Meistens unberücksichtigt: CO2-Emissionen bei der Produktion von Diesel, Benzin und E-Fuels
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- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- Beim Vergleich zwischen Verbrenner und Elektro geht es nicht immer fair zu. Bei der Gesamt-CO2-Bilanz wird dem Elektroauto ein riesiger CO2-Rucksack vorgeworfen und dass dieser beim Verbenner viel kleiner sei. Deshalb würde es sehr lange dauern, bis das Elektroauto durch CO2 Einsparung im laufendem Betrieb einen Vorteil in dieser Hinsicht erbringt.
Was dabei gerne vergessen wird, ist die lange Vorkette des Verbrenners: Bohrung, Förderung, Transport, Raffinerie, Verteilung, Tankstellen - das alles verschlingt eine Menge Energie bzw. produziert CO2.
Dazu ein offenes Wort: Ich habe dieses Video gekürzt, um ein paar Zahlenangaben herauszunehmen. Leider bin ich bei meiner Recherche dazu etwas schlampig gewesen und kann die Werte nicht mit sicheren Quellenangaben untermauern. Dafür bitte ich um Entschuldigung, ich habe meine Lektion in dieser Hinsicht gelernt.
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Und wenn das Video gefallen hat - bitte teilen! Ausserdem freue ich mich immer über Kommentare mit Fragen, Anregungen und/oder konstruktiver Kritik.
Leute - die Faktendiskussion ist doch schon überall mehrfach gelaufen - handelt mehr wie die Verkäufer - die seit über hundert Jahren Autos verkaufen: Auto = Emotion! ... wäre "sinnvolles" oder "wirtschaftliches" Handeln der Autokäufer entscheidend, dann gäbe es weniger Sport- und Luxusautos. DESHALB: Wer elektrisch gefahren ist, der will nicht mehr zurück. DAS ist das ARGUMENT. Elektrisch fahren mach mehr Freude und entspannt auch noch. FERTIG
Du hast Recht - Meine erste Fahrt mit einem Elektroauto hat mich definitiv infiziert. Heute will ich nichts anderes mehr. Das Fahrgefühl ist einfach fantastisch!
Aber als pragmatischer Hanseat kann ich nunmal nicht aus meiner Haut. Sonst wäre ich gerne Autoverkäufer geworden 😎
Was macht bitte an einen E Auto mehr Freude als b Verbrenner.
Und warum soll ein e entspannter zu fahren sein?
@@haxeltupi3328Kein nerviges Schaltruckeln. Gibt's auch beim DSGetriebe. Bessere Beschleunigung vom Stand.
Meistens höhere Leistung als der Durchschnittsverbrenner. Leiser. Höherer Komfort wie z.B. eine Standklimanlage.
Ich hatte 13 Jahre einen Diesel. 💥💨
Stank und war laut. Ich empfinde mein Verbrenner Motorrad leider unerträglich laut seit ich EAuto fahre.
Aber jeder wie er mag 😉
@@haxeltupi3328du hast noch nichts verstanden!
@@haxeltupi3328 Ohh ganz einfach. Doe Ruhe beim fahren. Kein störendes Motor- und Auspuffgeräusch beim beschleunigen. Ich muss nicht auf eine stinkende Tankstelle. Habe nach dem Tanken keinen Benzin- o. Dieselgeruch an den Händen. Ich brauche mich nicht um Ölstände zu kümmern. Ich muss nicht so oft in die Werkstatt.
Das ist natürlich meine Meinung zu deiner Frage.
Wenn Dir Verbrenner fahren mehr Spaß macht, musst Du eben einen Verbrenner fahren.
Es gibt in Deutschland zwei Sätze , der erste Satz, das haben wir noch nie so gemacht, der zweite Satz, das haben wir schon immer so gemacht.
Das ist genau meine Sichtweise.Kann dir mit jedem Wort nur zustimmen.Fahre seit letztem Jahr elektrisch,und könnte mir nichts mehr anderes vorstellen.Auch zu Anfang war es der Gedanke,wenn ich damit viel für nachkommende Generationen machen kann,dann fahre ich elektrisch.Jetzt fahre ich elektrisch weil es günstiger und viel komfortabler ist.
Gut gesagt, ich glaube aber viele Leute wollen es nicht verstehen. Für uns sind es vieleicht Selbsverstandlich und Klar aber sie wollen es leider nicht, warum auch immer.
Die Leute wollen es nicht verstehen, weil sie nichts (an ihrer Lebensweise) ändern wollen!
Das ist übrigens das "Geschäftsmodell" der in vielen Ländern förmlich aus dem Boden sprießenden Rechtspopulisten und -extremisten. Denn die erzählen den Leuten genau das: "Es gibt keinen menschengemachten Klimawandel und deshalb braucht ihr nichts zu ändern. Wer euch was von Klimawandel faselt, ist linksgrün-versifft und will euch euer schönes Leben verbieten. Fahrt weiter Verbrenner und heizt mit Öl- und Gas."
Danke für das Video. Viel Glück bei deiner Aufklärungsarbeit .Ich befürchte das das die meisten Verbrennerfahrer sich gar nicht überzeugen lassen.
Die meisten lassen sich durchaus überzeugen. Spätestens, wenn sie die Vorteile selbst erleben. Sehe ich an meinem Bekanntenkreis.
Hier in den Kommentaren siehst du nur die lauten Trolle. Aber die sind eine Minderheit.
@@Dr.Acula787 spätestens wenn der Benzinpreis so hoch ist das sie es sich nicht mehr leisten können
Danke für die klaren Worte!
Hi, sehr gut argumentiert. Meine Frau und ich fahren seit Dezember 23 beide batterieelektrisch, zugegeben mit Pv Anlage und Wallbox am EFH. Der Kaufpreis war hoch, der Fahrspaß genial. Möchte dennoch nichts anderes mehr. Allerdings fahre ich beruflich Lkw im Schwertransport und in diesem Bereich wird die nächsten Jahre nichts mit Brennstoffzellen oder elektrisch funktionieren. Allerdings für Müllabfuhr,regionalen Verteilerverkehr,Stadtbusse etc. gibts schon tolle,praktikable Lösungen im elektrischen Bereich. Warten wir es ab,die Entwicklung geht schnell. Alles Neue dauert seine Zeit und der Mensch denkt leider nicht immer rational. Alles Gute und danke für das Video....
