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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.พ. 2025
- 今天我们来到了马奇诺防线（洛林-泰昂维＆梅斯段），这段防线依山而建，是规模最大，保存最完好的防线遗址之一，自然也就成了今天了解研究马奇诺防线的最佳目的地。
一直以来对于这条防线的争议都不小。所以我想，今天我们就跟随镜头，一起直观地去看看防线的有哪些特点，然后再来讨论讨论呗~
鸣谢粉丝-岂无膏沐谁适为容，在行程计划中，旅途中给予的帮助。
感谢当地出租车司机在泰昂维给予的耐心帮助与支持。
#马奇诺防线 #二次世界大战 #法国战役 #解读 #科普 #历史
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用决策者和指挥官的视角带大家回味历史上的经典战役
当前更新系列：法国战役；预备更新系列: 瓜岛战役
感谢大家的支持！
这期咱们现身马奇诺防线，看看这个被嘲讽的一点用处也没有的欧洲最强防线到底是怎么一回事。各位指挥官，咱们启程！😎
史里芬计划
軍事科普界的不止遊戲❤
帅
喜欢看❤
您好，有時間的話，可否也介紹 雪風號驅逐艦的傳奇，該艦的歷任艦長思維及決策，如何成為一個傳奇艦，有時一個大型的戰役決策還不如一個小型軍的決策思維及行動執行力謝謝，畢竟大家都是普羅大眾
我覺得還有一點也蠻重要的，法國當時真的不想再打了甚至厭戰程度高到躲兵、逃兵，政治人物把兵役、裁軍當成競選口號跟籌碼，兵根本就徵不太到或是軍隊缺兵，與其強硬徵兵讓已經消耗不少的年輕人被迫入伍，反而建設防線帶動經濟來的划算，更重要的是多年大戰的陰影法國人除了休養更需要一個心靈上的寄託，一個保護跟威嚇德國的東西，所以才會有馬奇諾防線
感覺跟長城也蠻像的，長城能不能被繞開肯定是能，但是把敵人突破口壓縮在特定地區，把開支縮減跟減少大量兵員、兵役帶來的戰爭陰霾，更重要的是彷彿長城沒破敵人就不會打進來的一種心靈寄託，感覺的就這類防線帶來的附加價值
同意，如果这笔钱用来建设军队估计也很难征召那么多士兵了。但大家还是有对战争的恐惧，不如建设这个防线花钱买来法国人的心安同时还能震慑德国人。
+1
很多人都忽略的重要因素是人口，两个面积差不多的国家，但是二战前夕法国人口只有德国的一半。
二戰法國速歸最大的原因就是面對速通的A集團軍群，號稱歐陸最強的法國陸軍竟然連一隻有效的戰略預備隊都拿不出來，只能眼睜睜看著古德里安向大海飆車抄了進入低地國家的英法聯軍主力後路！
迎德坡與背德坡XDD
"背德坡"那個軍事上正式稱呼叫「反斜面工事」啦
太震撼了，敲碗下次主播去瓜島走走
太偏僻了吧www
日軍已沒剩下的人肉了...吃的不剩....屍骨無存....
你该敲碗这个精神法国人去哈尔科夫前线他的法国军团团灭的地方走走。看看先进的法国是怎么在2024年被所谓落后的俄罗斯在乌克兰用滑翔蛋炸成肉酱的……然后出一期：法国勇士远征乌克兰值不值
馬奇諾防線，雖已聽聞多年，
也看過許多圖片，但這卻是
首次有如此完整而直觀的感受！
至於是否值得，或是否能較為節省
的問題 ..... 對於我們中國人來說，
當然就會聯想到 萬里長城。
個人淺見：敵方或進攻方，
畢竟會有情報搜集能力。
若防線或長城，不夠精細和堅固，
只是虛有其表，抑或誇大宣傳，
則恐怕無法產生足夠的嚇阻效果吧？
非常感謝 新雨 的傑出作品！
也佩服法國人的完整保存！
新雨，絕對是我所知道的，
最好的 戰史類科普 TH-camr！
萬里長城是用來防止中國人往外跑的😂😂😂
推，工事不是為了隔絕敵人，而是控制動線。
主要是比利時害的當時比利時政府不讓法國完成比法邊境的剩下的馬奇諾防線，比利時為了討好德國也不認為德國會侵略他們
雖然對於這條赫赫有名的防線時有耳聞，但這是第一次一窺究竟
很喜歡這個系列
向勇士們致敬🎉🎉🎉
謝謝新雨帶來好視頻
夏天想要不開冷氣不上高山又要躲避30多度的高溫，挖個深度30公尺的地道也行得通，不過開挖地道加安裝通風換氣設施的成本大概遠大過裝空調加電費的錢了。
???
