случилось только в 1991 году. Учите историю.
Это потрясающе! Вы так глубоко изучаете историю украинского народа и мы про себя узнаем такие фантастические истории! И про варягов, и про норманнов, про каких то Рюриковичей. В общем одна сказка интереснее другой. И каждая представляется с такими захватывающими подробностями, как будто вся российская академия наук вместе с норманнами плавала из "варяг в греки"! Жалко только, что нет ни одного документального подтверждения всех этих легенд написанных неизвестно кем и неизвестно когда. Но все равно исключительно интересно. Оказывается предки современных россиян создали древнее государство Русь, создали огромную славянскую православную цивилизацию. Но осталось дело за малым. Почему-то непонятно а откуда вдруг в 20 веке появились украинцы? Со своей неизвестно откуда взявшейся культурой, литературой и языком словарный запас которого в два раза превышает словарных запас великого русского языка. И остается непонятным почему половина русского языка состоит из иностранных слов. И самое главное. Непонятно почему такое увлечение именно древней Русью. Неужели история пребывания народов России в монгольском государстве Улус Джучи в течение 300 лет менее интересно, чем история Руси? Ведь свидетельств этой истории огромное количество в отличии от истории Руси состоящей из одних сказок. Я интересуюсь историей и могу констатировать, что про Рюриково городище рассказывается больше, чем обо всех трехстах лет пребывания в Улусе Джучи. Про каких то "гребцов" рассказано больше, чем про правителей Улуса Джучи. Вокруг одного слова "роотси" или "гребцы" разговоров больше, чем про всех русских царей вместе взятых. К чему такой интерес? Что за гребцы, откуда они взялись. Ни в одной летописи как известно про этих гребцов ни одного слова не сказано. А тем не менее весь ютуб только и говорит про каких-то гребцов! Подумаешь гребцы! Украинские запорожские козаки в Черном море топили флот турецкого султана и то такого кипежа не было, как с этими неведомыми "гребцами". Причем эти украинские морские походы были еще задолго до того, как московский царь Петр 1 начал играться в детские игры на своем ботике в какой-то луже изображая из себя мореплавателя. И что интересно, что украинцам для обучения мореплаванию не надо было ездить на обучение в Голландию. Они скорее всего пользовались навыками, переданными им еще их предками.
При чем тут украинский народ? Самоназвание украинец распространилось в 20 веке. А народ до сих пор формируется. Предпосылки были заложены в 13-17 веках, когда тюрки смешались со славянами и образовалась общность в составе сначала улуса Джучи, потом ВКЛ и Польши, затем в Речи Посполитой. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы". Потом рабы решили взять имя своих угнетателей. Позор?
@@ЖеняЯзов Ну ты просто такой знаток истории Украины, что тебе прямо сейчас надо в МГУ профессором истории. А истории российского народа ты тоже так же хорошо знаешь? Всех российских профессоров изучил? Тебя не смущает, что эти профессора в начале своей научной деятельности занимались преподаванием научного коммунизма. Теперь вот историю преподают. Причем что самое интересное не историю России, а Украины. Ну Русь то была на территории же Украины. Тут то спорить бессмысленно. То, что российские историки потом названием русь назвали одну шестую часть света - это уже другой разговор. Как сказал ваш приблатненный вождь мальчику: "...Россия заканчивается там, где живут русские люди". По этой причине и в Австралии тоже Россия. Ну хоть одного русского но найти можно ведь! Ваша проблема не в том, что вы историю не знаете. Проблема в том, что она вам не нужна. Так удобно жить. Можно при случае залезть в чужую квартиру, а потом сказать, что это все общее, просто комнаты перепутал. Можно жену перепутать. Кошелек. Имущество. Так удобно быть забывчивыми. Вот только про свои подлые интересы никогда не забываете. Тут у вас память хорошая.