Dankeschön!
Beim Schwertransport hast du beinahe Recht mit der Brennstoffzelle. Die kommt nicht in den nächsten Jahren in Masse... aber auch danach nicht. Viel zu Ineffizient im Vergleich zu Akkus. Und da irrst du gewaltig: Schon in wenigen Jahren sind preiswerte Akkus mit ausreichend hoher Energiedichte für Langstrecken-LKW verfügbar. Sie müssen ja nur die maximale Lenkzeit plus Reserve schaffen und dann innerhalb der Pausenzeit locker wieder aufzuladen sein. Der Punkt ist schon heute greifbar nahe in Versuchsfahrzeugen... 2035 werden keine neuen Diesel-LKW mehr verkauft werden, weil niemand mehr sowas kaufen würde. Ganz ohne Verbote.
@@jorgbohm1896 Danke Dir, bin übrigens auch mal LKW gefahren. Vor 20 Jahren habe ich’s aufgegeben, bin immer wieder am Lenkrad eingeschlafen… Du hoffentlich nicht, mit Schwertransporten bist Du ja sicher viel nachts unterwegs.
Schaue dir einfach mal den Tesla Semi an. Der hat erstmal richtig Reichweite und das selbst mit Zuladungen wie unsere Diesel. Und wenn ich mir ansehe wie die locker den Berg hochsprinten. Warten wir mal ab was da in Zukunft noch so um die Ecke kommt und das selbst für Schwertransporte.
Ich hatte letzte Woche 2 Testzugmaschinen von ZF Friedrichshafen zu Fahrversuchen nach Hannover gefahren. Einen US Kenworth T680 batterieelektrisch, Achsen und die gesamte Peripherie des Exdiesels hat ZF entwickelt. 300 kW Akkugröße, Reichweite mit 44 t Gesamtgewicht etwa 200 US Meilen. Dann folgt HPC Laden, mit derzeitig 150 kW Ladeleistung. Für ein Land, das fast 4000 km von Ost nach West umspannt, erscheint mir das nicht alltagstauglich. Der zweite Versuchsträger ein DAF mit 26 t zGG und Brennstoffzelle. Zum Pressetermin vor den ZF Vorständen nicht einmal fahrbereit, das Tankstellen Netz für Wasserstoff ist ebenso dünn gespannt wie eine mögliche Lade Infrastruktur im Megawattcharging für schwere Nutzfahrzeuge. Ich hab da so meine Bedenken. Vielleicht passiert ja ein überraschender Durchbruch... 😊
So weit denken die meisten nicht. Der Diesel kommt aus dem Zapfhahn! Davon abgesehen steckt so viel Energie im Diesel die bei der Verbrennung zu min. 50% einfach in Wärme verpufft. Unaufhaltsam wird sich Emobilitaet über kurz oder lang durchsetzen. Ob man will oder nicht.
Solange man den v Kraftstoff künstlich verteuert und E Fahrzeuge subventioniert wird man nicht unbedingt jeden damit überzeugen können.
Meine Meinung: Laufen lassen und den fossielen Kraftstoff nicht
irgendwann subventionieren, weil eine Partei Angst hat bei 5 EUR/l
die nächste Wahl zu verlieren! ... aber so wird es leider kommen!
Stichwort DENKEN
@@haxeltupi3328 Dieselprivileg, 18 Cent pro Liter.
Tankrabatt, 3,15 Milliarden(!) in drei Monaten.
Dafür E-Auto-Kaufprämie (gsb's sowieso nur für Neuwagen) über Nacht eingestellt.
Erzähl uns mehr darüber, wie E-Autos subventioniert und dem Verpenner gegenüber bevorzugt werden. 😂
@@Dr.Acula787
1 die steuerliche Ermäßigung beim Diesel ist schon lange vorbei, zumindest bei uns.
2 ein nicht so hoch versteuerter Treibstoff wie Diesel wird als Subvention, Diesel Privileg und oder Tank Rabatt verstanden.
3 wird der Strom auch so hoch versteuert wie der v Kraftstoff?
War mir erst nicht sicher, als mir dieses Video vorgeschlagen wurde, aber ich wurde positiv überrascht. Von der Quelle bis zum Ziel ist wirklich ne sehr wichtige Rechnung. Bei dem Thema gibt es aber auch wirklich so viel was man beleuchten kann. Bsp. Katalysator. Die Edelmetalle sind am Ende der Lebenszeit weg. London hat versucht aus dem Dreck der Straßen Kehrmaschinen das Platin zurückzugewinnen. Hat sich nicht gelohnt. Die Akkus können sehr gut recycelt werden, bzw. werden im zweiten Leben Hausspeicher. usw. usw.
Ich habe seit wenigen Tagen ein Model 3 und bin absolut begeistert. Super angenehm. Kraft ohne Ende und dabei nie angestrengt.
Wasserstoff und E-Fuels sind für mich für die Industrie, Schwerlastverkehr ( z.B. Kipplaster, Tankwagen ), Schiffe, Flugzeuge und Landmaschinen... Alles andere kann eigentlich elektrisch werden.
Hallo Hagen,
danke für dieses Informative Video! Eines vorweg: Ich stimmt zu, dass die E-Mobilität die Mobile-Zukunft ist. Wir fahren bereits einen Opel Astra PHEV seit Dezember 2023 und die 82kW E-Maschine ist sehr überzeugend in unserem Fahrzeug. Wir fahren auch möglichst vollelektrisch im heimischen Landkreis, wo die Dichte der Ladesäulen recht erträglich ist. Allerdings fahren wir auch mindestens einmal im Monat weitere Strecken auf der Autobahn, zumeist in Regionen wie z.B. dem Harz, sehr ländliches Rheinland-Pfalz und ländliches Sachsen-Anhalt. Dort hat man immer mal wieder eine Insel wo es einige AC-Ladesäulen gibt. Aber Schnelllader findet man dort ziemlich selten. Weil ich aus dem Harz und dem ländlichen Sachsen-Anhalt komme, beschäftige ich mich regelmäßig mit der Situation der Ladesäulen in meiner alten Heimat oder auch mit unseren beliebtesten Reisezielen.