陝北窯洞據說住起來很舒服，冬暖夏涼。其實不需要動力通風，有通風口就可以。澳洲也有人這樣住，挖地洞。缺點是沙大。但前提是氣候乾燥，因為地洞容易積濕，台灣住地洞會爛死在裡面。
@@賴志偉-d7h 地震禢死更可怕....
使用中國盾構機就可以構築21世界新地下防核戰長城。
太厉害了 佩服
哇～见到了新雨的庐山真容，很帅！！！！！🎉🎉🎉🎉
新雨會不會有機會去瓜島呢 很期待
日軍已沒剩下的人肉了...吃的不剩....屍骨無存....
龐大且精細我覺得是如果德軍沒有被誘導成功而是選擇強攻防線的結果，如果防線經不起德軍的強攻那戰火就從邊境直接燒到國內，但如果擋得住強攻就能為後方爭取更多的時間集結反擊的力量，畢竟在強大的防線也有被攻破的一天，但能在被攻破前爭取多少時間就會成為關鍵
感谢
該稱讚這是第一次看到中文媒體採訪馬其諾防線! 兩岸傳統媒體都沒做過
二戰後英語"馬奇諾防線"是用來比喻"激起虛假安全感的防禦屏障或策略"(a defensive barrier or strategy that inspires a false sense of security)
說馬奇諾防線是為了要讓德軍從比利時方向攻來 德軍也就將計就計佯攻 反而讓英法把部隊往北方調
真正主力是從阿登森林穿過來包抄後方阻斷
所以"馬奇諾防線"真實效應是0
因为在修建马奇诺防线的时候阿登森林地区被认为是不可能做大规模机动作战的，这是过去几百年的实战经验得出的结论。但是很不巧，科技的进步催生出了装甲集群这么个东西。
The Maginot Line was perfect in its intended role of defending against a direct assault, whereas it ultimately failed to prevent France's rapid defeat. 🙃
為旅遊up主點讚
很羡慕啊！我也经常幻想哪天有钱了买条帆船，去到太平洋海空战的地方去看看…
其实在知乎里，一般幼稚的答案往往有着最好最深刻的回答。其实感觉大家可以
有问题就问，不要怕幼稚，都是这么过来的。
这期看的太震撼！期待下期瓜岛不迷路！
這是80年前 算很不錯的設施
太震撼了，敲碗下次主播去看看德法海軍遺跡
馬其諾防線這一種東西值是肯定值，但是本來就不應該壓迫德國人導致小鬍子能上台，拿到德國的戰爭賠款再來修又大又堅固的堡壘，三不五時還要和帶英去嘲諷德國人，也絲毫不去關心周圍的盟國，不該打的時候瘋狂的打，該打的時候瘋狂的綏靖。
讲的不错
真正优秀的防守不是说要防掉敌人每一次进攻，而是利用有限的资源把敌人引入自己的节奏来打，马奇诺防线就这一点来说任务完成了
真打不是玩游戏，资源都是有限的，这里用了那里就没有了
值啊，不修堡壘就要養更多的機動兵力，省不了多少錢。還有一點，防守堡壘的兵力需要受到的訓練遠小於機動兵力，一般的義務兵都可以勝任。
正常情况下通风和取暖设备启用了，应当不是这种温度和湿度，现在作为景点，都是短暂参观也就没有必要了
修的好何尝不是一种更有效的威慑力，以至于德军的俩版作战方案都没有考虑穿过马奇诺防线。不仅可以震慑对方，还可以提升己方士气，如果真打起仗来还能给士兵坚守下去的信念。就像是航母，它的威慑力才是它真正的价值。
馬其諾防線剛好卡在不前不後的時間點 2戰後就是空軍天下了 要越過防線不需要一步一步慢慢打 直接飛過去騷擾 偵查 或者直接打擊
問值不值也沒意義 那是那個時代當下最好的選擇了
就算是現代戰爭都需要陸軍推進，否則就是炸了都沒有用
这要是给川口，瓜岛怕是两说，后续还跳不跳岛战术都难讲
馬奇諾防線南部還阻擋到意大利人， 回報那方面還可考慮到現在旅遊收入