@@polgur6281 , вроде как это ты залез на российский ресурс, а не я на украинский. Это же ты начал недоказуемые свои скрепы здесь рассказывать, что Украина это якобы Русь. И после этого ты утверждаешь, что это России что-то от кого-то нужно? Ты что-то попутал, тебе не кажется? А зачем ты профессоров российских задел? Сказать нечего, так и мелешь, что в голову взбредет? Для примера - академик Янин, как был в советское время археологом, так археологом и остался, академик Зализняк - как был в советское время филологом/ лингвистом, так и остался. И так по всем значимым в науке именам. Могу даже больше сказать, что на Украине, значимые в исторической науке имена, также часто это наследие советского времени.
Статья 1981dn от 09.03.2021г. "Тарас Шевченко против Украинского Исторического Мифа" - загугли в Инете. Из статьи узнаешь: 1. Тарас Шевченко никогда не называл себя русином и никогда не называл своих одноплеменников русинами. 2. Слово "руський" Тарас Шевченко использовал только в значении "русский", ни разу не употребив слово "руський" в значении "украинский". 3. Слова "московит" для обозначения великороссов Тарас Шевченко не знал и не использовал. 4. Тарас Шевченко никогда не называл свою Украину Русью - просто Русью, без прилагательных на вроде "малая" и "южная". Для Шевченко главной исторической эпохой была Козаччина, именно этой эпохой он интересовался, И при этом само слово Русь Шевченко знал и использовал, называя Русью... Великороссию.
Шведов называли Свеями, а Русь одно из варяжских племен, см.ПВЛ, хотя, тоже не очень достоверный источник. Проффессор высказывает только одну из теорий.
ТАК МЫ И ДО СИХ ПОР НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫЕ ! ВСЕ ЗАИМСТВОВАННОЕ ,И ОТСТАЕМ ОТ ДРУГИХ РАЗВИТЫХ СТРАН НА СТОЛЕТИЕ ! НАС НЕ ЗРЯ ОТНОСЯТ К СТРАНАМ ТРЕТЬЕГО МИРА ,МЫ КАК ОБЕЗЬЯНА С ГРАНАТОЙ И ОЧЕНЬ ЛЮБИМ КРИЧАТЬ О СВОЕМ ВЕЛИЧИИ ,НЕ ПОНИМАЯ СВОЕЙ ОТСТАЛОСТИ И НЕВЕЖЕСТВА !
Еще одна бабушка Арина Радионовна очередные сказки про историю Украины нам рассказывает. Про каких то Рюриков или Рориков. Откуда она это все берет? Богатое воображение.
@@polina__life5002 У русских нет истории. Есть история монархии. Это совсем другое. Собственную родословную плохо для себя еще никто не писал. А вот истории России нет в принципе. По этой причине российские профессора всех времен дерутся между собой и с ума сходят. И правильно делают. Потому, что одни негодяи другим оставляют по наследству одну брехню, а на нее потом еще большую наматывают. Вы у нас теперь оказывается славяне! Вон оно оказывается как. Были финоугорские племена, к ним добавили столько же тюрков и получились славяне! Вот это действительно настоящий исторический фокус! Как будто если татарина крестить, то он по этой причине станет славянином. Это только у русских такие чудеса происходят. Хочется и рыбку съесть и нахуй сесть? А вот этот фокус не очень получается. Потому, что его настоящие славяне не понимают. Ну не понимают они как можно из русских сделать славян!
@@polgur6281 не уходи далеко, канал называется «История РФ», а что там было в прошлом не знает никто, можно только предполагать, ну и я думаю женщина рассказывает о событиях, которые описываются в летописи
Рюрик был приглашенным, наемным князем. Наняли его новгородцы, правящие в своей земле. Жители Новгорода пригласили варягов "рядить и княжить" у них. Это значит, что институт княжения, княжества был им известен. Рюрик пришел в племенной союз с зачатками государства, а не на пустое место. Получается, что государственность у славян была до прихода варягов!
Тут даже не надо ничего додумывать. Первая Летопись открытым текстом сообщает, что племенные союзы славян уже были княжествами. "И после этих братьев [Кия, Хорива и Щека] стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."
