Рассказать просто и понятно чтобы дошло до всей аудитории-это талант журналиста! Вы прям на высоте! Беседа получилась интересной и полезной. Спасибо!!!
Вот сначала немного непонятно было. Но это потомучто рассказчик много сам знает, но донести затруднялся.. Далее очень здорово, что помогли и Константин и автор канала Сергей раскрыть всё. Отличное видео! Как всегда, очень познавательно. Надеюсь на продолжение
За кадром (оператор - ведущий?) постоянно перебивает гостей (матом) и не даёт развить тему, очень жаль. Но и то что сказано очень информативно и интересно. Спасибо!
Такая уж доля у - "(оператор - ведущий?)" перебивать, а то понесет гостей еще не дай Бог подерутся). " постоянно перебивает гостей (матом)" - ну кто то должен быть плохой в кадре)))
@@studio601plus , А неправда Ваша ! никогда не бывает в кадре ! Человек- загадка, голос-мистерия!!!! Как будто дух Ворошилова из "кто-хде-и когда"...Пора таки " выйти из шкафа " уже..
Пожалуйста! (оператор-ведущий) он и режиссер и продюсер :), это его "шоу" :). Задача Сергея сделать ролик смотрибельным большинству, а для подробностей, если наберется много вопросов, то снимем продолжение! Тема настолько обширная, что можно сериал снимать.
@@stereotest_audio все вы хорошо рассказывали, но не надо тут ничего никакому "большинству"... большинство такие каналы вообще не смотрят) В том то и суть данного видео что можно услышать какую то до того не известную информацию, пусть сначала даже что то не понятно, но пусть оно будет, чем больше, тем лучше, в крайнем случае можно посмотреть несколько раз) Спасибо.
Может быть при динах с большими магнитами звук изменился не потому, что магниты ферритовые, а потому, что изменился (уменьшился) внутренний объем колонки? Или будем множить сущности и говорить про неизмеримое?
Kenwood JL-770, пришли со штатов, нч динамик на одной из АС заклинил по прибытию. Разобрал, там магнит разкололся на две шайбы, ели растянул их, убрал все мелкие стружки и пыль, намазал суперклеем половинки, на одной из них шайба оставалась приклеенной намертво, как только начал опускать, корзина прыгнула вверх, село на свои места все, без перекосов и зазоров. Динамики между собой ни на чём не проверял после этой операции, но на слух никак не влияет. А слышу к счастью многое.
Блок питания элмагнита, который стабилизирует не напряжение на магните, а ток стабилизирует. И разница должна быть. Ибо катушка с током влияет на эл магнит и при постоянном напряжении питания будет изменяться ток через эл магнит. А соответственно меняться магнитное поле эл магнита. А акки не исправят эту ситуацию - изменение тока от тока в катушке.
Благодарность за познавательное видео ! Реально , давно интересовался отличиями Феррита от Кобальта , и ни где в интернете однозначной информации НЕТ! Были TAD TL-1601 АльНиКо , и TAD TL-1603 феррит, с виду одинаковые , отличия в магнитах - звук разный... С Денисом , знаком , выполнял мне очень качественный ремонт динамиков - благодарю !
@@stereotest_audio 1601, они показались более мягкими и ровными. Но и от них в последствии отказался . Им надо дать мощности , не смотрят на чувствительность , чтобы они заиграли .
Денис, можно задать несколько вопросов? 1) Среди каких твитеров все-таки стоит выбирать, на неодимовых магнитах или ферритовых? Учитывая, что нужна максимальная детальность, при одинаковой цене. Мощность не важна. Я почему спрашиваю... многие китайские дешевые пищалки делают именно на неодиме. Там одна таблетка, и вокруг нее сразу катушка... Стоят такие твитеры очень дешево, потому на счет детальности я конечно сомневаюсь) 2) Можно ли по размеру ферритового магнита хоть примерно предположить "детальность" звучания твитера? Что в этом смысле важнее: диаметр магнита, или его высота? 3) Как, опять же в плане детальности, нам может помочь второй магнит? Зачем он вообще нужен) Все эти вопросы, повторю, касаются в первую очередь именно пищалок. Если Вам не трудно, буду рад ответу хотя бы на любой один вопрос) Ну или если Вас еще пригласят в гости (а я бы очень хотел еще видео), пожалуйста затроньте тему именно детальности более, извиняюсь за тавтологию, детально) Спасибо и гостю и каналу.
Я думаю, нужно Сергею сохранить вопросы, и на сл встрече их зачитать... сейчас попробую кратко: 1) Если, как Техникс в примере две одинаковые головки одна на неодиме, а другая на феррите - то неодим будет и громче и детальнее... В др случаях нельзя ответить однозначно, т.к. там много других нюанасов, катушка, купол...да и таблетка внутри керна может дать меньшую индукцию, чем большое ферритовое кольцо. Вообще дешевые Китайские не советовал бы брать, иногда сборка просто кошмар, кривой зазор или не домагниченные\перемагниченные магниты... 2) Можно, но опять же при прочих равных, может быть просто зазор уже\шире или при большом магните катушка круглым проводом... Высота, как я сказал в видео влияет на коэрцитивную силу, так что диаметр кольца. Еще важно - диаметр катушки - диаметр кольца справедливо сравнивать при одинаковом диаметре катушки.
Про низкочастотные динамики рассказали про высокочастотные динамики рассказали а про широкополсные и среднечастотные динамики не рассказали 😂. Лайк за видео. Спасибо большое за ваши труды)) 🙏
Как здоровенное магнитное поле ухудшает воспроизведение басов? Что значит "баса не будет"? Может наоборот, на фоне не изменевшихся басов "подтягиваются" средние?
Если взять определенную конструкцию (сочетание диффузора, катушки, подвижки) и поставить два магнита, например, 1.3 Т и 1 Т, то последний будет воспроизводить с меньшей отдачей, но иметь меньший спад к НЧ. Это обусловлено тем, что чем больше индукция в зазоре, тем больше демпфирование катушки, ниже добротность Qes. Так и определяется наиболее качественный динамик (мастерство разработчика)- при высоком поле создать динамик, который будет воспроизводить глубокий бас. Это дает, не только отдачу, но и четкий контроль и скорость.
@@nikolka900226 Поле ЭДС катушки "цепляется" за поле магнита, чем сильнее поле магнита, тем сильнее оно держит катушку в зазоре и не дает ей развить амплитуду - нет амплитуды=нет баса. Нооооо скорость, атака, артикуляция, просто кожей струну чувствуешь (при правильных остальных компонентах). Был проект, где 15 НЧ с 1.3 Т ставили, он от 70 Гц лупил, и вот, что ниже, пришлось лабиринтом "подтянуть", но с лабиринтом ГВЗ - опять компромиссы. Потом поставили два таких 15" в ящик 465л, соответственно Vas "раздули" под данный литраж и тогда смогли как никак 40Гц по -3Дб получить. Ну и отдельная тема рупор - туда можно такие динамик смело ставить - выше БЛ = лучше продавит столб воздуха, хода диффузора почти нет. Сделал несколько вариантов рупоров. в т.ч. и "Барбарис" Бориса Борисовича - шикарно!
@@stereotest_audio я правильно понимаю, что во всем мире уже как бы наигрались с «лопухами», поняли, что в «двери не пролазит» и сконцентрировались на компактных «нано» динамиках до 6’’? Может совет дадите всем нам - какой размер достаточен для 18-20 кв метров? 30 герц уже только ленивый не обещает с любого нч динамика.
Ферритовые магниты не боятся нагрева? Батенька, это до какой температуры греть. Я вот воткнул дин на токарно винторезный и стал чутка ровнять поверхность, дабы приклеить еще одно кольцо ферритовое. Ну так каюк пришел магнитной системе. Разогрелся магнит градусов до 100 с чем-то и перестал нормально работать.
@@ВалерийТимофеев-г5т ну я резцом то давил не на сам ферит, а на заднюю шайбу дина. Немного пытался сделать плоской ее поверхность. Снял то чуть чуть в итоге менее 1 мм. Но пародоксально стружка грелась до посинения. Охлаждал СОЖ, но вода шипела. Парадокс, не намагниченая шайба так не греется при такой обработке. Но в итоге магниты умерли.
После мягкого магнитного поля я чуть Швондера вслух не процитировал. Надо гостю прежде, а не после сто грамм наливать для раскрепощения :) Интересна встреча разных поколений, разница в подходе и точки пересечения, гостю конечно энтузиазма и успехов.
да, термин некорректный, а мой, на лету его придумал и сразу пояснил - для понимания обывателем. Но думаю аналогия всем ясна и отличия понятны :) несколько раз пытался зайти к правильному объяснению через магнитопроводимость...но Сергею в лице зрителя было не понятно (соглашусь с ним) и пришлось импровизировать :)
@@stereotest_audio лично я с большим удовольствием посмотрел и послушал до конца. Баланс между академизмом, естествознанием и суждениями как бы обывателей очень хорош. Вторая часть просто необходима!
Только методом литья! я не случайно в видео разделил литые магниты и прессованные спеченные. Альнико если спечь, то он будет уже - не тот уже и хуже феррита ....