Daher macht mich die Argumentation „Reichweiten-Angst müsst ihr aus den Köpfen kriegen“, langsam ein _wenig_ _aggressiv_ . Als ob mir TH-cam genau solche Videos ständig vorschlägt…
Denn es gibt sehr wohl Regionen in Deutschland, wo es immer noch sehr schwer mit der E-Mobilität funktioniert oder man wirklich deutliche zeitliche Kompromisse eingehen muss.
So hat ganz Sachsen-Anhalt laut den Zahlen der Bundesnetzagentur gerade mal 946 Ladesäulen insgesamt (AC + DC-Lader). Die meisten befinden sich entlang der Autobahnen: A2, A36, A38 und A14. Man wird also sehr gut an Sachsen-Anhalt „vorbeikommen“. Aber wenn man einmal über das Land fahren will, sollte man sehr gut Planen wo man lang fahren möchte und auch mehrere Lade-Anbieter sollte man im Peto haben!
Der Landkreis „Region Hannover“ hat bereits 1032 (AC + DC-Lader) und selbst das, finde ich eher noch etwas schwach. Der Landkreis Uelzen als extrem hat gerade einmal 48 Ladesäuelen! Selbst der Landkreis Harz hat 91!
Auch das Suchen von Ladesäulen ist nach wie vor ein Krampf. Ich benutze aktuell 4 Lade-Apps um wirklich alle Ladesäulen finden zu können und auch zu einem erträglichen Preis dort zu laden.
So finde ich selbst bei großen Lade-Anbietern wie EnBW und Maingau im Harz manche Ladesäulen nicht. Bei kleineren Lade-Anbietern wie EasyGo/Enercity gibt es diese AC-Lader zwar, aber dann kostet der Ladestart 2,09€ + 0,81€/kWh. Mit lokalen Anbietern wie den Stadtwerken Wernigerode muss man für das DC-Laden an „Partner“-Ladesäulen schonmal 4€ für den Start der Ladesession + 0,80€/kWh blechen und bei AC sind es immer noch 2€ für die Session + 0,60€/kWh!
Der absolute Horror! Versuch diese Situation mal den Schwiegereltern meines älteren Bruders zu erklären, oder gar meinen eigenen Schwiegereltern!
Die Situation an bewirtschafteten Autobahn-Raststätten ist ebenfalls eine Katastrophe! Die Autobahn GmbH wurde jüngst von Tesla und Fastnet verklagt (zurecht!), da hier ein Monopol aufgebaut wird. Im Umkehrschluss hat die Autobahn GmbH nun aber beschlossen nicht einen DC-Schnelllader mehr auf den bewirtschafteten Rastplätzen zu installieren bis 2027 (oder später) die Gerichte gesprochen haben, ob die bewirt. Rastplätze für Ladeanbieter liberalisiert werden müssen.
Auch sind aktuell die finanziellen Anreize sich ein E-Auto zu kaufen recht dünn. In Mehrfamilien Häusern und WEGs müssen mindestens 6500€ pro Ladeplatz eingeplant werden, um das Lastmanagement und korrekte Abrechnung des Ladestroms zu gewährleisten! Will man eine Wallbox die auch PV-Überproduktion laden kann, ist man schon 8500€ /Ladeplatz los. An öffentlichen Ladern kann man froh sein wenn man nur 0,45€/kWh bezahlt, während 1 Liter SuperE10 gerade 1,77€ kostet. Auf eine Strecke von 2x144 Km die wir am Montag gefahren sind, war die Rückfahrt sogar 14 Cent günstiger, da wir dort nur im Vollhybrid-Modus gefahren sind (16,06 € SuperE10). Auf der Hinfahrt hatten wir einen vollen Akku mit 11,65 kWh und insgesamt 16,20€ verfahren (5,24€ Fahrstrom + 10,96€ SuperE10).
Für Menschen die auf jeden Cent achten müssen und auch gewährleisten müssen pünktlich zur Schicht zu erscheinen, selbst auf dem Land, haben E-PKWs immer noch ihre Problemchen und aus Sicht meiner Situation und meinen Rechnungen gibt es noch keinen wirklichen Kostenvorteil. Was das BEV mehr in der Anschaffung kostet, dass Kostet der Internal Combustion Engine-PKW mehr an Wartung (AKTUELL).
OK - jetzt habe ich mich etwas abgeregt und ich versuche einmal die Kurve zurück zu bekommen...
Ja! Wenn die *berechtigte* Co2-Steuer auf den Fossilen-Kraftstoffen weiter ansteigt, so attraktiver wird das BEV beim Ladestrom! Das dauert aber fürchte ich noch so 5-10 Jahre!
Unser Astra PHEV ist denke ich auch, das letzte ICE-Fahrzeug was ich kaufen werde. Ich plane gerade mit einer Nutzungsdauer unseres jungen Gebrauchten von 8-10 Jahren (also bis 2032 - 2034). Bis dahin ist hoffentlich jeder Supermarkt auch ein Lade-HUB mit mindestens 20 DC-Schnellladern und 10 AC-“gründliche“-Ladern!
Auch ist es irgendwie toll zu wissen, dass meine Mini-PV-Anlage am Balkon (sofern ich sie mal irgendwann installieren kann), nach ca. 7 Tagen genügend Energie produziert hat um unsere PHEV Antriebsbatterie zu laden.
Auch wird es mehr Ladesäulen in der nächsten Dekade auf dem Land geben. Mit großen Stationären Energiespeichern z.B. mit Natrium-Ion-Batterien können auch Regionen mit schwacher Energieversorgung eine gewisse Ladeinfrastruktur unterstützen!