火力強大，當時幾乎頂級科技，兵力眾多，你德國要打，不可能打的下來，你要繞過去，一定會經過比利時、荷蘭等國，而他們與法國關係比較好，所以不會那麼容易讓德國路過，所以要打之前，要先打荷比，可以替法國爭取時間，以及消耗德兵力，但是二戰時，德軍進軍突破速度實在太快了，反應不過來，就算反應過來了，聚集起來可以打的兵力又不多，而且德國來的又快又急所以法國士氣不高，一下就投降了，就這樣被德國衝進來了
以上是看影片內容前自己所了解的😅
在經歷一戰及經濟大恐慌之後，法國的財政受到極大影響，首當其衝的是法國的軍費開支，使得法國軍方的待遇很低，連帶影響到人員招募與士氣。
花如此高昂的費用建造此防線，只會讓軍費雪上加霜。這並非說防線不該建立，而是能不能簡化防線，改以簡化的防禦設施、野戰部隊與縱深防禦來抵禦德國的可能入侵？畢竟防線只能遲滯敵人的進攻與消耗敵人的實力，萬一不幸德國從比利時借道成功，也能及時抽調野戰部隊阻擋，而非派後備部隊抵禦，最終兵敗如山倒。
法軍慘敗的原因，還是在預備隊配置不當（個人認為這是關鍵）與於戰術與編制的落後（完全基於一戰的經驗），即便法軍不蓋馬其諾防線，而選擇大規模野戰，恐怕最後也是輸，但至少不會輸的如此神速。
討論馬其諾的最大效益，要搭配法軍的快速慘敗，畢竟法國的傷亡在參戰諸國中不算大，戰後保留了大量法國青壯年，奠定日後重建的基礎。
马奇诺防线的修筑费用仅占当时法军每年预算的10%左右，真不算很贵。同样这点钱不管是组建装甲部队还是航空兵部队都是不够的
超高湿度+低温，什么南方冬季的魔法攻击
建造马奇诺防线的背景是法军在一战时期巨大的伤亡损失 因此 认为应该加强防守的能力 给进攻方造成无法估量的损失 从而赢得战争或者避免战争
但二战的作战方式明显和一战不一样 封闭式战斗机 雷达 步坦协同作战 机械化部队 坦克大纵深作战等等 都是法国在修筑马奇诺防线时想不到的……
而且 攻占低地三国 再从北东两方面打击法国 是从老毛奇开始就存在的右勾拳了 并不是修筑马奇诺防线导致的德国避开法
我可以带大佬有时间逛一逛齐格飞防线，离那里住的比较近
這條防線在建築學角度是成功的，但在戰略上有嚴重誤判，其實當時就算被兩面夾擊許多駐守要塞的法軍還是相當頑強的，德軍也確實無法奪取防線上的要塞
防線做的完善,達到堅壁清野目標.值. 只是北方防線戰鬥力太差.未能防住德軍攻擊
隧道里等秋冬天就干燥、舒适了
太棒了❤
棒🎉
軍事防綫很難用質量體系的常規思維來評價。因爲軍事上講究質量最好，而不是成本最優。
重要的是
「英國不會幫法國打德國」
太偉大的認識
問題是即便戰略目的成功地完成了，法國和低地國家還是被灌爆。所以馬齊諾防線不是垃圾，是聯軍如何合力抗德的溝通問題出錯了？
就算繞過馬奇諾防線也很有可能被夾擊，但德國的速度快 法國人也沒想到德國人會這麼快速繞過防線 如果是拿一戰的思維去打法國 馬奇諾防線確實是很棒的設計 ，但德國人 尤其是那些思想前衛的將領 對他們就不是特別管用
這要塞還是需要機械化部隊打擊想繞開的德軍，但要塞卻貴到法國佬建完都沒錢大搞機械化部隊了(他們可不是沒有搞，首架全履帶裝甲運兵車Lorraine 37L和S35中戰車可說是當時性能最先進及最適合機動戰的裝備，可他們就沒能大量生產，且法軍的裝甲機械化戰術在規劃上就一直很模糊)
這品質，獨立空調安上就是飯店了
有工程，才會有油水。
一句这要是给川口。。。。 我拉面的汤差点没喷屏幕上🤣🤣
我感觉把这防线修在这里不如修在巴黎附近。。。听懂掌声。。。
把修馬其諾防線的金錢和時間用來建立10個裝甲師都夠了. 以機動對機動在運動戰中找到德國的弱點或是直接攻擊德國，你從左邊來我從右邊去。德國取道比利時難道法國的命運會更好嗎？個人覺得故意讓德國取道比利時只是現在的說辭因為這條防線真是無大用。