Разве можно принести государственность кому - нибудь? Это возможно? До государственности надо созреть. Или прозреть. Государство - это форма выживания народа в агрессивном окружении. Форма или способ его существования. Когда нет агрессивных соседей рядом, то и государства не надо. И ещё для размышления, приехать с сотней бойцов и грабануть одно-два поселения можно. Третье поселение уже так просто не позволит себя грабить. Можно это назвать и данью. Только дань просто так никто платить не будет. Дань - это аванс за что-то. За защиту, например, за прикрытие, за возвращение чего то.
Не совсем понятно название. Древнерусское государство (древнерусская полития) возникало таким образом, каким оно возникало. Государство (полития) состоялось как историческая реальность. Что в этом является проблемой?
проблема установления отсчёта :) Им же даты нужны конкретные. ещё и дату когда первая курица
одна из теорий
Товар был один - рабы! Гребли на драккарах, переносили суда на волоках, сами себя защищали, обеспечивали комфорт викингов-работорговцев, служили им для секс.утех. Торговля называлась "рабы за дирхамы". Было 3 направления: Константинополь, Баглад и Самарканд. Все эти маршруты были смертельно опасными и дорогими. Только рабы! Пушнина в то время была всюду.
@valentina obnovlennova , эти Ваши замечания, адресуйте, пожалуйста, в адрес госпожи Мельниковой. Это у неё, а также у Клейна и прочих товарищей норманистов, зарабатывающих на европейских грантах, отсутствуют доказательства скандинавского происхождения русов. Да поймите же Вы, что наличие в Древней Руси скандинавских захоронений и украшений, доказывает только то, что они здесь когда-то жили (а это никто не отрицает), а не то, что они были летописными варягами. Варяги и русы - это представители разных народов. Это подтверждается их верой, обычаями и языком. И не надо в очередной раз рассказывать сказки о том, что Ольга - это Хельга, а Олег - это Хельг. Это детский лепет, никак не связанный с наукой. Мельникова, может и является серьёзным ученым, но только не в этом вопросе. И, что же Вы такое важное обнаружили в архиве Мадрида? Там есть доказательства, что варяги - это скандинавы? Если разбираетесь в этом вопросе, то, будьте любезны, приведите доказательства, что русы - это шведы.
Любопытно, как объяснит Елена Александровна Мельникова следующие обстоятельства, опровергающие норманскую теорию:
1. Русь и варяги - НЕ ШВЕДЫ (СВЕИ).
В Повести временных лет записано: В лето 6370. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си". То есть есть варяги русь, а другие зовутся свеями.
2. У брата Рюрика был брат с чисто славянским именем Синеус, то есть Синий Ус.
В Повести временных лет записано: В лето 6370. "И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце".
3. У русов были славянские боги. А главным был Перун. При полном отсутствии скандинавских богов, таких как Один или Тор. При заключении договора с византийцами они клялись Перуном.
4. Русы и славяне говорили на одном языке согласно Повести временных лет. "В лето 6406. Темьже словеньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь, темже и намъ руси учитель есть Павелъ апостолъ, понеже училъ есть языкъ словенескъ и поставилъ есть епископа и наместника по себе Андроника словеньску языку. А словенескъ языкъ и рускый одинъ".
5. Имена русских князей и дружинников имеют славянское или иранское происхождение. Например, Олег и Ольга от славянских имён Ольх, Ольха, Вольг, Вольга или иранского Халег. Имён Рюрик, Трувор, Дир, Аскольд, Олег, Игорь в скандинвском языке не было. Кто не верит, может поискать шведов с такими именами. А Олегом у нас до сих пор называют. Рюрик-Рорик, Олег-Хельг, Ольга-Хельга, Игорь-Ингвар - это просто похожие имена. Причем имени Хельг нет в скандинавских странах.
6. В скандинавии никогда не было племени с названием русы, зато они были в юге Балтики под именем руяне - рузи (Ruzzi) (по латыни) и рядом с Хазарией в виде Руского каганата, о чём свидетельствуют Баварский географ, Саксонский анналист, источники более древние, чем Повесть временных лет.
7. Русы - славяне у древних арабов. В «Книге путей и стран» («Китаб ал-масалик ва-л-мамалик») Ибна Хордабеха, мусульманского географа иранского происхождения:
"Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ... Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)."
