Oui les F18 et F5 commencent à dater sérieusement , après le reproche pour le F35 c'est l'approche du moins cher et après signature boom les prix explosent... Tous ceux qui ont acquis cet avion ceux sont fait avoir !! Il n'y a pas que l'inflation qui a joué dans la balance, le coût des mises à jour des nouveaux logiciels qui devait être moindre que le rafale etc etc etc sans compter les nombreux points de défauts encore à corriger je crois 871 si je ne dis pas de bêtise et le canon a jusqu'à peu et on peut lire encore des soucis de précision. Même les USA eux même ont réduit les commandes du nombres de F35 liés au coût de celui-ci ...
@ ça me fait curieusement pensé au sous marin et frégate française , si tous c’était bien passé la France étais sur le point de gagner ces contrat avec ce pays anglophone l’Australie , et bien la France a encore été berner par les US 🇺🇸 … c’est quand ils veulent ou ils veulent … ils n’ont pas d’autre choix que de vendre même au prix d’une qualité moindre pour remplir leurs caisses . Tout comme la France mais qui a ses caisses bien vides par rapport aux US.
Je suis impressionné par la crédulité au sujet de la souveraineté des données. C'est très mal connaître la législation aux États-Unis et en particulier le cloud act et le patriot act.
@totordudu3014 oui en temps normal c'est ce que l'on pourrait penser. Mais à ce niveau d'absurdité et de débilité, je pense qu'il y a forcément de la corruption ! C'est trop énorme pour penser autre chose. Cela reste mon avis personnel néanmoins.
Non on a des “journalistes” de gauche. Qui ne représentent pas du tout la Population qui est très majoritairement de Droite et qui préfère avoir comme Allié ses amis objectifs: les Républicains Américains et les Israéliens.
@@vincelemaire Ah bon, pourtant les élections montrent que la gauche est 1er (même si macron n'en tient pas compte avec des complices RN/droitards). 90% des médias sont possédés par une poignée de milliardaires tous de droite, voire d’extrême droite, aucune pluralité, de quoi parles-tu? Ce sont les faits. Qui crois-tu tromper ?
@@vincelemaire Tu mens, 90% des médias appartiennent à une poignée de milliardaires en France et LFI a gagné les dernières élections, même si les complices macroRN-droite travaillent ensemble pour ne pas l'appliquer. Ce sont les faits, qui crois-tu tromper?
F-35 hors de prix , prix horaire hallucinant, données fuitant vers les USA un avion furtif pour faire de la police aérienne? Totalement inadapté!!! Gripen ou Rafala auraient été un meilleur choix et de loin
Perso j'aurais vu le F18 nouvelle version.... avion deja connu des pilotes Suisse, construit sous licence en Suisse, et adapté aux mission air air courte porté des l'armée Suisse.... mais après, Gripen, Rafale, Typhoon, aurait été un meilleur choix que le F35 !!
@@itslife2966Je suis bien d'accord, et pourtant je suis Français. Je dirais qu'un système air sol couplé avec des avions plus basique type alfajet serait suffisant. Lorsque je vois des mirage 2000 escorté un Ulm en France, je me dis que l'on marche sur la tête.... Bref, les suisses vont payer très cher un avion qui leurs sert à rien. Et en plus il est bruyant 😂
Cessez de raconter des conneries. Comment les USA ont pu forcer les Suisses à les acheter? Vous prenez les pilotes des Armées de l'Air pour des abrutis? Lorsqu'ils se rencontrent de quoi parlent-ils à votre avis? De leurs avions respectifs, ainsi ceux qui volent sur F35 transmettent leurs impressions aux autres... et tout le monde sait ce que vaut le F35. Ce qui fait que tous le veulent. Les derniers à en commander sont la Grèce et la Roumanie, le Portugal envisage également leur achat.
Je me suis permis de faire un rectificatif de la comptabilité concernant le F35 Le cout unitaire du F35 block 4 est de d'environ 140 millions d'Euro. (contre le Rafale F4 avec 120 millions/u, le typhoon T4 avec 130-140 millions/u) ensuite, le F35 coute 45 000 euros pas heure de vol. (Rafale F4 = 19 000-25 000/h, Typhoon T4 27 000-32 000/h) (cela prend en compte le carburant ainsi que la maintenance) pour les vol d'entrainements, il à une disponibilité de 51% (pour comparé, le Rafale à atteint des pics à 98% pendant certains exercices de l'OTAN) pour les vol réel (donc police de l'air, interception etc) il baisse à 34% (Le Rafale est à environ 75%) (si vous ne savez pas, cela veut dire que un F35 peut voler 34% de l'année en condition réel) il y à 8760h dans une année, 34% d'une année fait donc 2978 heures, ce qui équivaut à 134 millions d'euros par avions par ans et un total de 4 824 360 000 euros par ans pour les 36 F35 et si on compte les heures d'entrainement, on monte à 4 467h, donc 201 millions par avions par ans et un total annuel de 7 236 540 000 euros pour les 36 aeronefs Le Rafale, si on s'en tien au 75% de moyenne en condition opérationnelle, vol 6570 heures, je prend la médiane (environ 22 000 euros/h) et on arrive à 144 540 000 ou 5 203 440 000 pour 36 Rafale court résumé : Prix d'achat : Rafale = 120Millions d'euros F35 = 140 Millions d'euros 36 Rafale = 4 320 000 000 36 F35 = 5 040 000 000 Prix de MCO (Maintien en Condition Opérationnel) : Rafale = 144 540 000 par ans pour 6570 heures de vol F35 = 201 015 000 par ans pour 4467 heures de vol 36 Rafale = 5 203 440 000 par ans pour 6570 heures de vol pour chaque avions 36 F35 = 7 236 540 000 par ans pour 4467 heures de vol pour chaque avions cout total sur 30 ans pour 36 avions : Rafale = 160 423 200 000 d'Euros F35 = 222 136 200 000 d'Euros cela fait environ 206 830 000 000 Francs Suisse, soit un écart de 191 Milliards entre ce qui à était annoncé par l'Arma Swisse et le réel, avec ce qui à était annoncé, le F35 pourrais voler pendant à peine 3 ans avant d'être cloué au sol par faute de budget (TOUTE les info que j'ai donné sont publique et vérifiable, si vous ne me croyez pas, grand bien vous fasse) il faut aussi noté que le Rafale, tout en étant bien moins cher, aurais voler plus et plus longtemps. je pourrais aussi entrée en détaille pourquoi le Rafale ou même le Typhoon ont des performances bien supérieure, mais ça c'est une autre histoire et mon commentaire est déjà assez long.
Je me permettrai d'ajouter: La Suise est couverte à 70% par les montagnes. Les conditions météo en montagne ne sont pas favorables à l'aviation en général, alors que dire du F-35 qui craint la foudre! Monomoteur et maniabilité assez relative du F-35! Si une panne de moteur survient en cours de manoeuvres entre les montagnes, c'est le crash assuré!. A moins de planner et de se poser sur une autoroute (LOL).......etc... etc.....! Trump qui ne rigole pas avec le pognon, va réétudier le dossier pour des avions qui ne sont pas livrés et il n'aurra aucun scrupule si un accord douteux entre Biden et les décideurs suisses n'est pas suffisamnent favorable aux américains. Biden à fait signer les Suisses par pure raison politique! C'est pas le genre de la maison Trump! On n'a pas fini d'en parler en Suisse!....
@@John-su6jt je suis totalement d'accord avec toi, le F35 était la pire option que la suisse aurait pue choisir, même le Mirage 2000-9 aurait était mieux pour leur besoin opérationnel
On pourrait ajouter qu'acheter un avion encore en développement et non opérationnel parait surprenant voir suspect. Vu l'environnement de la Suisse, avoir un mono moteur semble également risqué. Pour ce qui est des clauses "exclusives" qu'aurait signé la Suisse, je pense qu'au mieux on est dans la naïveté la plus totale, mais on peut imaginer d'autres raisons moins avouables. Idem pour l'histoire des données confidentielles, ça m'a bien fait rire aussi.
Le coût horaire du Rafale est en fait de $10-12k depuis l'introduction du moteur M88-4e. Avant, c'était du $17k/h. Le flyaway cost est selon versions, entre 68 et 76M$, ça augmente du fait du package d'armes livrées avec. Selon le Govt Accountability Office, le F-35 coûte 55k$/h mais certaines sources parlent de plutôt 60-62k... et la Knesset a d'ailleurs prévenu que vu le coût d'usage astronomique, il n'y aurait pas de 2e contrat... Et avec le F-15 coûtant $42k/h (2013), pour que le F-35 soit jugé astronomique alors que le F-15 est déjà un sacré gouffre à pognon...
merci pour ce reportage de qualité. En tant que Français, je ne peux que déplorer que le Rafale n'est pas été choisi. Mais nous somme habitués aussi en France à l'ingérence de nos amis US : mise sur écoute des nos dirigeants, affaire Alstom,...
Non. Les “journalistes” sont de gauche et concoctent des “reportages” orientés comme c’est la cas ici. La décision du F-35 est une décision politique fiable et logique.
Y a la même au Québec sur le même sujet... Il suffit de changer les noms et on a l'impression de voir le même documentaire : ex-généraux corrompus, conseiller véreux, journalistes à la retraite qui font le vrai boulot, politiques ravis de leur (mauvais) choix, etc. Tout y est !
Le pire c'est qu'en Belgique, il y a des tas d'accords avec la France dans d'autres domaines militaires. Il y a le programme SCORPION et dans l'autre sens, la Belgique va produire des munitions pour la France et même y créer une usine de production. Le France avait proposé le Rafale en plus de faire des efforts au niveau de ces accords
@@d.leonard1206 en gros, la France et la Belgique ont des accords concernant leurs armées de terre. La France a créé le programme SCORPION, avec des véhicules qui auront des capacités à communiquer supérieures à tout ce qu'il fait. Par exemple un soldat bien caché qui voit un char ennemi communique avec le véhicule (qui est à plusieurs km). Celui-ci tire un missile antichar sans même voir la cible mais ça sera le soldat qui donnera les informations au missile afin qu'il atteigne sa cible. Et tous les autres véhicules sauront aussi où se trouve le char ennemi. Ca va créer un réseau d'informations qui va donner la supériorité aux armées française et belge. La France elle a des problèmes pour avoir notamment des munitions de petit calibre (pour fusil, pistolet, etc...) car la dernière usine a été fermée il y a longtemps et nous n'avons plus de capacité de production. Par conséquent on va tout d'abord commander des munitions à la Belgique, et ensuite l'entreprise belge va venir faire une usine en France afin d'augmenter la production. Il y a aussi des échanges technologiques.
Pour le prix fixe il y a une subtilité: il est garanti pendant un certain nombre d'années mais quand les premiers F-35 seront livrés à la Suisse ils ne seront pas livrés au dernier standard, celui qui rend l'avion réellement utilisable et surtout conforme à ce qui a été promis et vendu. Et le retrofit de ces avions - pourtant tout neufs!!! - n'est pas couvert pas la garanti de prix fixe...
C'est plutôt juste ... et en plus le contrat à cout fixe démarrait à la signature du contrat ! C'est une réalité du contrat ! Donc lorsqu'ils percevront leurs 1ers F35... le contrat ne sera plus de 10 ans puisque qu'ils auront attendu +/- 7 ans pour recevoir les 1ers. Et comme vous le dites à juste titre ils ne seront plus au même standard que celui-passé à la commande... je suis tout à fait d'accord avec vous, surtout que j'en ai entendu parler de ces accords US ... et pas seulement avec la Suisse !
Le gars qui dit que les Suisses seront souverains sur l’utilisation de leurs avions dans un engagement militaire :) Alors on a bien vu dernièrement avec les missiles européens équipé d’un composant électronique made in US qui n’ont pas eu l’autorisation d’être employés pour taper en territoire russe par l’Oncle Sam ;) Cette candeur !
Est-ce que la Suisse serait plus souveraine avec un avion Européen qui utilise la LINK16 Américaine ou du Rafale qui développe son propre système de communication ?