Auch sehen die nächsten Generationen der E-PKWs sehr viel versprechend aus! Die Stellantis STLA-Medium Plattform wird eine Long-Range Variante anbieten mit einer Akku-Kapazität von 98 kWh und 165 kW Peak Ladeleistung, genug um 60% in 27 Minuten nachzuladen, was bei einem Autobahn-Verbrauch von 185Wh/km immerhin ~318km in einer längeren Pipi-Pause entspräche. Damit sollten fast alle Autobahn-Fahrten für den Durchschnittsbürger problemlos machbar sein, allen voran, wenn dann endlich 30-40 DC-Schnelllader auf jedem Bewirtschafteten Autobahn-Rastplatz stehen, wo jeder sie findet und man einfach mit Debit/Kredit-Karte bezahlen kann, ohne 4-5 Lade-Apps zu benötigen!
Mit so ein einem Fahrzeug, braucht man auch nicht unbedingt eine Heimische Wallbox. Der Wocheneinkauf genügt, sofern der Supermarkt genügend DC-Lader auf dem Parkplatz hat.
Die Zukunftsaussichten sind für mich am Horizont schon erkennbar und es sieht vielversprechend aus! Aber wie gesagt… es wird noch einige Jahre vlt. Sogar 10 Jahre dauern bis wir dort sind!
Von daher würde ich bitten, respektvoll nicht immer von Reichweiten-Angst zu reden! Es gibt viele Situationen wo die E-Mobilität heute noch nicht auf dem Stand ist wo die ICE-Welt aktuell ist. Aber das wird sich ändern (hoffe ich….)!
PS: ich hab dein Video trotzdem ge-like't ;-)
Hallo Marcus, das nenne ich mal einen Kommentar. Danke für Deine umfangreiche Beschreibung der gegenwärtigen Situation. Ich sehe keinen Punkt, wo ich Dir nicht zustimmen könnte. Ich gehe auch ganz mit Deiner zeitlichen Aussicht mit, wir ticken da ziemlich gleich.
Bezüglich der Reichweitenangst habe ich mich zu einer pauschalen Aussage hinreißen lassen, die dann natürlich nicht auf Alle zutreffen kann. Ich werde in zukünftigen Videos mehr auf sowas achten. Feedback hilft - nochmal Danke und allzeit gute Fahrt! Viele Grüße aus Hamburg!
Top! Danke, freue mich aufs nächste Video
Freut mich 👍
Ich gebe dir vollkommen Recht und so argumentiere ich auch. Ich sage auch immer, wir brauchen Öl für so viele Sachen in der modernen Welt ( Plastik, Chemikalien, Medizin etc ) das ich das Öl lieber dafür nehme und nicht einfach so im Auto zu verbrennen...
Gutes Video, schön verständlich erklärt.
Kleine Verbesserungsvorschläge bzw. Anmerkungen:
- Energiemengen (kWh) und Leistung (kW) sauber trennen (z.B. [00:06:11])
- zu [00:09:32]: Für die Bewegung des Autos wird, unabhängig von der Antriebsart, Energie benötigt. Beim Verbrenner treten bei der Energiewandlung vom Kraftstoff zur Bewegungsenergie des Fahrzeugs die angesprochenen, erheblichen Wärmeverluste auf. Wie sie korrekt gesagt haben, werden im Verbrenner-Motor zwischen 50-75% der Energie aus dem Kraftstoff als Wärme direkt an die Umwelt abgegeben. Die Ursache für diesen zusätzlichen Energiebedarf ist die Ineffizienz der Energiewandlung im Verbrennungsmotor. Beim Elektroauto ist die Energiewandlung erheblich effizienter (ca. 90-95% Umwandlung des Stroms in Bewegungsenergie). Deshalb wird bei der Energieumwandlung im E-Motor auch weniger Wärme direkt frei.
Die Bewegungsenergie des Autos wird aus physikalischer Sicht letztendlich auch in Wärme umgewandelt, z.B. durch die Reibung der Räder, Luftwiderstand, Reibung an den Bremsen, etc. Insgesamt betrachtet wird also der gesamte Energieverbrauch in l/km oder kWh/km in Wärme umgewandelt.
- Links zu den Informationsquellen zum nachlesen mit in der Videobeschreibung angeben
Moin und vielen Dank für die konstruktive Kritik - Ich nehme die Verbesserungsvorschläge dankbar auf.
Servus Zusammen - danke für das Video. Bin selber schon mal in die Zahlen abgetaucht. Aber 42 kWh sind viel. Selber kam ich auf ca. 4 kWh je Liter. Bei 10 KWh ca. Energie je Liter Diesel. Willst die Quelle überprüfen oder nennen ? DANKE
Ich habe in den letzten Tagen selbst an meinen Zahlen gezweifelt und Recherche betrieben. Das ist viel komplexer als ich es erwartet hatte. Die 42kwh für 6 Liter Diesel finden sich in vielen Veröffentlichungen, aber die Studien dahinter sind nebulös. Letztendlich scheinen sie sich alle auf einen Beitrag von Andreas Burkert im Portal Springer Professional zu beziehen. Dieser wiederum nennt ein paar Quellen, aber nur grob. Und wenn man dort weiter "graben" möchte, landet man im kostenpflichtigen Bereich. Ich werde weiter versuchen, die Quellen zu verifizieren.
Damit die Zahlen, die eventuell nicht haltbar sind, nicht länger von mir verbreitet werden, habe ich als Sofortmaßnahme dieses Video gekürzt, die Kürzung in der Videobeschreibung dokumentiert und auch den Titel geändert. Denn es ist besser, nichts zu sagen, als etwas Falsches zu sagen.
@@der_Buchhalter - alles richtig gemacht - aus meiner Sicht. ps Kodak dachte auch mal die digitale fotografie wird sich nicht durchsetzen. 60 jahre erfolg- 2002 bestes ergebnis der firmengeschichte - 2013 insolvent….
Hallo Hagen,
vielen Dank.
Du sprichst mir mit dem Video aus der Seele, mach weiter so.
Ich finde auch das viele wichtige Themen zum e-Auto und Verbrenner-Auto nicht richtig bzw. falsch angegeben werden.
Für mich sind meine beiden VW ID´s die Zukunft.
Wie gesagt, bitte mehr davon....!!