所以其实马奇诺防线就是存在舰队的概念？
8:49 竟然还有斯太尔哈恩😂😂😂
不惜代价用重金用猛料修筑防线是否和一战法国惨重死伤导致的厌战情绪有关呢？如果防线条件太简陋让士兵缺乏安全感的话，就没人愿意为国家卖命了，甚至又会哗变……
其實有沒有可能花更少這件事對國家防禦計畫的制定者來說永遠是沒有! 因為各國都有基礎得軍事情報部門
建造防線得總預算說不准德軍早就知道了 你要是蓋少了 對手一個僥倖心態說不定就成了白蓋的了
(何況德軍要是真想強攻馬奇諾也不是沒可能，畢竟卡爾與古斯塔夫超重砲本來目標就是馬奇諾...但沒人知道北方防線崩得這麼快...德軍自己都意外...因為法國崩線的速度崩倒摩托化步兵跟不上裝甲兵...愣是被總指揮喊停給了敦克爾克機會)
平时肯定都有通风系统啦。只是你么参观的时候没有开，可能原因是坏了没钱修或者为了省钱，二是呆的时间不长也没必要开。省钱
雾草 博主好帅 完全可以靠脸吃饭啊
😢赶紧更瓜岛啊
感觉在战地里都去过😂
现代价值有没有？
参观门票多钱？
冷戰時部分堡壘是北約的戰地指揮部，擋戰術核武攻擊問題不大。
马奇诺防线值与不值，关键还在于投入产出比的效益问题。博主比较了一个内容那就是单一项目建设投入产出。但是我们是否有关注过多项目比较的投入产出比，也就是效能比的差异呢。马奇诺防线，核心的问题，不就是因为这个防线耗费了太多资源，进而让法国在新战法、新装备的投入上，大大减少，因为资源毕竟有限，综合效益才是最佳的选择。马奇诺防线从自身建设与自身的目标来看，是达到自己的目标或者说设计的。但是从全局，从战略层面上来看，这个方案却是完全失败的，占用资源，限制思想，等等都是潜在风险或者说都是这个工程完全不值的地方。
怎么说呢……英国佬战前的外交手段太智熄了，要不然不至于打起二战
我感覺英國是刻意的
各怀鬼胎😅 现在也是如此
@@gooyamayinnaise不至於，因為蠢到笑
二戰不是因為小胡子掀起波蘭嗎
@@OneNok_HK
在打波兰之前，英法有很多机会遏制住小胡子。但因为英国有意的外交纵容，导致德国能畅通无阻
平常應該是不會呆裏面吧
防線早已過時了，末日生存的時候應該有用
只能说一战把法国摧残的太惨了 家家有伤亡 所以即便费用严重超标 也要让战斗尽可能远离法国 即便打也要最安全的打
太潮濕 彈藥放三個月就長滿銅綠了..
用乾燥濟啦
值不值，怎麼不問問修建長城的歷朝歷代～？
防線並不是沒用的 二戰的時候德軍照樣進攻的時候地堡守到巴黎淪陷了之後才投降的
錯就錯就他們建造的時候覺得森林有險可守才沒造這段
科技都發展帶來的新式戰爭不合時宜也不能全推責任給它
馬其諾防線其實很有效，但德軍打得太出其不意😂
我自己的看法是這樣 馬奇諾有達成建設它的目的嗎：有
那它有成功讓法國把德國人卡在比利時嗎：沒有
所以感覺是不夠長 應該連比法邊界都蓋了😂
法国人之所以不在比利时边界修一个原因就是希望德国往这个方向打，从而可以把英国人拉下水。真的把比利时也包进来万一又演变成德法单挑就是最坏的情况了。
講到尾 都是一戰思維啦
都知道德軍會從比利時來
還被直取巴黎
如果，不是認真修建，切實達到逼迫德國人不得不繞過去的程度。那麼，德國人會戳破謊言與迷霧。
值不值这个问题，其实和所有的军事资产投入一样，是要看它的作战价值和威慑价值。马奇诺防线作战价值因为没怎么使用不值一提。威慑价值从战术上看，有；从战略上看，没有。
存在舰队？存在防线？
@@awesomegmg956那又不一樣了 存在艦隊還會到處跑 你得分兵把他堵上 防線以馬奇諾來說就是死的
馬奇諾防線存在的最大作用在於，減少法國佈防的壓力，少掉馬奇諾防線的部分，法國的機動兵團只需要顧好比利時方向的範圍，如果沒有設這條防線，這麼寬廣的防守正面可就不是一戰打完人力匱乏的法國能吃得消的
