三島由紀夫・伝説の討論会5/5 50年ぶり秘蔵映像発掘「VS東大全共闘」#5「三島さんは敗退してしまった人」

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 1.1K

  • @hirokiyu
    @hirokiyu ปีที่แล้ว +32

    この時代は右の人と左の人がちゃんと議論をしていた。そういう時代。

  • @浦見魔太郎-n5i
    @浦見魔太郎-n5i 4 ปีที่แล้ว +854

    三島由紀夫は偉ぶる事なく驕る事なく諭す様に話しをしている事に 人間の大きさをひしひしと感じる
    しかも圧倒的存在感。

    • @ゆうゆう-i2y7g
      @ゆうゆう-i2y7g 4 ปีที่แล้ว +58

      今の時代に生きてて欲しかったです

    • @jfem6253
      @jfem6253 4 ปีที่แล้ว +31

      今になって、やっと三島由紀夫氏の言葉の重みを感じているところだ!
      遅れてきた愛国心。

    • @user-dn6cc7mm7t
      @user-dn6cc7mm7t 3 ปีที่แล้ว +32

      ひろゆきが参加しても一瞬で論破される

    • @Syugyo_suruzo
      @Syugyo_suruzo 3 ปีที่แล้ว +36

      ひろゆきが如何に粗悪な出来か分かった

  • @siranaito
    @siranaito 3 ปีที่แล้ว +211

    生産性から外れた机と大学生を類似させて例える想像力はすごい。
    論破されたかもしれんが、三島の表現はファンタスティックである

  • @ranitayoshi523
    @ranitayoshi523 3 ปีที่แล้ว +71

    懐かしいなあ みんな真剣だね 今は全く歯牙にもかけられないような青い議論内容かも知れないが三島の生真面目さが凄みがあるのが再確認できてよかった 全共闘の連中もいい時代に生かしてもらったということだね 三島が懐かしくそして素晴らしい ありがとう

  • @yoshiem4230
    @yoshiem4230 4 ปีที่แล้ว +45

    これはマジ面白い!ありがとうです!見れて感謝感激雨あらし!

  • @orangeironoorange
    @orangeironoorange 3 ปีที่แล้ว +277

    三島さんは 相手に対して
    傾聴する姿勢を持ち合わせた
    紳士な方なのだと 感じました。

    • @しらさぎ-v9z
      @しらさぎ-v9z ปีที่แล้ว +18

      これなんだよな、この空間で三島のみが愛を持ってた

    • @NemousBird
      @NemousBird 10 หลายเดือนก่อน

      単に聞き上手なだけだろ
      ただのコミュ力の問題

  • @PPP-yx5hj
    @PPP-yx5hj 3 ปีที่แล้ว +359

    バチバチなはずなのに雰囲気はそんなに悪くなさそうなのが凄い

    • @Ghdbhfxcjg
      @Ghdbhfxcjg 3 ปีที่แล้ว +28

      討論の域を出ないからね

    • @長谷川亮太-r3s
      @長谷川亮太-r3s ปีที่แล้ว +4

      それがある意味で学生側が否定的な主張をしてたことなんだね

  • @kk-xp7it
    @kk-xp7it ปีที่แล้ว +101

    語彙力がすげえ。抽象的な何かを表現するときにその言葉が見つからないから、やはり本を読んで言葉を覚えるっていうのは大事なんだな

  • @みね-q1n
    @みね-q1n 4 ปีที่แล้ว +149

    ※この赤ちゃんは言語を理解しています

    • @DJ-mv6ol
      @DJ-mv6ol 4 ปีที่แล้ว +5

      前世 日本の戦士説あるね

    • @changerionsanzenpontan583
      @changerionsanzenpontan583 3 ปีที่แล้ว +5

      この赤ちゃんは
      もう50歳くらいでしょうね🌼

  • @tom-wd7vz
    @tom-wd7vz 4 ปีที่แล้ว +595

    2:36 ここ好き

    • @コストコハム太郎
      @コストコハム太郎 4 ปีที่แล้ว +78

      なでなでしてて草

    • @とぐさけい
      @とぐさけい 4 ปีที่แล้ว +55

      (ずっとタイミングをうかがっていて)「いまだ!」ナデナデヾ(・∀・`*)