@@swisscheese3275Avez-vous vraiment besoin de ça ? 15 min pour faire décoller un avion, autant dire que le temps qu'il décolle même un bombardier à hélice le temps de taper n'importe quelle cible en Suisse.... La Syrie n'avait pas de F35, mais les ricains n'ont pas osé pénétré l'espace aérien. Faut croire qu'avoir des S300 Russes de la guerre froide ça suffit 😊😊
@@swisscheese3275 Chaque semaine, des avions Russes survolent l'Europe. Ils ne sont pas là (pour le moment) dans le but de faire un bombardement. En revanche, ils font très clairement de l'espionnage… ce qui est une forme d'attaque ! Et la Suisse n'est pas épargnée ! En France, notre armée de l'air ne compte plus les fois où ils ont dû intervenir dans l'espace aérien Suisse, pour faire le boulot des pilotes Suisse… partis en pose.
Le Rafale bien moins cher et fiable, très expérimenté, aurait été une meilleure idée. Le f35 et le rafale se valent sur bien des points mais le rafale est supérieur dans de nombreux domaines. Ce sont des faits établis et reconnus y compris par les usa.
Il s'agit de deux choses différentes : le F35 pénètre, sans être détecté, dans le territoire ennemi et cartographie les défenses, détruit les positions de missiles et prépare le terrain pour la supériorité aérienne du Rafale. Les F35 israéliens font cela depuis des années maintenant, détruisant des bases en Syrie, en Irak, au Liban et en Iran, se déplaçant dans tous les sens sans être vus. Il y a quelques années, en Syrie, ils ont même détruit une base russe défendue par une batterie de S300 et de S400 sans être interceptés. C'est à cela que sert un F35.
@@askallois Oui c'est vrai que ses capacités dans ce domaine particulier sont probablement meilleures que celles du rafale. Nous pensions que la Suisse avait besoin d'un avion "haute performance" pour faire de la police du ciel, la police du ciel c'est un avion en configuration "légère" (missiles air-air , canon, capteurs et fioul). quel pays la Suisse va t'elle attaquer pour supprimer ses défense anti-aériennes? la Suisse compte t'elle vraiment déclarer la guerre à l'Italie ou l'Autriche l'Allemagne et la France ? pourquoi pas ca pourrait être intéressant ...
@t0t026 Je n'ai mentionné que les différences entre Rafale et F35, mais sinon vous avez raison, la Suisse n'a pas besoin du F35, les Typhoons, Rafale ou même le dernier bloc Gripen font plus que l'affaire. Elle a toujours été neutre et n'a pas besoin d'un avion pour attaquer un pays voisin en profondeur, car aucun d'entre eux n'attaquera la Suisse, s'ils la défendent un jour.
@@askallois Ouais, enfin le Rafale a des capacités "d'entrée en premier" notamment de vol tres basse altitude est système de furtivite actives deja largement éprouvées. Mais surtout il dispose de plus de 20 ans de retours d'expérience sur porte avion avec une dispo de 90% et cest bien sur porte avion que les conditions d'usage sont les plus dures...
@@askallois " le F35 pénètre, sans être détecté, dans le territoire ennemi" ce n'est plus le cas pour les pays ayant une armée avancée, la furtivité, c est du marketing, ces avions sont detectables. PS: Les USA ont l habitude d'envoyer des bombardiers avant les avions pour detruire les defenses aeriennes. La France ne fait pas ca, le Rafale est conçu pour entrer en territoire enemi a tres basse altitude avec suivi de terrain automatisé. Le Rafale F4 peut detecter n'importe quel avion furtif ou non.
😂😂😂 le patron de l’US AIR F a déclaré devant le sénat que cette avion était un oiseau qui ne volait pas comme le pingouin Tout ceci n’est que politique
si et seulement si il arrive a décoller se qui arrive pas souvent bas les suisse pourront se consoler ils sont de super simulateur pour faire la police du ciel
@@madtrade Compatibilité OTAN mais non effectivement, la Suisse ne fait pas partie de l'OTAN. Le F35 n'est pas un bombardier, il est un chasseur-bombardier pour répondre au message plus haut.
@@swisscheese3275 C'est un avion prévu pour la pénétration dans l'espace aérien ennemi afin d'effectuer des frappes. C'est donc bien en premier lieu un bombardier
Si c'est le cas, ils récupèreront leur mise de départ, au centuple ! Les Américains ne sont pas altruistes. Ils n'agissent que dans leur seul et unique intérêt…
rien du tout ou presque... l'extraterritorialité du droit Américain et l'utilisation du Dollar par les banques Suisses suffisent largement à faire pression...
@@gallicwarrior6548 Cela me fait plaisir de voir ce commentaire que j'ai aussi indiqué dans une autre réponse ! Et pas que pour les banques Suisses qui représentent que +/- 11% du PIB mais aussi pour les industries... etc. Enfin un commentaire impartial et réaliste ! 🙃
Tout le monde sait que cet avion a beaucoup de problemes, qu il coute trop cher, et qu il est inabouti, meme les Americains le disent, mais la Suisse l a choisi, est ce que la licence bancaire de l UBS sur territoire americain aurait ete mise dans la balance ? Pour ma part j en suis convaincu
Le F-35 est juste jeune et complexe c'est tout. Le Rafale Français a mis 15 piges à être mature et attirant pour l'export. Qu'on arrête avec cet argument à la noix au bout d'un moment. Oui le F35 n'était pas le meilleur choix pour les Suisses et leur utilisation, mais le choix d'un avion (quand tu sais pas les construire toi même) c'est aussi de la politique. Pas pour rien que t'as des F-16 partout dans le monde
@@jerome2604 Nos Alliés et amis sont les USA et Israël (pour des raisons historiques). On ne va quand même pas demander à un pays comme la France de nous fournir du matériel de défense (ils sont au bord du défaut de paiement).
Que de mensonges .... les ordinateurs sont américains avec du code américain. Le seul moyen d'avoir le contrôle, c'est de faire un audit du matériel (toute les puces) et du code et de vérifier ce que font les ordinateurs. Comme ce n'est pas le cas, personne ne peut garantir que les américains ne vont pas interférer ou voler des données.... Soit de la corruption ou de l'incompétence. Amis Suisse, je vous plains.
On s’en fout. Ça fait des décennies que nous collaborons avec nos amis Américains et Israéliens pour notre défense. La France n’aurait pas été plus fiable. Surtout qu’on ne sait pas si vous survivrez encore deux ans sans passer sous tutelle du FMI.
Viola Amherd est vraiment hors sujet elle n'a absolument aucune idée ni sur l'avion ni sur le cas de la Norvège on a l'impression qu'elle prend le sujet a la légère comme si il s'agit de l'achat d'une benne a ordure pour une municipalité , je ne vois pas qu'est ce que elle fou dans ce gouvernement ...
Une conseillère fédérale ne peut pas être experte sur tous les sujets de son Département, elle est juste "porte-parole" (= informer avec le sourire, prendre les coups, puis sortir), comme les autres.
@@cedricserieys9768 c est vrai que un constructeur ne mentirait jamais sur son produit, cette histoire est bien connue par les plus âgées d entre nous.
@@cedricserieys9768 De plus, le FA-18 étant un avion naval, ses ailes sont repliables pour occuper moins d'espace dans les hangars des porte-avions. On peut mentir sur la taille, tous les garçons le font, mais accuser le FA-18 de ne pas rentrer dans une grotte est un peu fort de chocolat...
F35 pour faire la police de l'air dans une poche de quelques centaines de km sur quelques centaines de km... je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer. Données fuitant vers les US, dépendance aux US pour l'emploi militaire, plus d'heures de simulateur que de vol pour les pilotes... on est sur une masterclass :)
Ça aurait pu être pire: donner un contrat de défense à un pays incapable de défendre son territoire et qui frôle le défaut de paiement. J’ai voté oui pour le F-35. J’aurais voté non pour le Rafale.
@@vincelemaire Certains escrocs suisses ont remplis leurs poches, les autres citoyens ont achetés des tonnes de vaseline pour se faire fourrer , avec une chose inutile et disproportionnée, pour un si petit pays comme la suisse, c' est à pleurer !!! BRAVO les US, toujours les meilleurs pour le fric !!!
Le F35 est le PIRE choix pour la Suisse, et sans doute un scandale à venir dans ce pays !! 😮😮 En tant que français, je le dis sincèrement, le F18 aurait été de loin le meilleur choix pour la Suisse.... Un avion connu de ses pilotes et déjà fabriqué sous licence en Suisse... un avion complètement adapté aux besoins de ce pays -> faire de l'interception air-air courte porté... Le F18 est fiable, pas trop chère, puissant et moderne... parfait pour la Suisse !! Le F35 lui, QUAND IL FONCTIONNE, est un avion qui fait mieux que les autres dans 1 seul domaine -> l'infiltration en territoire ennemis... Sans doute la Seule Mission que la Suisse, pays neutre, n'aura jamais à faire !! Et comme si ça ne suffisait pas, le F35 même quand tout va bien, coûte une fortune à l'entretien... Tout ça pour avoir un avion pas adapté aux besoins du pays !! 😔
C’est un excellent choix d’un point de vue politique. Nos amis Américains et Israëliens passent avant d’autres pays qui frisent le défaut de paiement comme la France ou l’Allemagne par exemple.
De toute façon l'argument sur le prix est ridicule dans tous les cas : vous paierez moins cher... parce qu'il y aura moins besoin de voler 🤣🤣 Magnifique, il fallait y penser. Simulateur magique, pensée magique !
C’est fréquent que la Suisse soit très décevante pour ce qui est de l’unité européenne… sa situation complètement enclavée au sein de l’UE et de l’OTAN lui a permis de dvp cet individualisme, mais c’est tout.
"le coût d'exploitation" et aussi la disponibilité des aéronefs. S'ils sont (souvent) en maintenance, ils sont cloués au sol. Il faut donc en avoir beaucoup ! 🙂 Je crois que les USA peuvent les déactiver si les gens veulent faire des choses qu'ils désapprouvent, le matériel US ne peut pas servir à n'importe quoi.
Et faut lire la presse spécialement internationale plus souvent car cet avion... A été dans la presse souvent (les derniers 4 ans?), et pas pour du joli. (après ils ont peut-être amélioré)
Et la mise au point, tellement complexe qu'ils n'arrivent pas à le finaliser. Il me semble me souvenir qu'il avait été recensé quelque chose comme 800 problèmes, informatique, avionique, réacteur (surchauffe/extraction mal conçue), selon des sources américaines.
Je croyais la Suisse beaucoup plus pragmatique et plus indépendante .... Que va t elle faire de tous ses fers à repasser volants qui seront la plupart du temps en maintenance dans leurs hangars ??? J'aurais préféré que vous choisissiez le Rafale, non pas parce que je suis français, mais parce que j'aime votre pays , j'admire votre démocratie et que pour le pays que l'on aime on ne peut souhaiter que le meilleur ....
C'était un choix catastrophique qui n'avait aucune logique militaire. Le gripen, eurofigther, ou rafale étaient de bien meilleurs choix compte de tenu des besoins opérationnel de la Suisse.
Une aberration que seul les intéressés ne veulent pas admettre. L'Europe, au lieu de déveloper sont propre armement, continue de demander l'autorisation de tirer au US. La Suisse fait une erreur lourde de conséquence en préférant le F-35 au RAFALE, bien plus efficace... et Européen! Les US et l'Europe sont des alliés historique. Cela ne veux pas dire qu'on na pas le devoir d'avoir notre propre armement. Cette dépendance irrationnelle est ici spectaculairement évidente.
Dans moins de 10 ans , plusieurs Pays cèderont leur F-35 comme certains l’ont déjà fait pour Eurofighter et commanderont des Avions plus simples et moins couteux à l’Usage.
"nous ne nous sommes volontairement pas basés sur des sources extérieures pour l'évaluation de ces avion, mais à 100% sur les indications des candidats"..... Donc des sources extérieurs !!!!! On peut porter une cravate, avoir l'air sérieux et etre en fait un gros simplet .....
Cela veut dire que l'on va chercher les informations à la source et non pas sur des ¨on dit que...¨ Ce que devrait globalement faire les personnes qui commentent sous cette vidéo. Aller lire le rapport d'évaluation et ensuite commenter.
@@yomotii Si vous saviez le nombre de personne dans les commentaires qui disent que le Gripen mono moteur pour la Suisse aurait été largement suffisant.