Все хорошо / но немного плавает молодой человек // Celestion альнико и феро - это разные философии вааще ! / альнико это винтажный четкий звук для гитары чистого звука //клин блюз , для усилителей Fender // для Marshall нужен ферит это более перегруженый звук с маршалом альнико не дружит// альнико дороже да/// по акустике да !!!! например я люблю слушать классику и джаз через Ломо 4А32 альнико вот люблю и все // естесно мечтаю о Tannoy Gold 15 "
Да, я оговорился, давно дело было, в комбик VOX или Fender где был Альнико, поставили Селешин как в Маршелле. Опять же, те же Селешен для Маршелл есть М а есть H, вот на мой взгляд Селешн М с пониженной коэрцитивной силой "эмитируют" звук АЛьнико - они мягче и просаживают пики? f H - крикливые...
@@stereotest_audio все нормально /я просто гитарным звуком уже 30 лет занимаюсь 24 часа в сутки // если бы Вы тему не затронули я бы промолчал // Marshall я имею ввиду 100 ват голову категорически не воспринимает альнико // а вот бассмэн фендер любит только альнико и там и там звук эталонный // так наверное и в аудио системах хочешь сцену детализацию читаемость - это альнико// рок - это керамика ну мы гитаристы ее так называем // я например люблю 4А32 Ломо альнико ну и 4А28 // мне нравится Altec Lansing а большом корпусе // просто я винтажный - ну и конечно же Western Electric ! они знали толк // у нас кстати ходит поговорка - лучший кабинет -это каменный кабинет // это на заметку так
@@ddl508 "я просто гитарным звуком уже 30 лет занимаюсь 24 часа в сутки" - тогда вам нужно познакомится с этим человеком, конечно если есть желание th-cam.com/video/6oiHWrq4eCo/w-d-xo.html
Мягкое магнитное поле и катушка с током, рикошетирующая в одной магнитной системе на неодимах и не рикошетирующая на алнико. В церковь случаем, освещать у батюшки магниты, не пошлете? Это как бы вопрос от кафедры магнетизма физфака мгу.
В моей практике, лет 20 назад, попадалась советская 2-полосная колонка с неисправным динамиком. Оказался ферритовый магнит не магнитный т.е. к нему железо не липло, соответственно и звука не было. Я подумал что это заводской брак. Хотя вроде как играла, говорили мне, но там слушатели такие что... веры нет. Просто заменил на исправный.
Выпускают конечно, но это больше эксклюзив мелко серийный. Мы например, их довольно редко применяем, т.к. стоимость, сложности с крепежом, и внешний блок...
Rob Scallon крут. Давно слежу за его творчеством. Музыку извлекает из всего, на что можно натянуть струну. Осталось наверно только на х. навить и сыграть. Не удивлюсь, если на вечеринках с друзьями он именно так и делает.
Вот и новая афиша перед премьерой пришла . Счет на сегодня 22 за - 2 против, один к десяти. Почему каждую новую зубную пасту всегда рекомендуют только девять из десяти стоматологов?.. Что за чудак этот десятый , которому постоянно всё не нравится ?
Есть у людей синдром Ослика Иа (по крайней мере, я этих людей так называю, ну, чтоб культурно). Можно ниже в комментариях таких найти. Спасибо Сергею и гостям за годный контент.
@@studio601plus Всё просто у Танноя есть душа со всеми своими недочётами :) Что это значит? Их можно слушать сутками не выключая и не уставая, но только до 80-го, на алниках(ИМХО) Производитель гнался за звуком а не за параметрами!
Хотел задать вопрос,чем определяется диаметр катушки?Насколько я понял чем больше диаметр катушки тем сложнее в зазоре создать мощное магнитное поле так как оно распределяется равномерно по всей длинне зазора.Следовательно чем меньше диаметр зазора тем мощнее поле в нём.Я правильно понял?
Не правильно.Индукция в зазоре зависит от материала магнитопровода и мощности магнитов.Чем больше диаметр тем больше габаритная мощность и тем толще и мощней нужны магниты.
@@НуфнумрикХрюкин Я про это и говорю,если увеличить даметр катушки с теми же материалами то магнитное поле станет слабее поэтому необходимо увеличивать мощность магнитов.А так как при этом увеличивается длинна проводника катушки то соответственно и её сопротивление.Следовательно необходимо увеличивать диаметр проводника или использовать материалы с меньшим сопротивлением например серебро,золото.Но при этом увеличится и масса всей системы.
Прессуется он при высокой температуре и в небольшом магнитном поле.А размагничивания он обычной катушкой на 50гц.Правда Ток в этой катушке очень большой.
Дело в физике????? Катушка отскакивает от магнитного поля магнита только в одном случае, при этом от любого магнита. А при полуволне сигнала другой фазы - притягивается к этому полю. Секта мистиков магнитного бога.
В ферритовых магнитных системах и кобальтовых АЛЬНИКО, по разному расположены силовые магнитные линии, что влияет на характер звука от вида магнитных систем.
вы меня преследуете по всем форумам :))) железо - это секрет. Индукция будет зависеть от блока питания. Теоретически туда можно "вдуть" до самого насыщения... Но как говорил в видео смысл не в этом.
@@stereotest_audio да я вас не преследую Денис )) Не подскажите, на каком сайте можно заказать такие большие круги из низкоуглеродистой армко стали ? :)
@@DIYaudio84 к сожалению на "сайтах" круги железа не продают, я по крайней мере не находил. Железо мы заказываем на предприятиях которые занимаются сталями и сплавами , они не работают с физ лицами и размещают только довольно ощутимые заказы. Так кусок хорошего железа вы не купите, если только не найдете старые запасы у кого-то.
По поводу мягкого магнитного поля: если эта теория является только вашей теорией и не подтверждена научными фактами, то лучше стоит об этом сказать в видео, а не преподносить как ваши глубокие знания этого вопроса.
данную информацию не могу сказать. Сопротивление катушки 10Ом. ток 2А, напряжение 18-24В, можно и 30Вольт (запаса хватает!), но там добротность уже 0.17 вряд ли кто-то будет так слушать.
@@stereotest_audio А хороший импульсный бп для электромагнитной катушки можно использовать? Или обязательно линейный? Критично ли наличие стабилизации?
@@ВладимирХ-д2ы несмотря на то что импульсник, это не "по аудиофильски", не вижу препятствия к его применению! Главное получить гладкую напругу. Желательно стабилизированный.
@@AleksandrKudr Классика, особенно концертный рояль - великолепно! По другим жанрам, - как раз ВЧ пришлось подтянуть и стало лучше, еще НЧ не в открытом оформлении, они бы были более всеядные.
@@AleksandrKudr Если есть серьезный интерес, то я договорюсь с хозяином (он достаточно гостеприимен) и можно к нему съездить, но он в Питере находится, если вам будет удобно.
Денис держал в руках ( 37.00) динамик с ДВОЙНЫМ МАГНИТОМ про который ничего не сказал, в моей практике очень много попадает таких но я не знаю хорошо это или плохо ?
Очень много для себя подчеркнул. И вопросов стало ещё больше. Почему низкая добротность не подходит для басса. Ведь все стремятся построить динамики на низкодобротных динамиках. Типа у них импульсные характеристики лучше. Меньше искажения. Так какая добротность лучше для динамиков нч, сч и вч.
Динамик с низкой добротностью имеет очень ранний и плавный спад АЧХ. ФЧХ при этом то же плавная, что хорош для импульса. Но баса нет. Можно сделать цифровую коррекцию и поднять его электрически, это хорошо для звука, но требует повышения мощности усилителя и нагружает динамик. А можно использовать фазоинвертор, пассивный излучатель или резонатор и получить бас, но ценой порчи импульсной характеристики и запаздывания баса.
Денис, молодец, за неделю 7.8 тыс просмотров из них «желтушников» 10 человек, не обращай внимание на завистников , продолжай в том же духе! У нас Реально все, кто делает Колонки не знает ничего о динамиках, ну это как повар Не знал бы о ингредиентах блюда. Ты их зря учишь, кстати- меньше , меньше информации.
«желтушников» 10 человек" - «Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев». - Китайская пословица "У нас Реально все, кто делает Колонки не знает ничего о динамиках" - Воткнём же пылающий факел знаний в немытую задницу невежества! " Ты их зря учишь, кстати- меньше , меньше информации." - а это зря вы, с образованными людьми проще дискутировать.
@@nikolaikoshkarev9064Пожалуйста. важен баланс характеристик , которые рассчитаны для конкретно задуманной концепции динамика . Мы разрабатываем прекрасные динамки на ферритовых магнитах, при понимании процессов в МС, нюансы данной технологии учитываются в общей конструкции .
@@stereotest_audio " при понимании процессов в МС, нюансы данной технологии " Во всех ваших ответах на комментарии нет ни одного который содержал бы ценную инф . (о себе сказал) Нюансы можно разделить на тайну фирмы которая разумеется не разглашается по опр. причинам. Можно еще двумя нюансами дополнить это инф. книжная поверхностная о которой опять таки ни слова и инф. честно приватизированная и опробованная или по простому спи*женно скопировано и работает. Это и не плохо и не хорошо это дорога в тупик но выбор каждого :) Почему секретничаете ? сталь - секрет, катушка - секрет, вопрос масс\массы комплектующих - секрет. В видеоматериале вы вспомнили о меди на сколько ? - 5 сек ? - секрет! Будет 100% потому что медь НЧ дину не нужна именно так вы скажите и будете правы на 100% только для тех кто будет заинтересован вашей продукцией :) А тот человек который хотя бы немного "в теме" пройдет мимо вас потому что - Секрет ! Секрет ! ... Надеюсь второе видео будет и оно будет более насыщенное :) И может затронете вопрос связи звуковой катушки с магнитной системой приоткроете занавес так сказать привлечете внимание а то вдруг и вправду медь не нужна :) Ведь всю инф. которую вы озвучите будет говорить о продукте которым занимаетесь . Только с наилучшими пожеланиями !