    • @free6769
      @free6769 4 ปีที่แล้ว +36

      念願の抱っこ出来ました🎶

  • @RYO-B4
    @RYO-B4 3 ปีที่แล้ว +198

    三島のあいづち「嗚呼」かっこいい

  • @sacotis8149
    @sacotis8149 4 ปีที่แล้ว +56

    三島さん、カッコいい。ほんとに惚れるよ。

  • @今日の絵
    @今日の絵 3 ปีที่แล้ว +60

    日本語がすごく綺麗で
    2人の話が全く意味がわからない。
    かっこいいです

  • @均整公平
    @均整公平 3 ปีที่แล้ว +19

    天才過ぎてわけわからんよ。

  • @十一月-l1c
    @十一月-l1c 3 ปีที่แล้ว +189

    見たけど聡明でハンサムな学生が今では普通の爺ちゃんになってたり、今回出てる芥さんが昔と変わらないまま気難しそうな爺ちゃんになってるのが面白かったな。

  • @なりたけ超ギタ
    @なりたけ超ギタ 3 ปีที่แล้ว +223

    三島由紀夫の一言一言が大学入試に出てきそうな雰囲気。

    • @user-ec9xc1nx2u
      @user-ec9xc1nx2u 3 ปีที่แล้ว +18

      国語の論説文を音読してる感じね

    • @崇峻天皇-e7s
      @崇峻天皇-e7s 3 ปีที่แล้ว +7

      文豪って皆こういう喋り方だったのかなって思うと面白い

  • @たぬきとキツネ
    @たぬきとキツネ 4 ปีที่แล้ว +207

    三島由紀夫みたいな人間現れるのかな。カリスマ性凄いな。

    • @KoHips
      @KoHips 3 ปีที่แล้ว +24

      民衆が求めてる像があまりにもかけ離れてるからなぁ
      ひろゆきやDaigoが若い層から支持されてるのが良い例じゃない

    • @ああ-w1z7g
      @ああ-w1z7g 3 ปีที่แล้ว +23

      @@KoHips 今は思想よりデータや実績の時代ですよね
      何ら思想を持たない人達でも成功さえすれば良いという考え方

  • @チョキジャンケン
    @チョキジャンケン 3 ปีที่แล้ว +10

    かっこいいな、こういう大学生になりたかった。(オンラインでダラダラと寝転がってTH-cam見てる2021年の大学生より)

  • @崇峻天皇-e7s
    @崇峻天皇-e7s 3 ปีที่แล้ว +526

    抽象的な表現を沢山使ってるのにお互い理解して話が進んでいくのはっきりいって賢すぎる

    • @かとうしげたか
      @かとうしげたか 2 ปีที่แล้ว +6

      ただの莫迦。

    • @user-th9df4ux3r
      @user-th9df4ux3r 2 ปีที่แล้ว +33

      このあと他者からはっきり言葉遊びだってわってはいるやつがいる。
      そのとおり

    • @夕焼け-w4r
      @夕焼け-w4r 2 ปีที่แล้ว +5

      理解してる風ね

    • @swallows_golden_age_2022
      @swallows_golden_age_2022 2 ปีที่แล้ว +64

      三島さんは、この討論の後、とあるインタビューで「学生の言っていることの意味は理解できたんですか?」と問われ「いや、分からなかった(笑)」と答えています。

    • @rensaku2317
      @rensaku2317 2 ปีที่แล้ว +7

      結局そんなもんだよな、と
      おじいちゃんこんなの残されて恥ずかしいだろうに

  • @hidesyd603
    @hidesyd603 4 ปีที่แล้ว +89

    赤ちゃんが気になって二人の話に集中が出来ないw

  • @mizuenishimura1869
    @mizuenishimura1869 4 ปีที่แล้ว +173

    言葉が力を持っていた時代。
    東大がなぜ東大であるのか、
    その凄さを見せつけられた気がしました。

    • @kyain441
      @kyain441 4 ปีที่แล้ว +18

      こんな愚にもつかない清談のような話がもてはやされたから何もなし得ないんだ

    • @yaya2825
      @yaya2825 3 ปีที่แล้ว +27

      東大の全共闘がやった事は、ただの暴力と破壊。
      凄いのは三島由紀夫。

    • @user-ft2hm7uj5n
      @user-ft2hm7uj5n 3 ปีที่แล้ว +15

      @@mesugaki072 内容どうこうの話じゃない。
      この極めて抽象的な表現をお互いに理解して会話が成立するしているところが凄いんよ。

    • @8ri2
      @8ri2 3 ปีที่แล้ว +1

      @@yaya2825 三島由紀夫も人様に迷惑かけてタヒんだが?

  • @lettuce_Classic
    @lettuce_Classic 2 ปีที่แล้ว +11

    三島さんの着眼点は素晴らしい…
    今言われて確かにそういう意見もあるわと気付かされた
    大人になる前に気づけて良かった

  • @taki7064
    @taki7064 3 ปีที่แล้ว +89

    この内容がそのまんま文章で入試に出てきて、「一つ目の空間とは何か」って問われたら死んじゃう

  • @kingarthur7073
    @kingarthur7073 4 ปีที่แล้ว +1367

    赤ちゃんが真剣に三島由紀の話を聞いてるとこが可愛い

    • @DJ-mv6ol
      @DJ-mv6ol 4 ปีที่แล้ว +166

      その赤ちゃんも今や50代だな

    • @なぬなぬ-t6e
      @なぬなぬ-t6e 4 ปีที่แล้ว +93

      赤ん坊を楯にしてリベートしてる悪が全共闘なんだよ。
      こいつらが、今の日本の官僚組織と天下り法人を構築したんだよ。

    • @ukz1127
      @ukz1127 4 ปีที่แล้ว +65

      真剣な眼差しで三島を見つめている。
      一般人とは違う何かを感じたのだろうか?泣き出してもおかしくないのに寧ろ落ち着き払っているのが凄い。

    • @shishido_institute
      @shishido_institute 4 ปีที่แล้ว +31

      その赤ちゃんは齋藤紫門さんというカウンセラーです

    • @user-yr6sx8uz2k
      @user-yr6sx8uz2k 4 ปีที่แล้ว +8

      ukz1127 きもいきもい

  • @藤井満広-y7x
    @藤井満広-y7x 4 ปีที่แล้ว +89

    赤ちゃんの顔が実に面白い表情をしていますね。

  • @BPrint100
    @BPrint100 4 ปีที่แล้ว +86

    まだ敗退してないぞ!

