Možná není od věci zmínit, že každý rám - resp. zadní stavba je progresivní jinak. U sjezďáků se s pružinou počítá, tedy jsou progresivní běžně (na konci tvrdnou z principu funkce přepákování). U endura a už vůbec ne u trail biků a XC to neplatí a ne každý rám lze se slušným výsledkem osadit pružinou, protože se z výroby počítá s malým vzduchovým tlumičem - např Fox DPX. Velký vzduchový tlumič, např. Fox X2 se chová podobně jako pružina, protože vzduchová komora je velká. Výhodou u velkého vzducháče je, že pomocí tokenů (volume spacerů) lze progresivitu přidat. U pružiny to nelze, ani předpětím pružiny se progresivita nemění.
asi bych dodal i to kde chce člověk jezdit pokud bude lovit traily a podobně kde se moc neskáče je blbost přecházet na pružinu, myslím si že pružina je spíše záležitost pro bikeparky, enduro a sjezdy .... co je třeba zajímavé tak třeba kde už se jde na extrémní skoky (darkfest např.) tak tihle jezdci zase přechází z pružin na vzduch z důvodu že je můžou nadimenzovat pro ty skoky mnohem víc než samotná pružina zvládne (ale to už jsou spíše polety z fantasy pohádek kterých se může běžnýmu bikerovi jen zdát)
Konecne to nekdo zminil. Jeste doplnim, ze od doby kdy neni problem progresivitu resit pomoci tokenu ve vzduchove komore, tak princim prepakovani zadnich staveb je u nekterych (malokterych) kol zamerne regresivni (mekne ke konci zdvihu), ale po nasazeni vzduchoveho tlumice, ktery je z principu progresivni, se sily vyrovnaji a vysledkem je linearni chod, ktery pak lze ladit do progrese pridanim vyse zminenych tokenu. Pokud ale na takove kolo clovek nasadi pruzinovy tlumic tak si spis pohorsi nez polepsi.
Velký respekt k tvému skvělému kanálu, ale v tomto videu je opravdu hromada nepřesností - zahřívání, cenové porovnání. Druhý nejnižší vzduch nelze přeci porovnat s nejvyšším modelem na pružině. Mrzí mě to poslouchat, je to jako poslouchat prodavače v nějakém Specialized obchodu :-)
Nevím jestli se nemýlím, ale ten vzduch je podle mě deluxe edice a pružina je super deluxe. Tím pádem bych neporovnával cenu u těchto dvou modelů, ale se super deluxe air kde je také nastavení pomalé komprese a cena je více méně stejná jak u pružiny.
Lepší citlivost pružiny na nejmenší nerovnosti je dána jednodušší konstrukcí. Jednoduše méně dílů, menší tření a tím menší potřebná síla pro malé stlačení. U vzudchu je spousta těsnění mezi komorama a odpor toho všeho musí tlumič překonat aby se z nějaké ustálené polohy začal pohybovat, kdežto u pružinového je takové těsnění jedině v tlumiči samotném. Ta progrese chodu u vzduchu dává pocit "nekonečného" odpružení, prakticky nikdy nejde na doraz a dá se použít i tlumič s velkou komorou, která se chová lineárněji.. také na každý rám se hodí jiný tlumič, některé rámy jsou progresivní, neutrální a některé i regresivní.. Ale to je už je věda :D pokud to někoho zajímá, můžu jedině doporučit kanál andrextr, kde chlapec dělá zadní odpružení opravdu do podrobna.
ještě bych doplnil, že na vzduchové odpružení na autech je řešeno pružnými vzduchovými měchy, a ne teleskopickým konstrukčním s těsněními, jako známe z kola. Ale pokud se mýlím, tak mě opravte.
Jen trochu doplnění: Srovnáváš levný tlumič bez piggybagu(komůrky, kde je více oleje) a skoro top modelem pružinového tlumiče. Tam už to je s tím zahříváním trochu jinak. Za další, vzduchový superdeluxe v plné výbavě s komorou piggybag je ve skutečnosti dražší než pružinový tlumič, cca 15 tis. Jen aby to nevyznělo blbě, sám chci zkusit pružinu a musí to bejt v bikeparku super, takže to neber jako hate :P Pěkné video mimochodem.
Ono s tou trvanlivostí vlastností, to není stoprocentně korektní. Je potřeba si uvědomit že tlumič má funkci pružící i tlumící. Ten původní tlumič, co si měl na kole neměl expanzní nádobu na olej, zatímco ten pružinový jí má. Zahřátý olej v tlumiči dost výrazně změní svojí viskozitu, takže se pak tlumič chová úplně jinak než za studena. Tlumič s expanzkou je vůči tomu odolnější, protože v té se ten olej může během jízdy ochlazovat. Takže aby to porovnání bylo přesnější, tak by bylo dobré mít na test třeba Rock Shox monarch + Debon air, nebo tak něco. Jinak super videa. Palec hore.
Dik za video, jednou jsi ukazoval na PC že zpracováváš rozdíly v různých systémech odpružení, co se týče umístění vzduchových tlumičů. Dočkáme se někdy tohoto videa?
@trailhunter ahoj TH chci se jen zeptat vím že toho máš hodně, ale kdy bude prosím video o Blizzu po sezóně ? A ještě se chci zeptat to co máš u PC na sobě jsou nová trička ? Vypadá fakt krásně.
Zdarec TH :) fajn video :) Jo na treilbike kde se většina lidí žene jak magoři za každym gramem, uberou tady 100g tady 50g, támhle 130g.. a ve finále tam vrazit půlkilovou pružinu by asi bylo dost na makovici :D A moc teda nesouhlasim, že na nejlevnějších kolech jezdí jen rekreační jezdci :) Když to vezmu čiste ze své zkušenosti, koupil jsem si kolo za 12tisíc ne proto, že bych neměl 50 na nějakej hustej bike, ale proto, že na kole jsem seděl naposled před x lety a nevěděl jsem, jestli mě to bude zase bavit jako dřív a budu chtít jezdit nějak aktivnějc, nebo jestli to bude spíš jednou dvakrát do měsice si na tom zhuntit prdku a dobrý :) Teď vim, že ježdění na kole je pro mě něco jako sex a jídlo... :D musim to mít furt :D takže vyšší lvl kola je jasná volba :) Prostě nemá smysl rovnou vypálit za kolo buhví kolik desítek tisíc, když nevim jak mě to bude bavit a jakej styl ježdění mě bude bavit žejo, abych to pak prodával se strátou.... :) Ale v zásadě jo, ty levnější kola jsou pro rekreanty nebo začátečníky :)
Zdrojem tepla v tlumiči je tlumení, nikoliv pružení. Vzduch se při stlačení sice zahřívá, ale při rozpínání zase ochlazuje (u CO2 bombiček se to ochladí o několik desítek stupňů, ale tam je tlak obrovský). Tlumič pohlcuje energii ve výsledku právě přeměnou na teplo, ohřátý olej mění svou viskozitu = tlumící vlastnosti a ohřívá i své okolí = může se zvětšovat odpor v těsněních jak se styčné plochy roztahují.