@@swisscheese3275 quand l’avion reste sans moteur, qui soit un cessna, un gripen ou le f35, ne sera jamais soutenu en l’air parce que dans les commentaires sur youtube les gens disent que le gripen serait ét é le bon choix. Ni par le fait que l’armée pense avoir fait le bon choix. Ps: je préfère suivre le bon sens d’avoir une ridondance, plutòt que faire confiance qu’une panne moteur poisse arriver seulement tout pret de Emmen ou Payerne. Une belle dimanche swisscheese3275.
En France on est pragmatique, on achète du matos militaire après avoir longuement réfléchit aux BESOINS de nos armées, pas pour faire plaisir a machin ou bien paraitre auprès de lui. Certes déçu mais notre acquisition n'en est pas moins pertinente juste dommage qu'il n'y est pas de réciprocité. Plus rien ne nous surprend 😅
La deuxième enquête de la RTS va devoir consister à trouver qui a reçu des pots de vin chez Armasuisse. Cela ne doit pas être bien difficile à trouver…
La décision finale est surement du ressort du Conseil Fédéral. Armasuisse est un centre d'excellence technique chargé des acquisitions. À peu près la DGA en France
Cet avion est clairement une blague. La Norvège avait l'occasion de travailler avec la Suède sur le Gripen, quand à la Suisse, elle possédait le Hornet et n'avait qu'à passer au Super Hornet. C'est juste un choix politique
Il est très curieux tout de même que cette décision suisse ait été prise aussitôt après la visite de monsieur Biden en juin 2021. D'autant que tous les avis précédents donnaient le Rafale français, moins cher, gagnant . Combien d'enveloppes ont-elles été distribuées ?
Les résultats des évaluations étaient déjà disponibles plusieurs mois avant la fameuse visite qui n'avait rien à voir avec le F35. Les évaluations précédentes donnaient déjà un Rafale très très cher. Les dernières évaluations donnaient un Rafale 2 millards plus cher que le F35 sur 30 ans pour un avion moins performant. Les résultats des évaluations sont disponibles en source ouverte.
Oui un achat de ce type est par nature un achat politique. Nous avons acheté américain car on obtenu qqch en retour. La France n’avait rien a offrir qui pourrait nous intéresser.
@@vincelemaire Donc, la Suisse s'amarre aux USA. Vive la neutralité. Et puis acheter un avion militaire d’un point de vue politique, c'est stupide. Le F35 ne répond en rien au besoin de police du ciel. A mois que la Suisse envisage une guerre ave ses voisins ? Crétin.
La France protège l’espace aérien suisse de 17h30 à 8h du matin. Je pense qu’il serait bienvenu Que la France cesse cet accord et laisse nos petits amis marionnettes des Américains se débrouiller seuls
Oh ça va, faut arréter de rager comme ça...Sérieusement qu'est-ce que ça peut faire? Dassault en vend bien assez des Rafale, je m'inquiète pas pour eux...
remarquable reportage, bravo la RTS! On y découvre à quel point les décisionnaires suisses sont d'une incroyable naïveté - ou aveuglement, et on espère qu'il ne s'agit pas de quelque chose de moins avouable encore…
Quand on a suivi les dérives de coût du programme Rafale et la difficulté technique de construire un avion répondant à trois programmes (monoplace et biplace armée de l'air, monoplace marine), on ne peut qu'être stupéfait du choix d'origine du cahier des charges du F35, monoplace US air force and navy, MAIS AUSSI "vertical take off and landing" pour les Marines. En final des contraintes quasi incompatibles pour la liaison moteur-cellule. C'est comme si on avait voulu marier en un seul avion le Harrier britannique et le Mirage français. Un rêve impossible. Le constructeur et le Pentagone se sont entêtés dans ce choix improbable et on en voit aujourd'hui le résultat : un avion qui passe une grande partie de son temps au hangar en maintenance, sans compter qu'avec un seul moteur, la panne tourne vite à la catastrophe matérielle et potentiellement humaine. OK, l'UBS a échappé à la sanction de la justice américaine pour ses turpitudes, et cela représentait sans doute plus que le coût de ce programme pour la confédération. Bien joué, uncle Sam.
Nos fameux experts qui ont choisi le f35 à la place d'un autre aéronef sont au mieux naïfs, d'un point de vue plus inquiétant des incompétents, ou dans le pire des cas avilis jusqu'à l'os. Et croyez bien que je me retiens de leur donner des noms d'oiseaux!
Faites avec les F35 américains ce que les Australiens ont fait avec les sous-marins français, et prenez des Rafales. Si la rétractation a été possible avec les Australiens pourquoi elle ne le serait pas avec les Suisses ? C’est pas les raisons qui manquent de dénoncer le contrat.
Les aussies ont quand même dû payer une sacrée pénalité aux français. Pour l’Australie cette histoire est une catastrophe financière. Tant pis pour eux.
@@fredaves268 Certes ce n’est pas le cas pour les Australiens qui ont obéi aux pressions US pour des raisons politiques, mais dans le cas général, le prix à payer pour rattraper une erreur dont les conséquences se feront sentir pendant des décennies, bien qu’élevé, reste sans commune mesure avec les bénéfices qu’il y a à le faire.
@@fredaves268 500 millions de dollars de pénalité, il me semble (à vérifier !) Pendant ce temps les français ont recasé les techniciens australiens déjà en poste en France, et qui devaient travailler sur le projet...
Il faudrait voir si le F35 répond bien au cahiers des charges. Le F18 était plus grand que prévu et la Suisse avait dù payer² pour agrandir les bunker des F18.
@@fredaves268 Le plus drôle, c'est qu'ils ne vont pas recevoir les sous-marins américains. En effet, ceux-ci veulent en avoir plus et se font donc passer en priorité, repoussant l'arrivée des sous-marins australiens. Ca leur fait les pieds
La Suisse, le pays de l'abondance. Au moins 15 milliards pour des boules de curling volantes inadaptées aux besoins de la Suisse, et qui vont rester la plupart du temps bien au chaud dans leurs hangars.
@@sfertonoc Le B est le pire des 3! et plus cher, pour la marine essentiellement! sur le Lac Leman avec un porte aéronef américain vous auriez pu avoir le choix!
C’est moins pire que les 4 milliard par an que nous coûtent l’immigration de masse dont nous ne voulons pas. Sans parler des milliard qu’on a déjà gaspillé pour les “médias” publiques.
Étonnant, la France a acheté des drones américains qu’elle ne peut pas réparer elle-même, seulement par des mécaniciens et une équipe américaine. Mais ça serait pas le cas pour l’avion technologique le plus cher du monde ? 😂
Au final, fallait pas dire "non" au Grippen. Le CF avait opté pour un avion plus simple et moins cher. L'armée a refait sa flotte de véhicules grâce à ce budget Grippen non-utillisé et ils arrivent avec un avion plus cher derrière.
"L'avion de combat qui presentait le plus d'utilité tout en etant le moins cher" HA HA HA.... Ah les Suisses, toujours le mot pour rire... vous inquietez pas, quand les US vont desactiver a distance vos baignoires-35 volantes bourrées de bugs, on viendra quand meme vous aider avec de vrais avions, cher voisins : )
@@bettextedi9665 Il faudrait juste que vous sachiez mieux exprimer vos besoins, c'est tout. Vous demandez à cet avion de faire un truc après coup... tant pis pour vous
Très intéressant votre reportage, et tout spécialement les interlocuteurs que vous avez choisi. Si même les avis des experts divergent, on imagine comme il est difficile de faire le bon choix pour nous les simples péquins qui doivent voter sur ces sujets. J'ai une pensée pour les experts qui ont dû faire le travail d'analyse pour le choix de ces avions, et cela sans avoir toutes les données des constructeurs (j'en connais d'ailleurs un qui a fait un burnout tellement il y avait du boulot pour ces analyses, lors du précédent choix). Je retiens: "le prix fixe" sur 10 ans instauré dans le contrat, les dépenses compensatoires (bien, mais dès lors: qui peut rivaliser avec une grande puissance maintenant ?), le coût de fonctionnement de l'avion (l'expérience de la Norvège pourra être observée), la "fragilité" des matières face au réchauffement dû à la puissance du moteur et qui occasionne des pannes (mais n'est-ce pas identique dans le spatial?), l'aspiration de données sensibles (capital..mais les autres constructeurs feraient-ils mieux? pas sûr) et l'éventuelle possibilité de "désactiver" certaines fonctions à distance (Tesla l'a fait pour des clients mécontents qui se plaignaient sur les réseaux sociaux, alors pourquoi pas un avionneur?) qui a été un point de désaccord avec les Emirats Arabes Unis (capital..vraiment). Maintenant les jeux sont faits et on espère que ce sera un bon choix. Un jour, quand les poules auront des dents, l'Europe réussira à s'unir en Consortium pour construire son propre avion, car "l'intelligence" est là.
Gripen ou Rafale aurait été le choix judicieux. Oncle Sam a encore frappé . Choix bete qui sera un déception. Le prix... quel bluff. Le plus cher du choix et le moins bon en fiabilité, flexibilité, etc.
C'est le programme le plus cher au monde. Je répète le programme qui implique le développement et l'achat de plus de 2000 avions. Un avion qui doit remplacer sur le long terme, le F16, F18, Harrier, A10. Pour la Suisse, le F35 représente une diminution de minimum 2 millards de CHF sur 30 ans comparé au Rafale.
Vu la taille de la Suisse il faut insonoriser la moitié des maisons de ce pays 😂 comme il dit notre chère oncle Elon Musk « les avions de chasse sont déjà obsolète »
La facture finale est insignifiante: aux yeux des vrais Suisses, si on a les moyens de gaspiller 4 milliard par an pour une immigration sont nous ne voulons pas, on peut bien payer le prix fort pour s’assurer des alliances crédibles (USA ET Israël).
"Ah bon, il y a d'autres acheteurs qui ont eu des problèmes? On ne sait pas, on ne s'est pas renseigné. On fait confiance au vendeur." Donc les gens qui achètent un truc à 10 balles sur Amazon sont mieux informés, c'est fou! /s
Comment expliquer que même aux USA, des questions très génantes se posent à propos du F35, ainsi que des décisions bizzares: Pourquoi, si l'avion est si bien, fait-il l'objet d'une réduction des commandes de l'US AF? En fait, il est très probable que la Suisse a fait l'objet de pressions pour acheter cet avion (voici la facture du parapluie Américain). Bien sur, plein d'autres pays ont choisi cet avion tout en se plaignant de ses problèmes non-résolus, de ses couts additionels cachés, de son taux de disponibilité réduit. Le Royaume Uni vient de lancer 2 portes avions mais n'a pas assez de F35 pour équiper complètement un seul d'entre eux. A l'évidence le choix Suisse pour le F35 est avant tout un choix politique et les interlocuteurs semblent très génés lorsqu'ils expliquent les raisons de leur choix. You made your bed, now sleep in it (for 30 years).
Les US n'ont pas réduit les commandes. Ils ont même prolongé la durée de vie du programme passant de 2077 à 2088. Armasuisse se fera un plaisir de vous expliquer leur choix... ce qui ceci dit est déjà fait si vous voulez lire le rapport succinct d'évaluation air2030 disponible en source ouverte.
Bon courage! Je croyais que les suisses savaient compter! Tout les personnels de maintenance et une grande majorité de pilotes savent que cet avion est une .....
OUI!!! C'est exactement son nom (Mme Louise), tant de personnes l'ont fortement recommandée et je viens tout juste de commencer avec elle depuis la Belgique?
Très bon reportage, mais finalement très gentil. Pour avoir lu l’excellent livre de Pierre-Alain Fridez, je peux dire que vous êtes largement en dessous de la vérité et qu’une bombe financière (CH 22 milliards) va nous arriver en 2029. Tout cela pour un avion pas encore fini, très fragile et pas performant pour l’interception.
Quelques Pilatus et une bonne défense aérienne auraient fait le job… qui pourrait attaquer la suisse ? Mis à part faire de bruit dans les montagnes et déranger les marmottes, je vois pas l utilité de ce fer à repasser
Nous avons déjà fait des expériences avec Dassault. Et aussi avec Boeing et Airbus. Je pense qu'il n'y a pas de grandes différences entre les types évalués, si l'on considère les risques. Le F-35 sera plus cher que les calculs indiqués. Mais les autres types seraient également plus chers.
