ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Как FPS влияет на время круга в симрейсинге и почему это важно?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2021
- Привет, друзья.
Мое небольшое исследование по теме влияния FPS на время круга в гоночных симуляторах.
Пишите в комментариях, что думаете на этот счет.
![CAMPปลิ้น | EP.79[1/2] แก๊งไทบ้านพาบุกเมืองบั้งไฟโก้ ยโสธรรรร!!!](http://i.ytimg.com/vi/Ldr3_fvTEXk/mqdefault.jpg)
Интересный анализ, но лучше сделать сравнение хотя бы 10 кругов с 60 и 10 кругов с 120
Так-то оно так. Но это играет видимую роль только когда человек умеет ездить и не допускает банальных ошибок. А у большинства узкое место совсем не фпс.
Конечно, это так, это уже погоня за десятыми долями секунды.
Я не могу 10 кругов проехать стабильно в одном темпе, а мне про ФПС говорят...
Жизненно )
Спасибо за видео! Интересно было бы сравнить VR и сингл скрин 120-144ГЦ в цифрах (в времени круга и телеметрии) например в АСС.
Это конечно верно, но если вдаваться в детали, было упущено много важных нюансов вызывающих вопросы но лишенных без ответа, а именно: а что если у меня нет 240 Гц монитора а только 60 Гц? а в другом проекте гоночного жанра я получу такой же эффект? И тут нужно было дополнить что: 1) При отключенной вертикальной синхронизации но зафиксированном (залоченом) фпс-е на стабильном значении, пилот, даже на 60Гц мониторе будет получать преимущество т.к. на рендер будет выводится не первый успевший срендерится кадр за эти 16,6 мс а дальше карта простаивает (что происходит при включенной вертикальной синхронизации и 60 Гц) а последний успевший за отведенный промежуток времени (учитывая большую скорость движения болида, разница в положении относительно трассы может достигать метров, при учете что фпс был 240 Гц). И теперь первый пункт нас подводит к второму тесно связанному с первым и отвечающим на вторую часть вопроса. 2) Это всё верно только в случае если движек опроса телеметрии и обсчета физики производит оцерации с как минимум не меньшей частотой чем происходит рендер, что не всегда верно и не всегда возможно определить т.к. есть ещё и третий пункт относящийся к частоте отрисовки движка, которая может быть вообще не связанной с частотой рендера. Но думаю и первых двух пунктов достаточно для базового понимания, не хотелось бы расписывать целую лекцию. П.С. За видео благодарю, не припоминаю чтобы кто-то из пилотов нашего сегмента ютуба поднимал эту достаточно интересную тему =)
Если вы все время ездите с FPS 60, но без фризов - вы просто привыкнете, к визуально более ранним точкам торможения и практически ничего не будете проигрывать. Основная проблема FPS 60 - большее время на отрисовку непредвиденных событий, не связанных со скоростью отработки FFB базой (если база быстрая, конечно).
Леха, Ир продлил - поздравляю))
Не готов от ВР в пользу результата отказаться, ощущения погружения на плоском мониторе нет - для меня это важнее
Тоже самое, без вр вообще не интересно уже играть стало)
Вр в какую гонку посоветуешь?
@@PoVeZlo_mne по мне так самый топ это iracing, тем более картинка там в ВР наиболее четкая. Также assetto corsa 1.
Если попроще, то ПК2/автомобилиста 2, но нужен комп помощнее)
Если ралли, то dirtt rally 2.0.
Ещё Euro truck simulator класс, но это уже не гонки)
@@PoVeZlo_mne из коробки вр хорошо работает с Ир и автомобилистой2 для первой корсы с шейдерпатчем нужно колдовать с настройками. А в АЦЦ все плохо, то есть там работает но плохо и через жопу
@@user-bn4vb1zc6n у меня в асс никаких проблем с работой не было ни на рифт с, ни на реверб г2. Минус АСС это супер мыльный дыижок(
В шутерах FPS имеет значение потому, что условия, на которые игроку нужно быстро реагировать, меняются непредсказуемо и их нужно постоянно визуально анализировать. В гонках же условия меняются очень долго и плавно, трасса не может внезапно заставить тебя поворачивать направо, а не налево, соперники не выскакивают навстречу из-за поворота. Этот фактор реально может быть хоть сколько-нибудь полезен разве что в плотной борьбе или при столкновениях впереди. Но всё равно смешно говорить всерьёз о преимуществе высокого FPS, когда одно лишь интернет-соединение накидывает приличный лаг.