  • @コストコハム太郎
    @コストコハム太郎 4 ปีที่แล้ว +161

    赤ちゃんスゲー可愛いな
    一切泣かないし動かない…

    • @スキーお米
      @スキーお米 4 ปีที่แล้ว +46

      赤ちゃん「興味深い話だな〜」

  • @前田紀久江
    @前田紀久江 4 ปีที่แล้ว +7

    この映画を見に行きました
    会場で赤ちゃんまでもが出席するところ
    その父親が質問を聞いているのですね
    三島由紀夫さんとの二人の質問、解答しているとこが印象的でした
    心よりご冥福をお祈り致します
    今の若者たちはこの映画を見に行ったのでしょうか?

  • @kaorut2232
    @kaorut2232 2 ปีที่แล้ว +14

    2:36
    赤ちゃんの頭撫でてるの好き

  • @onoff-t4l
    @onoff-t4l 4 ปีที่แล้ว +649

    会話でこんな哲学的な話できるのすげぇな。文章に起こして入試問題に出せそうな難しい話なのに。

    • @nonstoplife9634
      @nonstoplife9634 3 ปีที่แล้ว +4

    • @sisterray4490
      @sisterray4490 3 ปีที่แล้ว +47

      この会話を文章にしたものを東大自身が入試に出したらめちゃくちゃ面白い

    • @__1194
      @__1194 3 ปีที่แล้ว

      ばーか

    • @Jの字-h6s
      @Jの字-h6s 3 ปีที่แล้ว +8

      文学者の対談の書き起こしが出たことはあるよ

    • @hoku_hoku_hoku
      @hoku_hoku_hoku 2 ปีที่แล้ว +2

      @@sisterray4490 有名すぎて...

  • @匿名-m8l9w
    @匿名-m8l9w 3 ปีที่แล้ว +28

    現代文の文章読んでる気分だわ。即理解して話続けんのすごいな。赤ちゃん可愛い。

  • @陰陽キャ
    @陰陽キャ 3 ปีที่แล้ว +207

    赤さん「いや三島の言ってることも十分わかるよ。うん」

  • @坂上田村真佑-j1n
    @坂上田村真佑-j1n 3 ปีที่แล้ว +187

    凄い、ただの2人の会話に「文学」を感じた。初めての感覚。

    • @極東鉄衛団
      @極東鉄衛団 3 ปีที่แล้ว +8

      @@ルンルン広田 不満なの?

    • @坂上田村真佑-j1n
      @坂上田村真佑-j1n 3 ปีที่แล้ว +22

      @@ルンルン広田 偉そうですか?率直な感想です。

  • @omannybey8632
    @omannybey8632 3 ปีที่แล้ว +25

    お互いに凄い文系って感じするよね

  • @ojiranner
    @ojiranner ปีที่แล้ว +5

    三島さんは聞く耳を持っている。考え方は別として、それがすべて。

  • @SO-it7xb
    @SO-it7xb 3 ปีที่แล้ว +56

    おすすめに出てきたからなんとなく見てみたけど、全く理解できん。このやり取りをすらすらとできる二人の賢さよ。

  • @-apple-4848
    @-apple-4848 ปีที่แล้ว +6

    この赤ちゃん、今は、元気にやってるのか気になった・・・

  • @いちここ-f8m
    @いちここ-f8m 4 หลายเดือนก่อน +1

    人の意見をまずは許容して、うまく添いながら自弁を通す。社会人としてのうまさに憧れます。

  • @星祐太郎-y9g
    @星祐太郎-y9g 4 ปีที่แล้ว +55

    短い動画だから不正確だけど、自分なりに芥さんのおっしゃっている事を考えてみます。
    例えば机は、本来教師が講義をするために作られたかもしれないが、大学が壊れちゃえば机でもなんでもないし、振り上げれば武器にだってなる。こういった「役割」は、我々が物に与えている(「これは机だ」とか、「これは武器だ」とか)一種の「関係性」であり、それを逆転する事が革命なのではないか。
    確かに、私たちがやっている事(闘争)は、物の役割を逆転させるとはいえ、革命ではなく表現である。しかし、闘争を行う事で、歴史的に大きな役割を持ちうる空間を現出することはできている。闘争という形態が、その内容である空間の現出に直結する。
    これに対して、三島さんの活動…「物書き」と言っているので、文筆活動…は、机には机、椅子には椅子としての役割を果たしてもらわないと十全に行えない物である。しかも、その活動の形態は、我々に差し迫らない。

    • @firstblood9857
      @firstblood9857 4 ปีที่แล้ว +11

      机を武器にするのが革命か、バリケードは机でなくもできる。本来の目的から外れることを革命と取り違えているのではないか。生産された役割を使って文筆活動する方がより革命的ではないか。
      というようなことを三島先生は言いたいのではないかと思ってます。
      話が込み入っていて、こんな単純な言い方をしてはいけないのでしょうけど。