8. В русском языке практически полностью отсутствуют слова из скандинавского языка. Их всего около десятка. И наоборот, в скандинавских языках большое количество славянских слов. Князь от праславянского Кон - закон и язь - я, то есть Я Закон (а не от слова конунг, как утверждают норманисты).
9. Согласно проведенным генетическим исследованием установлено, что у населения России, Украины, Белоруссии отсутствуют скандинавские гены.
10. Русы пользовались франкскими мечами. На Южной Балтике (современные Прибалтика и Германия), где тогда жили славянские племена бодричей, вагров, руян, поморов, лужичан, нашли большое количество данных мечей, в России около 16 штук, а в Швеции всего один.
11. Слово русы не могло произойти от финского "руотси", так как ни славяне, ни скандинавы не пользовались финским языком для обозначения народов. И не стали бы пользоваться для этого языком другого народа. Об этом же пишут финские и немецкие ученые.
12. Русы построили города Ладогу, Новгород, Изборск, Псков, имеющие славянское название и полное отсутствие влияния скандинаских языков.
13. На драккарах нельзя пройти от Балтийского моря к Каспийскому морю. Викинги обычно не заходили далеко от морей, по которым они перемещались.
14. Славянам смысла не было звать вождей, говорящих на другом языке и поклоняющихся другим богам. Тем более, когда на юге Балтийского моря жили их родственники западные славяне, которые говорили с ними на одном языке.
15. В скандинасвких сагах отсутствуют какие-либо сведения о том, что русские князья были скандинавами.
16. Византийцы различали варягов и норманов. С варягами они познакомились на сто лет раньше.
17. Из найденных могильников всего несколько процентов предположительно скандинавские. Подавляющее их большинство скандинавам не принадлежат.
18. Главным городом союза бодричей в Северной Германии бы город Рерик, что совпадает с именем Рюрика. И бодричи были хорошими воинами, у них были города и князья, эти знания они вполне могли принести к нам. У скандинавов же городов в то время не было.
Браво!!!
Отличный комент.Как учитель истории говорю
Какое отношение это бред имеет к возникновению русского государства, кроме как либерально-политическое? Надоели эти хазаристые со своим славяноборничеством.
Нет, на Руси до Рюрика бабы то мужикам, то медведям давали, не различали, а до трупопоклонников никто мыться не умел. Ты прав
В нашей стране с давних времён существует секта норманистов, куда входит и доктор исторических наук Елена Александровна Мельникова. В этой группе сектантов также состоят известные историки Назаренко А.В., Петрухин В.Я., Лев Самуилович Клейн, Джаксон Т.Н.. Цель этой секты убедить всех в том, что существует только одна теория происхождения первых русских князей, создания русского государства - норманская. Для убеждения в своей правоте норманисты используют любые способы. Так, норманисты избирательно толкуют исторические источники, при этом в основу берутся только доводы в пользу норманской теории, все доказательства им противоречащие отбрасываются. Норманисты умалчивают о доказательствах в пользу других теорий проихождения Руси - славянской, кельтской и иранской; заявляют о том, что их теория давно доказана. Часто утверждают, что мол вопрос этот незначительный, а затем, сами себе противореча, посвещают многие часы в интернете и по телевидению, чтобы опровергнуть своих оппонентов. Многие норманисты (на форумах) ведут себя агрессивно, окорбляют несогласных с ними.
Впервые о норманском происхождении первых русских князей заговорили в 17 веке шведские историки и дипломаты Пётр Петрей де Ерлезунда, Юхан Видекинд, Олаф Далин, а также король Швеции Юхан 3. Позднее данное предположение подхватили и разработали три немца, Милер, Байер, Шлёцер. Норманистами были Карамзин, Соловьев и Ключевский. Норманистами являются не только историки. Например, норманистами являюся: печально известный Константин Львович Эрнст, который оплатил создание фильма "Викинг", а также ведущий Алекса́ндр Га́рриевич Гордо́н.