Gruß Marcus
Moin Marcus, das habe ich auch vor. Es ist noch nicht lange her, da war mein erstes Video in dieser Richtung für mich etwas Neues. Ich wollte einfach mal ausprobieren, ob das jemanden interessiert, wenn ich meine Sicht auf Elektromobilität darstelle.
Mittlerweile ist mir klar, besonders durch die vielen Kommentare, dass ein TH-cam-Kanal keine Einbahnstraße ist wo ich erzähle und Leute zuhören. Es ist ja eine lebendige Diskussion in beide Richtungen. Das gibt mir soviel Input für die nächsten Videos, dass ich mich vor Themen-Ideen gar nicht retten kann!
Viele Grüße aus Hamburg!
Sehr gut, danke 👍🏻
Ehy Moin erst ma, unsere nachkommen werden uns einst fragen, warum habt ihr nichts dagegen unternommen, wenn es doch schon so lange bekannt war, und mit Fakten gestützt wurde.
Warum wart ihr so träge? Warum hat es so lange gedauert?
So eine ähnliche Frage wurde auch nach den WK2 gestellt.
Die Antworten darauf ähneln sich ebenfalls....
Ja, wir lernen schnell und vergessen noch schneller. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntermaßen zuletzt.
Danke!
Hallo finde deinen Beitrag sehr gut. Das wird immer vergessen bevor der Diesel im Tank ist wird viel Energie verbraucht. Ich habe seit 2 Jahren komplett auf Elektro umgestellt PV Anlage aufs Dach E up gekauft seit neuestem einen gebrauchten ID.3 gekauft. Bevor ich den vielen Strom verschenke , nutze ich ihn und es bleibt immer noch was übrig für die Allgemeinheit.
Stimmt 👍
Eine schöne Stimmung in dem Video mit tollem Schlußbekenntnis. Ich bin in ähnlichem Alter und sehe das genau so. Trotzdem eine kleine Anmerkung. Es kam nicht deutlich genug heraus, dass die 42kWh nicht Strom, sondern allgemein Energie sind. Über die Höhe kann man streiten, aber die Zahl klingt realistisch und auch die Aussage, dass das eher mehr wird, passt. Nicht dass wieder irgendwelche Klugscheißer daherkommen und alles in Zweifel ziehen. Allmählich muss auch der Erkenntnis immer mehr Aufmerksamkeit gewidmet werden, dass nicht aus über 40 Mio Verbrennern genauso viele E-Autos werden dürfen. Es muss viel diversifiziert werden in Kleinvehikel für Einmanntranport zum nächsten Bahnhof, über Busverbindungen auf jeder Bundesstraße, wenn es keine Bahn gibt, über Flug nur noch in wichtigen Fällen, weil Fliegen nicht einmal mit e-fuels tragbar wird in der vorhandenen Menge an Personen- (und Tonnen-) kilometern. Wir haben über unsere Verhältnisse gelebt und daher müssen wir ganz klar von uns, aber auch von der Jugend, materielle Rückschritte einfordern, bis klar ist, dass wir nicht mehr über unsere Verhältnisse leben. Das werde ich leider nicht mehr erleben.
@@815tobi Das hast Du super zusammengefasst! Und ja, unsere Generation hat es sich auf Kosten unserer nachfolgenden Generationen zu gut gehen lassen.
Nein, auch der Zahlenwert ist zu hoch weil Werte für US-Gallonen verwendet wurden. Die Doppellüge des Herrn Burkert.
@@mattg432 Unabhängig von der genauen Zahl muss die graue Eenrgie berücksichtigt werden. Wenn wirklich mehrere kWh Strom je Liter Kraftstoff beinhaltet wären, wäre das eine Katastophe und müsste zum sofortigen Vertriebsverbot von Kraftstoffen führen. Wenn auch nur 0,1 kWh Strom je Liter und zwei oder drei kWh Fossilenergie je Liter im Kraftstoff beinhaltet sind, sind das sehr starke Argumente für eine schnelle Zurückdrängung dieser Steinzeittechnologie. Ohne Elektro keine Dekarbonisierung, das ist nicht Meinung, sondern technologischer Fakt. Ohne Klimaschutz keine Zukunft, auch das ist wissenschftlicher Konsens. Spinner wie Herr Ganteför und Konsorten bremsen denrichtigen Weg, aber sie können ihn nicht aufhalten.
@@815tobi "mehrere kWh Strom je Liter Kraftstoff " würden bei einem Strom-Endkundenpreis mehrere 30 Cent pro Liter nur für die Bereitstellung des fossilen Sprits bedeuten. Dass das unmöglich aufgeht sollte der Dümmste kapieren. Derzeit kostet ein Barrel Öl 80 Euro, da sind 159 Liter drin, also 50 Cent pro Liter Rohöl. Das wird verarbeitet zu u.a. Gasöl, daraus dann Diesel und Heizöl, das wird einem für ca. 1 Euro pro Liter in den Tank gepumpt. Wo bitte ist da noch Spielraum um bis zu 7 kWh Strom für über 2 Euro zu bezahlen?
Also die sachliche Argumentation mit fakten nützt wenig, insbesondere wenn man gegen so viel Unsinn andiskutieren muss der sich in Köpfen festgesetzt hat und gerade in die gewünschte Lebensrealität besser hinein passt. Die Masse funktioniert Emotionsbasiert. Das wusste schon Le Bonn. Also nicht kleckern sondern klotzen mit design und fahrdynamik und die Lebensfreude und den Fahrspaß ansprechen und... da kann ein Verbrenner mit den meisten E-Autos wirklich nicht mithalten. Ich war dieses Jahr mal vorsichtig interessiert weil der Fahrzeugwechsel anstand, und.. mei was soll ich sagen, ich hab keinen Verbrenner mehr erwogen weil ich habe so sehr gemerkt wie die antriebstechnik und das Fahrverhalten dank des anderen Schwerpunktes meinem aktuellen Auto (Diesel, Automatik) einfach überlegen war.