@@studio601plus ну, гость ошибся, в Фокалах ферритовые магниты использованы. "18 магнитов (6х3) объединены в единый массив Multiferrite, что дает не только более сильное и однородное магнитное поле по сравнению с традиционной конструкцией, но также улучшает мощность и чувствительность благодаря лучшей вентиляции" Магнит Multiferrite, массив из 18 магнитов D60x14 мм (например серия K2 Power 33KX)
Короче: при грамотном подходе и построении из разных магнитов, звучать будет одинаково! Но если есть стремление сэкономить, или неграмотность, звук будет отличатся. Например сделать микро катушку намагничевания, гордо назвать, а звук будет хуже, чем у ,,грамотного большого феррита,, и наобород.
@@program2beltram778 , ладно-ладно электромагнит лучше. Но и его можно сделать не грамотно. За то пафоса море, что у меня лучшее маг поле в зазоре, лучшее/самая большая коэрцитивка, лучшая индукция и можно ее менять. Но на самом деле к примеру катушка ,,подмагничивания,,(намагнич..я) питается от тока, и имеет сопротивление, имеет объем, также рассеивание тепла, и потребляемую мощность скажем 10 Вт. Все идет в нагрев, и только при потреблении маг поля, тепла будет меньше выделятся (работе звуковой катушки, она же от маг поля отталкивается, значет затрачивает энергию. Которая приходит из блока питания. А не из вне. Таким образом, если катушка намагничевания 10Вт а на звуковую подадим 15Вт то коэрцитивная превышена. И намагничевание резко снижается на пиках мощности. Аналогия с трансформатором. Нельзя взять больше мощности из него. Если у нас объем маленький, то эти 10Вт надо рассеять, привет нагрев. То есть больше 10Вт нельзя подавать на ,,подмагничевания,, Но производитель динамика без ГОСТа может написать на нем хоть 100Вт при ,,подмагничевании,, 10Вт будет ли это грамотно?! Нет! Любой 25Вт грамотный дин на феррите будет играть чесно. А первый только до 10Вт. То есть не чесно, когда заявлено 100Вт. Прикол в том что для 100Вт надо очень большую магнитныю систему, и если это поставить в короб то куда деть тепло, + параметры от нагрева поплывут. + мощность самой звук катушки. Про пост магниты, в видео не сказанно к чему привязанна их энергия, т.е. к массе, или как. Тогда неодим лучше что ли...🤔
@@-_---__------________ извините - пишите более кратко и емко - половину не понял :) Пересмотрите видео, там сказано к чему привязана "энергия" разных магнитов. С подмагничиванием - все просто: больше мощность от УМ на войс коил = больше потребления тока филд коил от блока питания. Филд коил рассчитан таким образом , что там многократный запас, в сравнении с постоянным магнитом, в этом и есть преимущество подмагничивания над постоянными, что войс коил не может его размагнитить.
@@stereotest_audio, Может я отстал от современных достижений. Но всегда считал; любой эл магнит имеет обмотку, а она сопротивления. На постоянном токе ,,филд коил,, и его ток определят сопротивление и напряжения. Как катушка будет потреблять больший ток, если она и так (в спокойном состаянии) потребляет весь ток? При нагрузке, ее сопротивление станет меньше?! Думаю нет. Ток та у нас постоянный. ((Другое дело если был бы переменный, но его нет(и не надо. Просто пример) Тогда сопротивление зависило от индуктивности и частоты тока)
@@stereotest_audio Не противо ЭДС а ЭДС самоиндукции.А возникает она когда транзистор закорачивает катушку.Т.е при смене полярности на ней.А это происходит на пике амплитуды И на максиме амплитуды диффузора.А при смене полярности катушка стремится выйти из зазора с другой стороны.
Не соглашусь с ведущим, про пермендюр и его матюки, что это всё как-то слишком сложно. Если зритель не хочет разбираться в подробностях, то пусть жрёт маркетинговые помои от производителей. Обычный естественный отбор.
Неплохой материал для начинающих, но объясняет очень путано, хотя ему изо всех сил помогают, всё это можно было бы объяснить доходчивей и раза в четыре быстрее. В общем афтар не готов к таким преподаваниям....
Пермендюр, альнико и хорошее подмагничивание - это пути повышения качества звучания аудиосистемы в прямых руках квалифицированного инженера. Но это не для бедных, к сожалению. В Японии есть сплав с характеристиками покруче, чем у пермендюра. Поинтересуйтесь. Пермендюр давно уже превзошли. Альнико лучше звучит, чем феррит. Это слышат все любители музыки, у кого есть возможность нормально послушать хорошие реализации на альнико. Но нужен и источник высококачественный, и усиление.
Согласен, материалы многое значат. Но они должны быть применены в определенной концепции. Например, в моих динамиках, что я представил ни пермендюр, ни Альнико ни даст реальных улучшений (не путать с изменениями). Под Пермендюр и Альнико должна быть др концепция самого динамика, например, есть несколько разработок у нас, где 15" НЧ, индукция в зазоре 2.2 Т, при этом там бас от 30Гц и добротность оптимальная для построения ящика (можно и для щита оптимизировать). Но это совсем др динамик, ни как представленные 300ГДН-39ФП, там другое все - корзина, диффузор, подвес, катушка..
@@stereotest_audio давайте для начала разберемся, что такое высококачественная акустика? И станет понятно, к чему нужно стремиться. Акустика имеет линейные, либо частотные, и нелинейные, либо гармонические искажения. Частотные - акустика должна иметь ровный частотный отклик в слышимом диапазоне, без тонального перекоса. Это не самое сложное в акустике и это реализуемо достаточно просто. А уже с гармоническими все сложнее. Диффузор динамика в идеале должен молниеносно трогаться при подаче на него сигнала, двигаться абсолютно линейно, без компрессии, и также молниеносно останавливаться как вкопанный, когда сигнал на динамик перестают подавать. Требования еще к подвижке и самому диффузору есть, чтобы не имел выраженных резонансов, диффузор работал в поршневом режиме, перемещался на минимальное расстояние для обеспечения необходимого зв. давления, обладал высокой жесткостью сам по себе и высоким акустическим декрементом затухания. Это фантастические требования на самом деле. Но от глубины реализации этих требований зависит качество звука акустической системы. Это касательно акустики, без требований к усилению. Если я в чем-то неточен, то поправьте. Но я именно так слушаю акустику: звук должен быть без слышимых тональных перекосов, полноценный, и подробный, без окраса, в идеале.
@@АндрейК-е6щ совершенно верно, но как вы заметили - фантастические требования. И вот, тут разработчик динамика должен лавировать между компромиссами... БЛ динамика это взаимодействие Б с Л и Если кратко обобщить, то мы имеем две концепции: 1) "сильная" Б - это динамики на сверхмощных магнитах и пермендюре (об этой концепции вы говорили в первом посте). 2) "силная" Л - динамики, что я принес 300ГДН-38Ф. у каждой концепции, есть свои плюсы и минусы и я бы не говорил, что что-то однозначно лучше. Хотя, это тема для сл видео :))))
@@stereotest_audio 15" НЧ, индукция в зазоре 2.2 Т, при этом там бас от 30Гц ? А катушка какая с дифузором ? 2.2Т на НЧ ... чесать голову и улыбаться :) хороший лопух ))
@@stereotest_audio мощный фактор ускорения и низкая добротность - это хорошо для качества звука. Высокий КПД динамика и минимальный ход подвижки при хорошем зв. давлении - это тоже хорошо. Звук максимально подробный будет, живой и энергичный. Осталось АО для такого динамика сконструировать. На СЧ и ВЧ это будет рупор. А на НЧ рупор потребуется уже гораздо больших размеров, стенки рупора не должны возбуждаться на звуковых частотах - это еще дополнительно усложняет задачу, материал рупора не должен иметь собственного окраса, т.е. и тут нужен жесткий материал, без выраженных резонансов, с хорошим акустическим декрементом затухания. В щитовом оформлении используются динамики с высокой добротностью - тоже есть подводные камни. Самое сложное в акустике - это качественное НЧ оформление. Из-за его размеров.
Вроде, слово держат специалисты, которые себя высоко позиционируют, а терминологией той области, в которой ведут свою непосредственную деятельность - не владеют. Не знают, что у магнитного поля есть всего 2 параметра, которыми элементарно и объясняются формы постоянных магнитов, а так-же слово "индуктивность", которое используется и к месту и не к месту. Создается впечатление, что рыжий продолжает дело чубайса, не вникая в свою деятельность даже на уровне школьной программы. Очень подозрительно...
Попробуйте объяснить более доходчиво для зрителя. Мной не было ни разу сказа слова "индуктивность" я говорил - индукция. Слова "индуктивность", "пермендю"... сказал ведущий в шутливой форме, смотрите внимательно ролик.