Nebudu rozebírat Tvůj výklad pružina VS vzduch, to by bylo na dlouho, každopádně alespoň jedna připomínka k cenovému srovnání. Když už porovnaváš cenu, tak stejná kategorie jako ten pružiňák je spíše třeba monarch plus a podobné, tedy tlumič s expanzkou. Tam se pak dostaneš na srovnatelnou cenu. Samozřejmě i charakteristika toho vzduchu s expanzkou bude trochu jiná než toho základního rs deluxe. Ale tak snad laik z tvého videa něco málo pochopí. Každopádně s rozebíráním poměrně technologicky náročných věcí se pouštíš na tenký led, zase máš plus že se toho nebojíš ;)
S tou váhou bych měl řešení. Mám na svém enduru Cane Creek Coil IL + pružina Cane Creek Valt a váží to celkem asi 500g. Takže asi o 400g méně než Davidova zmiňovaná váha. Má nastavení snad všeho, co si dokážete představit, tedy vysoko a nízko rychlostní kompreese a taky odskoku a tlumič jde zamknout (nízkorychlostní komprese se nastaví na tlumiči na hodnotu přátelskou šlapání). Je fakt že tlumič stojí v kompletu asi 14.200 Kč. Rozhodně si ale nemůžu stěžovat, ba naopak :-)) Ta citlivost tlumiče na začátku je o vesmír dále oproti levnému vzduchovému. Takový tlumič už váhově nevadí ani na trail biku.
Takhle málo ti to určitě neváží. Samotný tlumič má cca 280g a pružina dle tuhosti ,ale na 500g se nedostaneš spíš těch 650g se lehčí pružinou na malém zdvihu.
Ako to riesit,pokial ma novy bike v zaklade Rockshox super deluxe select+ 230x57.5mm ktory je podla tabuliek do 110kg a vazim nejakych 116kg s vystrojou? Bude to tlmic zvladat,pokial sa nafukne na viac Psi ako sa udava v tabulkach,pripadne nejaky token,alebo pojde takto doprdele a vymenit ho za pruzinu? Zeriem uz pomenej,len to este potrva :) :)
Cau jak si riešil vyber pružiny? pripadne jaku tvrdost pruziny jazdis ? Ja riesim pruzinovy tlmic len mam problem s vyberem spravnej tvrdosti Skusal som calculator ktory mi vypocital 350lbs pruzinu no niesom si s tym uplne isty
Když už se bavíme o odpružení, chtěl jsem se zeptat kohokoliv, vadí když mám na vidlici opravdu malý škrábanec ? Btw. vidlice pořád funguje jak má. Díky předem.
ahoj. Koukam samej odbornik, tak by se tu nekdo nasel kdo by poradil. Mel bych v planu koupit ROCK SHOX Vivid R2C. Ma tento tlumic nejake zamykani na vyjizdky? Diky za odpoved.
Já moje nové endurko (Radon JAB 10.0 HD 2019 - olivová barva) koupil už se vzduchovým tlumičem Fox Float X2 Factory 2Pos. Jezdil jsem s kamarádem v trailparku a on má takový jako ty, takový základní, a bylo znát, že se mu to přehřívalo. Jelikož to moje má tu druhou "nádobku" na vzduch proti přehřívání zvanou Debon Air, tak mně se to nepřehřívalo. Ale super video! ;)
Ta nádobka je expanzka s IFP (piggyback ) a není na vzduch, ale na olej. Ten nabývá na objemu díky tomu, že do něj zajíždí pístnice tlumiče a trochu vyrovnává to, že olej se teplem rozpíná. Navíc zvýšením tlaku před IFP(integrovaný plovoucí píst) se zvedne progresivita u tlumiče. Tuto expanzku má i tlumič, který jí nemá z venku viditelnou. DebonAir je zvětšená negativní vzduchová komora, dělá se to i u vidlic pro větší citlivost na začátku zdvihu.
Obyčejný rám s nápisem Specialized osazený levnýma komponentama. Rámy Spešl sice umí, ale projevuje se to až na modelu Chisel, základní rám Rockhopper neni ničim vyjímečný.
Zdravím, mám takový dotaz. Mám vidlici fox 34 rhythm 140mm 2021 a když sem ji foukal, tak sem si spletl tabulku s hodnotami s fox 32 a místo max 120psi jsem tam nafoukal 140psi.. během par minut jsem to ufoukl, ani jsem na kole nejel, mohlo se vidlici něco stát ? Diky za odpověď
Pro začínající je video v pohodě jen srovnáváš špatné tlumiče.. K srovnání jsi měl vzduchový tlumič použít Monarch plus nebo Super deluxe. Tyto tlumiče maji expanzní nádobku a zahřívají se podstatně méně, ale hlavní je cena! A tu maji podobnou jako udávaná pružina..
Trail Hunter vlastně vůbec neví o čem mluví. To přehřívání způsobuje absence nadobky na olej. Né, že by šlo o tu nádobu, ale jde tam o princip cirkulace oleje: V té s nádobou olej cirkuluje olej celim tlumičem, je ho víc a lépe se kontrolují tlumící prvky např. odskok. V tlumiči bez nádoby olej cirkuluje jen v nožičce tlumiče. To způsobuje že se olej rychle přehřívá a při dlouhém sjezdu tlumič ztrácí své tlumící vlastlosti. o vzduch vůbec nejde... Lépe by se porovnávali třeba tlumič super deluxe a superdeluxe coil. (oba mají expanzní nádobku) btw u vzduchoveho tlumiče je spíš znát frikce ve vzduchovích těsněních. A přišlo mi, že Trail Hunter má trochu problám s fyzikou. Popisuje něco ve smyslu, že pružina má stejnou sílu, když je málo i hodné stlačená.. To je samozřejmě blbost, pružina tlumí lineárně to ano, ale rozhodně né konstantně. Oproti tomu u vzduchového pruženi by na grafu síly a vzdálenosti vylezla parabola. Další věc bude citlivost pružení: U vzduchu je i přes negativní vzduchovou komoru, už od začátku přetlaková síla (podle toho kdo tam co nafouká). U pružiny začínáme vždy na nule, proto a taky díky malé frikci v těsneních je velmi citlivá na malé překážky (př. kořen, větvička..) (To nastavení té matky co drží pružinu je tam jen aby ta pružina neplandala, tím se nic neladí ani se to nemá utahovat...) btw kdyby měly oba tlumiče expanzní nádobu tak by byly stejně drahé, nebo by ten s pružinou byl levnější. Ten jeho původní vzduchový tlumič je narozdíl od toho nového úplně základní proto je tak levný... Už mě nebaví opravovat všechny blbosti co v těch videích říká. :-( Když už tomu nerozumíte tak pls sledujte videa z profesionálních kanálů jako např. GMBN , Worldwide Cyclery, The Lost.co, SickBiker, Bikeradar. Děkuji za případné komenty.
Přesně tak. Výborný videa okolo odpružení má taky Vorsprung Suspension. To jsou přímo lidi, kteří navrhují tuningové díly, ti by o tom mohli něco vědět. :)
@@vonHannersdorf To je ten co vždycky vezme novou FOX 36 factory ani jí nějak neočistí, nesundá nálepky a nasprejuje jí na zeleno, občas i s kluzákama...