Non la Suisse ne veut pas faire de la pénétration en territoires ennemis... voilà ! Il a été mentionné dans les rapports que le F35 a été construit dès sa conception pour compliquer sa détection et qui offre une particularité intéressante et qui augmente ces changes de survie sur un théâtre d'opération... c'est tout ! Le F35 n'a pas été choisi pour sa furtivité.
@ ben...c'est pourtant à peu près tout ce qui le différenciait du Rafale...qui, pour tout le reste, a des caractéristiques au moins aussi bien adaptées, voire meilleures (notamment bi moteurs...gros avantage de survie)...et du coup, c'est encore plus difficile de comprendre ce choix Suisse, sauf quand on sait comment se comportent les USA en cas de concurrence)
@@Darling-xy9qpLa furtivité également pour de la défense. Lorsque vous voyez l'ennemis mais que lui ne vous voit c'est un avantage. La plus grande réserve en carburant est un avantage pour les missions des forces aériennes Suisses. Pas besoin de porter des frigo sous les ailes. La connectivité qui est excellente sur le F35 et notamment la possibilité de lien avec le système Patriot. Le radar dans les airs est très apprécié. La fusion de ces capteurs est excellent et une très bonne connaissance de la situation. Et oui moins cher que le Rafale pour un pays comme la Suisse qui ne participe pas au développement. La Suisse prévoit 8,33 millions de CHF par avion et par année (source ouverte). Les Rapports GAO pour l'année fiscale 2020 lorsque le F35 était à 42000 dollars l'heure de vol, sur le même rapport quelques lignes à côté il est mentionné à 8,2 millions de dollars par avion et par année. Au finale et après devis, le Rafale se retrouve au minimum 2 millards plus cher sur 30 ans. L'interopérabilité était également une question qui avait de l'importance dans le choix. Après je vois bien que vous en avez gros avec les Américains mais si jamais vous pouvez aller lire le rapport succinct d'évaluation ai2030 en source ouverte... Le Rafale est un très bon avion et globalement, tous les avions qui ont participé à l'appel d'offre étaient aptes aux besoins de la Suisse. Maintenant il faut mettre toutes les données sur la table est faire un choix et c'est l'avion qui a le meilleur rapport coût/efficacité qui gagne. En l'occurence il y avait trop d'écart pour favoriser le Rafale. Si le Rafale avait été sélectionné, le choix aurait été un choix politique.
@@Darling-xy9qp De sous entendre qu'un bi moteurs à un gros avantage de survie il faut le dire vite... Oui c'est un avantage, maintenant au combat et selon les derniers red flag par exemple... votre meilleure chance de survie c'est dans un F35. Que se soit chez les bleus ou chez les rouges.
@ La dernière participation de la France aux exercices Red Flag remonte à juin 2012... Le F-35 était à l'étape de prototype (entrée en unités en 2015). Le Rafale était au standard F-3. Donc, aucun enseignement à tirer de Red-Flag. La meilleure arme du F35 reste la capacité marketique hollywoodienne des USA à vendre la suprématie de leurs matériels...quasi surnaturelle... Pour ce qui est du F-35, les surcoûts explosent, tout comme les renoncements aux spécifications. Quant à la "souveraineté" des pays utilisateurs de F-35...les logs techniques de maintenance, les données réseaux satellites (liaison-16), les mises à jour par télémaintenances etc...TOUT passe pr les serveurs Lockhead-Martins...ce qui ne peut que rappeler les back-doors Crypto-AG... Bref, rien e bien clair dans tout ceci...
Excellent reportage ! Ah, on aurait tellement aimé que les suisses s'équipent en Rafale ! On aurait multiplié les échanges entre pilotes et armées de l'air...
@@fankoufernandez3569 Si le F35 est l'avenir ?... Expliquez-moi pourquoi le programme US de 6 -ème génération est aussi avancé?. J'attends avec impatience votre réponse super argumentée ! 😉
On a belle est bien perdu notre neutralité dans tous les domaines en Suisse! Forcément nous devenons une cible vu les alliés bellicistes que nous avons… Il y a également une belle dose de connivence dans ces décisions!?! Et les conflits d’intérêt pour ceux qui décident???
En règle générale, lorsque l'on opte pour le prix le plus élevé, c'est que l'on ne sait pas lequel acheter ! (comme ont prendrait le menu à CHF 80.- parce que plus cher et donc meilleur que celui à CHF 65.- ! )
Pensez-vous que la Suisse ait réellement besoin de nouveaux avions de chasse ?
Oui mais pas de F35 le gripen suffit
Tout pays doit évoluer techniquement.
Oui les F18 et F5 commencent à dater sérieusement , après le reproche pour le F35 c'est l'approche du moins cher et après signature boom les prix explosent... Tous ceux qui ont acquis cet avion ceux sont fait avoir !! Il n'y a pas que l'inflation qui a joué dans la balance, le coût des mises à jour des nouveaux logiciels qui devait être moindre que le rafale etc etc etc sans compter les nombreux points de défauts encore à corriger je crois 871 si je ne dis pas de bêtise et le canon a jusqu'à peu et on peut lire encore des soucis de précision. Même les USA eux même ont réduit les commandes du nombres de F35 liés au coût de celui-ci ...
oui mais de la à prendre cet avion ... bravo belle arnaque.🤣
@ ça me fait curieusement pensé au sous marin et frégate française , si tous c’était bien passé la France étais sur le point de gagner ces contrat avec ce pays anglophone l’Australie , et bien la France a encore été berner par les US 🇺🇸 … c’est quand ils veulent ou ils veulent … ils n’ont pas d’autre choix que de vendre même au prix d’une qualité moindre pour remplir leurs caisses . Tout comme la France mais qui a ses caisses bien vides par rapport aux US.
Je suis impressionné par la crédulité au sujet de la souveraineté des données. C'est très mal connaître la législation aux États-Unis et en particulier le cloud act et le patriot act.
La corruption toujours la corruption !
Crédulité ou grosse enveloppe ?
@@touche874.
Ou ça ? On parle de dispositifs juridiques là !
Mais pourquoi faire puisque le pays est neutre comme on entend ?
Parcequ’en Allemagne ou en France c’est mieux? Sur quelle planète vivez-vous?
Une décision politique et non militaire !!!
Une décision commerciale qui pue la corruption politique.
donc corruption !
@@mrbozo2117 Pas forcément, y'a aussi l'incompétence, ou encore l'influence américaine sans qu'il n'y forcément de corruption (donc politique)
@totordudu3014 oui en temps normal c'est ce que l'on pourrait penser. Mais à ce niveau d'absurdité et de débilité, je pense qu'il y a forcément de la corruption ! C'est trop énorme pour penser autre chose. Cela reste mon avis personnel néanmoins.
Ben non, les militaires veulent cet avion!
PROCHAINEMENT : Comment les USA ont vendu un porte-avions à la Suisse 😂
Excellent !
🤣🤣🤣
Et 3 sous-marins classe Dallas, qui seront opérationnels dans le Lac Léman.
bel humour!
Il n'y a pas de quoi rire, ils en seraient bien capable. 🧐
Les suisses choisissent mieux leurs journalistes que leurs avions 😊
Très bon reportage !
Vous avez de la chance, ici en France nous n'avons même plus ça.
Non on a des “journalistes” de gauche. Qui ne représentent pas du tout la Population qui est très majoritairement de Droite et qui préfère avoir comme Allié ses amis objectifs: les Républicains Américains et les Israéliens.
@@vincelemaire Ah bon, pourtant les élections montrent que la gauche est 1er (même si macron n'en tient pas compte avec des complices RN/droitards). 90% des médias sont possédés par une poignée de milliardaires tous de droite, voire d’extrême droite, aucune pluralité, de quoi parles-tu? Ce sont les faits.
Qui crois-tu tromper ?
@@vincelemaire Tu mens, 90% des médias appartiennent à une poignée de milliardaires en France et LFI a gagné les dernières élections, même si les complices macroRN-droite travaillent ensemble pour ne pas l'appliquer.
Ce sont les faits, qui crois-tu tromper?
Le cas de Rochebin...vendu à TF1, la télé de maçons !
F-35 hors de prix , prix horaire hallucinant, données fuitant vers les USA un avion furtif pour faire de la police aérienne? Totalement inadapté!!! Gripen ou Rafala auraient été un meilleur choix et de loin
Perso j'aurais vu le F18 nouvelle version.... avion deja connu des pilotes Suisse, construit sous licence en Suisse, et adapté aux mission air air courte porté des l'armée Suisse.... mais après, Gripen, Rafale, Typhoon, aurait été un meilleur choix que le F35 !!
@@itslife2966 Exact le meilleur choix pour les suisses si on prend du recul.
Rafale 😂😂 de la daube on vois les french qui rage comme tjr meme avec les F-16 le rafale se fait baiser
@@itslife2966Je suis bien d'accord, et pourtant je suis Français. Je dirais qu'un système air sol couplé avec des avions plus basique type alfajet serait suffisant. Lorsque je vois des mirage 2000 escorté un Ulm en France, je me dis que l'on marche sur la tête.... Bref, les suisses vont payer très cher un avion qui leurs sert à rien. Et en plus il est bruyant 😂
@@jordanl4b4ux n' importe quoi....
Un achat imposé par les États-Unis, révélant la soumission de nos politiciens...
Cessez de raconter des conneries. Comment les USA ont pu forcer les Suisses à les acheter? Vous prenez les pilotes des Armées de l'Air pour des abrutis? Lorsqu'ils se rencontrent de quoi parlent-ils à votre avis? De leurs avions respectifs, ainsi ceux qui volent sur F35 transmettent leurs impressions aux autres... et tout le monde sait ce que vaut le F35. Ce qui fait que tous le veulent. Les derniers à en commander sont la Grèce et la Roumanie, le Portugal envisage également leur achat.
Tant que les européens accepteront de se faire balader par les USA et refuseront de s'allier entre eux.
Et qu'est ce qu'il en dit votre colonel d'operette Baud ?
@@excellenceetserenite9541 Il doit être occupé à faire des loopings en papier pour justifier la facture, comme d’habitude !
Je me suis permis de faire un rectificatif de la comptabilité concernant le F35
Le cout unitaire du F35 block 4 est de d'environ 140 millions d'Euro. (contre le Rafale F4 avec 120 millions/u, le typhoon T4 avec 130-140 millions/u)
ensuite, le F35 coute 45 000 euros pas heure de vol. (Rafale F4 = 19 000-25 000/h, Typhoon T4 27 000-32 000/h) (cela prend en compte le carburant ainsi que la maintenance)
pour les vol d'entrainements, il à une disponibilité de 51% (pour comparé, le Rafale à atteint des pics à 98% pendant certains exercices de l'OTAN)
pour les vol réel (donc police de l'air, interception etc) il baisse à 34% (Le Rafale est à environ 75%)
(si vous ne savez pas, cela veut dire que un F35 peut voler 34% de l'année en condition réel)
il y à 8760h dans une année, 34% d'une année fait donc 2978 heures, ce qui équivaut à 134 millions d'euros par avions par ans et un total de 4 824 360 000 euros par ans pour les 36 F35
et si on compte les heures d'entrainement, on monte à 4 467h, donc 201 millions par avions par ans et un total annuel de 7 236 540 000 euros pour les 36 aeronefs
Le Rafale, si on s'en tien au 75% de moyenne en condition opérationnelle, vol 6570 heures, je prend la médiane (environ 22 000 euros/h) et on arrive à 144 540 000 ou 5 203 440 000 pour 36 Rafale
court résumé :
Prix d'achat :
Rafale = 120Millions d'euros
F35 = 140 Millions d'euros
36 Rafale = 4 320 000 000
36 F35 = 5 040 000 000
Prix de MCO (Maintien en Condition Opérationnel) :
Rafale = 144 540 000 par ans pour 6570 heures de vol
F35 = 201 015 000 par ans pour 4467 heures de vol
36 Rafale = 5 203 440 000 par ans pour 6570 heures de vol pour chaque avions
36 F35 = 7 236 540 000 par ans pour 4467 heures de vol pour chaque avions
cout total sur 30 ans pour 36 avions :
Rafale = 160 423 200 000 d'Euros
F35 = 222 136 200 000 d'Euros
cela fait environ 206 830 000 000 Francs Suisse, soit un écart de 191 Milliards entre ce qui à était annoncé par l'Arma Swisse et le réel, avec ce qui à était annoncé, le F35 pourrais voler pendant à peine 3 ans avant d'être cloué au sol par faute de budget
(TOUTE les info que j'ai donné sont publique et vérifiable, si vous ne me croyez pas, grand bien vous fasse)
il faut aussi noté que le Rafale, tout en étant bien moins cher, aurais voler plus et plus longtemps.
je pourrais aussi entrée en détaille pourquoi le Rafale ou même le Typhoon ont des performances bien supérieure, mais ça c'est une autre histoire et mon commentaire est déjà assez long.