@@stereotest_audio прошу прощения за индуктивность, вы правы. Но в случае объяснения для неподготовленного зрителя я бы предложил в начале ролика уделить несколько минут чтобы расставить "репера" (термины и предстоящие темы), чобы в последующим времени ролика строить разговор уже вокруг них, т.к. я считаю структурированная информация усваивается легче и запоминается лучше, т.к. идет параллельно у слушателя процесс понимания, а следовательно и повышаеться заинтересованность. Подготовленный слушатель эту предварительную (ознакомительную или вводную) часть ролика по указанной временной метке может пропустить. А по поводу терминов магнитного поля или электричества я бы приводил аналоги с водой или воздухом например: магнитный поток - ток - поток воздуха/воды соттветственно в магнитопроводе - проводе - трубке; или магнитная напряженность - напряжение - давление воздуха/воды сответственно в зазоре магнитопровода/магните - между проводами/полюсами/витками - в резервуаре/шарике/на задвижке. Таким образом преставляю себе я, как диванный эксперт, наиболее простой способ сложное показать простым. Но фраза, или их обрывки, утверждающие, что выпрыгивание катушки из постоянного магнитного поля в зависит от методики формирования этого самого магнитного поля... а потом мы спрашиваем - от куда беруться заблуждения. Вроде серьезный дядька...
@@ДенисБурлаков-б3г По поводу разъяснения общих физ процессов перед дискуссией о подробностях - вы правы, учтем, но это скорее всего нужно реализовать двумя роликами: 1) устройство МС и процессы, термины. 2) дискуссия о деталях, подробностях, сравнения разных материалов, технологий... - уже для продвинутых пользователей. По поводу аналогий, тоже правы, не знал список тем и вопросов, сам не думал, что копнем глубоко, как раз думал, что разговор будет простым, больше для обывателя, немного истории (я там закатил лекцию по истории, Сергей ее вырезал :) и я согласен с ним, кто будет слушать меня 30 мин об истории магнитов!?), немного о физике процессов и главный вопрос дня был о долговечности разных магнитов именно с этим вопросом , точнее с ответом - я и ехал. По аналогии, все же провел параллель с амортизаторами и пружинами автомобиля - думаю народ должен понять.
@@stereotest_audio я подумал по поводу организации вводной части, что её лучше снять после основного материала, как расшифровку вполне конкретных использованных "непонятных" слов, а не всего физического справочника материалов, ну или чего то в этом роде
Насчет подмагничивания- вспомнился ваш шикарный ролик о комнате прослушивания Александра Балаева-он использовал блоки питания подмагничивания с газотронным выпрямлением
@@Cheilesuccesului-v4x не понимаю при чем здесь недосягаемость, каждый строит систему исходя из собственных вкусовых предпочтений, об этом сам Александр Львович и говорил
Чё то как то много воды и лажи , например : развитием ферритовых магнитов занимались производители качественных динамиков ( ЧЁ БЛЯТЬ ???) МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ ?!)))))
ferrite.ru/publications/mm-history/ "Магниты из ЮНДК были вытеснены ферритовыми в первую очередь в производстве громкоговорителей, затем в электродвигателях для автомобилей и бытовой техники..."
в некоторые момент, я наверное перенервничал ;) нет опыта подобных съемок, тем более это экспромт... На моем канале, до этого я снимал видео больше о том что делаю и там понятно что рассказывать, потому что только что это сделал и то были оговорки к которым нашлись люди чтобы придраться, хотя это реально оговорки. Было в голове, что нужно смотреть в камеру, Костя задает вопрос...я смотрю в камеру в своих мыслях...он заканчивает вопрос...а я его прослушал :))) ну а потом - ммм...ббб...
Требую продолжение!!! Разговор интересный! Так держать!!!!!)
Будет, будет вам продолжение, как раз монтирую)
Прекрасное видео, тема супер, гости супер, звук супер, всех отлично слышно, свет приемлимый!! Вот прям идеально. Посмотрел и душа порадовалась. ))
Блин, ну как мне нравится этот Константин))). Такой буквоед! В хорошем понимании этого слова! Где-то за рубежом этот парень был бы миллионером)))
Узнал много нового и интересного. Спасибо!
Рассказать просто и понятно чтобы дошло до всей аудитории-это талант журналиста! Вы прям на высоте! Беседа получилась интересной и полезной. Спасибо!!!
Пожалуйста! На самом деле экспромт. Сергей, позвонил - говорит про магниты расскажи... я взял несколько динамиков и поехал :)
@@stereotest_audio а знаете,так самый откравенный и легкий разговор получается , когда присутствует знание и не желание унизить собеседника!
Спасибо за реально полезный и к тому же интересный выпуск :)
Вот сначала немного непонятно было. Но это потомучто рассказчик много сам знает, но донести затруднялся.. Далее очень здорово, что помогли и Константин и автор канала Сергей раскрыть всё. Отличное видео! Как всегда, очень познавательно. Надеюсь на продолжение
Да, беседа - Экспромт, я не готовился и не знал какие вопросы будут задавать :)
За кадром (оператор - ведущий?) постоянно перебивает гостей (матом) и не даёт развить тему, очень жаль. Но и то что сказано очень информативно и интересно. Спасибо!
Такая уж доля у - "(оператор - ведущий?)" перебивать, а то понесет гостей еще не дай Бог подерутся). " постоянно перебивает гостей (матом)" - ну кто то должен быть плохой в кадре)))
@@studio601plus , А неправда Ваша ! никогда не бывает в кадре ! Человек- загадка, голос-мистерия!!!! Как будто дух Ворошилова из "кто-хде-и когда"...Пора таки " выйти из шкафа " уже..
Пожалуйста! (оператор-ведущий) он и режиссер и продюсер :), это его "шоу" :).
Задача Сергея сделать ролик смотрибельным большинству, а для подробностей, если наберется много вопросов, то снимем продолжение! Тема настолько обширная, что можно сериал снимать.
мне тоже это не понравилось, по лицам гостей им тоже не особо)
@@stereotest_audio все вы хорошо рассказывали, но не надо тут ничего никакому "большинству"... большинство такие каналы вообще не смотрят) В том то и суть данного видео что можно услышать какую то до того не известную информацию, пусть сначала даже что то не понятно, но пусть оно будет, чем больше, тем лучше, в крайнем случае можно посмотреть несколько раз) Спасибо.
Может быть при динах с большими магнитами звук изменился не потому, что магниты ферритовые, а потому, что изменился (уменьшился) внутренний объем колонки? Или будем множить сущности и говорить про неизмеримое?
Kenwood JL-770, пришли со штатов, нч динамик на одной из АС заклинил по прибытию. Разобрал, там магнит разкололся на две шайбы, ели растянул их, убрал все мелкие стружки и пыль, намазал суперклеем половинки, на одной из них шайба оставалась приклеенной намертво, как только начал опускать, корзина прыгнула вверх, село на свои места все, без перекосов и зазоров. Динамики между собой ни на чём не проверял после этой операции, но на слух никак не влияет. А слышу к счастью многое.
Век живи век учись.
спасибо !!! как всегда интересно, познавательно..
Блок питания элмагнита, который стабилизирует не напряжение на магните, а ток стабилизирует. И разница должна быть. Ибо катушка с током влияет на эл магнит и при постоянном напряжении питания будет изменяться ток через эл магнит. А соответственно меняться магнитное поле эл магнита. А акки не исправят эту ситуацию - изменение тока от тока в катушке.
Блин специалист, путает магнитный поток и индукцию. Это разница как между напряжением и плотностью тока.
Замечательный материал, познавательный. Спасибо огромное.
Ребята, прекрасная тема для обсуждения, подписка однозначно!)))
Спасибо. Из познавательного видео перешло в развлекательное, Я ржал.
Всё новое хорошо забытое старое.
Да, можно вспомнить репродуктор с железным якорем🤣
Сейчас это даже ,,ново,, главное пафосно назвать, типо дин с уравновешенным центром...
круто вот ето передачи! Особенно на любимые темы про динамики!)
Спасибо огромное! Очень уникальная, интересная, полезная информация!
что то вы ругаетесь только опять...
@@nikitatomnov съемочный день длился восемь часов без перерывов
@@studio601plus ладно ладно) а почему так долго то снимаете?
@@nikitatomnov снимали разом четыре ролика на разные темы
Необходимо уточнить, поглощение - выталкивание играет роль только в области резонанса. Кроме, конечно, электромагнитного подмагничивания.
скорее не бас падает, а растет давление в среднечастном диапазоне частот относительно первичной ачх
Это лучший канал чоо встречал на просторах. Благодарю Вас за труд🙏 Удачи!
Благодарность за познавательное видео ! Реально , давно интересовался отличиями Феррита от Кобальта , и ни где в интернете однозначной информации НЕТ! Были TAD TL-1601 АльНиКо , и TAD TL-1603 феррит, с виду одинаковые , отличия в магнитах - звук разный...
С Денисом , знаком , выполнял мне очень качественный ремонт динамиков - благодарю !
Пожалуйста! Я думаю зрителям будет интересно, что вы в итоге оставили 1601 или 1603?
@@stereotest_audio 1601, они показались более мягкими и ровными. Но и от них в последствии отказался . Им надо дать мощности , не смотрят на чувствительность , чтобы они заиграли .
@@program2beltram778 Да, есть такая проблема! как раз об этом во втором видео! это дело в подвижной системе динамика.
Что в итоге взяли?