Beim nächsten Autotausch muss vielleicht mein Konto nicht mehr so bluten weil das mit dem Nachladen besser geworden ist das ich mir möglichst ersparen wollte. Hinfahren, Preis dabei schön groß transparent sehen, Anstecken, Zahlen mit Bankkarte , weiterfahren, wie beim Verbrenner, ah das wäre eine schöne Zukunft.
Hallo, alles super. Die Umweltbelastung durch Feinstaub die Verbrenner verursachen solltest du auch noch berücksichtigen, vor allem der Staub der durch Bremsen entsteht. Abnützung der Beläge und verschleiß der Bremsscheiben.
Ja, das macht Sinn. Da fällt mir auch noch ein, dass E-Autos auch leiser sind. Besonders im Stadtverkehr, da knattern keine Motoren in stehenden Fahrzeugen vor der Ampel oder beim Eiskratzen...
Und die Reifen nicht vergessen 😋
Die Feinstaubbelastung durch Reifenabrieb ist beim E-Auto höher. Hängt mit dem höheren Gewicht des Autos zusammen und auch mit der Kraft (sofern sie abgerufen wird). Sieht man auch in einigen Reviews, dass der Reifenverschleiss beim E-Auto oft höher ist.
Der Herstellpreis könnte bei 2 Cent liegen wenn sich nicht einige Herren die Taschen Vollstopfen würden.
Hi Hagen, das da der Strommix verwendet wird ist auch falsch weil der Energieversorger muss den Strom beschaffen und liefern den man per Tarif bezahlt. Sonst wäre es Vertragsbruch und Betrug. Bei meinem Anbieter steht im Vertrag das wenn nicht genug grüner Strom zur Verfügung steht er den Gewinn vom Anteil des nicht grünen stroms in den Ausbau erneuerbarer steckt. Es werden nur die Stromerzeuger in den "Stromteich" "pinkeln" können die Geld für Bier bekommen.
Ergänzung: Bei den Diesel(stinkern) kommt der Ausstoß von (meist) zuviel Stickoxiden dazu und das ist sehr, sehr klimawirksam, - das hatte der Harald Lesch mal erwähnt. Diesel ist in jedem Fall die umwelt- und gesundheitsmäßig schädlichste Antriebsart. Lärm, Gestank, giftiges Nox wären zu erwähnen, dazu der erhöhte Materialeinsatz gegenüber dem Benziner. Gleichstarke Motoren sind glatt 100 kg schwerer !
117g/m³? Eher g/km. ;)
WLTC und NEFZ sind nicht dazu da die Realität auf der Straße zu reproduzieren, sondern Vergleichbarkeit zu ermöglichen.
ups...
Eine genauere Quellenangabe z.B. zu den 42 kWh grauer Energie wären gut gewesen.
Verluste im Stromnetz liegen bei ca. 6%, hab ich gelesen. Ladeverluste liegen bei
Macht Sinn. Dafür sind die Werte brauchbar.
@@robertmueller212 Ja, das war auch schon ein paar Mal Thema hier. Muss ich noch liefern, damit fehlt mir etwas Erfahrung wie man sowas ohne Urheberrechtsverletzungen macht. Das muss ich noch lernen. Muss wohl sein.
Moin
Es sollte jede KWh das gleiche kosten.
Moin, klingt auf den ersten Blick fair, wäre aber schlimm für die Umwelt. Besser wäre es "dreckig" erzeugte KWh teurer zu machen, damit mehr "sauber" erzeugte KWh nachgefragt werden. Ich habe die Eigenschaften bewusst in Klammern gesetzt - denn darüber was sauber und was dreckig ist wird ja teils leidenschaftlich gestritten.
@@der_Buchhalter nö nicht streiten.
Fakten zählen denn die meisten E-Akkus werden mit verdampft schmutzigen kWh gefertigt 😉
Stimmt zu 100 %! Da gäbe es noch ein großes Argument, das gegen Verbrenner spricht. Wir könnten mal berechnen, wieviel Luft wird durch Verbrenner verbrannt? Es wäre bald ausgerechnet.
Nehmen wir an, wieviele Verbrenner fahren dauernd im Durchschnitt, ununterbrochen auf der Erde. Aufs Jahr umgerechnet kommt eine Astronomische Zahl heraus. Dieses Ergebnis kann man sehr gut Bildlich darstellen, indem man die Höhe in cm ,des Planeten Erde misst. 😊
@@nikolauswidmann6768 Könnte Luft verbrannt werden, würde ich Luft in meinen Verbrenner tanken!
@@martinwieltsch3735 dann probiers einfach ohne Luft 🫣
@@nikolauswidmann6768 mache ich ja schon, tanke nur Benzin.
@@martinwieltsch3735 nein, du sollst den Luftfilter zustopfen😅
Warum beim Diesel all die Vorketten und beim Strom nur die "Durchleitung"? Wie sieht die Vorkette für Kohlestrom (Also Kohleförderung, Aufbereitung, Transport) aus, wie für WKA (Beton, Stahl, Kunststoff, Seltene Erden, Kupfer usw.) und Solaranlagen und das ganze Kupfer, Aluminium und Silizum, was wir zusätzlich brauchen (damit meine ich nicht den Mehrverbrauch durch die E-Autos).
Dann hätte ich noch als Frage, woher die Zahl 46kwh für 6 Liter Diesel kommen. Das würde bedeuten, das über um 1kWH aus Diesel zu bekommen, wir 1,75Kwh reinstecken müssten. Der Mineralölwirtschaftsverband schreibt was von 1,6 Kwh pro Liter... also 1,6 Kwh pro 10kWh (ganz grob).
Oh ha, diese Frage kam jetzt schon öfter. Ich sehe schon, da muss ich noch Details liefern. Gib mir etwas Zeit, ich stelle die Zahlen zusammen und mache da ein kurzes Video oder einen Beitrag zum dem Thema.