В шутерах FPS имеет значение потому, что опрос периферии происходит каждый кадр. Это причина, почему стоит выжимать больший фпс в динамичных играх даже несмотря на частоту развертки монитора. То есть 120фпс при условном мониторе с разверткой 60hz будет опрашивать мышь 120 раз в секунду, а отрисовывать каждый второй кадр. И кстати это та самая причина, почему vsync для шутера - зло (но gsync/freesync - добро).
Научный подход 👍😏
Исследование интересное, и понятно, что лучший отклик на экране улучшит ваш результат. Однако, надо понимать, что разные движки игр по разному реагируют на изменения фпс, например, в ф1 2022, при более низком фпс машина прилипала к земле и можно было хавать любые поребрики, от чего время круга сразу уменьшалось на секунду
Отличное видео. Вначале для иллюстрации идёт асетто на нюрбургринге. Я играл на консоли с телевизором, думаю там даже не 20 фпс. И как ни старался лучшее время 1:57,5. Теперь надо делать сборку пк с монитором чтобы добиться хотя бы 60 фпс. После посмотрим на результаты.
Здорово задорно!!! Но .... Если обратиться к самой прозрачной системе рейтингов от codmasters с их сериях F1, Dirt 2.0 кто там в топ 10 мировых рейтингов?? Консольщики!!!! И какие там не то что 240, а 100 fps .... Вот и ответ на все вопросы. То же самое по системе рейтингов в Race Room, в топах ребята на обычных Logitech и хустах.... Можешь ехать хорошо то поедешь так же хорошо на 60 fps с рулём DFGT, а не можешь то и 5000 fps и руль с базой за 100000 евра не спасет. Решает скил и умение работать с техникой.
ага, а еще в др 2.0 почти все рекорды там на гемпадах))
@@Ready2Game 😂😂😂😂 ну на геймпаде далеко там не уедешь, хотя можно. А вот статистика более чем прозрачна, в части кто на какой платформе катает. Ну а кто что то там может и знает, они знают и могут благо результат любого игрока можно спокойно посмотреть на том или ином спецучастке. 😝😜😉 А АСС и в принципе на асфальте FPS ничерта не решает, он решает когда ты входишь в топ 50 мира и тебе нужны уже сотые и тысячные, тогда да, а так обычная Кул стори бабирони 😂😂😂
@@user-iu1qt7ix7l ну да :)
Интересно. Но:
- для 60 и более FPS важнее - с какой скоростью реагирует FFB разных баз на событие (так как наша сенсорика обрабатывается мозгом быстрее, чем зрение, и если вы пойдете, например, в прокатный картинг, вы будете реагировать на ощущение заноса раньше, чем вы его увидите, а в игре - в лучшем случае будет параллельно, так как FFB базы запаздывает);
- какова скорость отклика базы на рулежку (разные базы откликаются по-разному);
- с повышением FPS повышается частота появления фризов, а они - страшнее, чем FPS 60.
3 пункт актуален только для слабых пк. На хороших печках высокий фпс спокойно может держатся без каких либо проседов. Еще кстати от монитора зависит, есть к примеру технология от нвидия, gsync , которая делает появление фризов в ноль.
Могу свое мнение сказать, преимущество в том, что игра на много плавнее и ты прям чувствуешь машину, а если 60 и меньше, то после 144 очень чувствуется эта не приятная задержка. В этой задержке все и дело, просто когда всю жизнь сидишь на 60 фпс и меньше, думаешь что все гуд, и кажется что задержки нету, но вот после 144 опять же из за задержки мне прям не комфортно. И еще от задержки монитора зависит все очень сильно. В среднем на мониках около 5мс+ , у меня сейчас 1мс и разница огромная.
P.s я играю на геймпаде, руль еще не пробовал.
с рулем совсем другие ощущения и если руль нормальный, то проще стабильно ехать. А если еще добавить VR, то совсем другой опыт получаешь, никакой Triple Screen не сравниться с VR. Я ездил, знаю, другой вопрос что VR долго катать тяжело и потом через какое-то время вестибулярный аппарат начинает в реальной жизни тупить, поэтому я отказался, но в VR самый крутой опыт!