@@stereotest_audio ничего не Взял. Забросил пока увлечение. Вот думаю о ренессансе :)
Про «спрей для улучшения...» тоже понравилось 🙂
Голос за кадром как в Что ? Где ? Когда ? )))
Подрабатывает на нашем канале)
Спасибо! Позновательно
Денис, можно задать несколько вопросов?
1) Среди каких твитеров все-таки стоит выбирать, на неодимовых магнитах или ферритовых? Учитывая, что нужна максимальная детальность, при одинаковой цене. Мощность не важна. Я почему спрашиваю... многие китайские дешевые пищалки делают именно на неодиме. Там одна таблетка, и вокруг нее сразу катушка... Стоят такие твитеры очень дешево, потому на счет детальности я конечно сомневаюсь)
2) Можно ли по размеру ферритового магнита хоть примерно предположить "детальность" звучания твитера? Что в этом смысле важнее: диаметр магнита, или его высота?
3) Как, опять же в плане детальности, нам может помочь второй магнит? Зачем он вообще нужен)
Все эти вопросы, повторю, касаются в первую очередь именно пищалок. Если Вам не трудно, буду рад ответу хотя бы на любой один вопрос)
Ну или если Вас еще пригласят в гости (а я бы очень хотел еще видео), пожалуйста затроньте тему именно детальности более, извиняюсь за тавтологию, детально)
Спасибо и гостю и каналу.
Я думаю, нужно Сергею сохранить вопросы, и на сл встрече их зачитать...
сейчас попробую кратко:
1) Если, как Техникс в примере две одинаковые головки одна на неодиме, а другая на феррите - то неодим будет и громче и детальнее... В др случаях нельзя ответить однозначно, т.к. там много других нюанасов, катушка, купол...да и таблетка внутри керна может дать меньшую индукцию, чем большое ферритовое кольцо. Вообще дешевые Китайские не советовал бы брать, иногда сборка просто кошмар, кривой зазор или не домагниченные\перемагниченные магниты...
2) Можно, но опять же при прочих равных, может быть просто зазор уже\шире или при большом магните катушка круглым проводом... Высота, как я сказал в видео влияет на коэрцитивную силу, так что диаметр кольца. Еще важно - диаметр катушки - диаметр кольца справедливо сравнивать при одинаковом диаметре катушки.
@@stereotest_audio Огромное спасибо за ответ, буду ждать новых видео с Вами)
Очень крутой выпуск, спасибо 💪
Про низкочастотные динамики рассказали про высокочастотные динамики рассказали а про широкополсные и среднечастотные динамики не рассказали 😂. Лайк за видео. Спасибо большое за ваши труды)) 🙏
Как здоровенное магнитное поле ухудшает воспроизведение басов? Что значит "баса не будет"? Может наоборот, на фоне не изменевшихся басов "подтягиваются" средние?
Или просто начинают превалировать...
Если взять определенную конструкцию (сочетание диффузора, катушки, подвижки) и поставить два магнита, например, 1.3 Т и 1 Т, то последний будет воспроизводить с меньшей отдачей, но иметь меньший спад к НЧ. Это обусловлено тем, что чем больше индукция в зазоре, тем больше демпфирование катушки, ниже добротность Qes. Так и определяется наиболее качественный динамик (мастерство разработчика)- при высоком поле создать динамик, который будет воспроизводить глубокий бас. Это дает, не только отдачу, но и четкий контроль и скорость.
@@stereotest_audio
Что значит "демпфирование катушки" ?
@@nikolka900226 Поле ЭДС катушки "цепляется" за поле магнита, чем сильнее поле магнита, тем сильнее оно держит катушку в зазоре и не дает ей развить амплитуду - нет амплитуды=нет баса. Нооооо скорость, атака, артикуляция, просто кожей струну чувствуешь (при правильных остальных компонентах). Был проект, где 15 НЧ с 1.3 Т ставили, он от 70 Гц лупил, и вот, что ниже, пришлось лабиринтом "подтянуть", но с лабиринтом ГВЗ - опять компромиссы. Потом поставили два таких 15" в ящик 465л, соответственно Vas "раздули" под данный литраж и тогда смогли как никак 40Гц по -3Дб получить.
Ну и отдельная тема рупор - туда можно такие динамик смело ставить - выше БЛ = лучше продавит столб воздуха, хода диффузора почти нет. Сделал несколько вариантов рупоров. в т.ч. и "Барбарис" Бориса Борисовича - шикарно!
@@stereotest_audio я правильно понимаю, что во всем мире уже как бы наигрались с «лопухами», поняли, что в «двери не пролазит» и сконцентрировались на компактных «нано» динамиках до 6’’? Может совет дадите всем нам - какой размер достаточен для 18-20 кв метров? 30 герц уже только ленивый не обещает с любого нч динамика.
Ферритовые магниты не боятся нагрева? Батенька, это до какой температуры греть. Я вот воткнул дин на токарно винторезный и стал чутка ровнять поверхность, дабы приклеить еще одно кольцо ферритовое. Ну так каюк пришел магнитной системе. Разогрелся магнит градусов до 100 с чем-то и перестал нормально работать.
Феррит боится не нагрева, а механического воздействия. Удара, деформации и т.п. Резцом чуть надавили и каюк.
@@ВалерийТимофеев-г5т ну я резцом то давил не на сам ферит, а на заднюю шайбу дина. Немного пытался сделать плоской ее поверхность. Снял то чуть чуть в итоге менее 1 мм. Но пародоксально стружка грелась до посинения. Охлаждал СОЖ, но вода шипела. Парадокс, не намагниченая шайба так не греется при такой обработке. Но в итоге магниты умерли.
После мягкого магнитного поля я чуть Швондера вслух не процитировал.
Надо гостю прежде, а не после сто грамм наливать для раскрепощения :)
Интересна встреча разных поколений, разница в подходе и точки пересечения, гостю конечно энтузиазма и успехов.
да, термин некорректный, а мой, на лету его придумал и сразу пояснил - для понимания обывателем. Но думаю аналогия всем ясна и отличия понятны :)
несколько раз пытался зайти к правильному объяснению через магнитопроводимость...но Сергею в лице зрителя было не понятно (соглашусь с ним) и пришлось импровизировать :)
@@stereotest_audio лично я с большим удовольствием посмотрел и послушал до конца.
Баланс между академизмом, естествознанием и суждениями как бы обывателей очень хорош.
Вторая часть просто необходима!
А как отличаются динамики с магнитами ALNICO, магнит которых изготовлен либо методом отлива и методом спекания?
Только методом литья! я не случайно в видео разделил литые магниты и прессованные спеченные. Альнико если спечь, то он будет уже - не тот уже и хуже феррита ....
@@stereotest_audio прессуют же из магнитного песка, и звук сразу песочит. А если литой то звук круглый, именно такой всем и нравится!
Познавательно,час пролетел незаметно. Спасибо.
Господа... Какие аудиоэнтузиасты??? Вспомним Задорнова... Звуколюбы Господа!!! Звуколюбы!!!
Мы вас услышали.
Молодцы!
Все хорошо / но немного плавает молодой человек // Celestion альнико и феро - это разные философии вааще ! / альнико это винтажный четкий звук для гитары чистого звука //клин блюз , для усилителей Fender // для Marshall нужен ферит это более перегруженый звук с маршалом альнико не дружит// альнико дороже да/// по акустике да !!!! например я люблю слушать классику и джаз через Ломо 4А32 альнико вот люблю и все // естесно мечтаю о Tannoy Gold 15 "
Да, я оговорился, давно дело было, в комбик VOX или Fender где был Альнико, поставили Селешин как в Маршелле. Опять же, те же Селешен для Маршелл есть М а есть H, вот на мой взгляд Селешн М с пониженной коэрцитивной силой "эмитируют" звук АЛьнико - они мягче и просаживают пики? f H - крикливые...
@@stereotest_audio все нормально /я просто гитарным звуком уже 30 лет занимаюсь 24 часа в сутки // если бы Вы тему не затронули я бы промолчал // Marshall я имею ввиду 100 ват голову категорически не воспринимает альнико // а вот бассмэн фендер любит только альнико и там и там звук эталонный // так наверное и в аудио системах хочешь сцену детализацию читаемость - это альнико// рок - это керамика ну мы гитаристы ее так называем // я например люблю 4А32 Ломо альнико ну и 4А28 // мне нравится Altec Lansing а большом корпусе // просто я винтажный - ну и конечно же Western Electric ! они знали толк // у нас кстати ходит поговорка - лучший кабинет -это каменный кабинет // это на заметку так
@@ddl508 "я просто гитарным звуком уже 30 лет занимаюсь 24 часа в сутки" - тогда вам нужно познакомится с этим человеком, конечно если есть желание th-cam.com/video/6oiHWrq4eCo/w-d-xo.html
@@studio601plus Спасибо, приятно узнать еще одного гурмана гитарного звука / достойная дорогая коллекция
А где ушастый дедушка с заставки? Я на него зашёл посмотреть. 🤗
Да, верно подмечено: для идеального случая нужен источник постоянного тока. Тогда звуковая катушка не будет влиять на магнитную систему и наоборот.
Мягкое магнитное поле и катушка с током, рикошетирующая в одной магнитной системе на неодимах и не рикошетирующая на алнико. В церковь случаем, освещать у батюшки магниты, не пошлете? Это как бы вопрос от кафедры магнетизма физфака мгу.
Кафедре на заметку "Наука - баба весёлая, звериной серьёзности не терпит".