@@vilemhanek1259 sem tam pisou nesmysli, hlavne,kdyz musi odbocit. Tady staci zabrosit do termodynamiky(adiobaticky jev, stejne jako u pumpicky), ocelova pruzina je popsana jinou sbirkou fyzikalnich uloh ;)
@@vilemhanek1259 Expanzka neni nic zázračnnýho, v normálnim tlumiči je překvapivě taky. Uvnitř expanzky je malá vzduchová komora s vysokým tlakem (obvykle 250-500psi) oddělená plovoucim pístem (IFP, Independent Floating Piston), která má za úkol tlakovat tlumící olej (aby se olej při průtoku přes tlumící píst nedostal do moc nízdkého tlaku a nezačal se vařit = bublat) a kompenmzovat změnu objemu olejové komory když se do ní zasouvá pístnice tlumícího pístu. U normálních tlumičů je tahle věc taky, je schovaná na konci hlavní pístnice. Pointa tlumičů z expanzkou je větší objem oleje a lepší možnost konstrukčního řešení tlumícíh ventilů (víc místa, u normálních malých tlumičů je to všechno nacpané uvnitř té hlavní pístnice. Tady je vyobrazen FOX, ale všude to v podstatě vypadá stejně nebo velmi podobně. th-cam.com/video/9BbBkogu5as/w-d-xo.html
Já jsem měl na železným kole Olpran Laser pružinový tlumič před víc jak deseti lety a každej uctívač předražených trubek z hlíníku a karbonu se tomu smál a dneska je to trend, to je hlína :)
@@novasmtb4295 úplně normální, já když jsem si půjčil Kellys hardtaila, nechàpal jsem co je to za šílený poskakování. Nastavit předpětí pružiny tam jde. Mám to kolo dodnes, i když už na něm jezdím jen po městě, protože jsem z něj vyrostl a koupil jsem Ghost Kato fs2 2016. Na tom Olpranovi jsem najezdil neskutečný km za neskutečnýho zacházení
@@pejan Nastavení odskoku žádné, nastavení komprese taky žádné, to je to, co dělá tlumič tlumičem. Nastavení předpětí pružiny slouží akorát k tomu, aby tam pružina nebyla navolno a neklepala, když se to dotáhne víc a pružina se předepne, akorát se sníží citlivost, nic víc.
Takový malý doplnění, dělají se i progresivní pružiny a tím pádem se mění i tvrdost pružiny při propružení. Před lety sem si nechal namotat pružiny přímo na svojí váhu.
Aneb jak mluvit o něčem na co nejde téměř najít slova... :-D Jezdil jsem osum let s pružinou na rámu se zdvihem 200mm. Teď mám vzduch na rámu 170mm a není to extrémní rozdíl, je to dost podobné. Bordel poberou nohy. Větší problém je vidlice. Přechod z Fox 40 Fit na RS Yari Rc 170mm byl tragédie a RS můžu hodit do odpadkového koše a koupit něco jiného. A vzhledem k tomu že na výběr moc neni bude to asi Fox 36 za 30... :-D
U RS strašně záleží na použitym typu pružení (Solo Air/Debon Air a na použitym tlumiči - levný Motion Control nebo Charger a i verzi Chargeru RC, RC3, RC2...) RockShox za 30 = Lyrik Ultimate je úplně jhiná vidlice než základní Yari.
Doufám že dnes by jsi po 4 letech také zdůraznil že výběr tlumiče závisí na faktu v jakem složení vyjelo kolo z fabriky. Pokud to byl model který se montoval s dvěma druhy pružina/vzduch můžeš použit obojí . Pokus jen s jedním typem tak obojí dost to změní namáhání rámu který se testuje s určitým typem tlumiče . Jinak zbytek povídání kdy jsi zmínil i to že záleží na zdvihu předku to neříká kde kdo chválím stejně jako zbylé informace rozebrané pro většinu do detailu. Dnes už maximálně jezdím xcčko a jsem už 3 roky spokojený u Ktm kdy se člověk dostane k dílům za hubičku 😂😂. Vývoj nezastavíš.
Olejová pružina je nesmyslný popis v některých obchodech. Odružení (ať už tlumič nebo vidlice) má 2 části: pružící a tlumící. Pružící část se stará o pérování - vyhlazuje ostré nárazy do delších silových impulzů, je to buď formou vzduchu nebo vinuté pružiny viz video výše. Tlumící část se stará o tlumení = pohlcování energie nárazů, řízení rychlosti stlačování a roztahování odpružení a utlumení pružící části aby to nepérovalo do nekonečna. Tlumení je v naprosté většině případů zajištěno děravým pístem který se pohybuje skrz komoru plnou oleje nahoru a dolu a tim to brzdí pružení. Když se díry v pístku zmenšují nebo zvětšují, případně úplně zavřou, reguluje se tim rychlost komprese, odskoku, případně se to uzamkne. Na nejlevnějších kolech někdy tlumení neni žádné. Takže jak se někdy označuje pružinino olejová vidlice, tak je to vidlice s vinutou pružinou a tlumící olejovou částí.
@@novasmtb4295 Doplnil bych, že zcela obecně je rozdíl mezi pružinou a tlumičem následující. Síla od pružiny je závislá na deformaci, tedy na tom, o kolik milimetrů je stlačená - to známe každý ze zkušenosti. Kdežto síla od tlumiče závisí na rychlosti stlačení - když budu samotný tlumič stlačovat pomalu, tak neklade skoro žádný odpor, zato při rychlém stlačení se "zasekne".
@@MartinBrada A to neni pravda, rychlost stlačování žádný vliv nemá. Všechny rychlosti má na starosti tlumení, tam je rozdíl jak je nastavená komprese a odskok. Pružina je citlivější (je tam o 2 tlakem rozpláclá těsnění méně, menší počáteční odpor = větší citlivost) a obvykle lineární (na stlačení prvního centimetrubje potřeba přidat stejnou sílu jako na poslední centimetr) a hůře se nastavuje (musí se měnit kus za kus jiné tuhosti). Vzduchový tlumič je trochu méně citlivý, ale dá se nastavit jak přesný tlak tak poupravit objem komor, a je přirozeně progresivní = na poslední centimetr zdvihu je potřeba přidat daleko větší sílu než na první, vzduch je více stlačený. Úpravou objemu se dá progresivita měnit. Tolik základní rozdíly.
@@novasmtb4295 Je to vzduchová pružina, ne vzduchový tlumič. Z toho zřejmě plyne to nedorozumění. Jinak jsme oba napsali to samé, co se týče rozdílu mezi pružením a tlumením, respektive pružinou a tlumičem.
"Péro se projeví až v pořádnym bordelu" to snad záleží na chuti a vkusu toho kterého soudruha ne? :D Ne, dvanáct už mi bylo poměrně dávno. Ale dovolim si jednu, jak to nazvat... opravu / kritiku / upřesnění minimální až žádné důležitosti. Ta pružina se tolik neohřeje, protože ocel je daleko lepší tepelný vodič než vzduch. Energie kterou do toho pružiče nastrkáš je pří stejnym pružření stejná, ale ocelová pružina se líp chladí. A pak ještě druhá věc je, že ocelová pružina moc vlastnosti asi měnit nebude, mezi 10 a 300°C +- autobus. Přesný čísla z hlavy nevim, už jsem se metalurgií x let nezabejval.
Co se týče toho zahřívání pružiny, musím vás opravit. Pružina ukládá energii do napětí způsobeného svou deformací, nedochází tam k žádnému vzniku tepla. Pružina pracuje v oblasti elastických deformací, kde se materiál po odlehčení sám dostane zpátky do stavu jako před deformací, což by nebylo možné se ztrátou energie. Větší množsví tepla by vzniklo až v případě, kdy by se podařilo tu pružinu stralčit moc a způsobit ji plastickou deformaci, ze které už by se sama nevzpamatovala. Ale nic to na tom nemění, protože jak jste uvedl, tak se vlastnosti pružiny měnit v normálních podmínkách prostě nebudou :D
@@IngMatej Ano, v oblasti hookova zákona, se pružina opravdu musí vrátit na původní "tvar" po odlehčení. ... Mě se sice pocitově nezdá, že by se někde přenášela energie bezztrátově, ale radši si to tentokrát pořádně promyslim než něco napíšu.
Kolo se dá jednoduše položit a nic mu to neudělá. Stojánek z principu moc malý ani lehký být nemůže, na moderní kola ho neni kam umístit a je to zbytečnost. V nejvyšší nouzi dobře poslouží vhodná větev.
super videa, jen bych se zdrzel fabulaci(viz konec), s jistotou blizici se jedne je to marketing. pred lety bylo vse pruzinove a zrazu muselo byt vzduchove,ted se zjistuje,ze ty pruziny maji taky urcite vyhody,tak proc nevymlatit dalsi penize na necem, co je jednodussi(z principu levnejsi) ze? Na masinach stale plati,ze endura maji klasicke olejove tlumice, na MX je standard vzduch.