    • @sendasukiine
      @sendasukiine 4 ปีที่แล้ว +2

      映画をみたんですが、
       
      三島さんは、
      時間と空間の中にいる
      自分としての存在の有り様を
      語っているみたいでしたが、
       
      芥さんは、
      時間と歴史空間における
      関係性の中で自分たちを
      規定してしまうと
       
      とりうる行動としての
      表現は、歴史という観念体系の中に
      関連づけられてしまう から
       
      そこから出なくてはって
      いう感じなのかなと思いました。
       
      取りえた形態が、
      時間の連続の中で
      何らかの教えの影響を受ける中での
      表現になってしまう
       
      だからこそ、
      その空間というものを
      事物という関係性の中で
      再確認する動き と
       
      規定さらない空間から
      あらたに創造していくことの
      話のような気がしました。
       
      歴史の中にある
      形態は、時間の中に
      連続的なものとしてある
       
      それは切り離せない。 
       
      だからこそ、
      自分たちをどう関係づけるか?
      の立場と
       
      時間と空間を再規定し、
      歴史を生み出す 中で、
      どう表現するか?の立場
       
      立場が違えば、
      どうだったんだろう、、
      とも思いました。

    • @okattiyy
      @okattiyy 4 ปีที่แล้ว +3

      @@sendasukiine芥さんは「時間」を否定していましたね。そのくせ「歴史的」とかいい始めてしっちゃかめっちゃかです。

    • @仮熊
      @仮熊 4 ปีที่แล้ว +7

      三島さんはこの後芥さんへ反撃してて、芥さんは目的を持たないで物事にぶつかる瞬間の空間しか無い。故に時間は無視できる。と言った事に対し、(三島)その空間を作る目的として対象に当たらねば空間は作れない。目的を持てば時間を無視できないよ。と。で、(芥)自分のためには目的はいるもかなーとちょっと認めてますね。

    • @星祐太郎-y9g
      @星祐太郎-y9g 4 ปีที่แล้ว +2

      ふと久々に自分のコメントを見てみたら、素敵な議論がなされていて驚きました。
      哲学なるものー多くは難解な言葉で、「本質」なるおよそ発見できないものを追求し続ける営為ーの意義の一つに、多様な解釈を引き起こし、議論の端緒となる事があるのだと実感しました。

  • @染藍-l7g
    @染藍-l7g 4 ปีที่แล้ว +197

    形態が即、内容であり
    内容が即、形態になる
    これ意味わからんけどかっこいいから使ってます。

    • @user-abc.d
      @user-abc.d 4 ปีที่แล้ว +32

      見た目と中身が一致するっていうようなニュアンスだと思う

    • @msss8036
      @msss8036 3 ปีที่แล้ว +15

      @@user-abc.d
      もっと簡単に言えばいいのになあ。

    • @cent1266
      @cent1266 3 ปีที่แล้ว +31

      ようは彼らは関係性から逸脱しようとしている。また物事を関係性から離して考えることで、その価値観の柔軟性が形態(例えば机)が内容(暴力、ゲバルト)に結びつくし、その逆を考えたときもその法則が成り立つということ。

    • @新田原
      @新田原 3 ปีที่แล้ว

      @@cent1266
      なるほどー

    • @おにぎり-n3g
      @おにぎり-n3g 3 ปีที่แล้ว +2

      意味理解しなさい、日本人の読解力は弱すぎるw

  • @masaki-ef8zt
    @masaki-ef8zt 4 ปีที่แล้ว +42

    昔の東大生、すごいな。

  • @rinW-by1zl
    @rinW-by1zl 3 ปีที่แล้ว +92

    江頭2:50が自衛隊基地での営業で第一声が
    「どうも三島由紀夫です」と言ってその場にいた上層部の人間だけ顔色が変わったエピソード好き

    • @Ghdbhfxcjg
      @Ghdbhfxcjg 3 ปีที่แล้ว +1

      三島由紀夫の名前出ても顔色変わんねーよ笑

    • @AndyHug.
      @AndyHug. 2 ปีที่แล้ว +3

      これは恥ずかしい

    • @まるふく-x5c
      @まるふく-x5c 2 ปีที่แล้ว +3

      切腹の場面にいた人か笑笑

  • @リッキー-u6l
    @リッキー-u6l 3 ปีที่แล้ว +74

    日本人初のノーベル文学賞を争ってたからね!
    川端康成と三島由紀夫は
    三島由紀夫がノーベル文学賞を取ってたらまた歴史は変わったかも知れない‼️

    • @ガンバレール9
      @ガンバレール9 3 ปีที่แล้ว +8

      自衛隊への乱入は映画化にとどめて、もう少し落ち着いていたら50歳ごろ受賞していただろう。。

  • @user-wn7ww9uu1t
    @user-wn7ww9uu1t ปีที่แล้ว +4

    何言ってるかわからんけど何回見ても飽きんな

  • @瑞季ホース
    @瑞季ホース 4 ปีที่แล้ว +97

    赤ちゃんが本体で後ろはスタンドだとお気付きだろうか!!