Je me permettrai d'ajouter:
La Suise est couverte à 70% par les montagnes. Les conditions météo en montagne ne sont pas favorables à l'aviation en général, alors que dire du F-35 qui craint la foudre!
Monomoteur et maniabilité assez relative du F-35! Si une panne de moteur survient en cours de manoeuvres entre les montagnes, c'est le crash assuré!. A moins de planner et de se poser sur une autoroute (LOL).......etc... etc.....!
Trump qui ne rigole pas avec le pognon, va réétudier le dossier pour des avions qui ne sont pas livrés et il n'aurra aucun scrupule si un accord douteux entre Biden et les décideurs suisses n'est pas suffisamnent favorable aux américains.
Biden à fait signer les Suisses par pure raison politique! C'est pas le genre de la maison Trump!
On n'a pas fini d'en parler en Suisse!....
@@John-su6jt je suis totalement d'accord avec toi, le F35 était la pire option que la suisse aurait pue choisir, même le Mirage 2000-9 aurait était mieux pour leur besoin opérationnel
Bel exposé ! 👏
On pourrait ajouter qu'acheter un avion encore en développement et non opérationnel parait surprenant voir suspect.
Vu l'environnement de la Suisse, avoir un mono moteur semble également risqué.
Pour ce qui est des clauses "exclusives" qu'aurait signé la Suisse, je pense qu'au mieux on est dans la naïveté la plus totale, mais on peut imaginer d'autres raisons moins avouables.
Idem pour l'histoire des données confidentielles, ça m'a bien fait rire aussi.
Le coût horaire du Rafale est en fait de $10-12k depuis l'introduction du moteur M88-4e. Avant, c'était du $17k/h.
Le flyaway cost est selon versions, entre 68 et 76M$, ça augmente du fait du package d'armes livrées avec.
Selon le Govt Accountability Office, le F-35 coûte 55k$/h mais certaines sources parlent de plutôt 60-62k... et la Knesset a d'ailleurs prévenu que vu le coût d'usage astronomique, il n'y aurait pas de 2e contrat... Et avec le F-15 coûtant $42k/h (2013), pour que le F-35 soit jugé astronomique alors que le F-15 est déjà un sacré gouffre à pognon...
merci pour ce reportage de qualité. En tant que Français, je ne peux que déplorer que le Rafale n'est pas été choisi. Mais nous somme habitués aussi en France à l'ingérence de nos amis US : mise sur écoute des nos dirigeants, affaire Alstom,...
Nos (amis)?😂 l’Amérique n’est pas un amis et ce depuis la quasi guerre de 1800
@@Minijust23 Un État n'a pas d'ami... (De Gaulle)
"amis" ?
@@Minijust23 C'est de l'humour. Les États n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts (De Gaulle).
Vous avez vraiment beaucoup de chance d'avoir des émissions de cette qualité en Suisse !
Une, éventuellement, c'est pas 'des'!
Non. Les “journalistes” sont de gauche et concoctent des “reportages” orientés comme c’est la cas ici. La décision du F-35 est une décision politique fiable et logique.
Y a la même au Québec sur le même sujet... Il suffit de changer les noms et on a l'impression de voir le même documentaire : ex-généraux corrompus, conseiller véreux, journalistes à la retraite qui font le vrai boulot, politiques ravis de leur (mauvais) choix, etc. Tout y est !
@@idubzh243 un lien stp
@@idubzh243 La même en France, puissance mille. Mais bon, je crois que c'est une vérité universelle dans nos bonnes vieilles démocraties.
On a fait la meme connerie en Belgique, au lieu d'acheter Europeen...
choix politique, surtout en Belgique. L'aspect militaire a été secondaire.
La Suisse achète le F35 pour employer les bombe nucléaires B61.
Le pire c'est qu'en Belgique, il y a des tas d'accords avec la France dans d'autres domaines militaires. Il y a le programme SCORPION et dans l'autre sens, la Belgique va produire des munitions pour la France et même y créer une usine de production. Le France avait proposé le Rafale en plus de faire des efforts au niveau de ces accords
@@durandil Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ;)
@@d.leonard1206 en gros, la France et la Belgique ont des accords concernant leurs armées de terre. La France a créé le programme SCORPION, avec des véhicules qui auront des capacités à communiquer supérieures à tout ce qu'il fait. Par exemple un soldat bien caché qui voit un char ennemi communique avec le véhicule (qui est à plusieurs km). Celui-ci tire un missile antichar sans même voir la cible mais ça sera le soldat qui donnera les informations au missile afin qu'il atteigne sa cible. Et tous les autres véhicules sauront aussi où se trouve le char ennemi. Ca va créer un réseau d'informations qui va donner la supériorité aux armées française et belge.
La France elle a des problèmes pour avoir notamment des munitions de petit calibre (pour fusil, pistolet, etc...) car la dernière usine a été fermée il y a longtemps et nous n'avons plus de capacité de production. Par conséquent on va tout d'abord commander des munitions à la Belgique, et ensuite l'entreprise belge va venir faire une usine en France afin d'augmenter la production. Il y a aussi des échanges technologiques.
Pour le prix fixe il y a une subtilité: il est garanti pendant un certain nombre d'années mais quand les premiers F-35 seront livrés à la Suisse ils ne seront pas livrés au dernier standard, celui qui rend l'avion réellement utilisable et surtout conforme à ce qui a été promis et vendu. Et le retrofit de ces avions - pourtant tout neufs!!! - n'est pas couvert pas la garanti de prix fixe...
C'est plutôt juste ... et en plus le contrat à cout fixe démarrait à la signature du contrat ! C'est une réalité du contrat ! Donc lorsqu'ils percevront leurs 1ers F35... le contrat ne sera plus de 10 ans puisque qu'ils auront attendu +/- 7 ans pour recevoir les 1ers. Et comme vous le dites à juste titre ils ne seront plus au même standard que celui-passé à la commande... je suis tout à fait d'accord avec vous, surtout que j'en ai entendu parler de ces accords US ... et pas seulement avec la Suisse !
Le gars qui dit que les Suisses seront souverains sur l’utilisation de leurs avions dans un engagement militaire :)
Alors on a bien vu dernièrement avec les missiles européens équipé d’un composant électronique made in US qui n’ont pas eu l’autorisation d’être employés pour taper en territoire russe par l’Oncle Sam ;)
Cette candeur !
Est-ce que la Suisse serait plus souveraine avec un avion Européen qui utilise la LINK16 Américaine ou du Rafale qui développe son propre système de communication ?
@@swisscheese3275Avez-vous vraiment besoin de ça ? 15 min pour faire décoller un avion, autant dire que le temps qu'il décolle même un bombardier à hélice le temps de taper n'importe quelle cible en Suisse.... La Syrie n'avait pas de F35, mais les ricains n'ont pas osé pénétré l'espace aérien. Faut croire qu'avoir des S300 Russes de la guerre froide ça suffit 😊😊
@@elrik421 A quel moment l'objectif de la force aérienne Suisse est juste de pouvoir faire décoller un avion en cas d'attaque ?
@swisscheese3275 Vous avez des velléités vis à vis d'un pays frontalier ?
@@swisscheese3275 Chaque semaine, des avions Russes survolent l'Europe. Ils ne sont pas là (pour le moment) dans le but de faire un bombardement. En revanche, ils font très clairement de l'espionnage… ce qui est une forme d'attaque ! Et la Suisse n'est pas épargnée ! En France, notre armée de l'air ne compte plus les fois où ils ont dû intervenir dans l'espace aérien Suisse, pour faire le boulot des pilotes Suisse… partis en pose.
C'est pas la Suisse qui a acheté le F-35, c'est le F35 qui a acheté la Suisse !
Le Rafale bien moins cher et fiable, très expérimenté, aurait été une meilleure idée. Le f35 et le rafale se valent sur bien des points mais le rafale est supérieur dans de nombreux domaines. Ce sont des faits établis et reconnus y compris par les usa.
Il s'agit de deux choses différentes : le F35 pénètre, sans être détecté, dans le territoire ennemi et cartographie les défenses, détruit les positions de missiles et prépare le terrain pour la supériorité aérienne du Rafale. Les F35 israéliens font cela depuis des années maintenant, détruisant des bases en Syrie, en Irak, au Liban et en Iran, se déplaçant dans tous les sens sans être vus. Il y a quelques années, en Syrie, ils ont même détruit une base russe défendue par une batterie de S300 et de S400 sans être interceptés. C'est à cela que sert un F35.
@@askallois Oui c'est vrai que ses capacités dans ce domaine particulier sont probablement meilleures que celles du rafale. Nous pensions que la Suisse avait besoin d'un avion "haute performance" pour faire de la police du ciel, la police du ciel c'est un avion en configuration "légère" (missiles air-air , canon, capteurs et fioul). quel pays la Suisse va t'elle attaquer pour supprimer ses défense anti-aériennes? la Suisse compte t'elle vraiment déclarer la guerre à l'Italie ou l'Autriche l'Allemagne et la France ? pourquoi pas ca pourrait être intéressant ...
@t0t026 Je n'ai mentionné que les différences entre Rafale et F35, mais sinon vous avez raison, la Suisse n'a pas besoin du F35, les Typhoons, Rafale ou même le dernier bloc Gripen font plus que l'affaire. Elle a toujours été neutre et n'a pas besoin d'un avion pour attaquer un pays voisin en profondeur, car aucun d'entre eux n'attaquera la Suisse, s'ils la défendent un jour.
@@askallois
Ouais, enfin le Rafale a des capacités "d'entrée en premier" notamment de vol tres basse altitude est système de furtivite actives deja largement éprouvées. Mais surtout il dispose de plus de 20 ans de retours d'expérience sur porte avion avec une dispo de 90% et cest bien sur porte avion que les conditions d'usage sont les plus dures...
@@askallois " le F35 pénètre, sans être détecté, dans le territoire ennemi" ce n'est plus le cas pour les pays ayant une armée avancée, la furtivité, c est du marketing, ces avions sont detectables.
PS: Les USA ont l habitude d'envoyer des bombardiers avant les avions pour detruire les defenses aeriennes. La France ne fait pas ca, le Rafale est conçu pour entrer en territoire enemi a tres basse altitude avec suivi de terrain automatisé.
Le Rafale F4 peut detecter n'importe quel avion furtif ou non.
😂😂😂 le patron de l’US AIR F a déclaré devant le sénat que cette avion était un oiseau qui ne volait pas comme le pingouin
Tout ceci n’est que politique
Depuis le reportage, on a appris que la confédération devait prendre en charge le retrofit des moteurs avant même leur 1ère utilisation.
C'est la première fois que j'entends quelqu'un dire qu'il ne croit que ce que dis le vendeur sans tenir compte des clients précédents ! Bullshit.
Ce monsieur a mis a l'abris sa descendance sur 10 générations en donnant ce contrat à Lockheed Martin. $_$
C’est marrant comme le fait de parler allemand donne au discours un côté suspect.
Le F. 35 n’est pas l’avion le plus cher . C’est le fer à repasser le plus cher de l’histoire.
si et seulement si il arrive a décoller
se qui arrive pas souvent
bas les suisse pourront se consoler
ils sont de super simulateur pour faire la police du ciel
@@marquisdesiorrac7892seulement pendant les heures de bureau 😂
Par contre il repasse très bien les cols blancs 😇...
Bah ouais mais comme tous les autres pigeons européens vous l’avez préféré au Rafale… Et maintenant voici la facture 🤷♂️🫣
on ne leur aurait pas fait de cadeau, ils sont "riches". 🙂 [je blague, les prix se négocient quand y a des quantités]
L'armée suisse a pourtant annoncé le Rafale comme le meilleur avion !
@@Boy51100 Biden est venu en visite officielle en Suisse, et dès son départ : F-35 ! (coïncidence ?)