Также не будем забывать, что быть норманистом выгодно. Германия, Швеция, Норвергия Великобританция и США охотно дают научные денежные гранты для обоснования норманской теории. Можно ли считать Татья́ну Никола́евну Джа́ксон объективной в данном вопросе, если она имеет позицию «профессор II» в Университете Тромсё (Норвегия) и является представителем России в консультативном совете Международного общества по изучению исландской саги, а также членом редколлегии ряда зарубежных научных изданий, в том числе Gripla, Исландия? Можно ли верить Елене Александровне Мельниковой, которая является членом Шведской академии им. Густава Адольфа?
Исходя из этого, норманисты-историки не являются учёными в настоящем смысле этого слова. Научная истина их не интересует. Их задача любыми способами доказать превосходство германских племен над славянскими, иными словами, доказать, что русские - второй сорт, а немцы, англичане, скандинавы и американский - первый.
Какая глупость сидит в вашей голове ! Ни одного доказательного документа ,только оскорбления в адрес серьезных историков и пустое бла -бла -бла ! Поработайте сначала в архивах Румянцевки , в архивах Праги , Вены ,Берлина , Мадрида, Стамбула , Тегерана , сейчас это возможно с услугами переводчика и консультанта ,!
@@valentinaobnovlennova7739, эти Ваши замечания, адресуйте, пожалуйста, в адрес госпожи Мельниковой. Это у неё, а также у Клейна и прочих товарищей норманистов, зарабатывающих на европейских грантах, отсутствуют доказательства скандинавского происхождения русов. Да поймите же Вы, что наличие в Древней Руси скандинавских захоронений и украшений, доказывает только то, что они здесь когда-то жили (а это никто не отрицает), а не то, что они были летописными варягами. Варяги и русы - это представители разных народов. Это подтверждается их верой, обычаями и языком. И не надо в очередной раз рассказывать сказки о том, что Ольга - это Хельга, а Олег - это Хельг. Это детский лепет, никак не связанный с наукой. Мельникова, может и является серьёзным ученым, но только не в этом вопросе. И, что же Вы такое важное обнаружили в архиве Мадрида? Там есть доказательства, что варяги - это скандинавы? Если разбираетесь в этом вопросе, то, будьте любезны, приведите доказательства, что русы - это шведы.
Это точно. Согласен. Норманисты - это уже секта.
Как этого недоисторика пригласили на приличный ресурс? Мельникова больна скандинавоманией, не имеет базового исторического образования и склонна затыкать рот оппонентам. Она представляет типично российский феномен: филолог по базовому образованию (кандидатскую диссертацию писала по англо-саксонской литературе), в хаотичные 90-е годы одномоментно превратилась в высокодипломированного историка ( докторская диссертация по истории « Представления о Земле в общественной мысли зап. и сев. европы), а теперь она - опа! - главный говорун по проблемам образования древнерусского государства. Ну т. е. Это история, когда каждая кухарка может стать кем угодно. Вот, что возможно в России и невозможно в Европе, например. Ей апломб заменяет квалификацию. Ну и в целом, очень скучная лекция среднего учителя школы
У Украины вообще никакой государственности не было до 1991 года.
ты дурак, учи историю
Была в 1917 году, учите историю
@@chopeo34kam60 провозгласить государство и добиться всеобщего признания этого государства - это разные вещи, а второе случилось только в 1991 году. Учите историю.