Die 1,6 Kwh pro Liter sind nur die Raffinierung des Diesels. Da kommt aber noch Bohrung, Transport, Erschließung, usw. dazu. Zu der Frage mit der Vorkette: Die Vorkette für die verbrauchte Energie beim Diesel wird ja auch nicht betrachtet. Angenommen man braucht 1kWh fürs pumpen, dann wird für diese 1kWh Strom auch nicht wieder die Vorkette betrachtet. Es geht einfach darum, wie viel Energie für die Bereitsstellung des Energieträgers benötigt wird. Beim Diesel geht das eben nur über Umwege. Der Strom der benötigt wird geht erstmal in eine Pumpe, die dann Erdöl pumpt, das ganze geht die Raffenerie usw. Beim E-Auto kann der Strom mehr oder weniger direkt in die Batterie (Verluste sind im Vergleich viel geringer).
Faierweise muss man vielleicht erwähnen, dass ein Teil der 46kWh in Wärme bereitgestellt wird, also durch die Verbrennung von fossilen Stoffen. Wenn man diese Wärmeenergie fürs E-Auto nutzen wollen würde, müsste man noch die Effizienzverluste eines Kraftwerks abziehen. Aber selbst wenn wir pauschal 50% von den 46kWh abziehen, steht das E-Auto immer noch besser da. Zumal die Bereitsstellung von Wärme für die Raffinerie durch fossile Stoffe ja sowieso unerwünscht ist.
Es müßte mal ermittelt werden, wieviel kwh Strom für einen Liter Sprit benötigt wird. Manche geben sogar 2kwh pro Liter Sprit an.
Wenn ich jetzt annehme das ein Tanklaster von der ca.100km entfernten Raffinerie bis zu unseren nächsten Tankstelle braucht, sind das nur ca. 30 Liter Sprit für den Tanklaster. Ohne Tankstelle. Wenn jetzt der Sprit 300 Kilometer weit gefahren wird, kann sich jeder ausrechnen, wieviel verloren geht.
Dann wird natürlich nur 20-25% der Energie des Sprits genutzt, und der Rest wie der Moderator schon sagte in die Umwelt als Abwärme entlassen.
Unser E-Auto benötigt mit hin-u. wieder Anhängerfahrten Holz 1 Tonne Gesamgw. Im Jahresdurchschnitt 13kwh. Ist, wenn man sich bemüht, die Rekuperation zu nutzen auch bei einem 2,2 Tonnen Gefährt ohne Autobahnfahrt möglich. Mfg aus Österreich
Als e Auto Fahrer sage man kann sich alles so schön rechnen wie man es braucht und ich kaufe mir keinen verbrenner mehr egal was es kostet.
Schön rechnen? Nein - die Zahlen sind ja da.
Besser spät als nie.....
Dieses Bekenntnis von jemanden der maßgeblich für die Klimakrise verantwortlich ist schon der Hohn schlecht hin.
In diesem Sinne.....
Sehr gutes Video! Ich werde mir früher oder später auch ein EV kaufen, aber derzeit fahre ich noch einen Prius3 - für meine alltäglichen Fahrten hätte sich der Prius3-PlugIn nicht gerechnet.
Zum Thema Energie: Deutschland muss endlich mal von anderen Ländern lernen und große Stromspeicher bauen, womit die Schwankungen der regenerativen Energien ausgebügelt werden können - dadurch würde kein Strom mehr verschenkt werden müssen.
Der Preis entscheidet, Klimaschutz ist ein nettes "Woke-Ich-fühl-mich-gut"-Alibiargument. Bei der aktuellen "Preisdiskrepanz" zwischen Strom und Diesel/Benzin ist ein E-Auto leider nicht immer günstiger. Vor allem Menschen welche nicht zuhause laden können fahren elektrisch mindestens zum gleichen Preis wie ein Verbrenner, meistens ist das E-Auto da teurer. Hier muss sich an der Preisgestaltung dringend etwas ändern. Ob Strom günstiger wird, oder ob man Benzin und Diesel mal realistisch bepreist (ca. 40-60 Euro pro Liter) sei mal dahingestellt.
Wer natürlich zuhause laden kann, am Besten mit Strom aus der eigenen PV-Anlage, fährt schon heute unschlagbar günstig. Mein E-Auto hat Gesamtkosten (also inklusive Kaufpreis, Reparatur, ...) von 22ct/km . Mein Diesel - den ich ca. 40% unter Listenpreis geschossen hatte - lag bei 42ct/km. Aber wie gesagt, leider nur für einen kleinen Personenkreis wie mich. Die Masse hat davon nichts.
Ok, da hast Du einen Punkt mit dem Preis. Das Laden an den öffentlichen Stellen ist relativ teuer. Die Preise sinken aber langsam wieder. Während Benzin und Diesel in die andere Richtung tendieren. Ich sammel bereits Daten dazu...
Allerdings sollte der Klimaschutz erheblich ernster genommen werden und nicht nur als "Alibi-Argument" herhalten. Die Folgekosten der Erderwärmung werden immer größer.
@@der_Buchhalter Klar sollte uns das Klima interessieren. Nur macht das Klima nicht satt. Zumindest nicht heute, und Hunger erzeugt es erst morgen. Da muss man also ansetzen: wie bringe ich die Menschen dazu sich "klimafreundlich" zu verhalten _und_ dabei gegenüber klimaschädlichem Verhalten zu sparen.
Um diese Aufgabe beneide ich unsere Politiker nicht.
Ich fahre seit 2020 Elektroauto und habe seit 2019 eine PV Anlage und eine Wärmepumpenheizung. Ich habel zu der Zeit Bohrgeräte für die Öl und Gas Industrie entwickelt. Alle Kollegen im engineering haben sich eine Wärmepumpe installiert und geplant ein E-Auto anzuschaffen. Warum? Es ist die bessere Technologie. Ich habe im Jahr 2023 ungefähr 800€ für Energie bezahlt . Darin sind Heizung , WW , 25tkm und der Hausstrom enthalten. Zum Vergleich: im Jahr 2018 habe ich 2500€ Nebenkosten und 2600€ für Kraftstoff bezahlt. Trotz der 400€ Raten ggü. den 300€ vorher merke ich die Ersparnis deutlich.
Der Bericht hier trifft den Nagel einfach auf den Kopf.
49% Eigenheimquote in Deutschland.