  • @tomohiroinoue885
    @tomohiroinoue885 4 หลายเดือนก่อน +3

    1969年の東大全共闘の中に一人で入っていくことがどんなことなのか本当に私たちは理解できるだろうか。

  • @gtjkh
    @gtjkh 4 ปีที่แล้ว +194

    芥氏の娘さん、この歳で三島の談議を目の前で聴くのはとんだ英才教育

    • @jfem6253
      @jfem6253 4 ปีที่แล้ว +43

      タバコの煙モクモクで可哀想だけど

    • @gtjkh
      @gtjkh 4 ปีที่แล้ว +48

      @@jfem6253 今とはだいぶその辺の感覚違いますね笑

    • @YS-cw1tp
      @YS-cw1tp 3 ปีที่แล้ว +1

      しかも超特等席

  • @tatsuyamo
    @tatsuyamo 4 ปีที่แล้ว +23

    何の話しているのか俺は全くわからないのに、この赤ちゃんはわかるのだろうか

  • @yinoue2933
    @yinoue2933 4 ปีที่แล้ว +251

    この赤ちゃんは紫門さんという名前で、現在心理カウンセラー・セラピストとして活躍されているようです。

    • @你是汉堡包吗
      @你是汉堡包吗 4 ปีที่แล้ว +6

      ソースお願いします

    • @あまつかみれい
      @あまつかみれい 4 ปีที่แล้ว +25

      TROUT 他人に頼ったっていいじゃない、教えてあげたっていいじゃない、思いやりの心

    • @jtpgadmw2468
      @jtpgadmw2468 4 ปีที่แล้ว +7

      @@あまつかみれい
      そんなのポスト団塊ジュニアには無いよ。

    • @あまつかみれい
      @あまつかみれい 4 ปีที่แล้ว +14

      @@user-cv3wi1nt 早いとか遅いとか関係なく、ソースを欲しがってる人がいるなら提示してあげればいいと思うんですが…

    • @赤腹nute
      @赤腹nute 4 ปีที่แล้ว +9

      ggrksという悪しき文化よ…😭

  • @アルマン-u1w
    @アルマン-u1w 3 ปีที่แล้ว +3

    正直なところ三島由紀夫氏に敵う者無し。

  • @厚生ロードショー-c8u
    @厚生ロードショー-c8u 3 ปีที่แล้ว +34

    即興で口から出てくる言葉をそのまま書き起こすだけで立派な本が書けそう。そんな人が推敲に推敲を重ねて本を書くんだから、そりゃ傑作に決まってる。

  • @SpeedKing847
    @SpeedKing847 ปีที่แล้ว +1

    やっぱり、三島氏は天才だ。

  • @yohei1553
    @yohei1553 3 ปีที่แล้ว +286

    芥「その時に空間が生まれるわけですよ」
    三島由紀夫「そう言う事そう言う事」
    私「どう言う事どう言う事?」

    • @山猫-f7p
      @山猫-f7p 3 ปีที่แล้ว +49

      三島氏が後にこの日を振り返り,以下のように語っていますね。
      「了解不可能な質問と砂漠のやうな観念語の羅列の中でだんだんに募つてくる神経的な疲労」
      「そのいらいらした環境の中でぶつかり合ふことには、何ほどかの意味があるといふことを私も認めるのにやぶさかではない。」

    • @箒木
      @箒木 3 ปีที่แล้ว +32

      勝手に会話の内容の一部を省略するの、やめた方が良いですよ。
      全部を載せます。
      解放区にはなかなか水が見つからないらしいのである。また、了解不可能な質問と砂漠のやうな観念語の羅列の中でだんだんに募つてくる神経的な疲労は、神経も肉体の一部であるとするならば、その精神の疲労と肉体の疲労とのかかはり合ひが、これを絨毯の上の静かなディスカッションにとどめしめず、ある別な次元の闘ひへ人を連れていくといふ経験も与へてくれた。(中略)
      肉体も変数であり、精神も変数であるやうなところで、そのいらいらした環境の中でぶつかり合ふことには、何ほどかの意味があるといふことを私も認めるのにやぶさかではない。
      「砂漠の住民への論理的弔辞――討論を終へて」(『討論 三島由紀夫vs.東大全共闘〈美と共同体と東大闘争〉』新潮社、1969年6月)。全共闘 2000, pp. 124-145、35巻 2003, pp. 474-489

    • @山猫-f7p
      @山猫-f7p 3 ปีที่แล้ว +8

      @東大の國史。
      だから何でしょうか?
      三島氏の発言に「この東大生たちとのやりとりに一体何の意味があるのか」というニュアンスに変わりはありませんよね。

    • @KoHips
      @KoHips 3 ปีที่แล้ว +25

      和やかな主コメから一転討論始まりそうな雰囲気になってて草

    • @fast7413
      @fast7413 3 ปีที่แล้ว +6

      @@山猫-f7p すみません。切り取った部分しか見てないので間違ってたら申し訳ないんですけど、これって「精神の疲労と肉体の疲労とのかかはり合い」によって「別な次元の闘ひ」に通じるという「何ほどかの意味がある」経験だったということじゃないんでしょうか?

  • @luckyusachannel
    @luckyusachannel 2 หลายเดือนก่อน +1

    「この机は夢にも思わなかった」と机を擬人化してるところが面白いです

  • @ukz1127
    @ukz1127 4 ปีที่แล้ว +126

    この本を何回も読み返しているが、
    思想感がかけ離れていて未だに
    解釈出来ない。
    実際の三島の話し方、言葉選びは
    「文士」そのもので、引き込まれる。
    当時の学生も哲学者のような輩が
    いる中、三島はそれ以上の知識と
    貫禄で圧倒しているように見える。
    最後は文士から武士になってしまった
    が、三島は私にとって孤高の作家です。

  • @comcomakm5105
    @comcomakm5105 4 ปีที่แล้ว +39

    自分達には力があり、日本をひっくり返し、後世の歴史となるのだという気概があればこそ、三島へ嘲笑とも取れる上からの物言いができたのですね。
    彼らが熱と力が湧き出てくる、まさに歴史の可能性と呼べるような空間の中にいたのだということがよく伝わってきます。