S tym porovnanim ceny to nie je tak celkom pravda - vzduchac mas Deluxe, pruzinu Super Deluxe teda z vyssej rady (preto ta expanzka navyse). Ked by si porovnal vzduchac Super Deluxe, tak cena je +- rovnaka. Co sa tyka zahrievania, tak zahrieva sa olej, nie vzduch - aj preto maju modely Super Deluxe expanzku, ktora pomaha s udrzovanim nizsej teploty a teda opat - porovnavat zahrievanie vzduchacu bez expanzky a pruzinu s expanzkou, je ako porovnavat hrusky s jablkami :)
Ta epanzka není expanzka v pravém slova smyslu, je to jen jiné umístění IFP komory tlakující olej. U lehkých "XC" tlumičů je umístěná na konci hlavní pístnice. Výhoda těhle velkých tlumičů spočívá ve většim množství oleje (cca 3x víc než v malých tlumičích, víc kapaliny se neohřívá tak rychle) a lepších možnostech pro konstrukční řešení ovládání tlumení (expanzní a kompresní ventily mohou být oddělené, větší, propracovanější, nemusí být nacpané uvnitř té hlavní pístnice).
Já bych tomuhle videu like nedal. Je to "jakože pro lidi", ale jak píše spousta lidí nade mnou: je to šílená dojmologie a, troufám si říct, hromada nepřesností. Slovo "odtrh" je neznámé, srovnávat tlumič s piggybackem a klasický budgetový a pak argumentovat přehříváním (fading dělá hlavně olej a IFP)... Ale jo, cílovku to trefí, to je důležité.
@@jonassykora5340 Přesně, když není naježděno, je potřeba mít aspoň načteno! Jinak anglická slova mi samotnému vadí, ale zkrátka ta terminologie... jasně že "piggyback" je rezervoár/expanzka, "fading" je vadnutí, ale známe se.
Možná není od věci zmínit, že každý rám - resp. zadní stavba je progresivní jinak. U sjezďáků se s pružinou počítá, tedy jsou progresivní běžně (na konci tvrdnou z principu funkce přepákování). U endura a už vůbec ne u trail biků a XC to neplatí a ne každý rám lze se slušným výsledkem osadit pružinou, protože se z výroby počítá s malým vzduchovým tlumičem - např Fox DPX. Velký vzduchový tlumič, např. Fox X2 se chová podobně jako pružina, protože vzduchová komora je velká. Výhodou u velkého vzducháče je, že pomocí tokenů (volume spacerů) lze progresivitu přidat. U pružiny to nelze, ani předpětím pružiny se progresivita nemění.
Většina moderních enduro a trail rámů je taky dost progresivní, někdy i víc než některý sjezďáky ne zas tak staré konstrukce.
@@novasmtb4295 Pravda, ale ne všechny, některé rámy se k pružině vysloveně nehodí.
asi bych dodal i to kde chce člověk jezdit pokud bude lovit traily a podobně kde se moc neskáče je blbost přecházet na pružinu, myslím si že pružina je spíše záležitost pro bikeparky, enduro a sjezdy .... co je třeba zajímavé tak třeba kde už se jde na extrémní skoky (darkfest např.) tak tihle jezdci zase přechází z pružin na vzduch z důvodu že je můžou nadimenzovat pro ty skoky mnohem víc než samotná pružina zvládne (ale to už jsou spíše polety z fantasy pohádek kterých se může běžnýmu bikerovi jen zdát)
Konecne to nekdo zminil. Jeste doplnim, ze od doby kdy neni problem progresivitu resit pomoci tokenu ve vzduchove komore, tak princim prepakovani zadnich staveb je u nekterych (malokterych) kol zamerne regresivni (mekne ke konci zdvihu), ale po nasazeni vzduchoveho tlumice, ktery je z principu progresivni, se sily vyrovnaji a vysledkem je linearni chod, ktery pak lze ladit do progrese pridanim vyse zminenych tokenu. Pokud ale na takove kolo clovek nasadi pruzinovy tlumic tak si spis pohorsi nez polepsi.
Velký respekt k tvému skvělému kanálu, ale v tomto videu je opravdu hromada nepřesností - zahřívání, cenové porovnání. Druhý nejnižší vzduch nelze přeci porovnat s nejvyšším modelem na pružině. Mrzí mě to poslouchat, je to jako poslouchat prodavače v nějakém Specialized obchodu :-)
Nevím jestli se nemýlím, ale ten vzduch je podle mě deluxe edice a pružina je super deluxe. Tím pádem bych neporovnával cenu u těchto dvou modelů, ale se super deluxe air kde je také nastavení pomalé komprese a cena je více méně stejná jak u pružiny.
Díky moc tohle video mi pomohlo si vybrat novy kolo
Konečne video už sem se těšil
Lepší citlivost pružiny na nejmenší nerovnosti je dána jednodušší konstrukcí. Jednoduše méně dílů, menší tření a tím menší potřebná síla pro malé stlačení. U vzudchu je spousta těsnění mezi komorama a odpor toho všeho musí tlumič překonat aby se z nějaké ustálené polohy začal pohybovat, kdežto u pružinového je takové těsnění jedině v tlumiči samotném.
Ta progrese chodu u vzduchu dává pocit "nekonečného" odpružení, prakticky nikdy nejde na doraz a dá se použít i tlumič s velkou komorou, která se chová lineárněji.. také na každý rám se hodí jiný tlumič, některé rámy jsou progresivní, neutrální a některé i regresivní.. Ale to je už je věda :D
pokud to někoho zajímá, můžu jedině doporučit kanál andrextr, kde chlapec dělá zadní odpružení opravdu do podrobna.
Akorat andre uz moc netoci a priklady zaveseni zadniho odpruzeni v jeho videich jsou trosku starsiho data..
Jojo, slovo, které hledáme, je "odtrh".
ještě bych doplnil, že na vzduchové odpružení na autech je řešeno pružnými vzduchovými měchy, a ne teleskopickým konstrukčním s těsněními, jako známe z kola. Ale pokud se mýlím, tak mě opravte.
Pero z divanu :D Pobavilo, diky!
Jen trochu doplnění: Srovnáváš levný tlumič bez piggybagu(komůrky, kde je více oleje) a skoro top modelem pružinového tlumiče. Tam už to je s tím zahříváním trochu jinak. Za další, vzduchový superdeluxe v plné výbavě s komorou piggybag je ve skutečnosti dražší než pružinový tlumič, cca 15 tis. Jen aby to nevyznělo blbě, sám chci zkusit pružinu a musí to bejt v bikeparku super, takže to neber jako hate :P
Pěkné video mimochodem.
Ten tlumič v košíku na pití😂
Trail hunter,otazka trosku mimo ale jazdis aj na tom hardtailovom kole?Mozno mi uniklo nejake video ale zaujimalo by ma,ci jazdis aj ten bike.Vdaka
Nový Trail Hunter duel. 😁🙂🙂😋😂😆
Ono s tou trvanlivostí vlastností, to není stoprocentně korektní. Je potřeba si uvědomit že tlumič má funkci pružící i tlumící. Ten původní tlumič, co si měl na kole neměl expanzní nádobu na olej, zatímco ten pružinový jí má. Zahřátý olej v tlumiči dost výrazně změní svojí viskozitu, takže se pak tlumič chová úplně jinak než za studena. Tlumič s expanzkou je vůči tomu odolnější, protože v té se ten olej může během jízdy ochlazovat. Takže aby to porovnání bylo přesnější, tak by bylo dobré mít na test třeba Rock Shox monarch + Debon air, nebo tak něco. Jinak super videa. Palec hore.