@ mais comme tjs, la corruption/soumission a fonctionné
@@richardlalegend6738 vous parlez français?
Logiquement la Suisse a besoin d'avions très disponibles car leur pays est petit.Clairement le Rafale a la disponibilité la plus forte...
bah ça ou le Gripen.
Mais le f -35 ? mdr franchement.
Un avion inutile pour un territoire de la taille de la Suisse, et en plus un bombardier...Complètement inutile ce fameux couteau suisse
il font partie de l'OTAN donc il ont des responsabilités !
@@du4644 la suisse dans l otan ?
@@madtrade Compatibilité OTAN mais non effectivement, la Suisse ne fait pas partie de l'OTAN.
Le F35 n'est pas un bombardier, il est un chasseur-bombardier pour répondre au message plus haut.
@@swisscheese3275c’est plus un bombardier chasseur
@@swisscheese3275 C'est un avion prévu pour la pénétration dans l'espace aérien ennemi afin d'effectuer des frappes. C'est donc bien en premier lieu un bombardier
ArmaSuisse s'est décrédibilisé en donnant foi à cette mascarade.
ArmaSuisse EST une mascarade!
Il ne donne pas foi. Il se plie aux décisions du conseil federal qui l'oblige à ,fournir des justifications technique et économiques.
Combien l'oncle sam a du payer en retrocommissions pour gagner ce marché suisse.
Si c'est le cas, ils récupèreront leur mise de départ, au centuple !
Les Américains ne sont pas altruistes. Ils n'agissent que dans leur seul et unique intérêt…
On doit être des cacahuètes de leur chiffre d’affaire 🙄
rien du tout ou presque... l'extraterritorialité du droit Américain et l'utilisation du Dollar par les banques Suisses suffisent largement à faire pression...
@@gallicwarrior6548 Cela me fait plaisir de voir ce commentaire que j'ai aussi indiqué dans une autre réponse ! Et pas que pour les banques Suisses qui représentent que +/- 11% du PIB mais aussi pour les industries... etc. Enfin un commentaire impartial et réaliste ! 🙃
Oncle Sam a promis de ne pas lever certains secrets bancaires. 😇
Le F35 cest une peugeot 1.2 puretech 😂
Et encore... 😢😢😢😢
Oui, mais avec jantes alu ! 😂
C'est vexant pour Peugeot!
mais avec le prix d'une 908 GT 😗
Avec la courroie qui va péter en plein vol...
" Le commercial de chez Lockhead-Martin nous a dit qu'il était moins cher, donc, on l'a choisi "
😂😂😂
je ne suis pas sur d'avoir bien compris, le monsieur qui passe son temps à defendre le choix du f35 est un commercial de chez lockheed martin?
il a du avoir une bonne retro commission ca c'est sur...
Manque total d’indépendance et de souveraineté des suisses dans leur propre décision, consternant.
Tout le monde sait que cet avion a beaucoup de problemes, qu il coute trop cher, et qu il est inabouti, meme les Americains le disent, mais la Suisse l a choisi, est ce que la licence bancaire de l UBS sur territoire americain aurait ete mise dans la balance ? Pour ma part j en suis convaincu
avec des alliés comme cela, pas besoin d'ennemis
le F35 a été choisi après une visite éclair de Biden. La license a certainement été un critère déterminant sinon le seul.
Le F-35 est juste jeune et complexe c'est tout. Le Rafale Français a mis 15 piges à être mature et attirant pour l'export. Qu'on arrête avec cet argument à la noix au bout d'un moment.
Oui le F35 n'était pas le meilleur choix pour les Suisses et leur utilisation, mais le choix d'un avion (quand tu sais pas les construire toi même) c'est aussi de la politique. Pas pour rien que t'as des F-16 partout dans le monde
@@MadX8il me semble que le f35 remonte à 2006,j appelle pas cà un avion jeune
@@jerome2604 Nos Alliés et amis sont les USA et Israël (pour des raisons historiques). On ne va quand même pas demander à un pays comme la France de nous fournir du matériel de défense (ils sont au bord du défaut de paiement).
Que de mensonges .... les ordinateurs sont américains avec du code américain. Le seul moyen d'avoir le contrôle, c'est de faire un audit du matériel (toute les puces) et du code et de vérifier ce que font les ordinateurs. Comme ce n'est pas le cas, personne ne peut garantir que les américains ne vont pas interférer ou voler des données.... Soit de la corruption ou de l'incompétence. Amis Suisse, je vous plains.
On s’en fout. Ça fait des décennies que nous collaborons avec nos amis Américains et Israéliens pour notre défense. La France n’aurait pas été plus fiable. Surtout qu’on ne sait pas si vous survivrez encore deux ans sans passer sous tutelle du FMI.
Viola Amherd est vraiment hors sujet elle n'a absolument aucune idée ni sur l'avion ni sur le cas de la Norvège on a l'impression qu'elle prend le sujet a la légère comme si il s'agit de l'achat d'une benne a ordure pour une municipalité , je ne vois pas qu'est ce que elle fou dans ce gouvernement ...
Une conseillère fédérale ne peut pas être experte sur tous les sujets de son Département, elle est juste "porte-parole" (= informer avec le sourire, prendre les coups, puis sortir), comme les autres.
Elle sait très bien ce qu’elle veut. Son but est pour la Suisse de rejoindre l’OTAN, d’où le choix de l’avion compatible avec OTAN.
Le gros chèque américain a été déposé dans une belle banque 🇨🇭au nom du secret défense … hihi viola avez vous encore d’autre secret ?😉
Elle n'a eu aucune influence. Elle a n'a eu qu'à obéir aux ordres.
@@islandlife6591 Stupide, désolé!
Je rappelle juste que les américains avaient menti sur la taille du f18 , ce qui avait contraint a agrandir les tunnels des bases aériennes
Comment ça "menti" ? Les dimensions des avions militaires ne sont pas connues ? Ça n'est pas une données sensible que je sache.
@@cedricserieys9768 c est vrai que un constructeur ne mentirait jamais sur son produit, cette histoire est bien connue par les plus âgées d entre nous.
@@cedricserieys9768 De plus, le FA-18 étant un avion naval, ses ailes sont repliables pour occuper moins d'espace dans les hangars des porte-avions. On peut mentir sur la taille, tous les garçons le font, mais accuser le FA-18 de ne pas rentrer dans une grotte est un peu fort de chocolat...
F35 pour faire la police de l'air dans une poche de quelques centaines de km sur quelques centaines de km... je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
Données fuitant vers les US, dépendance aux US pour l'emploi militaire, plus d'heures de simulateur que de vol pour les pilotes... on est sur une masterclass :)
Ça aurait pu être pire: donner un contrat de défense à un pays incapable de défendre son territoire et qui frôle le défaut de paiement. J’ai voté oui pour le F-35. J’aurais voté non pour le Rafale.
@@vincelemaire des cons on en trouve plus qu'on en cherche !
@@vincelemaire Certains escrocs suisses ont remplis leurs poches, les autres citoyens ont achetés des tonnes de vaseline pour se faire fourrer , avec une chose inutile et disproportionnée, pour un si petit pays comme la suisse, c' est à pleurer !!! BRAVO les US, toujours les meilleurs pour le fric !!!
Le F35 est le PIRE choix pour la Suisse, et sans doute un scandale à venir dans ce pays !! 😮😮
En tant que français, je le dis sincèrement, le F18 aurait été de loin le meilleur choix pour la Suisse....
Un avion connu de ses pilotes et déjà fabriqué sous licence en Suisse... un avion complètement adapté aux besoins de ce pays -> faire de l'interception air-air courte porté... Le F18 est fiable, pas trop chère, puissant et moderne... parfait pour la Suisse !!
Le F35 lui, QUAND IL FONCTIONNE, est un avion qui fait mieux que les autres dans 1 seul domaine -> l'infiltration en territoire ennemis...
Sans doute la Seule Mission que la Suisse, pays neutre, n'aura jamais à faire !!
Et comme si ça ne suffisait pas, le F35 même quand tout va bien, coûte une fortune à l'entretien... Tout ça pour avoir un avion pas adapté aux besoins du pays !! 😔
Le F15EX Eagle II aussi.
Je pense pas que les suisse avait vraiment le choix! Les US ont bien entendu bien plus que des F35 a vendre a la suisse!
@@I_feel_just_like_a_rockstar n'existait pas à l'époque.
Mouaip on parle du super Hornet qui n'était plus dans la liste.
C’est un excellent choix d’un point de vue politique. Nos amis Américains et Israëliens passent avant d’autres pays qui frisent le défaut de paiement comme la France ou l’Allemagne par exemple.
Un avion furtif pour de la police aérienne , ça n’a aucun sens , et aucun militaire suisse ne devait être d’accord avec ce choix à mon humble avis
La Suisse va s'impliquer d'avantage dans les missions de l'otan
@ je savais pas que les suisses sortait de leur neutralité
Dans ce cas le rafale n est pas le bon avion non plus puisqu' il est.. furtif...
@@johndoe-cd9vt il est discret, pas furtif et comme le F35, c'est un omni-rôle
@@Sator456 mouais....
J'avoue, je ne m'attendais pas à cette décision à l'époque, connaissant la logique qui prime l'essentiel de leurs décisions en Suisse.
Ce fut une décision logique. Une décision politique. Et c’est bien normal.
De toute façon l'argument sur le prix est ridicule dans tous les cas : vous paierez moins cher... parce qu'il y aura moins besoin de voler 🤣🤣
Magnifique, il fallait y penser. Simulateur magique, pensée magique !
Vraiment déçu que la Suisse n'ait pas choisi un constructeur européen.....
Ça va clairement poser des problèmes de souveraineté
Si la Suisse était seule dans ce cas. Les ricains ont réussi leur coup, faut admettre.
@@fredaves268 Les Français tiennent le coup via le rafale.
@@remimorlot6522 vous avez tout compris
C’est fréquent que la Suisse soit très décevante pour ce qui est de l’unité européenne… sa situation complètement enclavée au sein de l’UE et de l’OTAN lui a permis de dvp cet individualisme, mais c’est tout.
Ce qui pose problème avec cet aéronef c'est le coût d'exploitation. Rares sont les pays qui peuvent supporter ces coûts
"le coût d'exploitation" et aussi la disponibilité des aéronefs. S'ils sont (souvent) en maintenance, ils sont cloués au sol. Il faut donc en avoir beaucoup ! 🙂 Je crois que les USA peuvent les déactiver si les gens veulent faire des choses qu'ils désapprouvent, le matériel US ne peut pas servir à n'importe quoi.
Et faut lire la presse spécialement internationale plus souvent car cet avion... A été dans la presse souvent (les derniers 4 ans?), et pas pour du joli. (après ils ont peut-être amélioré)
Lisez le livre de Pierre-Alain Fridez: excellente étude, formidablement documentée.
Trsrmm vous êtes pauvre en Europe
Et la mise au point, tellement complexe qu'ils n'arrivent pas à le finaliser. Il me semble me souvenir qu'il avait été recensé quelque chose comme 800 problèmes, informatique, avionique, réacteur (surchauffe/extraction mal conçue), selon des sources américaines.
Je croyais la Suisse beaucoup plus pragmatique et plus indépendante .... Que va t elle faire de tous ses fers à repasser volants qui seront la plupart du temps en maintenance dans leurs hangars ??? J'aurais préféré que vous choisissiez le Rafale, non pas parce que je suis français, mais parce que j'aime votre pays , j'admire votre démocratie et que pour le pays que l'on aime on ne peut souhaiter que le meilleur ....
Ils continueront à faire voler leurs Mirage III, ç'est moins cher et bien suffisant...😃
@@adrien5834Faut faire la MàJ les mirages ne volent plus si jamais
@@fxsim6506 Je plaisante...
@@adrien5834 Mais bon je reconnais qu'ils étaient bien quand même
La Suisse n'est pas indépendante au sens où elle est soumise au chantage des US concernant le secret bancaire.
C'était un choix catastrophique qui n'avait aucune logique militaire. Le gripen, eurofigther, ou rafale étaient de bien meilleurs choix compte de tenu des besoins opérationnel de la Suisse.
Et surtout ils sont fabriqués en Europe 🇨🇰
Une aberration que seul les intéressés ne veulent pas admettre.
L'Europe, au lieu de déveloper sont propre armement, continue de demander l'autorisation de tirer au US.