    • @yocopi
      @yocopi 4 ปีที่แล้ว +2

      それは子供の屁理屈ともいうかな

    • @迷子のなかのチノ
      @迷子のなかのチノ 3 ปีที่แล้ว +1

      三島ちゃんの言った
      あなたがたの熱情は
      信じます。。。。ソレに
      集約されるでしょう
      ~信じないとしても

  • @Urudo2002
    @Urudo2002 3 ปีที่แล้ว +111

    直接社会不適合者とか場違いだとか言い合わずに机や空間というクッションを通して相手を指摘するのまじて頭いいし一発じゃ理解できない

  • @kazukoapcar578
    @kazukoapcar578 4 ปีที่แล้ว +15

    日本人の美しい心、その純粋さ、誇り、伝統、みんな忘れてはいけない!がんばろう❣️

    • @刺身-i6t
      @刺身-i6t 4 ปีที่แล้ว +11

      この動画を見て、なぜそんなコメントが生まれたのですか?

  • @田中精一-d1n
    @田中精一-d1n 3 ปีที่แล้ว +16

    左右ともに人の話を聴くとか傾聴するという事が出来ている。
    言葉や抽象的論争が難しいと指摘されがちだが。
    そもそも論として現代の政治厨は人の話を聴くという小学生でも出来る事が出来ていないのが悲しい。

  • @山内浩行-k1e
    @山内浩行-k1e ปีที่แล้ว

    字幕が出てはじめて認識できました!

  • @iyi553
    @iyi553 4 ปีที่แล้ว +106

    歴史的、文化史的に見れば、
    どう考えても三島が圧勝し、芥正彦が敗退しているのがなんとも皮肉だなぁ

    • @いいいん
      @いいいん 3 ปีที่แล้ว +3

      政治を見てるとそうとも思えませんね。

    • @ららら-f2d
      @ららら-f2d 3 ปีที่แล้ว +22

      むしろ三島も芥も敗退したことが皮肉なんだよな。
      つまりは知性が敗退したということ

    • @perfectpineapple3579
      @perfectpineapple3579 3 ปีที่แล้ว

      このまま行ったら「日本」はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或(あ)る経済的大国が極東の一角に残るのであろう
      まさにこの通り、日本は経済的に発展した思想的には空っぽな国になったわけで
      どちらも敗退してしまったんだ

  • @garyhuntsr71698
    @garyhuntsr71698 ปีที่แล้ว +2

    生々し過ぎ、体調回復してから拝見します。

  • @きのえ-b3z
    @きのえ-b3z 3 ปีที่แล้ว +3

    ずーっと赤ちゃんを観てました

  • @jyarimi
    @jyarimi 4 ปีที่แล้ว +105

    映画のために長尺版を消したんでしょうね

    • @修行僧
      @修行僧 7 หลายเดือนก่อน

      それな。
      資本主義を嫌ってる2人が金儲けに利用されるという。
      フィルムは現存してるのに完全版を絶対に公開しようとしない。
      さすがTBS。

  • @miohayakawa2385
    @miohayakawa2385 4 ปีที่แล้ว +39

    生産から切り離された、という点は秀逸であり、恐らく生産から遊離した状態がモラトリアム的な迷走に陥った原因だと思いますよ。

    • @天ぷら-s2r
      @天ぷら-s2r 4 ปีที่แล้ว +3

      自分もそう思います。

    • @刺身-i6t
      @刺身-i6t 4 ปีที่แล้ว +10

      三島はそのままのことを言ってますね
      「暴力の本源的衝動」は「生産関係から切り離されて」いるところにある、と。
      対して芥さんは、実存を重視する近代によりその因果関係が成り立つと反論している訳ですね。

    • @astrodazein
      @astrodazein 4 ปีที่แล้ว +1

      その通りだと感じます、多様化という言葉を生半妄信的に信じた学生が運動を起こすのも戦後日本の思想的風潮の激変(多様化)によるものなのでしょう。日本が社会契約説という西洋哲学理論を模した成員相互的合意の受け売りを杜撰にしたツケですよね。明治維新以降の思想対立を生むのも日本がスペンサー社会学説に定義される性格を持った社会であるという点に鑑みれますよね、副次的な双極的対峙を必然として孕むのも無理ないとおもいます。笑

  • @iris-vb8ht
    @iris-vb8ht 3 ปีที่แล้ว +7

    戦闘目的として考えられているのを誰も怖気付いて言えないからおっしゃっておられます。

  • @j.k7318
    @j.k7318 4 ปีที่แล้ว +9

    コロナ渦で3週目待たずしてお蔵入り…
    しかし、今後サブスク等で無料に上がった時は、是非、鑑賞して頂きたい
    三島氏も東大全共闘も、改革を実行出来ず頓挫し彷徨っていた時に実現した討論
    私には『お互いが求めあっていたのではないか?』と思う
    私は、全共闘も三島氏の思想も、国を憂うという共通認識があり根底では繋がっていたように思う…利害関係は一致していた
    この翌年、三島氏は自決するのだが…戦後日本で右翼的思考は煙たがれ排斥されてきたが、ソ連及び共産圏の崩壊とネットの普及で、国民が国防や天皇制を語る事が普通になり、共産主義の工作やアジテートの実態が明らかになってきたが、少し遅過ぎた感もある…三島氏が存命なら、その辺りの言論や常識も少し早く変わっていたかもしれない…そう思うと、早過ぎた死なのかもしれない