Nechtěl byste zkusit někdy dirty? Dost by mě zajímalo jaké kolo byste doporučil
Zdraví TH zkuskl by si nějaké traili u nás v karviné v černém lese?
Dik za video, jednou jsi ukazoval na PC že zpracováváš rozdíly v různých systémech odpružení, co se týče umístění vzduchových tlumičů. Dočkáme se někdy tohoto videa?
Presne na to si vzpominam a taky by me to zajimalo..
Ježiši kriste ja tu mám rodičov vedľa seba a ty 6e dnes se budeme bavit o pérech :D
Udělej video jak si správně nastavit tlumič
@trailhunter ahoj TH chci se jen zeptat vím že toho máš hodně, ale kdy bude prosím video o Blizzu po sezóně ? A ještě se chci zeptat to co máš u PC na sobě jsou nová trička ? Vypadá fakt krásně.
Zdarec TH :) fajn video :) Jo na treilbike kde se většina lidí žene jak magoři za každym gramem, uberou tady 100g tady 50g, támhle 130g.. a ve finále tam vrazit půlkilovou pružinu by asi bylo dost na makovici :D
A moc teda nesouhlasim, že na nejlevnějších kolech jezdí jen rekreační jezdci :) Když to vezmu čiste ze své zkušenosti, koupil jsem si kolo za 12tisíc ne proto, že bych neměl 50 na nějakej hustej bike, ale proto, že na kole jsem seděl naposled před x lety a nevěděl jsem, jestli mě to bude zase bavit jako dřív a budu chtít jezdit nějak aktivnějc, nebo jestli to bude spíš jednou dvakrát do měsice si na tom zhuntit prdku a dobrý :) Teď vim, že ježdění na kole je pro mě něco jako sex a jídlo... :D musim to mít furt :D takže vyšší lvl kola je jasná volba :) Prostě nemá smysl rovnou vypálit za kolo buhví kolik desítek tisíc, když nevim jak mě to bude bavit a jakej styl ježdění mě bude bavit žejo, abych to pak prodával se strátou.... :)
Ale v zásadě jo, ty levnější kola jsou pro rekreanty nebo začátečníky :)
A když nevíš jestli tě to bude bavit a jezdit nějak aktivněji, tak splňuješ definici rekreačního jezdce. :)
@@novasmtb4295 Tak splňuju leda tak definici začínajícího jezdce :) rekreační jezdec je něco jinýho :)
0:02
If you love Trail Hunter, you’ll love Trail Hunter Live!
Zdrojem tepla v tlumiči je tlumení, nikoliv pružení. Vzduch se při stlačení sice zahřívá, ale při rozpínání zase ochlazuje (u CO2 bombiček se to ochladí o několik desítek stupňů, ale tam je tlak obrovský). Tlumič pohlcuje energii ve výsledku právě přeměnou na teplo, ohřátý olej mění svou viskozitu = tlumící vlastnosti a ohřívá i své okolí = může se zvětšovat odpor v těsněních jak se styčné plochy roztahují.
Děkuju, máš poučný videa. Rád bych se zeptal na tvůj střihací program, jaký používáš.
Bude někdy v budoucnu nějaké video z Klínovce?
Nebudu rozebírat Tvůj výklad pružina VS vzduch, to by bylo na dlouho, každopádně alespoň jedna připomínka k cenovému srovnání.
Když už porovnaváš cenu, tak stejná kategorie jako ten pružiňák je spíše třeba monarch plus a podobné, tedy tlumič s expanzkou. Tam se pak dostaneš na srovnatelnou cenu. Samozřejmě i charakteristika toho vzduchu s expanzkou bude trochu jiná než toho základního rs deluxe.
Ale tak snad laik z tvého videa něco málo pochopí.
Každopádně s rozebíráním poměrně technologicky náročných věcí se pouštíš na tenký led, zase máš plus že se toho nebojíš ;)
Má koule no...
S tou váhou bych měl řešení. Mám na svém enduru Cane Creek Coil IL + pružina Cane Creek Valt a váží to celkem asi 500g. Takže asi o 400g méně než Davidova zmiňovaná váha. Má nastavení snad všeho, co si dokážete představit, tedy vysoko a nízko rychlostní kompreese a taky odskoku a tlumič jde zamknout (nízkorychlostní komprese se nastaví na tlumiči na hodnotu přátelskou šlapání). Je fakt že tlumič stojí v kompletu asi 14.200 Kč. Rozhodně si ale nemůžu stěžovat, ba naopak :-)) Ta citlivost tlumiče na začátku je o vesmír dále oproti levnému vzduchovému. Takový tlumič už váhově nevadí ani na trail biku.
Takhle málo ti to určitě neváží. Samotný tlumič má cca 280g a pružina dle tuhosti ,ale na 500g se nedostaneš spíš těch 650g se lehčí pružinou na malém zdvihu.
@@Atilla887 mám zdvih 160. Pružina je 211g tlumič 285g.
Myslel jsem zdvih pružiny samozřejmě. To je nějaké divné, když nejmenší Valt pružina 2.00 x 400lb váží cca 311g.
Davide prosímtě co používáš za kameru
Budeš točit něco v zimě???
Co světlo a čas dovolí...
Ahoj. Vedel by si mi poradiť s nastavením Fox dhx2?? Stále neviem jak mám nastaviť HSC, LSC, HSR a LSR. Tak aby to nešlo na doraz.
Ahoj, jen pro zajimavost jakou tvrdost pruziny pouzivas a jakou vahu mas, diky.
Ahoj můžu se zeptat kolik psi jezdíš ve předu?
Ako to riesit,pokial ma novy bike v zaklade Rockshox super deluxe select+ 230x57.5mm ktory je podla tabuliek do 110kg a vazim nejakych 116kg s vystrojou? Bude to tlmic zvladat,pokial sa nafukne na viac Psi ako sa udava v tabulkach,pripadne nejaky token,alebo pojde takto doprdele a vymenit ho za pruzinu? Zeriem uz pomenej,len to este potrva :) :)
On ten meďour má taky velký vzduchový měch a samostatný tlumič, ne jak u kola kde je to malé a dohromady :)
Ahoj, prosím o radu. Mám vzduchový tlumic fox s rozmery 216x63. Jaky rozmery muzu pouzit pro pruzinu? Diky
Cau jak si riešil vyber pružiny? pripadne jaku tvrdost pruziny jazdis ?
Ja riesim pruzinovy tlmic len mam problem s vyberem spravnej tvrdosti
Skusal som calculator ktory mi vypocital 350lbs pruzinu no niesom si s tym uplne isty
Když zvažuji koupi RM blizzard 2020 s pružinou bude velký problém prodat ten pruzinovej když chci klasiku vzduch?
Si BEST!
Když už se bavíme o odpružení, chtěl jsem se zeptat kohokoliv, vadí když mám na vidlici opravdu malý škrábanec ? Btw. vidlice pořád funguje jak má. Díky předem.
bacha na to, pružinové tlumiče mohou mít progresivní pružinu 😉
mohl bych se jen zeptat jestli jde zadní tlumič přidělat na kolo bez zadního tlumiče jen taková otázka
ahoj. Koukam samej odbornik, tak by se tu nekdo nasel kdo by poradil. Mel bych v planu koupit ROCK SHOX Vivid R2C. Ma tento tlumic nejake zamykani na vyjizdky? Diky za odpoved.
Ahoj mám otázku. Bude na enduro ježdění stačit tlumič sr sutour edge?
si borec :d
Natoč kde se v zimě dá jezdit na Vysočině
mozem potvrdit z vlastnej skusenosti, ze postrehy a uvahy pruzina vs vzduch suhlasia
můžeš dat titanovou pružinu mam ji na sjezdaku. ne ze bych řešil hmotnost ale dostal jsem ji. jinak super video.