В видео, конечно, есть достаточно опущений, но действительно действительно стоит учитывать, когда ты после одиночной практики заходишь в гонку, где фпс может отличаться в раза 2. Поэтому первые круги всегда стараюсь тормозить пораньше, чем кажется.
Привет!
Хороший анализ, спасибо. Очень познавательно...
Но ты не обратил внимание на качество интернета,
а он имеет первостепенное значение.
Все лучшие результаты в гонках у игроков, которые находятся ближе к серверам...
Задержки инета у нас охренительны...
Лёша привет, подскажи такую телеметрию можно использовать в raceroom ?
Никакую, нет там телеметрии. Можно Крю чиф установить но там она будет идти он лайн, один глаз на трассу второй на телеметрию, в итоге говно полное 😂😂😂😂 и это без шуток. Она вообще в RR не нужная, там и так все идеально почти.
На моём босяцком г27 инпут-лаг больше, чем эта разница)) А вообще, выборка маленькая. Нужно больше кругов (100+) и сравнивать "идеальные", чтобы претендовать на хоть сколько-нибудь серьезное исследование.
Ой ой!! Позволю не согласиться !! У меня то же G27 он шикарно работает в АСС а уж Дирт 2.0 я с лёгкостью в топ 50 а где то и в топ 10 вхожу спокойно, а в ралли рулежка важнее точная в сотню раз чем на кольце.
@@user-iu1qt7ix7l а где я спорю с этим?) Можно придрочиться и ехать хоть на чем и на любом фпс, я ж об этом и пишу по сути))
@@SYBER1AN так а в чем разница между g27 и новыми? Ни в чем 😂😂😂😂 если мы говорим про сим кьюб фанатек и так далее так если не можешь ездить так и на базе за 1000 евро не поедешь, а если можешь то будешь брать всех по полной и на DFGT!!! 👍👍👍👍 Но посыл верный у Алексея, при чем ФПС решает в гонках как мне кажется еще больше чем в шутанах. В АСС поле 1.8 когда кунос все оптимизировали результаты в разы улучшились, ну у меня так точно
@@user-iu1qt7ix7l в инпут-лаге и разница) ты руль крутишь, а в симе он поворачивается с опозданием. Так же с педалями. На дорогих рублях такого нет или сильно меньше, насколько мне известно (сужу по видео, где видно руль и монитор сразу). А ещё, на старой видюхе у меня ещё больше был этот эффект почему-то, хотя фпс всегда был 60+.
@@SYBER1AN так все же решаемо 😂😂😂 педали модернизируются, я датчики Холла и Лоад целл мод поставил, на моторах неодимовые магниты стоят мощные с тягой по 80 килограмм и все супер!! В Дирт 2.0 я не чувствую дискомфорта заезжая в топ 10 мирового рейтинга 😝😜😉
Привет. Полностью согласен с тем что в видео. Ты знаешь я ездил с ноута и там фпс был низкий, пару дней назад взял атомный реактор который на ультрах выдает 300+фпс! так вот я для себя открыл совсем другую игру с другим фитбеком.... кочками и т д.. изза высокого ФПС картинка стала идти слишком быстро, и я потерял 1сек со своего темпа... ибо мой глаз и мозг не привык к такой частоте кадров.. Нужно пару мес что бы снова набрать темп и скорость.. По этому снизил ФПС до 100.. так привычней.
Абсолютно верно!
Может я прослушал (прошу прощения), вы пересаживались с 60 FPS на 120 или наоборот?
Короче,я понял,если у меня 60фпс,и что бы честно было,я минусую секунду со своего бест лапа😁
Короче - нет)))
Если у вас, при 60 FPS, отрисовка осуществляется максимально равномерно (не говоря уже про отсутствие заметных фризов), вы просто привыкаете к другим точкам торможения входа и выхода, а потери скорости будут микроскопическими.
А если мы говорим про ACC - там машина на кисельных колесах ползает +-1,5 м легко и непринужденно.
Важней - чтобы база быстро FFB отрабатывала.