Кстати Денис показывает эффект торможения в Подмагничивании th-cam.com/video/RENz-La4XLA/w-d-xo.html
@@studio601plus вы не зовёте больше Дениса ? Он там уже снял ответы на вопросы :)
@@program2beltram778 к сожалению приходится зарабатывать на жизнь Денису и нашей команде, будет время позовем
В моей практике, лет 20 назад, попадалась советская 2-полосная колонка с неисправным динамиком. Оказался ферритовый магнит не магнитный т.е. к нему железо не липло, соответственно и звука не было. Я подумал что это заводской брак. Хотя вроде как играла, говорили мне, но там слушатели такие что... веры нет. Просто заменил на исправный.
Магнит может быть любым.Главное это железо.
как выяснилось - не любым :)
@@stereotest_audio Кем выяснилось?
@@НуфнумрикХрюкин см видео.
@@stereotest_audio Я же не аудиофил до конца смотреть всякую хрень.Скажи в двух словах.
Не соглашусь, до сих пор выпускают динамики с подмагниванием и стоят они! В системе у Александра Львовича обратите внимание
Наберитесь храбрости и досмотрите до конца, там идёт речь об этом + бонус)
Выпускают конечно, но это больше эксклюзив мелко серийный. Мы например, их довольно редко применяем, т.к. стоимость, сложности с крепежом, и внешний блок...
@@studio601plus досмотрел)
Rob Scallon
крут. Давно слежу за его творчеством. Музыку извлекает из всего, на что можно натянуть струну. Осталось наверно только на х. навить и сыграть. Не удивлюсь, если на вечеринках с друзьями он именно так и делает.
Так ведь Slayer рубили.
лешику политика надоела решил стать аудиофилом...вот побрится немешало..
неее, это маскировка, мы его послали найти Пермендюр)))
Вот и новая афиша перед премьерой пришла .
Счет на сегодня 22 за - 2 против, один к десяти.
Почему каждую новую зубную пасту всегда рекомендуют только девять из десяти стоматологов?.. Что за чудак этот десятый , которому постоянно всё не нравится ?
Есть у людей синдром Ослика Иа (по крайней мере, я этих людей так называю, ну, чтоб культурно). Можно ниже в комментариях таких найти.
Спасибо Сергею и гостям за годный контент.
А почему Вам полюбился Tannoy, почему не Altec, JBL или не TAD?
Любопытно услышать Ваше мнение.
Так быстро и просто не объяснишь, но вопрос ваш услышан, озвучу и отвечу в ближайших роликах.
@@studio601plus Всё просто у Танноя есть душа со всеми своими недочётами :) Что это значит? Их можно слушать сутками не выключая и не уставая, но только до 80-го, на алниках(ИМХО) Производитель гнался за звуком а не за параметрами!
Хотел задать вопрос,чем определяется диаметр катушки?Насколько я понял чем больше диаметр катушки тем сложнее в зазоре создать мощное магнитное поле так как оно распределяется равномерно по всей длинне зазора.Следовательно чем меньше диаметр зазора тем мощнее поле в нём.Я правильно понял?
Не правильно.Индукция в зазоре зависит от материала магнитопровода и мощности магнитов.Чем больше диаметр тем больше габаритная мощность и тем толще и мощней нужны магниты.
@@НуфнумрикХрюкин Я про это и говорю,если увеличить даметр катушки с теми же материалами то магнитное поле станет слабее поэтому необходимо увеличивать мощность магнитов.А так как при этом увеличивается длинна проводника катушки то соответственно и её сопротивление.Следовательно необходимо увеличивать диаметр проводника или использовать материалы с меньшим сопротивлением например серебро,золото.Но при этом увеличится и масса всей системы.
@@ВладимирБочарников-в5ъ Чем больше мощность тем масса неизбежно больше.
Денис - молодец ;)
Полностью согласен!
Максим, все благодаря тебе :) мне еще познавать и познавать, так, что за не правильные формулировки не тролль :)
Феррит тоже размагничивается переменным магнитным полем и при высокой температуре.
@@zcommandante , 300°С.
Прессуется он при высокой температуре и в небольшом магнитном поле.А размагничивания он обычной катушкой на 50гц.Правда Ток в этой катушке очень большой.
Дело в физике????? Катушка отскакивает от магнитного поля магнита только в одном случае, при этом от любого магнита. А при полуволне сигнала другой фазы - притягивается к этому полю. Секта мистиков магнитного бога.
Однако пройдя через нейтраль катушка начинает отталкиваться.Правда уже в другую сторону.
@@НуфнумрикХрюкин при этом вне зависимости от того, из чего сделан магнит, хоть из медного провода с током.
Пермендюр обладает ярко выраженной магнитострикцией.По идее при больших токах он должен играть магнитной системой независимо от диффузора .
В ферритовых магнитных системах и кобальтовых АЛЬНИКО, по разному расположены силовые магнитные линии, что влияет на характер звука от вида магнитных систем.
госприемка !!! ))) плюсую! + + +
А на самарии кобальте кто нибудь что нибудь делал?
спасибо за очень интересную тему и интересных собеседников , получили кроме знаний эстетическое удовольствие - удачи вам
А какое железо он использовал для динамика с подмагничиванием ? Армко ? И какая индукция в зазоре ?
вы меня преследуете по всем форумам :))) железо - это секрет. Индукция будет зависеть от блока питания. Теоретически туда можно "вдуть" до самого насыщения... Но как говорил в видео смысл не в этом.
@@stereotest_audio Уже и железо секрет :))) Может о насыщении расскажите в сл видео ?
@@stereotest_audio да я вас не преследую Денис ))
Не подскажите, на каком сайте можно заказать такие большие круги из низкоуглеродистой армко стали ? :)
@@DIYaudio84 к сожалению на "сайтах" круги железа не продают, я по крайней мере не находил. Железо мы заказываем на предприятиях которые занимаются сталями и сплавами , они не работают с физ лицами и размещают только довольно ощутимые заказы. Так кусок хорошего железа вы не купите, если только не найдете старые запасы у кого-то.
@@nikolka900226 расскажем.
А что здесь навальный делает?без усов вылитый Володька.. То есть Леша
Вы обшиблись, это ретро фото!
@@Trevis_Bikle раскрываю секрет, это наш агент в подполье, посланный за пермендюром в дальнее зарубежье
@@studio601plus Уфа казан
@@zwischen896 какой такой казан, Пермендюр! Не путайте аудиофилов! )))
@@studio601plus Казань город контрастов
По поводу мягкого магнитного поля: если эта теория является только вашей теорией и не подтверждена научными фактами, то лучше стоит об этом сказать в видео, а не преподносить как ваши глубокие знания этого вопроса.
Ему то продавать надо и у него другая целевая аудитория ,
Интересно вопрос Денису задать: сколько витков и какого сечения провод использовал для электромагнита данного динамика?
данную информацию не могу сказать. Сопротивление катушки 10Ом. ток 2А, напряжение 18-24В, можно и 30Вольт (запаса хватает!), но там добротность уже 0.17 вряд ли кто-то будет так слушать.
@@stereotest_audio А хороший импульсный бп для электромагнитной катушки можно использовать? Или обязательно линейный? Критично ли наличие стабилизации?
@@ВладимирХ-д2ы криминала в этом не вижу . Какой точно будет звук сказать не могу , т.к. эксперименты не проводил .
@@ВладимирХ-д2ы несмотря на то что импульсник, это не "по аудиофильски", не вижу препятствия к его применению! Главное получить гладкую напругу. Желательно стабилизированный.
Забыли про большой расход электроэнергии - еще один недостаток.
Не большой -30 -40 вт хватает
О вестернах не понял, вы их делали или слушали?
Делал акустику на рупорах WE. Бас Eltus 18", СЧ - WE555, ВЧ, пришлось Maxonic ставить - хозяина не устроил Line Magnetic.
И как впечатления?
@@AleksandrKudr Классика, особенно концертный рояль - великолепно! По другим жанрам, - как раз ВЧ пришлось подтянуть и стало лучше, еще НЧ не в открытом оформлении, они бы были более всеядные.
Послушать возможно эту систему?
@@AleksandrKudr Если есть серьезный интерес, то я договорюсь с хозяином (он достаточно гостеприимен) и можно к нему съездить, но он в Питере находится, если вам будет удобно.
Денис держал в руках ( 37.00) динамик с ДВОЙНЫМ МАГНИТОМ про который ничего не сказал, в моей практике очень много попадает таких но я не знаю хорошо это или плохо ?
Как ни будь в новом видео расскажем и про них... но тут уже раскрою главный смысл таких магнитов - экранирование для ЭЛТ ТВ - что сейчас не актуально.
Вы работали на магнитном заводе явно нет так вот магнит начинает размагничиваться уже при +50 градусов
Откуда инфа? У ферритов точка Кюри от 250 градусов.У самарий кобальт 600 градусов.Железо неодим бор около 90.
Очень много для себя подчеркнул.
И вопросов стало ещё больше.
Почему низкая добротность не подходит для басса.
Ведь все стремятся построить динамики на низкодобротных динамиках. Типа у них импульсные характеристики лучше. Меньше искажения.
Так какая добротность лучше для динамиков нч, сч и вч.