You are Best
Já moje nové endurko (Radon JAB 10.0 HD 2019 - olivová barva) koupil už se vzduchovým tlumičem Fox Float X2 Factory 2Pos. Jezdil jsem s kamarádem v trailparku a on má takový jako ty, takový základní, a bylo znát, že se mu to přehřívalo. Jelikož to moje má tu druhou "nádobku" na vzduch proti přehřívání zvanou Debon Air, tak mně se to nepřehřívalo.
Ale super video! ;)
Ta nádobka je expanzka s IFP (piggyback ) a není na vzduch, ale na olej. Ten nabývá na objemu díky tomu, že do něj zajíždí pístnice tlumiče a trochu vyrovnává to, že olej se teplem rozpíná. Navíc zvýšením tlaku před IFP(integrovaný plovoucí píst) se zvedne progresivita u tlumiče. Tuto expanzku má i tlumič, který jí nemá z venku viditelnou. DebonAir je zvětšená negativní vzduchová komora, dělá se to i u vidlic pro větší citlivost na začátku zdvihu.
@@Atilla887 aha :D tak díky za vysvětlení
@@Atilla887 všechno se teplem rozpíná- olej, vzduch, ocel... Záleží ovšem při jaké teplotě...
@@vonHannersdorf Opravdu? Tak to jsem fakt netušil;)
Zrecenzuješ někdy nějaký fakt ultra levný kolo třeba ROCKRIDER ST 100 za 5 499Kč? strašně by mě zajímalo co bys o tom řekl. :-)
Krásný večer chtěl bych vědět jestli bys mi mohl říct něco o specialized rockhopper pevná s vidlici odpružená 29
Kolo celkem fajne, rámy Spešl umí. Z hlediska výbavy to chce ale pokud možno verzi Expert.
Obyčejný rám s nápisem Specialized osazený levnýma komponentama. Rámy Spešl sice umí, ale projevuje se to až na modelu Chisel, základní rám Rockhopper neni ničim vyjímečný.
A co tlumiče s expanzkou, udělat srovnání?
Zdravím, mám takový dotaz. Mám vidlici fox 34 rhythm 140mm 2021 a když sem ji foukal, tak sem si spletl tabulku s hodnotami s fox 32 a místo max 120psi jsem tam nafoukal 140psi.. během par minut jsem to ufoukl, ani jsem na kole nejel, mohlo se vidlici něco stát ? Diky za odpověď
To je na vyhození, ne podle me se nic nestalo 😁
Pro začínající je video v pohodě jen srovnáváš špatné tlumiče.. K srovnání jsi měl vzduchový tlumič použít Monarch plus nebo Super deluxe. Tyto tlumiče maji expanzní nádobku a zahřívají se podstatně méně, ale hlavní je cena! A tu maji podobnou jako udávaná pružina..
Trail Hunter vlastně vůbec neví o čem mluví. To přehřívání způsobuje absence nadobky na olej. Né, že by šlo o tu nádobu, ale jde tam o princip cirkulace oleje: V té s nádobou olej cirkuluje olej celim tlumičem, je ho víc a lépe se kontrolují tlumící prvky např. odskok.
V tlumiči bez nádoby olej cirkuluje jen v nožičce tlumiče. To způsobuje že se olej rychle přehřívá a při dlouhém sjezdu tlumič ztrácí své tlumící vlastlosti.
o vzduch vůbec nejde...
Lépe by se porovnávali třeba tlumič super deluxe a superdeluxe coil. (oba mají expanzní nádobku)
btw u vzduchoveho tlumiče je spíš znát frikce ve vzduchovích těsněních.
A přišlo mi, že Trail Hunter má trochu problám s fyzikou. Popisuje něco ve smyslu, že pružina má stejnou sílu, když je málo i hodné stlačená..
To je samozřejmě blbost, pružina tlumí lineárně to ano, ale rozhodně né konstantně.
Oproti tomu u vzduchového pruženi by na grafu síly a vzdálenosti vylezla parabola.
Další věc bude citlivost pružení:
U vzduchu je i přes negativní vzduchovou komoru, už od začátku přetlaková síla (podle toho kdo tam co nafouká).
U pružiny začínáme vždy na nule, proto a taky díky malé frikci v těsneních je velmi citlivá na malé překážky (př. kořen, větvička..)
(To nastavení té matky co drží pružinu je tam jen aby ta pružina neplandala, tím se nic neladí ani se to nemá utahovat...)
btw kdyby měly oba tlumiče expanzní nádobu tak by byly stejně drahé, nebo by ten s pružinou byl levnější.
Ten jeho původní vzduchový tlumič je narozdíl od toho nového úplně základní proto je tak levný...
Už mě nebaví opravovat všechny blbosti co v těch videích říká. :-(
Když už tomu nerozumíte tak pls sledujte videa z profesionálních kanálů jako např. GMBN , Worldwide Cyclery, The Lost.co, SickBiker, Bikeradar.
Děkuji za případné komenty.
přesný. Nejsem žádnej vědec, ale tohle video je dost lolec. Například to jak popisuje poslední rolety na trati je přesně dílo tý expanzky a né pružiny
Nebo třeba Sam Pilgrim...
Přesně tak.
Výborný videa okolo odpružení má taky Vorsprung Suspension. To jsou přímo lidi, kteří navrhují tuningové díly, ti by o tom mohli něco vědět. :)
@@vonHannersdorf To je ten co vždycky vezme novou FOX 36 factory ani jí nějak neočistí, nesundá nálepky a nasprejuje jí na zeleno, občas i s kluzákama...
@@vonHannersdorf th-cam.com/video/N7yRX2prIpI/w-d-xo.html
K bodu 2: ten vzduchový tlumič se zahříval i kvůli tomu že tam není taková ta nádobka(nevim jak se jí říká).
Nebo aspoň podle GMBN
To jsou fyzici tady všichni 😂 ten tlumič se zahřívá jak s, tak bez expanzní nádobky. Expanzka pouze vyrovnává změnu tlaku v tlumiči.
přečti si můj komentář znova a zjistíš kde jsem to nabral...
Možná jsi špatně pochopil co říkali, ale i kdyby to řekli stejně jak jsi napsal tak je to furt blbost..
@@vilemhanek1259 sem tam pisou nesmysli, hlavne,kdyz musi odbocit. Tady staci zabrosit do termodynamiky(adiobaticky jev, stejne jako u pumpicky), ocelova pruzina je popsana jinou sbirkou fyzikalnich uloh ;)
@@vilemhanek1259 Expanzka neni nic zázračnnýho, v normálnim tlumiči je překvapivě taky. Uvnitř expanzky je malá vzduchová komora s vysokým tlakem (obvykle 250-500psi) oddělená plovoucim pístem (IFP, Independent Floating Piston), která má za úkol tlakovat tlumící olej (aby se olej při průtoku přes tlumící píst nedostal do moc nízdkého tlaku a nezačal se vařit = bublat) a kompenmzovat změnu objemu olejové komory když se do ní zasouvá pístnice tlumícího pístu. U normálních tlumičů je tahle věc taky, je schovaná na konci hlavní pístnice. Pointa tlumičů z expanzkou je větší objem oleje a lepší možnost konstrukčního řešení tlumícíh ventilů (víc místa, u normálních malých tlumičů je to všechno nacpané uvnitř té hlavní pístnice. Tady je vyobrazen FOX, ale všude to v podstatě vypadá stejně nebo velmi podobně. th-cam.com/video/9BbBkogu5as/w-d-xo.html
Já jsem měl na železným kole Olpran Laser pružinový tlumič před víc jak deseti lety a každej uctívač předražených trubek z hlíníku a karbonu se tomu smál a dneska je to trend, to je hlína :)
Jenže jaký. Kvalita zpracování 0, možnost nastavení 0, vakl v ocích od novoty, citlivost mizerná...