Это потрясающе! Вы так глубоко изучаете историю украинского народа и мы про себя узнаем такие фантастические истории! И про варягов, и про норманнов, про каких то Рюриковичей. В общем одна сказка интереснее другой. И каждая представляется с такими захватывающими подробностями, как будто вся российская академия наук вместе с норманнами плавала из "варяг в греки"! Жалко только, что нет ни одного документального подтверждения всех этих легенд написанных неизвестно кем и неизвестно когда. Но все равно исключительно интересно. Оказывается предки современных россиян создали древнее государство Русь, создали огромную славянскую православную цивилизацию. Но осталось дело за малым. Почему-то непонятно а откуда вдруг в 20 веке появились украинцы? Со своей неизвестно откуда взявшейся культурой, литературой и языком словарный запас которого в два раза превышает словарных запас великого русского языка. И остается непонятным почему половина русского языка состоит из иностранных слов. И самое главное. Непонятно почему такое увлечение именно древней Русью. Неужели история пребывания народов России в монгольском государстве Улус Джучи в течение 300 лет менее интересно, чем история Руси? Ведь свидетельств этой истории огромное количество в отличии от истории Руси состоящей из одних сказок. Я интересуюсь историей и могу констатировать, что про Рюриково городище рассказывается больше, чем обо всех трехстах лет пребывания в Улусе Джучи. Про каких то "гребцов" рассказано больше, чем про правителей Улуса Джучи. Вокруг одного слова "роотси" или "гребцы" разговоров больше, чем про всех русских царей вместе взятых. К чему такой интерес? Что за гребцы, откуда они взялись. Ни в одной летописи как известно про этих гребцов ни одного слова не сказано. А тем не менее весь ютуб только и говорит про каких-то гребцов! Подумаешь гребцы! Украинские запорожские козаки в Черном море топили флот турецкого султана и то такого кипежа не было, как с этими неведомыми "гребцами". Причем эти украинские морские походы были еще задолго до того, как московский царь Петр 1 начал играться в детские игры на своем ботике в какой-то луже изображая из себя мореплавателя. И что интересно, что украинцам для обучения мореплаванию не надо было ездить на обучение в Голландию. Они скорее всего пользовались навыками, переданными им еще их предками.
При чем тут украинский народ? Самоназвание украинец распространилось в 20 веке. А народ до сих пор формируется. Предпосылки были заложены в 13-17 веках, когда тюрки смешались со славянами и образовалась общность в составе сначала улуса Джучи, потом ВКЛ и Польши, затем в Речи Посполитой. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы". Потом рабы решили взять имя своих угнетателей. Позор?
@@ЖеняЯзов Ну ты просто такой знаток истории Украины, что тебе прямо сейчас надо в МГУ профессором истории. А истории российского народа ты тоже так же хорошо знаешь? Всех российских профессоров изучил? Тебя не смущает, что эти профессора в начале своей научной деятельности занимались преподаванием научного коммунизма. Теперь вот историю преподают. Причем что самое интересное не историю России, а Украины. Ну Русь то была на территории же Украины. Тут то спорить бессмысленно. То, что российские историки потом названием русь назвали одну шестую часть света - это уже другой разговор. Как сказал ваш приблатненный вождь мальчику: "...Россия заканчивается там, где живут русские люди". По этой причине и в Австралии тоже Россия. Ну хоть одного русского но найти можно ведь! Ваша проблема не в том, что вы историю не знаете. Проблема в том, что она вам не нужна. Так удобно жить. Можно при случае залезть в чужую квартиру, а потом сказать, что это все общее, просто комнаты перепутал. Можно жену перепутать. Кошелек. Имущество. Так удобно быть забывчивыми. Вот только про свои подлые интересы никогда не забываете. Тут у вас память хорошая.
@@polgur6281 , вроде как это ты залез на российский ресурс, а не я на украинский. Это же ты начал недоказуемые свои скрепы здесь рассказывать, что Украина это якобы Русь. И после этого ты утверждаешь, что это России что-то от кого-то нужно? Ты что-то попутал, тебе не кажется? А зачем ты профессоров российских задел? Сказать нечего, так и мелешь, что в голову взбредет? Для примера - академик Янин, как был в советское время археологом, так археологом и остался, академик Зализняк - как был в советское время филологом/ лингвистом, так и остался. И так по всем значимым в науке именам. Могу даже больше сказать, что на Украине, значимые в исторической науке имена, также часто это наследие советского времени.
Статья 1981dn от 09.03.2021г. "Тарас Шевченко против Украинского Исторического Мифа" - загугли в Инете. Из статьи узнаешь:
1. Тарас Шевченко никогда не называл себя русином и никогда не называл своих одноплеменников русинами.