La Suisse fait une erreur lourde de conséquence en préférant le F-35 au RAFALE, bien plus efficace... et Européen!
Les US et l'Europe sont des alliés historique. Cela ne veux pas dire qu'on na pas le devoir d'avoir notre propre armement.
Cette dépendance irrationnelle est ici spectaculairement évidente.
Notre ministre de La Défense…. Une catastrophe ainsi que ses conseillers
je suis francais mais je confirme 100 fois ce que tu viens de dire
C'est vrai! Les bons ministres de la défense sont africains, comme chacun sait!
Ils sont excellents. Les gens intelligents ont voté oui pour le F-35. Nos seuls alliés fiables étant les USA et Israël.
C'est l'Amherd !
De plus le F35 a plus de 700 problemes non resolu
Preuve s'il en fallait une de la soumission de notre pays à L'oncle Sam.
Encore une betise de nos politiques qui va couter tres cher au peuple !!
Avions chers pour un pays cher. Logique. Après, vous avez voté les gars !
Dans moins de 10 ans , plusieurs Pays cèderont leur F-35 comme certains l’ont déjà fait pour Eurofighter et commanderont des Avions plus simples et moins couteux à l’Usage.
Étant donné que pour les vendre il faut l'accord des USA, ils vont devenir le sparadrap du capitaine Haddock ces avions
"nous ne nous sommes volontairement pas basés sur des sources extérieures pour l'évaluation de ces avion, mais à 100% sur les indications des candidats"..... Donc des sources extérieurs !!!!! On peut porter une cravate, avoir l'air sérieux et etre en fait un gros simplet .....
Cela veut dire que l'on va chercher les informations à la source et non pas sur des ¨on dit que...¨
Ce que devrait globalement faire les personnes qui commentent sous cette vidéo. Aller lire le rapport d'évaluation et ensuite commenter.
Il faudra juste attendre une décenie et la realité sortira toute seule. Ps: monomoteur dans les montagnes… très intelligent.
@@yomotii Si vous saviez le nombre de personne dans les commentaires qui disent que le Gripen mono moteur pour la Suisse aurait été largement suffisant.
@@swisscheese3275 quand l’avion reste sans moteur, qui soit un cessna, un gripen ou le f35, ne sera jamais soutenu en l’air parce que dans les commentaires sur youtube les gens disent que le gripen serait ét é le bon choix. Ni par le fait que l’armée pense avoir fait le bon choix. Ps: je préfère suivre le bon sens d’avoir une ridondance, plutòt que faire confiance qu’une panne moteur poisse arriver seulement tout pret de Emmen ou Payerne. Une belle dimanche swisscheese3275.
La DGA qui achète suisse pour les avions de l'école de l'Armée de l'air doit être ravie ^^
En France on est pragmatique, on achète du matos militaire après avoir longuement réfléchit aux BESOINS de nos armées, pas pour faire plaisir a machin ou bien paraitre auprès de lui. Certes déçu mais notre acquisition n'en est pas moins pertinente juste dommage qu'il n'y est pas de réciprocité. Plus rien ne nous surprend 😅
La deuxième enquête de la RTS va devoir consister à trouver qui a reçu des pots de vin chez Armasuisse. Cela ne doit pas être bien difficile à trouver…
La décision finale est surement du ressort du Conseil Fédéral. Armasuisse est un centre d'excellence technique chargé des acquisitions. À peu près la DGA en France
Et Dario SAVIC il a touché combien ? Les suisses pourront-ils prouver l’existence d’un compte offshore ? 🤣🤣
non c est un compte furtif rire
Exactement ça 💯
Cet avion est clairement une blague. La Norvège avait l'occasion de travailler avec la Suède sur le Gripen, quand à la Suisse, elle possédait le Hornet et n'avait qu'à passer au Super Hornet.
C'est juste un choix politique
Un monomoteur peu fiable, alors que le Rafale est un bi-moteur fiable…
Furtif pour faire la police aérienne en Suisse???
La seule question à se poser: "quelle clé de bras les USA ont fait à la confédération pour que le F35 soit choisi ?"
C’est simple, la menace sur le secret bancaire
Il est très curieux tout de même que cette décision suisse ait été prise aussitôt après la visite de monsieur Biden en juin 2021. D'autant que tous les avis précédents donnaient le Rafale français, moins cher, gagnant . Combien d'enveloppes ont-elles été distribuées ?
Les résultats des évaluations étaient déjà disponibles plusieurs mois avant la fameuse visite qui n'avait rien à voir avec le F35.
Les évaluations précédentes donnaient déjà un Rafale très très cher.
Les dernières évaluations donnaient un Rafale 2 millards plus cher que le F35 sur 30 ans pour un avion moins performant.
Les résultats des évaluations sont disponibles en source ouverte.
Oui un achat de ce type est par nature un achat politique. Nous avons acheté américain car on obtenu qqch en retour. La France n’avait rien a offrir qui pourrait nous intéresser.
@@MegaAckermann Donc rien à battre des évaluations ?
@@swisscheese3275le gag … merci beaucoup pour votre humour. 👍❤️😂
Combien ont-ils touché ces gens d'armasuisse pour faire un choix aussi saugrenu ? La bêtise n'est pas une explication suffisante.
C’est un choix logique d’un point de vue politique. Il n’existe aucune grande puissance militaire en Europe.
@@vincelemaire Donc, la Suisse s'amarre aux USA. Vive la neutralité. Et puis acheter un avion militaire d’un point de vue politique, c'est stupide. Le F35 ne répond en rien au besoin de police du ciel. A mois que la Suisse envisage une guerre ave ses voisins ? Crétin.
Les pots de vin …vous n’en parlez pas ?🤔🤔🤔🤔🤔
Tellement de naïveté face aux Américains...
non,ce sont de très bons menteurs
@@jerometournier5467 Depuis le temps, c'est le naïveté complice, c'est éminamment politique l'achat d'un avion.
Même Elon Musk déclare que le programme du F35 est beaucoup trop cher ! 🤣🤣
Le Rafale était pourtant le top! D'accord avec mes compatriotes qui regrettent notre choix et bravo à la France pour leur merveilleux avion.
La France protège l’espace aérien suisse de 17h30 à 8h du matin. Je pense qu’il serait bienvenu Que la France cesse cet accord et laisse nos petits amis marionnettes des Américains se débrouiller seuls
En effet!
Amen 🙏
Ah et en passant petit coucou à nos voisins qui sont généralement un peu plus malins…..
ça n'arrivera pas. chiale
@@euhouinonouinon effectivement, la France continuera à protéger l’espace aérien suisse. Si j’étais suisse j’aurais honte.
Oh ça va, faut arréter de rager comme ça...Sérieusement qu'est-ce que ça peut faire? Dassault en vend bien assez des Rafale, je m'inquiète pas pour eux...
remarquable reportage, bravo la RTS! On y découvre à quel point les décisionnaires suisses sont d'une incroyable naïveté - ou aveuglement, et on espère qu'il ne s'agit pas de quelque chose de moins avouable encore…
Quand on a suivi les dérives de coût du programme Rafale et la difficulté technique de construire un avion répondant à trois programmes (monoplace et biplace armée de l'air, monoplace marine), on ne peut qu'être stupéfait du choix d'origine du cahier des charges du F35, monoplace US air force and navy, MAIS AUSSI "vertical take off and landing" pour les Marines. En final des contraintes quasi incompatibles pour la liaison moteur-cellule. C'est comme si on avait voulu marier en un seul avion le Harrier britannique et le Mirage français. Un rêve impossible. Le constructeur et le Pentagone se sont entêtés dans ce choix improbable et on en voit aujourd'hui le résultat : un avion qui passe une grande partie de son temps au hangar en maintenance, sans compter qu'avec un seul moteur, la panne tourne vite à la catastrophe matérielle et potentiellement humaine. OK, l'UBS a échappé à la sanction de la justice américaine pour ses turpitudes, et cela représentait sans doute plus que le coût de ce programme pour la confédération. Bien joué, uncle Sam.
Trump va sans doute revoir les conditions de certains contrats 'à la Biden'. Il n'aurra aucun scrupule, même pour changer la constitution!
Nos fameux experts qui ont choisi le f35 à la place d'un autre aéronef sont au mieux naïfs, d'un point de vue plus inquiétant des incompétents, ou dans le pire des cas avilis jusqu'à l'os. Et croyez bien que je me retiens de leur donner des noms d'oiseaux!
Faites avec les F35 américains ce que les Australiens ont fait avec les sous-marins français, et prenez des Rafales. Si la rétractation a été possible avec les Australiens pourquoi elle ne le serait pas avec les Suisses ? C’est pas les raisons qui manquent de dénoncer le contrat.
Les aussies ont quand même dû payer une sacrée pénalité aux français. Pour l’Australie cette histoire est une catastrophe financière. Tant pis pour eux.
@@fredaves268 Certes ce n’est pas le cas pour les Australiens qui ont obéi aux pressions US pour des raisons politiques, mais dans le cas général, le prix à payer pour rattraper une erreur dont les conséquences se feront sentir pendant des décennies, bien qu’élevé, reste sans commune mesure avec les bénéfices qu’il y a à le faire.
@@fredaves268 500 millions de dollars de pénalité, il me semble (à vérifier !) Pendant ce temps les français ont recasé les techniciens australiens déjà en poste en France, et qui devaient travailler sur le projet...
Il faudrait voir si le F35 répond bien au cahiers des charges. Le F18 était plus grand que prévu et la Suisse avait dù payer² pour agrandir les bunker des F18.
@@fredaves268 Le plus drôle, c'est qu'ils ne vont pas recevoir les sous-marins américains. En effet, ceux-ci veulent en avoir plus et se font donc passer en priorité, repoussant l'arrivée des sous-marins australiens. Ca leur fait les pieds
La Suisse, le pays de l'abondance. Au moins 15 milliards pour des boules de curling volantes inadaptées aux besoins de la Suisse, et qui vont rester la plupart du temps bien au chaud dans leurs hangars.
Je comprends pas, avec les installations restraintes géographiquement Suisses, pourquoi le F35 A et pas le B à décollage verticale?
@@sfertonoc Le B est le pire des 3! et plus cher, pour la marine essentiellement! sur le Lac Leman avec un porte aéronef américain vous auriez pu avoir le choix!
C’est moins pire que les 4 milliard par an que nous coûtent l’immigration de masse dont nous ne voulons pas. Sans parler des milliard qu’on a déjà gaspillé pour les “médias” publiques.
@@sfertonocLe F-35 B n'a pas de canon et je crois qu'il prend aussi moins de missiles
Le meilleur avion était le Rafale, mais il est français, alors pour la Suisse c'est hors de question ...🤪
C est un achat politique. Le prix a payer pour bénéficier du parapluie US.
Non le prix à payer pour éviter d'avoir à supprimer le secret bancaire.
Étonnant, la France a acheté des drones américains qu’elle ne peut pas réparer elle-même, seulement par des mécaniciens et une équipe américaine. Mais ça serait pas le cas pour l’avion technologique le plus cher du monde ? 😂
Au final, fallait pas dire "non" au Grippen. Le CF avait opté pour un avion plus simple et moins cher. L'armée a refait sa flotte de véhicules grâce à ce budget Grippen non-utillisé et ils arrivent avec un avion plus cher derrière.
"L'avion de combat qui presentait le plus d'utilité tout en etant le moins cher" HA HA HA....
Ah les Suisses, toujours le mot pour rire... vous inquietez pas, quand les US vont desactiver a distance vos baignoires-35 volantes bourrées de bugs, on viendra quand meme vous aider avec de vrais avions, cher voisins : )
Dassault à bien menti sur le prix du mirage 3 quand nous l'avons acheter !
@@bettextedi9665ta raison reste dans le passé 👍
@@bettextedi9665 Il faudrait juste que vous sachiez mieux exprimer vos besoins, c'est tout. Vous demandez à cet avion de faire un truc après coup... tant pis pour vous
@@bettextedi9665 Et Lockheed a bien menti sur l'envergure des F18 dont il a fallu élargir les abris-tunnels à grands frais.
C'est exact ! @@tremendousbaguette9680
Si je comprend bien, il ont choisi uniquement sur catalogue et dépliant publicitaire, sans expérimation, et avec des additions dans un tableau exel.