@@novasmtb4295 úplně normální, já když jsem si půjčil Kellys hardtaila, nechàpal jsem co je to za šílený poskakování. Nastavit předpětí pružiny tam jde. Mám to kolo dodnes, i když už na něm jezdím jen po městě, protože jsem z něj vyrostl a koupil jsem Ghost Kato fs2 2016. Na tom Olpranovi jsem najezdil neskutečný km za neskutečnýho zacházení
@@pejan Nastavení odskoku žádné, nastavení komprese taky žádné, to je to, co dělá tlumič tlumičem. Nastavení předpětí pružiny slouží akorát k tomu, aby tam pružina nebyla navolno a neklepala, když se to dotáhne víc a pružina se předepne, akorát se sníží citlivost, nic víc.
Takový malý doplnění, dělají se i progresivní pružiny a tím pádem se mění i tvrdost pružiny při propružení. Před lety sem si nechal namotat pružiny přímo na svojí váhu.
Great video congratulations 😁🤙🤙🤙
Nejlepší je mít pevňáka a nic takového nemusíš řešit. 😂
Moja rec
@@adamfedor7771 5 let sem jezdil enduro na Xc a už nikdy více.(byl to takový joke ten komentář)
@@mikulasszkandera9993 byl si v kostkově?
pokud máš auto tak si zavař zadní tlumiče a budeš mít harda:-)
Péro a pevňák dohromady zní trochu divně hehe.
Stačí použít progresivně vinuté pružiny+progresivní zadní stavba konkrétního kusu, vybírat je z čeho...problém vyřešen. BTW voda se vozí na zádech!
Jednoduchá otázka. Proč když pružina má výhodu fyzikálních vlastností ve sjezdu je ve svěťáku situace dá se říct 50/50 pružina vs vzduch?
Aneb jak mluvit o něčem na co nejde téměř najít slova... :-D Jezdil jsem osum let s pružinou na rámu se zdvihem 200mm. Teď mám vzduch na rámu 170mm a není to extrémní rozdíl, je to dost podobné. Bordel poberou nohy. Větší problém je vidlice. Přechod z Fox 40 Fit na RS Yari Rc 170mm byl tragédie a RS můžu hodit do odpadkového koše a koupit něco jiného. A vzhledem k tomu že na výběr moc neni bude to asi Fox 36 za 30... :-D
U RS strašně záleží na použitym typu pružení (Solo Air/Debon Air a na použitym tlumiči - levný Motion Control nebo Charger a i verzi Chargeru RC, RC3, RC2...) RockShox za 30 = Lyrik Ultimate je úplně jhiná vidlice než základní Yari.
Dokup do Yari charger 2.1 RC2 a budeš koukat jak to chodí.
Od čeho máš tu pružinu??
Z auta sundal
ahoj chtel bych se te zeptat doporucis mi nejakou vzduchovou vidlici do 3000 KC
Tak to ani nebudeš mít moc z čeho vybírat, ne? ZOOM rozhodně neber a zbyde ti SR suntour (já mám XCR a jsem zpokojený)
To máš na výběr jedině Suntour XCR Air, v nějakym velkym výprodeji možná Suntour Raidon. Nic jiného nemá smysl.
aky je rozdiel ked mas tlmic tak ako ho mas alebo vertikalne rovni a taka ta ina geometria isto vues ake su rizdielia v com je to vacsie
Tak to nechápu. Poznáš rozdíl ve vracení do zdvihu, ale nepoznáš půl kila v bidonu ? Tady někdo trošku kecá.
Jak se vyznat v tlumíči to 200mm 57mm to furt nechápu
Doufám že dnes by jsi po 4 letech také zdůraznil že výběr tlumiče závisí na faktu v jakem složení vyjelo kolo z fabriky. Pokud to byl model který se montoval s dvěma druhy pružina/vzduch můžeš použit obojí . Pokus jen s jedním typem tak obojí dost to změní namáhání rámu který se testuje s určitým typem tlumiče . Jinak zbytek povídání kdy jsi zmínil i to že záleží na zdvihu předku to neříká kde kdo chválím stejně jako zbylé informace rozebrané pro většinu do detailu. Dnes už maximálně jezdím xcčko a jsem už 3 roky spokojený u Ktm kdy se člověk dostane k dílům za hubičku 😂😂. Vývoj nezastavíš.
English sub please! 😃 Like you movies but don't understand what you are saying 😊
Jo, jo, jo :D
Co to jsou ti olejové pružiny. Ja mám na svém kole olejove pružení a moc nechápu co to je a jak to funguje (sorry jestli blbá otázka)
Olejová pružina je nesmyslný popis v některých obchodech. Odružení (ať už tlumič nebo vidlice) má 2 části: pružící a tlumící. Pružící část se stará o pérování - vyhlazuje ostré nárazy do delších silových impulzů, je to buď formou vzduchu nebo vinuté pružiny viz video výše. Tlumící část se stará o tlumení = pohlcování energie nárazů, řízení rychlosti stlačování a roztahování odpružení a utlumení pružící části aby to nepérovalo do nekonečna. Tlumení je v naprosté většině případů zajištěno děravým pístem který se pohybuje skrz komoru plnou oleje nahoru a dolu a tim to brzdí pružení. Když se díry v pístku zmenšují nebo zvětšují, případně úplně zavřou, reguluje se tim rychlost komprese, odskoku, případně se to uzamkne. Na nejlevnějších kolech někdy tlumení neni žádné.
Takže jak se někdy označuje pružinino olejová vidlice, tak je to vidlice s vinutou pružinou a tlumící olejovou částí.
@@novasmtb4295 Doplnil bych, že zcela obecně je rozdíl mezi pružinou a tlumičem následující. Síla od pružiny je závislá na deformaci, tedy na tom, o kolik milimetrů je stlačená - to známe každý ze zkušenosti. Kdežto síla od tlumiče závisí na rychlosti stlačení - když budu samotný tlumič stlačovat pomalu, tak neklade skoro žádný odpor, zato při rychlém stlačení se "zasekne".
@@MartinBrada A to neni pravda, rychlost stlačování žádný vliv nemá. Všechny rychlosti má na starosti tlumení, tam je rozdíl jak je nastavená komprese a odskok.
Pružina je citlivější (je tam o 2 tlakem rozpláclá těsnění méně, menší počáteční odpor = větší citlivost) a obvykle lineární (na stlačení prvního centimetrubje potřeba přidat stejnou sílu jako na poslední centimetr) a hůře se nastavuje (musí se měnit kus za kus jiné tuhosti).
Vzduchový tlumič je trochu méně citlivý, ale dá se nastavit jak přesný tlak tak poupravit objem komor, a je přirozeně progresivní = na poslední centimetr zdvihu je potřeba přidat daleko větší sílu než na první, vzduch je více stlačený. Úpravou objemu se dá progresivita měnit.
Tolik základní rozdíly.
@@novasmtb4295 Je to vzduchová pružina, ne vzduchový tlumič. Z toho zřejmě plyne to nedorozumění. Jinak jsme oba napsali to samé, co se týče rozdílu mezi pružením a tlumením, respektive pružinou a tlumičem.
@@MartinBrada Jo takhle, už chápu.
stejná pružina byla vždycky na kolech z Tesca :D
"Péro se projeví až v pořádnym bordelu" to snad záleží na chuti a vkusu toho kterého soudruha ne? :D Ne, dvanáct už mi bylo poměrně dávno.