  • @mrhakkaten
    @mrhakkaten 3 ปีที่แล้ว +12

    映画観たけど本当にノーカットが観たい
    言論の行き着く最高点を見た気がした。

  • @ssss-gn1zd
    @ssss-gn1zd 4 ปีที่แล้ว +24

    芥さん飄々としてるけど、三島の目に並々ならぬものを感じていたようだね

    • @刺身-i6t
      @刺身-i6t 4 ปีที่แล้ว +8

      二宮慎二 対話をしている訳ですから赤ん坊はなんの盾にもなりませんが。

  • @井上猛-r2y
    @井上猛-r2y 4 ปีที่แล้ว +1

    私は三島由紀夫さんの考えが大好きです。何故なら机を例に挙げ、汚くても東大で机として沢山の教授が、これまでその机に立ち沢山を学問を学ぶことが、ある日突然その机を盾にした。
    空間は歴史を作るこの答えに耳を貸す力のある三島由紀夫さんの歴史を急いでどうするんですか?
    歴史は急ぐな!と若者に…

  • @aiueoa-x1e
    @aiueoa-x1e 4 ปีที่แล้ว +6

    ただ自分の論理を押し付けるだけじゃなくて、ちゃんと相手の話を聞いて、噛み砕いて、認めるところは認めた上で反論する。最近なかなか見られない議論の仕方ですね。
    何言ってるかほぼ分からないけど。

  • @rina7314
    @rina7314 4 ปีที่แล้ว +44

    これ映画見に行ったけど最高だったから頼むからDVD出して欲しい

    • @rina7314
      @rina7314 4 ปีที่แล้ว +1

      あ、出るらしい

    • @福徳幸喜
      @福徳幸喜 4 ปีที่แล้ว +1

      @@rina7314 いつ出るんですか?

    • @rina7314
      @rina7314 4 ปีที่แล้ว +1

      @@福徳幸喜 2021年2月26日に発売みたいですよ〜!楽しみですね

    • @barutan_seijin
      @barutan_seijin 4 ปีที่แล้ว +9

      @@rina7314 日付がまた面白いですね

    • @迷子のなかのチノ
      @迷子のなかのチノ 3 ปีที่แล้ว +1

      未来異世界から今晩にゃ
      私はあるアプリで200,~
      300円支払って見たお
      きっと貴女も感じちゃう
      異世界からのチノでちた

  • @HEIBONNAONNA
    @HEIBONNAONNA 4 ปีที่แล้ว +6

    言ってることはよく分からないけれど、とにかく熱いということは分かります。そういう時代だったわけで、国家というものに対する意識が今とは相当違う。

  • @ineptgamernaoto4452
    @ineptgamernaoto4452 4 ปีที่แล้ว +59

    この赤ちゃんぜんぜん泣かないなぁ

  • @bb62178
    @bb62178 4 ปีที่แล้ว +14

    富澤「ちょっと何言ってるか分からない」

    • @kll3406
      @kll3406 4 ปีที่แล้ว

      革命とか言われても全然分からないな

  • @tanahiro1208
    @tanahiro1208 4 ปีที่แล้ว +13

    今の人と違って、「えーっと」とか「まあ」とか「あのー」とか、「〜と思います」とか、言わない時代なんだろうね。たまたま喋りの立つ人なのかもしれないが。

  • @lunaluna2161
    @lunaluna2161 2 ปีที่แล้ว +6

    この中にひろゆき放り込んだらお目目パチパチさせながらずっとビール飲んでそう🍻

  • @Vlog-bh2uy
    @Vlog-bh2uy 2 ปีที่แล้ว +40

    ほんわりとわかる感じだったけど、三島さんの話に対して即答できる学生凄すぎる

  • @篠田耐江
    @篠田耐江 2 ปีที่แล้ว +5

    最高の舞台主役は、お目目をクルクルさせて三島センセイをみつめる赤ちゃん様。

  • @まなたんまなたん
    @まなたんまなたん 3 ปีที่แล้ว +2

    この人は、ホントに頭がいい

  • @田中二郎-c4m
    @田中二郎-c4m 3 ปีที่แล้ว +22

    モノの存在論が実存主義に根ざしてる感じがあって、やっぱサルトルの時代(終盤あたりやけど)やなぁって思う

  • @Taka-358
    @Taka-358 4 ปีที่แล้ว +1

    現政権の方々に見てもらいたい。真剣に考え、真剣に何かを護ろうとした瞬間であり、その後今も尚歴史的真実として残っています。私は齢40にしてこの動画を拝見しました。学生運動も知りませんが、人の力、真の心、生きる力を三島由紀夫さんの動画で学んだ気がします。なぜ白なのに黒って言わなきゃいけんのよ!子供達に何が真実で何が虚構だと説明できるの?皆が利権だとか、我欲を無くせばそれだけで人は真っ当になる。自分を欺くことなく、他者を思いやる事も出来る。