Динамик с низкой добротностью имеет очень ранний и плавный спад АЧХ. ФЧХ при этом то же плавная, что хорош для импульса. Но баса нет. Можно сделать цифровую коррекцию и поднять его электрически, это хорошо для звука, но требует повышения мощности усилителя и нагружает динамик. А можно использовать фазоинвертор, пассивный излучатель или резонатор и получить бас, но ценой порчи импульсной характеристики и запаздывания баса.
@@Musatoff-audio спасибо за пояснения. Учту.
Денис, молодец, за неделю 7.8 тыс просмотров из них «желтушников» 10 человек, не обращай внимание на завистников , продолжай в том же духе!
У нас Реально все, кто делает Колонки не знает ничего о динамиках, ну это как повар Не знал бы о ингредиентах блюда. Ты их зря учишь, кстати- меньше , меньше информации.
«желтушников» 10 человек" - «Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев».
- Китайская пословица
"У нас Реально все, кто делает Колонки не знает ничего о динамиках" - Воткнём же пылающий факел знаний в немытую задницу невежества!
" Ты их зря учишь, кстати- меньше , меньше информации." - а это зря вы, с образованными людьми проще дискутировать.
Ферритовые магниты размагничиваются от высоких температур и вибраций
Все размагничивается при высоких температурах.Эту температуру называют точка Кюри.Про вибрации не слыхал.
Что за бассовый динамик лежит на столе и он его нахваливает. Характеристики его сразу покажут стоит он своих денег. Или очередная реклама
Катушка все время отскакивает от магнитного поля.То в одну сторону то в другую .
Ноема делает 10 12 дюйм 🔈🔉🔊 за 5000 рублей вот вам и цена демпинг фактор
Спасибо !!!! Я мало что понял !!!! Но отличный звук всегда отличу от чего то посредственного !!!! Константину мое глубокое уважение !!!
Спрей - бомба...
как на счет активного охлаждения
так после сьемок налили грамм по сто, так сказать за дружбу между мнениями )
Если только водяное с выносным радиатором :)
Простой ефект масса дифузора + катушка в магнитном зазоре = Тесла чтоб получить Герци
ну если - "ефект" - тогда в точку попали)
всё перепутали что такое корецетивная сила не знают
ну во первых не "корецетивная" а коэрцитивная сила... :)
спасибо видимо очень принципиально мягкое магнитное поле гораздо важнее
@@nikolaikoshkarev9064Пожалуйста. важен баланс характеристик , которые рассчитаны для конкретно задуманной концепции динамика . Мы разрабатываем прекрасные динамки на ферритовых магнитах, при понимании процессов в МС, нюансы данной технологии учитываются в общей конструкции .
@@stereotest_audio
" при понимании процессов в МС, нюансы данной технологии "
Во всех ваших ответах на комментарии нет ни одного который содержал бы ценную инф . (о себе сказал)
Нюансы можно разделить на тайну фирмы которая разумеется не разглашается по опр. причинам.
Можно еще двумя нюансами дополнить это инф. книжная поверхностная о которой опять таки ни слова и инф. честно приватизированная и опробованная или по простому спи*женно скопировано и работает. Это и не плохо и не хорошо это дорога в тупик но выбор каждого :)
Почему секретничаете ? сталь - секрет, катушка - секрет, вопрос масс\массы комплектующих - секрет. В видеоматериале вы вспомнили о меди на сколько ? - 5 сек ? - секрет! Будет 100% потому что медь НЧ дину не нужна именно так вы скажите и будете правы на 100% только для тех кто будет заинтересован вашей продукцией :) А тот человек который хотя бы немного "в теме" пройдет мимо вас потому что - Секрет ! Секрет ! ...
Надеюсь второе видео будет и оно будет более насыщенное :)
И может затронете вопрос связи звуковой катушки с магнитной системой приоткроете занавес так сказать привлечете внимание а то вдруг и вправду медь не нужна :)
Ведь всю инф. которую вы озвучите будет говорить о продукте которым занимаетесь .
Только с наилучшими пожеланиями !
@@nikolka900226 Я так и не понял - какая конкретная информация интересует вас? Толком ничего не спросили !
Фокалы не на неодимах.
а поподробней можно?
@@studio601plus ну, гость ошибся, в Фокалах ферритовые магниты использованы.
"18 магнитов (6х3) объединены в единый массив Multiferrite, что дает не только более сильное и однородное магнитное поле по сравнению с традиционной конструкцией, но также улучшает мощность и чувствительность благодаря лучшей вентиляции"
Магнит Multiferrite, массив из 18 магнитов D60x14 мм
(например серия K2 Power 33KX)
@@ЖекаВалерьевич-д8т Спасибо, будем знать.
Короче: при грамотном подходе и построении из разных магнитов, звучать будет одинаково!
Но если есть стремление сэкономить, или неграмотность, звук будет отличатся. Например сделать микро катушку намагничевания, гордо назвать, а звук будет хуже, чем у ,,грамотного большого феррита,, и наобород.
Вы видео смотрели ? Там как раз говорится о разнице при прочих равных.
@@program2beltram778
Не будет оно звучать одинаково :) Даже при прочих равных :)))
Тех всех прочих и равных которые никто не разглашает .
@@program2beltram778 , ладно-ладно электромагнит лучше. Но и его можно сделать не грамотно.
За то пафоса море, что у меня лучшее маг поле в зазоре, лучшее/самая большая коэрцитивка, лучшая индукция и можно ее менять.
Но на самом деле к примеру катушка ,,подмагничивания,,(намагнич..я) питается от тока, и имеет сопротивление, имеет объем, также рассеивание тепла, и потребляемую мощность скажем 10 Вт. Все идет в нагрев, и только при потреблении маг поля, тепла будет меньше выделятся (работе звуковой катушки, она же от маг поля отталкивается, значет затрачивает энергию. Которая приходит из блока питания. А не из вне.
Таким образом, если катушка намагничевания 10Вт а на звуковую подадим 15Вт то коэрцитивная превышена. И намагничевание резко снижается на пиках мощности.
Аналогия с трансформатором. Нельзя взять больше мощности из него.
Если у нас объем маленький, то эти 10Вт надо рассеять, привет нагрев. То есть больше 10Вт нельзя подавать на ,,подмагничевания,,
Но производитель динамика без ГОСТа может написать на нем хоть 100Вт при ,,подмагничевании,, 10Вт будет ли это грамотно?! Нет! Любой 25Вт грамотный дин на феррите будет играть чесно. А первый только до 10Вт. То есть не чесно, когда заявлено 100Вт.
Прикол в том что для 100Вт надо очень большую магнитныю систему, и если это поставить в короб то куда деть тепло, + параметры от нагрева поплывут. + мощность самой звук катушки.
Про пост магниты, в видео не сказанно к чему привязанна их энергия, т.е. к массе, или как. Тогда неодим лучше что ли...🤔
@@-_---__------________ извините - пишите более кратко и емко - половину не понял :) Пересмотрите видео, там сказано к чему привязана "энергия" разных магнитов. С подмагничиванием - все просто: больше мощность от УМ на войс коил = больше потребления тока филд коил от блока питания. Филд коил рассчитан таким образом , что там многократный запас, в сравнении с постоянным магнитом, в этом и есть преимущество подмагничивания над постоянными, что войс коил не может его размагнитить.
@@stereotest_audio, Может я отстал от современных достижений.
Но всегда считал; любой эл магнит имеет обмотку, а она сопротивления.
На постоянном токе ,,филд коил,, и его ток определят сопротивление и напряжения. Как катушка будет потреблять больший ток, если она и так (в спокойном состаянии) потребляет весь ток?
При нагрузке, ее сопротивление станет меньше?! Думаю нет. Ток та у нас постоянный.
((Другое дело если был бы переменный, но его нет(и не надо. Просто пример) Тогда сопротивление зависило от индуктивности и частоты тока)
мне кажется,персонаж путается в магнитах
ничего страшного главное процесс,
- МЫ ЖИВЕМ НА СТЫКЕ ЭПОХ!
- ЧТО ОН СКАЗАЛ?
- ГОВОРИТ, МЫ ЖИВЕМ НА СТЫКЕ И ПОХ!
+++
Катушка отскакивает от магнитного поля.Оригинально.Я по простоте душевной думал что она сделана из немагнитного материала.
посмотрите внимательно видео, возможно пару раз...там сказано о противоЭДС катушки динамика...
@@stereotest_audio Не противо ЭДС а ЭДС самоиндукции.А возникает она когда транзистор закорачивает катушку.Т.е при смене полярности на ней.А это происходит на пике амплитуды И на максиме амплитуды диффузора.А при смене полярности катушка стремится выйти из зазора с другой стороны.
Не соглашусь с ведущим, про пермендюр и его матюки, что это всё как-то слишком сложно. Если зритель не хочет разбираться в подробностях, то пусть жрёт маркетинговые помои от производителей. Обычный естественный отбор.
А вы что предлагаете покушать ?
Полный пермендюр.
Пока ещё не полный, скоро будет полный, во второй части)))
Жаль видео очень короткое .
будет вторая часть
@@studio601plus так глядишь и Костя к следующему РХЭ пирамидку какую новую сделает с низом на подмагничивании
Неплохой материал для начинающих, но объясняет очень путано, хотя ему изо всех сил помогают, всё это можно было бы объяснить доходчивей и раза в четыре быстрее. В общем афтар не готов к таким преподаваниям....
С огромным удовольствием послушаем вас!
Ду, уж... Эксперт... Диванный... Диван Экспертный.... Воду льем - воду пьем...