Ale dovolim si jednu, jak to nazvat... opravu / kritiku / upřesnění minimální až žádné důležitosti. Ta pružina se tolik neohřeje, protože ocel je daleko lepší tepelný vodič než vzduch. Energie kterou do toho pružiče nastrkáš je pří stejnym pružření stejná, ale ocelová pružina se líp chladí. A pak ještě druhá věc je, že ocelová pružina moc vlastnosti asi měnit nebude, mezi 10 a 300°C +- autobus. Přesný čísla z hlavy nevim, už jsem se metalurgií x let nezabejval.
Co se týče toho zahřívání pružiny, musím vás opravit.
Pružina ukládá energii do napětí způsobeného svou deformací, nedochází tam k žádnému vzniku tepla. Pružina pracuje v oblasti elastických deformací, kde se materiál po odlehčení sám dostane zpátky do stavu jako před deformací, což by nebylo možné se ztrátou energie. Větší množsví tepla by vzniklo až v případě, kdy by se podařilo tu pružinu stralčit moc a způsobit ji plastickou deformaci, ze které už by se sama nevzpamatovala. Ale nic to na tom nemění, protože jak jste uvedl, tak se vlastnosti pružiny měnit v normálních podmínkách prostě nebudou :D
MatysS11 Říkal ve videu že se zahřívá tlumič , ne pružina
@@karel3s1 On opravuje mě, ne Trail Huntera.
@@IngMatej Ano, v oblasti hookova zákona, se pružina opravdu musí vrátit na původní "tvar" po odlehčení. ... Mě se sice pocitově nezdá, že by se někde přenášela energie bezztrátově, ale radši si to tentokrát pořádně promyslim než něco napíšu.
idem do pružiny!
Tam musíš mít tu vec pošli pls stranku
Jaký blatník bys doporučil na 29" kola
Žádný tvl. Blatníky jsou pro zraby co se bojí mít zaházené záda 😉
@@martinhromocuk8631 Zaházené záda jsou známka punku? :)
@@Matezz Punk je jinde... :-D
12:20 nepřemýšlel jsi o nějakém stojánku? 🤔 Třeba existuje něco lehkého co by šlo nasadit a zase sundat jen když to člověk potřebuje někde opřít 🤔
Klacky jsou všude a zdarma...
Kolo se dá jednoduše položit a nic mu to neudělá. Stojánek z principu moc malý ani lehký být nemůže, na moderní kola ho neni kam umístit a je to zbytečnost. V nejvyšší nouzi dobře poslouží vhodná větev.
super videa, jen bych se zdrzel fabulaci(viz konec), s jistotou blizici se jedne je to marketing. pred lety bylo vse pruzinove a zrazu muselo byt vzduchove,ted se zjistuje,ze ty pruziny maji taky urcite vyhody,tak proc nevymlatit dalsi penize na necem, co je jednodussi(z principu levnejsi) ze? Na masinach stale plati,ze endura maji klasicke olejove tlumice, na MX je standard vzduch.
Olej je v každém tlumiči
Udělej prosím DUEL mezi trek roscoe 7 a gt sensor 2019 prosím
Mohu na traily i jenom s prednim odpruzenim vidlici
Jasne ze ano.Dokonca profi jazdci odporucaju zacinat na takom bajku
Ne asi.........🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Hey Trail Hunter dnes som sa naučil jazdiť na zadnom mám Bike dema befly one
S tym porovnanim ceny to nie je tak celkom pravda - vzduchac mas Deluxe, pruzinu Super Deluxe teda z vyssej rady (preto ta expanzka navyse). Ked by si porovnal vzduchac Super Deluxe, tak cena je +- rovnaka.
Co sa tyka zahrievania, tak zahrieva sa olej, nie vzduch - aj preto maju modely Super Deluxe expanzku, ktora pomaha s udrzovanim nizsej teploty a teda opat - porovnavat zahrievanie vzduchacu bez expanzky a pruzinu s expanzkou, je ako porovnavat hrusky s jablkami :)
Ta epanzka není expanzka v pravém slova smyslu, je to jen jiné umístění IFP komory tlakující olej. U lehkých "XC" tlumičů je umístěná na konci hlavní pístnice. Výhoda těhle velkých tlumičů spočívá ve většim množství oleje (cca 3x víc než v malých tlumičích, víc kapaliny se neohřívá tak rychle) a lepších možnostech pro konstrukční řešení ovládání tlumení (expanzní a kompresní ventily mohou být oddělené, větší, propracovanější, nemusí být nacpané uvnitř té hlavní pístnice).
ČO MÁŠ TV MIESTO MONITORU? :DDDDDDDDD
Náhodou, někdy takovejhle monitor, nebo i televize, jako má TH se dost hodí. Na střih a videa převážně, na hry zase moc ne.
Aha ty jo to jsou věci
Možná to tu už někdo napsal, ale jedna nepřesnost hned na začátku. Pružina rozhodne nepruzi stejne v cele své délce.
Jaktoze ne?:)
teda pokud neni s progresivnim vinutim
10:30 a teď si vem, že přidáš půl kilovej tlumič na lehký Hardtail, to už bude znát :-))
ale na hardtail nemůžeš přidat tlumič :D
To tě chcu vidět tak dáš tlumič na hardtail :D
Ale pravda je, že třeba do držáku na pití by se vlézt mohl
@@meow8743 Tady někdo nepochopil vtip :-)
Nenavazej se do Pepiku co neco vazi !!! :(
Co ten brutální šrám na helmě?😂
Kde? 😀
@@TrailHunter 1:06 je to hezky videt. Vlevo nad uchem.
@@HorryFMA Mi to pride ako nalepka / napis. Vidim tam nieco ako "Progresssive".
@@HorryFMA Nee, to není škrábanec, ale jakási nálepka.
Nevm ako ostatny ale ja by som ocenil keby nehovoris zbytocne omácky , a zbytocne predlzujes video . Ocenil by som trosku strucnejsie keby to pojmes
Nastav si rychlost přehrávání na 1.5X
Cs hele potřebuji ti něco napsat tak si mě přidej na mesengeru jmenuji se tam : Milan Kobr . Tak mi pls napiš dík
15:33 někdo má za ty prachy celý kolo a někdo jen pružinu 🤔😄
hehe..ty asi nebudeš fyzik
To asi ne, ale až na pár drobností o zahřívání vzduchového tlumiče, řekl všechno fyzikálně správně ne?
@@vasicek5808 a tak já to nemyslel nijak zle... mě zaujaly ty teorie o odezvě molekul vzduchu :-)
Jo, to znělo trochu zajímavě
Čau budeš mít někdy nějakej sraz?
Jako what? 711 zhlédnutí a 92 likú? Buď je něco špatně s TH-camm a nebo s lidma🤔😂😂
Ytb nenačítá tak rychle statistiky.
Já bych tomuhle videu like nedal. Je to "jakože pro lidi", ale jak píše spousta lidí nade mnou: je to šílená dojmologie a, troufám si říct, hromada nepřesností. Slovo "odtrh" je neznámé, srovnávat tlumič s piggybackem a klasický budgetový a pak argumentovat přehříváním (fading dělá hlavně olej a IFP)...
Ale jo, cílovku to trefí, to je důležité.
@@ViktorJaneba pozor na znalce😂😂
@@jonassykora5340 Přesně, když není naježděno, je potřeba mít aspoň načteno! Jinak anglická slova mi samotnému vadí, ale zkrátka ta terminologie... jasně že "piggyback" je rezervoár/expanzka, "fading" je vadnutí, ale známe se.
@@ViktorJaneba Dojmologie... To je nádherný jazyk, ta čeština... Máš u mě like :-D
Si nej. Horsí you tober a ja lepsi