И так что мы поняли: если ты привык катать на 240 Гц и сядешь на 60 Гц то нужно время на адаптацию. И то это сказывается на формулах не жуть как сильно, а на кузовах скорей всего вообще разница будет минимальна. Я то думал что в ацц есть детские ошибки с привязкой величин к фпс.
В АСС есть баг, когда ты фпс через игру ограничиваешь, то она начинает и частоту фидбека ограничивать, как будто физика урезанная становится :)
Луха, если можно так к тебе. Ти важную тему поднял и ты прав. Но ты затронул её поверхносно.
Смотри следующее.
При любом числе ФПС, фиксированом или нет, важно время кадра. К примеру тебе показывает измеритель ФПС, что у тебя их 120. Но это 120 в секунду, а сколько времени ушло на 1 кадр? Не всегда столько, сток 1с/120. Твой комп может отрисовать 40 кадров за первые 0,5с и 80 кадров за оставшиеся 0,5с. Так как в первой половине могло быть больше геометрии, к чейто жопе приблизился, или другая машина появилась в кадре, меньше неба больша земли, а там трава, поребрики и так дальше.
Твой монитор в герцовкой 120 и синхронизацией не покажет всех кадров, синхронизация для того, чтоб разрывов небило, где на верхней части екрана один кадр, а на нижней другой.
Значит ты не всегда получиш равномерние свои 120 кадров и не всегда мозг будет правильно видеть всю картину.
Но это пол беды.
Во всех движках вся физика, прием управления, звук привязани к кадру.
Тоисть, если ти начал торможение, когада у тебя просело время кадра и за первые пол секунди было прощитано 40 кадров из 120 - значить только 40 раз движок обработал показатели педалей и руля. И вот что выходит, ты видиш когда тормозить, начинаешь тормозить а получил импут лаг отпросадки времени кадра.
По моему мнению, лучше уж залочить ФПС на значении где не будет заветных 120 или 240, но с стабильным временем кадра нежели щетчик показывает 120, а они не со стабильным, одинаковым интервалом укладываются.
Да, больше похоже на случайность. Нужно гораздо больше кругов и больше тестов не за один подход.
Если манетор не поддержиаоет 240 мг или 120 а только 70 то и честату кадров нет смысла подымать выше 70 верно я понемаю
Кинулся сразу монитор искать как толко видео посмотрел, в шутерах полезнее всего с больше fps бомбить. Но после короткого времени допёр что и графиккарту новую нужно, а сними полная жопа😂пришлось оставить затею 😕
Играю в Асету через GFN c выводом стрима 30 кадров. Даже думать не хочу, какая там задержка, между посылом картинки до меня и посылом инпута назад на сервер, но у меня даже получается ехать и какого-то дискомфорта я не чувствую. Это важно на высоком уровне и на уровне ЕСпорта, но уж точно не для обычных смертных. Да и нет в кольцевых гонках такой смены направления, чтоб это играло гигантскую роль. Человек со скилом может адаптировать свое торможение интуитивно, так как гонки это не рандом скоростных шутеров, а заученные до автоматизма траектории и крепкие нервы.
Ты играешь на геймпаде? Если на руле, то как ты его подключил к GFN?
@@alexunder5148 Да, пока на геймпаде играю. Мой контроллер от PS через драйвера от Xboxa начал работать совсем недавно в GFN. Думаю, что нужно поглядывать время от времени, не появилась ли поддержка вашего устройства. В Асете я просто выбрал геймпад в настройках и все работает, а в некоторых шутерах он вообще начал работать параллельно клавиатуре с мышью без необходимости залезать в настройки. Так я и заметил, что GFN стал поддерживать мой геймпад. Месяца два назад мой контроллер еще не работал, а на форуме писали, что только какие-то определенные устройства совместимы на данном этапе.
@@tangentsmith2961 спасибо за информацию, то есть в теории они могут добавить поддержку рулей когда-то
@@alexunder5148 Я уверен, что они это сделают, если еще не сделали конкретно с вашей моделью руля. Рули ничем не отличаются от других устройств. Это работа на уровне адаптации драйверов под их приложение. У них же в библиотеке есть несколько известных гонок, в том числе и две части Асеты, так что, должны допилить. Заходите в настройки конкретной игры время от времени и проверяйте.