2. Слово "руський" Тарас Шевченко использовал только в значении "русский", ни разу не употребив слово "руський" в значении "украинский". 3. Слова "московит" для обозначения великороссов Тарас Шевченко не знал и не использовал. 4. Тарас Шевченко никогда не называл свою Украину Русью - просто Русью, без прилагательных на вроде "малая" и "южная". Для Шевченко главной исторической эпохой была Козаччина, именно этой эпохой он интересовался, И при этом само слово Русь Шевченко знал и использовал, называя Русью... Великороссию.
@@ЖеняЯзов подтверждаю. Позор. При чем их подтолкнули слегка под зад сначала сапогом австрийским.
Шведов называли Свеями, а Русь одно из варяжских племен, см.ПВЛ, хотя, тоже не очень достоверный источник.
Проффессор высказывает только одну из теорий.
Экзамен сдала
Надоело когда наших предков выставляют ни на что неспособными.
ТАК МЫ И ДО СИХ ПОР НИ НА ЧТО НЕ СПОСОБНЫЕ ! ВСЕ ЗАИМСТВОВАННОЕ ,И ОТСТАЕМ ОТ ДРУГИХ РАЗВИТЫХ СТРАН НА СТОЛЕТИЕ ! НАС НЕ ЗРЯ ОТНОСЯТ К СТРАНАМ ТРЕТЬЕГО МИРА ,МЫ КАК ОБЕЗЬЯНА С ГРАНАТОЙ И ОЧЕНЬ ЛЮБИМ КРИЧАТЬ О СВОЕМ ВЕЛИЧИИ ,НЕ ПОНИМАЯ СВОЕЙ ОТСТАЛОСТИ И НЕВЕЖЕСТВА !
Еще одна бабушка Арина Радионовна очередные сказки про историю Украины нам рассказывает. Про каких то Рюриков или Рориков. Откуда она это все берет? Богатое воображение.
династия рюриковичей
Это история России)
@@polina__life5002 У русских нет истории. Есть история монархии. Это совсем другое. Собственную родословную плохо для себя еще никто не писал. А вот истории России нет в принципе. По этой причине российские профессора всех времен дерутся между собой и с ума сходят. И правильно делают. Потому, что одни негодяи другим оставляют по наследству одну брехню, а на нее потом еще большую наматывают. Вы у нас теперь оказывается славяне! Вон оно оказывается как. Были финоугорские племена, к ним добавили столько же тюрков и получились славяне! Вот это действительно настоящий исторический фокус! Как будто если татарина крестить, то он по этой причине станет славянином. Это только у русских такие чудеса происходят. Хочется и рыбку съесть и нахуй сесть? А вот этот фокус не очень получается. Потому, что его настоящие славяне не понимают. Ну не понимают они как можно из русских сделать славян!
@@polgur6281 не уходи далеко, канал называется «История РФ», а что там было в прошлом не знает никто, можно только предполагать, ну и я думаю женщина рассказывает о событиях, которые описываются в летописи
Шумерам не дано, не пытайся понять. Они кроме своего узенького наЦистКого мирка ничего не понимают.
Кто бы ни принес в Россию государственность аланы шведы в любом случае это не славяне
Рюрик был приглашенным, наемным князем. Наняли его новгородцы, правящие в своей земле. Жители Новгорода пригласили варягов "рядить и княжить" у них. Это значит, что институт княжения, княжества был им известен. Рюрик пришел в племенной союз с зачатками государства, а не на пустое место. Получается, что государственность у славян была до прихода варягов!
Тут даже не надо ничего додумывать. Первая Летопись открытым текстом сообщает, что племенные союзы славян уже были княжествами.
"И после этих братьев [Кия, Хорива и Щека] стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане."
Разве можно принести государственность кому - нибудь? Это возможно? До государственности надо созреть. Или прозреть. Государство - это форма выживания народа в агрессивном окружении. Форма или способ его существования. Когда нет агрессивных соседей рядом, то и государства не надо. И ещё для размышления, приехать с сотней бойцов и грабануть одно-два поселения можно. Третье поселение уже так просто не позволит себя грабить. Можно это назвать и данью. Только дань просто так никто платить не будет. Дань - это аванс за что-то. За защиту, например, за прикрытие, за возвращение чего то.