Пермендюр, альнико и хорошее подмагничивание - это пути повышения качества звучания аудиосистемы в прямых руках квалифицированного инженера. Но это не для бедных, к сожалению. В Японии есть сплав с характеристиками покруче, чем у пермендюра. Поинтересуйтесь. Пермендюр давно уже превзошли. Альнико лучше звучит, чем феррит. Это слышат все любители музыки, у кого есть возможность нормально послушать хорошие реализации на альнико. Но нужен и источник высококачественный, и усиление.
Согласен, материалы многое значат. Но они должны быть применены в определенной концепции. Например, в моих динамиках, что я представил ни пермендюр, ни Альнико ни даст реальных улучшений (не путать с изменениями). Под Пермендюр и Альнико должна быть др концепция самого динамика, например, есть несколько разработок у нас, где 15" НЧ, индукция в зазоре 2.2 Т, при этом там бас от 30Гц и добротность оптимальная для построения ящика (можно и для щита оптимизировать). Но это совсем др динамик, ни как представленные 300ГДН-39ФП, там другое все - корзина, диффузор, подвес, катушка..
@@stereotest_audio давайте для начала разберемся, что такое высококачественная акустика? И станет понятно, к чему нужно стремиться. Акустика имеет линейные, либо частотные, и нелинейные, либо гармонические искажения. Частотные - акустика должна иметь ровный частотный отклик в слышимом диапазоне, без тонального перекоса. Это не самое сложное в акустике и это реализуемо достаточно просто. А уже с гармоническими все сложнее. Диффузор динамика в идеале должен молниеносно трогаться при подаче на него сигнала, двигаться абсолютно линейно, без компрессии, и также молниеносно останавливаться как вкопанный, когда сигнал на динамик перестают подавать. Требования еще к подвижке и самому диффузору есть, чтобы не имел выраженных резонансов, диффузор работал в поршневом режиме, перемещался на минимальное расстояние для обеспечения необходимого зв. давления, обладал высокой жесткостью сам по себе и высоким акустическим декрементом затухания. Это фантастические требования на самом деле. Но от глубины реализации этих требований зависит качество звука акустической системы. Это касательно акустики, без требований к усилению. Если я в чем-то неточен, то поправьте. Но я именно так слушаю акустику: звук должен быть без слышимых тональных перекосов, полноценный, и подробный, без окраса, в идеале.
@@АндрейК-е6щ совершенно верно, но как вы заметили - фантастические требования. И вот, тут разработчик динамика должен лавировать между компромиссами...
БЛ динамика это взаимодействие Б с Л и Если кратко обобщить, то мы имеем две концепции:
1) "сильная" Б - это динамики на сверхмощных магнитах и пермендюре (об этой концепции вы говорили в первом посте).
2) "силная" Л - динамики, что я принес 300ГДН-38Ф.
у каждой концепции, есть свои плюсы и минусы и я бы не говорил, что что-то однозначно лучше.
Хотя, это тема для сл видео :))))
@@stereotest_audio
15" НЧ, индукция в зазоре 2.2 Т, при этом там бас от 30Гц
? А катушка какая с дифузором ?
2.2Т на НЧ ... чесать голову и улыбаться :) хороший лопух ))
@@stereotest_audio мощный фактор ускорения и низкая добротность - это хорошо для качества звука. Высокий КПД динамика и минимальный ход подвижки при хорошем зв. давлении - это тоже хорошо. Звук максимально подробный будет, живой и энергичный. Осталось АО для такого динамика сконструировать. На СЧ и ВЧ это будет рупор. А на НЧ рупор потребуется уже гораздо больших размеров, стенки рупора не должны возбуждаться на звуковых частотах - это еще дополнительно усложняет задачу, материал рупора не должен иметь собственного окраса, т.е. и тут нужен жесткий материал, без выраженных резонансов, с хорошим акустическим декрементом затухания. В щитовом оформлении используются динамики с высокой добротностью - тоже есть подводные камни. Самое сложное в акустике - это качественное НЧ оформление. Из-за его размеров.
Вроде, слово держат специалисты, которые себя высоко позиционируют, а терминологией той области, в которой ведут свою непосредственную деятельность - не владеют. Не знают, что у магнитного поля есть всего 2 параметра, которыми элементарно и объясняются формы постоянных магнитов, а так-же слово "индуктивность", которое используется и к месту и не к месту. Создается впечатление, что рыжий продолжает дело чубайса, не вникая в свою деятельность даже на уровне школьной программы. Очень подозрительно...
Попробуйте объяснить более доходчиво для зрителя. Мной не было ни разу сказа слова "индуктивность" я говорил - индукция. Слова "индуктивность", "пермендю"... сказал ведущий в шутливой форме, смотрите внимательно ролик.
"дело чубайса, Очень подозрительно." - просьба держаться в рамках регламента и не вести себя как обманутый вкладчик
@@stereotest_audio прошу прощения за индуктивность, вы правы. Но в случае объяснения для неподготовленного зрителя я бы предложил в начале ролика уделить несколько минут чтобы расставить "репера" (термины и предстоящие темы), чобы в последующим времени ролика строить разговор уже вокруг них, т.к. я считаю структурированная информация усваивается легче и запоминается лучше, т.к. идет параллельно у слушателя процесс понимания, а следовательно и повышаеться заинтересованность. Подготовленный слушатель эту предварительную (ознакомительную или вводную) часть ролика по указанной временной метке может пропустить. А по поводу терминов магнитного поля или электричества я бы приводил аналоги с водой или воздухом например: магнитный поток - ток - поток воздуха/воды соттветственно в магнитопроводе - проводе - трубке; или магнитная напряженность - напряжение - давление воздуха/воды сответственно в зазоре магнитопровода/магните - между проводами/полюсами/витками - в резервуаре/шарике/на задвижке. Таким образом преставляю себе я, как диванный эксперт, наиболее простой способ сложное показать простым. Но фраза, или их обрывки, утверждающие, что выпрыгивание катушки из постоянного магнитного поля в зависит от методики формирования этого самого магнитного поля... а потом мы спрашиваем - от куда беруться заблуждения. Вроде серьезный дядька...
@@ДенисБурлаков-б3г По поводу разъяснения общих физ процессов перед дискуссией о подробностях - вы правы, учтем, но это скорее всего нужно реализовать двумя роликами: 1) устройство МС и процессы, термины. 2) дискуссия о деталях, подробностях, сравнения разных материалов, технологий... - уже для продвинутых пользователей.
По поводу аналогий, тоже правы, не знал список тем и вопросов, сам не думал, что копнем глубоко, как раз думал, что разговор будет простым, больше для обывателя, немного истории (я там закатил лекцию по истории, Сергей ее вырезал :) и я согласен с ним, кто будет слушать меня 30 мин об истории магнитов!?), немного о физике процессов и главный вопрос дня был о долговечности разных магнитов именно с этим вопросом , точнее с ответом - я и ехал.
По аналогии, все же провел параллель с амортизаторами и пружинами автомобиля - думаю народ должен понять.
@@stereotest_audio я подумал по поводу организации вводной части, что её лучше снять после основного материала, как расшифровку вполне конкретных использованных "непонятных" слов, а не всего физического справочника материалов, ну или чего то в этом роде
Насчет подмагничивания- вспомнился ваш шикарный ролик о комнате прослушивания Александра Балаева-он использовал блоки питания подмагничивания с газотронным выпрямлением
система Александр недосягаема по уровню !!!!
@@Cheilesuccesului-v4x не понимаю при чем здесь недосягаемость, каждый строит систему исходя из собственных вкусовых предпочтений, об этом сам Александр Львович и говорил
Печально,что к профессионалам приехал молодой человек, форма знания на уровне, бла бла..Ухо режется когда обращение к собеседнику на ты.
Попрошу не нагнетать, у нас рабочая обстановка.
Чё то как то много воды и лажи , например : развитием ферритовых магнитов занимались производители качественных динамиков ( ЧЁ БЛЯТЬ ???) МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ ?!)))))
ferrite.ru/publications/mm-history/ "Магниты из ЮНДК были вытеснены ферритовыми в первую очередь в производстве громкоговорителей, затем в электродвигателях для автомобилей и бытовой техники..."
@@dartanov это статья на сайте , сайт частной компании, есть ли у Вас ссылка на более компетентную организацию , компанию ?))
@@vitalya84 эстафета у вас, давайте теперь вы ссылочку или инфу из книги в подтверждение своих слов.
Да Специалист слабоват, и не только вербально.
Давайте с вами попробуем снять ролик на суд аудиофильской армии, можно и - «вербальной»
@@studio601plus Самое главное - он очевидно, не аудиофил. Поэтому и не реагировал на Ваши замечания по поводу "тонких" моментов.
в некоторые момент, я наверное перенервничал ;) нет опыта подобных съемок, тем более это экспромт...
На моем канале, до этого я снимал видео больше о том что делаю и там понятно что рассказывать, потому что только что это сделал и то были оговорки к которым нашлись люди чтобы придраться, хотя это реально оговорки.
Было в голове, что нужно смотреть в камеру, Костя задает вопрос...я смотрю в камеру в своих мыслях...он заканчивает вопрос...а я его прослушал :))) ну а потом - ммм...ббб...
@@stereotest_audio Ну, наверно, я излишне требователен. Просто 601+ это уже, как бы, достаточно высокий уровень.