從戰略上來看這條防線就是要在戰爭時把英國拖下水，可以說是超值好嗎
這要塞還是需要機械化部隊打擊想繞開的德軍，但要塞卻貴到法國佬建完都沒錢大搞機械化部隊了
新雨，何不走訪所羅門群島？還有拉包爾、布因？山本就葬身離布因不遠。我聽說所羅門有華人社區呢。那裡也是潛水勝地，可以看沉船。
绕开了，然后呢？
0:44 只有比利時受到傷害的世界未達成
因為最後全世界都受害了
鲁汶大学：wc 怎么又是你们德国人
因為地下水所以坑道非常潮濕
穿者濕衣服濕棉被睡覺馬上睡出一身病來
新雨，你这纯老伦敦正米字旗的口音，跟法国讲解员的二手英语对比，憋不住要笑了
夏天冷，冬天就会热。
9:33 提督露脸了，👴的青春结束了……
法国人为什么吃英式牛肉啊(恼
德三不败而败 法三不胜而胜
超支發大財，世界都一樣
末世時可以去這躲
臥龍鳳雛，不能少了帶英
法国再也打不起凡尔登级别的战役
拿马奇诺防线的钱，去建设坦克军队，也许会更值。
這麼說吧，一戰後法軍的戰略重心就由進攻轉向防禦了！而且戰略就是拒敵於法國本土之外，建一條堅固的永備防線明顯比養一隻機械化部隊更適合當時法國的戰略，二戰法國最致命的問題不是迷信馬其諾防線而是法國陸軍主力的幾個集團軍和英國遠征軍一起開入低地國家抵禦德軍B集團軍群時，面對突破阿登殺入法國腹地的德軍A集團軍群時法國統帥部竟然連一隻像樣的戰略預備隊都拿不出來抵禦德軍的突擊，這才是歐一陸軍在二戰時候最大的笑話！作為對比，一戰剛爆發德軍從低地國家攻入法國北部的時候，法國陸軍徵用了巴黎幾乎所有的機動車硬是拉出一隻預備隊再馬恩河畔抵擋住德軍的攻勢，讓施利芬計畫直接破產！
马其诺目的是达到了，还是输得太快，太窝囊。国军差，也打了上海，南京，武汉，长沙，衡阳，台儿庄，中台山战役，虽败犹荣。法国百万法军，打了什么战俊？敦克尔克撤退勉强算一个？
那个瓜岛做完再扯别的啊
😮跟我學的建造目的完全相反耶？
有沒有一種可能是怕丟臉才這樣說的→為了迫使德軍繞過。
因為如果它的建造因素要成立的化～最起碼你法國還要在啊😂，結局是法國就這樣被德軍滅了😅
所以為了怕丟臉，說成我們這目的本來就是想要讓德軍繞過去，而且事後真的也繞過去了所以我們的目的是真正的成功了。
如果是這樣，你讓德軍繞過之後呢？肯定還是要有配套對吧？然後就是被德國閃擊戰打爆長驅直入了啊😂
這就跟所謂第一第二島鏈一樣，假設敵人會跟你防禦最強的點硬碰硬，當敵人是傻子😅看過一堆西方名將都說了，會打仗就是要會迂迴奇襲，連這都做不到仗怎麼打贏呢？漢尼拔要是傻乎乎跟羅馬硬碰硬，第一仗就死了，拿破崙要是腦殘直接跟奧地利軍隊正面硬剛，別說第一執政，第一仗就被俘虜了
背德坡....
可能不修得这么屌就起不到让德国人绕路的目的
马奇诺防线到最后都没有完工~不仅是堡垒之间的交通线~还包括火炮也没有配齐~而且本来计划修到海岸线的~
这一切的问题，都来自于~没钱了~
补充一句~马奇诺防线设计的防御时间是2周~给法国总动员争取时间~这条防线做到了~就是有点贵
當時法國想拉英國入局幫忙對付德國 而布置呢條防線 但間接令德國部隊集中對付英比荷聯軍用極短時間就把聯軍打敗聯軍 丸留法軍單獨面對極大優勢德國 無異以卯撃石 巴黎淪陷 法國此項作戰構思是否等於用石頭擲自己腳 咁失智呢!
假設無馬奇諾防線，德軍長驅直入，都不見得打得過呢。由最基礎的人口、國內政局不穩導致的政治決斷力與戰爭動員力不足、到措手不及的機動戰法，這幾點新雨在法國戰役系列是分析得很清楚的，法國在 30 年代的選擇是有其道理。有空可以回去看看（忍不住幾乎看了兩次，太精彩了）。
up 看起来像个学霸
所以法國人很壞呀，在境外消耗作戰，戰火不在本土😂
讨论没有意义，历史已经证明