  • @eurekaseven30352
    @eurekaseven30352 2 ปีที่แล้ว +4

    このレベルでコミュニケーションできてるの凄いな。ひろゆきとかだといちいち言葉の定義を聞いて揚げ足取りしかできないよ。

  • @後端
    @後端 9 หลายเดือนก่อน

    我々は、事物に、誰もが夢にも思わないような意味を付与できる。だから、この世界は自由なんだよね。

  • @changerionsanzenpontan583
    @changerionsanzenpontan583 4 ปีที่แล้ว +7

    芥正彦さんの
    子供が👶可愛い❤️
    現在50歳でこの動画観てると良いね。
    by当時2歳の金沢市民

  • @黒寺流盟
    @黒寺流盟 3 ปีที่แล้ว +2

    今の日本を見せたいね

  • @やまま-v6c
    @やまま-v6c 3 ปีที่แล้ว +5

    天才すぎて全くわからん

  • @GoldenSuperKamichu
    @GoldenSuperKamichu 2 ปีที่แล้ว +2

    革命が達成されれば革命を否定しなければいけないことがわかっているのかな。過去から続く現状の否定によって未来の理想を目指すのではなく、過去の否定と未来の理想を止揚して現状を作っていくべきで、革命より変革が必要だったのだと思う。

  • @仲西剛-m5r
    @仲西剛-m5r 3 ปีที่แล้ว +3

    頭良すぎて、何言ってるか全然理解できなかった

  • @mok4223
    @mok4223 2 ปีที่แล้ว +2

    行動した全共闘に対して、この時点で三島は行動してない
    しかしその後三島は後世に残る行動をした

  • @nakag-eo9cw
    @nakag-eo9cw 4 ปีที่แล้ว +7

    敗退してしまった人と言った側の全共闘が何一つ革命できていない。命永らえただけ。

  • @hekepu2000
    @hekepu2000 11 หลายเดือนก่อน +2

    三島さんの場合
    攻撃よりもむしろ聞く側の姿勢を評価したい思ったの俺だけかな?

  • @kazukoapcar578
    @kazukoapcar578 4 ปีที่แล้ว +16

    三島由紀夫氏は将来の日本やだんだん変わっていっている日本人の事を真に考えてたんでしょうね、薄っぺらな日本人になっていってはいけないっておしゃっているんじゃないでしょうか。がんばろう❣️

    • @yaya2825
      @yaya2825 3 ปีที่แล้ว +2

      @@ゼニ男 ここで偉そうに講釈たれてる自称インテリの勘違い人間よりまとも。清々しいコメント。

  • @マカロンマダム
    @マカロンマダム 4 ปีที่แล้ว +30

    内容が難し過ぎてちんぷんかんぷん。頭脳明晰な人の思考回路はわからんが、三島由紀夫のレター教室はとってもおもしろかったです。文学少女を気取って仮面の告白とか金閣寺読んでた日々が懐かしい。

  • @user-zf8uc5ed3r
    @user-zf8uc5ed3r 3 ปีที่แล้ว +26

    このような話を理解できるようになるためにはどのような本を読めば良いのでしょうか?

    • @コクヨかパイロットか
      @コクヨかパイロットか 3 ปีที่แล้ว +8

      私も今大学生でここまでは到達できていませんが、当時はヘーゲル哲学なんかができなきゃ大学生じゃないと言われていた時代なのでそれと、実存主義ですからジャンポールサルトルの本を読めば良いんじゃ無いですかね。

    • @コクヨかパイロットか
      @コクヨかパイロットか 3 ปีที่แล้ว +7

      もっとも私の専門は哲学では無いのでなんとも…

    • @fast7413
      @fast7413 3 ปีที่แล้ว +7

      私は一度映画を観た後で『共産主義の系譜』を読み、改めて見直しました。かなり理解の助けになりましたよ。

  • @ラグシス
    @ラグシス 3 ปีที่แล้ว +37

    赤ちゃんを抱っこしながら、タバコを手に持っている。そこに誰も疑問に思っていないってことに時代を感じる。

  • @yukio-mishima_SENPAI810
    @yukio-mishima_SENPAI810 3 ปีที่แล้ว +4

    この会話を実際に聞いてみたかった。

  • @sleepygirafe
    @sleepygirafe 3 ปีที่แล้ว +48

    観念と現実を結びつけようとして全共闘は失敗し滅びたが、三島は作品を残して今なお滅びていない事から、両者の差は歴然としている

    • @電電-c1g
      @電電-c1g 3 ปีที่แล้ว +16

      それ言っちゃうとマルクスの著述めちゃくちゃ残ってるから滅んで無いことになるくね?

    • @逆さまつげ-o8c
      @逆さまつげ-o8c 3 ปีที่แล้ว +4

      @@電電-c1g 思想家が本を残すだけで勝者だと言うならな。

    • @電電-c1g
      @電電-c1g 3 ปีที่แล้ว +7

      @@逆さまつげ-o8c
      その定義に関してはコメ主に言ってくれ笑
      書いてある文面を解するならそうなるよって事だ

    • @masuo64
      @masuo64 3 ปีที่แล้ว +5

      楯の会の末路は自滅以外の何物でもないですし、三島由紀夫の評価は絶えないけれど三島由紀夫の批判的継承者はいないと思うのですよね…。

    • @逆さまつげ-o8c
      @逆さまつげ-o8c 3 ปีที่แล้ว +2

      @@電電-c1g いや、三島由紀夫さんの作品はあくまで文化的なもんやろ。そこにマルクスを出してきたのは君やで。

  • @psychic.NO9
    @psychic.NO9 3 ปีที่แล้ว +6

    すごい時代だよね

  • @瓶缶ぁん
    @瓶缶ぁん ปีที่แล้ว

    この議論に破滅的要素は微塵も感じられない。寧ろ理路整然としていて空間的な広大ささえ感じてしまう。皮肉な事に破滅へ向かって舵を切ってしまう紙一重の刹那。