Oh non ! Ils ont aussi eu droit à une jolie maquette 😅
Très intéressant votre reportage, et tout spécialement les interlocuteurs que vous avez choisi. Si même les avis des experts divergent, on imagine comme il est difficile de faire le bon choix pour nous les simples péquins qui doivent voter sur ces sujets. J'ai une pensée pour les experts qui ont dû faire le travail d'analyse pour le choix de ces avions, et cela sans avoir toutes les données des constructeurs (j'en connais d'ailleurs un qui a fait un burnout tellement il y avait du boulot pour ces analyses, lors du précédent choix). Je retiens: "le prix fixe" sur 10 ans instauré dans le contrat, les dépenses compensatoires (bien, mais dès lors: qui peut rivaliser avec une grande puissance maintenant ?), le coût de fonctionnement de l'avion (l'expérience de la Norvège pourra être observée), la "fragilité" des matières face au réchauffement dû à la puissance du moteur et qui occasionne des pannes (mais n'est-ce pas identique dans le spatial?), l'aspiration de données sensibles (capital..mais les autres constructeurs feraient-ils mieux? pas sûr) et l'éventuelle possibilité de "désactiver" certaines fonctions à distance (Tesla l'a fait pour des clients mécontents qui se plaignaient sur les réseaux sociaux, alors pourquoi pas un avionneur?) qui a été un point de désaccord avec les Emirats Arabes Unis (capital..vraiment). Maintenant les jeux sont faits et on espère que ce sera un bon choix. Un jour, quand les poules auront des dents, l'Europe réussira à s'unir en Consortium pour construire son propre avion, car "l'intelligence" est là.
ça existe déja c'est l'eurofighter et c'est moyen. Ou le rafale par un seul pays.
Gripen ou Rafale aurait été le choix judicieux. Oncle Sam a encore frappé . Choix bete qui sera un déception. Le prix... quel bluff. Le plus cher du choix et le moins bon en fiabilité, flexibilité, etc.
Le moins cher? C est l avion le plus cher au monde
C'est le programme le plus cher au monde. Je répète le programme qui implique le développement et l'achat de plus de 2000 avions. Un avion qui doit remplacer sur le long terme, le F16, F18, Harrier, A10.
Pour la Suisse, le F35 représente une diminution de minimum 2 millards de CHF sur 30 ans comparé au Rafale.
Vu la taille de la Suisse il faut insonoriser la moitié des maisons de ce pays 😂 comme il dit notre chère oncle Elon Musk « les avions de chasse sont déjà obsolète »
Le moins cher!😂
il faut voir la question sur son ensemble. Le prix et l'avion et son entretient ne représente pas l'entiereté du px
Le moins cher à l'achat, mais la maintenance est hors de prix. C'est comme les cartouches d'encres, le profit provient plutôt des consommables.
Quelle idée d'acheter américain ^^
ceux qui font des harley davidson et des ford mustang...technologie de pointe. Sans oublier des courses de nascar à moteurs culbutés...
L HEURE DE VOL EST PHARAMINEUSE !
La facture finale est insignifiante: aux yeux des vrais Suisses, si on a les moyens de gaspiller 4 milliard par an pour une immigration sont nous ne voulons pas, on peut bien payer le prix fort pour s’assurer des alliances crédibles (USA ET Israël).
"Ah bon, il y a d'autres acheteurs qui ont eu des problèmes? On ne sait pas, on ne s'est pas renseigné. On fait confiance au vendeur." Donc les gens qui achètent un truc à 10 balles sur Amazon sont mieux informés, c'est fou! /s
Comment expliquer que même aux USA, des questions très génantes se posent à propos du F35, ainsi que des décisions bizzares: Pourquoi, si l'avion est si bien, fait-il l'objet d'une réduction des commandes de l'US AF? En fait, il est très probable que la Suisse a fait l'objet de pressions pour acheter cet avion (voici la facture du parapluie Américain). Bien sur, plein d'autres pays ont choisi cet avion tout en se plaignant de ses problèmes non-résolus, de ses couts additionels cachés, de son taux de disponibilité réduit. Le Royaume Uni vient de lancer 2 portes avions mais n'a pas assez de F35 pour équiper complètement un seul d'entre eux.
A l'évidence le choix Suisse pour le F35 est avant tout un choix politique et les interlocuteurs semblent très génés lorsqu'ils expliquent les raisons de leur choix. You made your bed, now sleep in it (for 30 years).
Les US n'ont pas réduit les commandes. Ils ont même prolongé la durée de vie du programme passant de 2077 à 2088.
Armasuisse se fera un plaisir de vous expliquer leur choix... ce qui ceci dit est déjà fait si vous voulez lire le rapport succinct d'évaluation air2030 disponible en source ouverte.
Et pourtant, presque tous les pays européens, en ont achetés ! Alors, si mauvais que ça ? L'avenir le dira !
Le moins cher … pauvre suisse vous n’avez pas finis de payer
Et vous de vous endetter. Nous on a l’argent.
Bon courage! Je croyais que les suisses savaient compter! Tout les personnels de maintenance et une grande majorité de pilotes savent que cet avion est une .....
Ça ne peut pas être pire que de prendre le risque d’acheter des avions à un pays comme la France qui risque d’être sous tutelle du FMI dans deux ans…
Je suis financièrement avantagé, merci Jésus, un bénéfice hebdomadaire de 32 000 $, quelle que soit la situation économique.
Merci à Mme Louise
Elle est courtier agréé ici aux États-Unis
Comment ..? Je suis débutant en investissement crypto, pouvez-vous me guider sur la façon dont vous avez réalisé vos bénéfices ?
OUI!!! C'est exactement son nom (Mme Louise), tant de personnes l'ont fortement recommandée et je viens tout juste de commencer avec elle depuis la Belgique?
Je suis surpris que ce nom soit mentionné ici, je suis tombé sur le témoignage d'un de ses clients sur CNBC news la semaine dernière?
Très bon reportage, mais finalement très gentil. Pour avoir lu l’excellent livre de Pierre-Alain Fridez, je peux dire que vous êtes largement en dessous de la vérité et qu’une bombe financière (CH 22 milliards) va nous arriver en 2029. Tout cela pour un avion pas encore fini, très fragile et pas performant pour l’interception.
Tout ça pour s'offrir la bienveillance de l'oncle Sam. Des F-35... Sérieux ?! Chapeau les Suisses 😂
Quelques Pilatus et une bonne défense aérienne auraient fait le job… qui pourrait attaquer la suisse ? Mis à part faire de bruit dans les montagnes et déranger les marmottes, je vois pas l utilité de ce fer à repasser
surttout que politiciens du monde entier y ont leurs économies,ce serait vraiment idiot!
😂😂😂😂 tu m'as f ma journée
@@pascalsteffanut8025 Hitler a préféré la Pologne mais Putler pourrait préférer la Suisse.
Le documentaire n est pas récent, on pouvait le voir depuis plusieurs années.
Pourquoi le ressorti maintenant ?
C'est écrit 25.05.2023 pour la 1ère diffusion, alors plusieurs années nan...
pour rappeler que le f35 est toujours aussi cher quavant
@@nicolewis8811 et toujours pas au point
Et niveau porte avion la Suisse va choisir quoi ?
Nous aurions dû acheter français. C'est un scandale et une honte pour la Suisse
Nous avons déjà fait des expériences avec Dassault. Et aussi avec Boeing et Airbus. Je pense qu'il n'y a pas de grandes différences entre les types évalués, si l'on considère les risques. Le F-35 sera plus cher que les calculs indiqués. Mais les autres types seraient également plus chers.
Reportage de qualité
Furtivité ??? Pour quoi faire ?
La Suisse veut faire de la pénétration en territoires ennemis ??? 😂😂😂😂
Non la Suisse ne veut pas faire de la pénétration en territoires ennemis... voilà !
Il a été mentionné dans les rapports que le F35 a été construit dès sa conception pour compliquer sa détection et qui offre une particularité intéressante et qui augmente ces changes de survie sur un théâtre d'opération... c'est tout ! Le F35 n'a pas été choisi pour sa furtivité.
@ ben...c'est pourtant à peu près tout ce qui le différenciait du Rafale...qui, pour tout le reste, a des caractéristiques au moins aussi bien adaptées, voire meilleures (notamment bi moteurs...gros avantage de survie)...et du coup, c'est encore plus difficile de comprendre ce choix Suisse, sauf quand on sait comment se comportent les USA en cas de concurrence)
@@Darling-xy9qpLa furtivité également pour de la défense. Lorsque vous voyez l'ennemis mais que lui ne vous voit c'est un avantage.
La plus grande réserve en carburant est un avantage pour les missions des forces aériennes Suisses. Pas besoin de porter des frigo sous les ailes.
La connectivité qui est excellente sur le F35 et notamment la possibilité de lien avec le système Patriot. Le radar dans les airs est très apprécié.
La fusion de ces capteurs est excellent et une très bonne connaissance de la situation.
Et oui moins cher que le Rafale pour un pays comme la Suisse qui ne participe pas au développement. La Suisse prévoit 8,33 millions de CHF par avion et par année (source ouverte). Les Rapports GAO pour l'année fiscale 2020 lorsque le F35 était à 42000 dollars l'heure de vol, sur le même rapport quelques lignes à côté il est mentionné à 8,2 millions de dollars par avion et par année.
Au finale et après devis, le Rafale se retrouve au minimum 2 millards plus cher sur 30 ans.
L'interopérabilité était également une question qui avait de l'importance dans le choix.
Après je vois bien que vous en avez gros avec les Américains mais si jamais vous pouvez aller lire le rapport succinct d'évaluation ai2030 en source ouverte...
Le Rafale est un très bon avion et globalement, tous les avions qui ont participé à l'appel d'offre étaient aptes aux besoins de la Suisse. Maintenant il faut mettre toutes les données sur la table est faire un choix et c'est l'avion qui a le meilleur rapport coût/efficacité qui gagne.
En l'occurence il y avait trop d'écart pour favoriser le Rafale.
Si le Rafale avait été sélectionné, le choix aurait été un choix politique.
@@Darling-xy9qp De sous entendre qu'un bi moteurs à un gros avantage de survie il faut le dire vite... Oui c'est un avantage, maintenant au combat et selon les derniers red flag par exemple... votre meilleure chance de survie c'est dans un F35. Que se soit chez les bleus ou chez les rouges.
@ La dernière participation de la France aux exercices Red Flag remonte à juin 2012...
Le F-35 était à l'étape de prototype (entrée en unités en 2015).
Le Rafale était au standard F-3.
Donc, aucun enseignement à tirer de Red-Flag.
La meilleure arme du F35 reste la capacité marketique hollywoodienne des USA à vendre la suprématie de leurs matériels...quasi surnaturelle...
Pour ce qui est du F-35, les surcoûts explosent, tout comme les renoncements aux spécifications.
Quant à la "souveraineté" des pays utilisateurs de F-35...les logs techniques de maintenance, les données réseaux satellites (liaison-16), les mises à jour par télémaintenances etc...TOUT passe pr les serveurs Lockhead-Martins...ce qui ne peut que rappeler les back-doors Crypto-AG...
Bref, rien e bien clair dans tout ceci...
Excellent reportage ! Ah, on aurait tellement aimé que les suisses s'équipent en Rafale ! On aurait multiplié les échanges entre pilotes et armées de l'air...
Le Rafale c'est le passé l'avenir c'est le F35 Tous ces PB seront resolu.
@@fankoufernandez3569 Source : Lockheed Martin PR 😂🤦
@@fankoufernandez3569 Si le F35 est l'avenir ?... Expliquez-moi pourquoi le programme US de 6 -ème génération est aussi avancé?. J'attends avec impatience votre réponse super argumentée ! 😉
Le plus cher...et pas le meilleur !!! Ce sera une ruine pour tous les pays acheteurs ...
On a belle est bien perdu notre neutralité dans tous les domaines en Suisse! Forcément nous devenons une cible vu les alliés bellicistes que nous avons…
Il y a également une belle dose de connivence dans ces décisions!?!
Et les conflits d’intérêt pour ceux qui décident???
En règle générale, lorsque l'on opte pour le prix le plus élevé, c'est que l'on ne sait pas lequel acheter ! (comme ont prendrait le menu à CHF 80.- parce que plus cher et donc meilleur que celui à CHF 65.- ! )