Я быстро поискал и там есть возможность подключить руль через такую же эмуляцию руля под контроллер от Коробокса. Вам нужно скачать драйвер x360ce 64-BIT. Наберите в Ютубе => (x360ce | How to Use your Sim Racing Wheel as an X-Box Controller) и посмотрите. Там человек показывает, как он подключает свой руль.
@@alexunder5148 Вот еще видео. Человек играет конкретно в Асету через GFN с рулем через тот драйвер. Забейте в Ютубе. Он там в комментах отвечает на разные вопросы и говорит, что даже фидбек работает без проблем. (Assetto Corsa on Geforce Now | ULTRA SETTINGS | 60FPS [HORI Racing Wheel RWA/RWO])
без моника в 120 и 240 герц все это до одного места, когда у 90% 60 герцовые моники стоят ...
моник не имеет значения в данном случае.
Если у вас монитор на 60 герц то 240 или 60 фпс нет разницы, это фундаментальная информация, обновление картинки не будет быстрее на старом монике. это по моему из шутеров уже все поняли , на примере кс..
ну ну)) изучайте тему получше
Ну фпс решает на самом деле, но это найболее важно в рамках 20-50 фпс, и могу утверждать что при фпс ниже 27 почти невозможно собирать круги и попадать в повороты... Это происходит из-за большого увеличения задержки управления и нестабильной картинки, и в рамках гонки это очень сильно влияет и убивает какую-либо стабильность, но в рамках квалификации какие-то времена можно ставить, как пример мой поул на Кьялами на сц (рекорд сц на Кьялами 2020), который я поставил с 33 фпс на экране моего ноута (в 60 фпс ясное дело я был бы на 3 десятки быстрее точно), однако в гонке с падением фпс ниже 25 я просто не смог попадать в повороты и как-либо хорошо ехать на треке, и потому сошел с дистанции что бы никому не помешать... В целом, фпс влияет на твое восприятие ситуации на мониторе, и соответственно на твою реакцию на ситуацию и соответствующие изменения пилотажа... Спасибо за видео, для тех кто не в теме поможет понять разницу с технической и практической точки зрения)
какие 25фпс, сейчас 60 это самый минимум для игры в любых жанрах.
@@birdybutch даже сейчас не все могут себе позволить 60 фпс
24 fps, тот минимум при котором глаз практически перестает воспринимать кадры в видео и это только начало.. ))
Как на Кубани , берём ваз 2107 и валим газ в полик рядом с посадкой полей . Любой фпс и Сэб Ожье охренеет от результата
Ахахха
никак не влияет.круг будет проходить за это же время.
если я езжу в ACC на 50 FPS 60гц, руль MOMO, я вообще динозавр?!)))
Не совсем, есть отдельные кадры, которые на мышке катаются до сих пор)))))
По руски будет КаКС
Симракинг без вр такое, да ещё и в полу-аркадах вроде асс. Знаю ребят (в том числе и заокеанских) которые рвут всех в VR в IRакинге) А в вр с фпс проблема, кто в курсе тот в курсе😜 Так что всё это не имеет особого значения, но очень интересно
Айресинг это псевдосимуляитор
поносить ACC но хвалить древнющий айрэйсинг ну да ну да, объективненько
@@frost701 в асс физика обгрызанная, до сих пор недоделанная игра. В айракинге физика в разы лучше, там авто живое. А не как в асс утюг мёртвый.
@@birdybutch В АСС - беда с механикой зацепа. Больше всего это заметно на вставании на курс после интенсивного торможения и на входах в шпильки - он очень условно "симулируется". Так что, на память даже приходят Нинтендовские гоночные игрушки конца 90-х (F1 1999 и то лучше поздний вход и слом траектории отрабатывала, пусть и через явный "костыль"). Такое впечатление, что у АСС в основе - просто корреляция между скоростью автомобиля и изменением зацепа при наличных настройках, не отражающее направление качения рабочей поверхности и "увод" из-за деформации. Я бы вообще только в rFactor2 ездил, если бы он не был во все, кроме физики отдельных машин и трасс, лажей недо... пиленной)))
@@Creaker. Они бы этому "утюгу", хотя бы недостаточную поворачиваемость на входе убрали. Я уже не говорю про невозможность контролировать слом траектории при позднем или двойном апексе...