Hmm also nach Deiner Rechnung sind im Diesel konventionell gefördert mehr Energie drin als bei E-Fuels dann stehen die ja nicht so schlecht da. Keine neue Infrastruktur, keine neuen Fahrzeuge deren CO2 Wert muss ja auch erst wieder eingefahren werden. Und wärme im Auto ist ja erstmal nichts schlechtes im Winter sieht es mit der Reichweite bei E-Autos nicht gerade gut aus. Was dazu führt dass es als unzuverlässig gilt und für viele nicht alltagstauglich.
Mein nächster wird ein E-Auto aber die Technik wird sich da noch verbessern müssen.
Nee, die Energie wurde in der Vorkette aufgewendet, steckt aber nicht drin im Diesel. Und Abwärme ist mitnichten eine gute Sache, denn wir machen ja nix sinnvolles damit (ausser mit den paar Prozent zur Innenraumheizung im Winter), sondern lassen diese direkt zur Erderwärmung beitragen.
Ich recherchiere zu dem Thema Abwärme noch weiter, um herauszufinden wie sehr sich diese auswirkt.
Graue Energie beim Diesel ist überwiegend Öl und kaum elektrische Energie. Man braucht also bei weitem keine 42kWh Strom für 6l Diesel. Dein Wert würde also einer grauen Energie von etwa 65% entsprechen und das ist meiner Meinung nach zu hoch. Es müssten eher 15 bis 20 % sein.
Nicht falsch verstehen ich bin sehr positive gegenüber E-Fahrzeugen eingestellt, aber ich denke man sollte richtig argumentieren. Das gilt sowohl für pro als auch contra E-mobilität. Wenn jemand sagt ein E-Auto braucht 120.000 km bis es klimaschiondender ist als ein Diesel, dann ist das meiner Meinung nach auch ein Unsinn.
th-cam.com/video/5p-chmqgwXs/w-d-xo.html&pp=ygUUZ3J1YWUgZW5lcmdpZSBkaWVzZWw%3D . Ich finde hier wird es gut erklärt.
Ja, nee, ich meinte auch nicht 45kwh Strom, sondern 45 kwh Energie. Da steckt z.B. auch eine Menge Kraftstoff für Transport drin.
@@der_Buchhalter Ja, verstehe, ich denke nur der Wert ist etwas hoch aber im Prinzip kann ich dem schon zustimmen.
@@RCDC24 Danke für den Link, schaue ich mir später in Ruhe an.
@@der_Buchhalter Doch, sie behaupten um 5:16 "200 km gefahren", das geht nur mit 42 kWh als fertiger Strom, nicht als Brennstoff. Ein Kraftwerk würde daraus keine 20 kWh Strom machen können, das reicht nicht für 200 km normale Fahrt.
Diese Vorkette gibt es nicht nur beim Benziner/Diesel, sondern auch beim E-Auto. Viel Strom kommt in Deutschland aus Kohle und Gaskraftwerken. Die Kohle und das Gas muss auch erst mal gefördert, und zum Kraftwerk transportiert werden. Das geschilderte Problem der Abwärme hast du in diesen Kraftwerken auch.
Die Vorkette gibt es auch beim E-Auto, sie ist aber kleiner. Das gilt auch für den sogenannten CO2-Rucksack durch die Produktion. Beide werden beim E-Auto immer kleiner, während sie beim Verbrenner immer größer werden.
Hallo Hagen, bitte schau dir deine Daten noch mal an. Da sind grobe Schnitzer drin. 9 kWh Energie pro Liter Diesel ist der reine Energieinhalt. Da ist nix reingeflossen. Reine Energie pro Liter. WS anderes ist die Lieferkette. Ich habe alles schon mehrfach durchgerechnet. Derzeit ist der Diesel aus vielen Bereichen nicht wegzudenken. Das hat nix mit den CO2 Märchen zu tun. Ich fahre einen Diesel weil er für mich am Besten ist. Ich finde aber Elektro auch toll wenn die Akkus irgendwann ausgereift sind.
Hallo Klaus, ich rede nicht vom Energieinhalt, sondern vom Energieaufwand, der für das fertige Produkt Diesel benötigt werden. Im zweiten Teil gebe ich Dir Recht, in vielen Bereichen lässt sich Diesel noch nicht ersetzen. Aber irgendwo müssen wir ja anfangen.
Die Akkus sind ausgereift. Wie bei jeder Technik kann es natürlich nächstes Jahr etwas ein wenig Besseres geben. Aber wenn man auf etwas "Besseres" warten will, sollte man auch keinen Computer, kein Handy, keinen Fernseher kaufen.
Die Akkus sind definitiv ausgereift! In Karlifornien fahren die ersten Tesla Taxi mit 2 Millionen km mit dem ersten Akku rum, was ist da net ausgereift? Die LFP Akkus halten deutlich länger als es die Autos schaffen werden.
IHR MÜSST DEN WIRKUNGSGRAD VOM KRAFTWERK MITBERECHNEN!
Der Ausbau bzw. der Zweck eines Verbrennungsmotors ist ein anderer als der des Elektromotors!
Was stellt der Verbrennungsmotor her?
Mechanische Energie, die die Kurbelwelle in Bewegungsenergie umwandelt.
Das Kraftwerk stellt elektrische Energie her, die der ELEKTROMOTOR in Bewegungsenergie umwandelt.
Kopf einschalten! Nur weil beide "MOTOREN" sind, heißt das nicht, dass man sie einfach vergleichen kann!
Dann reden wir aber auch vom Eneegieinhalt der Kohle für euren Strom.
Das ist völlig egal!
Diese Energie müssen wir nicht herstellen/umwandeln (herstellen geht sowiso nicht, Energieerhaltung).
Wieso sollten wir sie mit einbeziehen?
@@chdercoole7065 Erstes kommt der Strom für E-Autos zu über 50% aus erneuerbaren Energien (Tendenz steigend). Zweites hat jedes Kraftwerk einen höheren Wirkungsgrad als ein Verbrennermotor, Drittens: fahr einfach mal ein modernes E-Auto - es ist nicht nur Effizient, sondern macht auch noch Spaß!
Es ist klar die Zukinft ist sicher teilweise elektrisch. Woher die Lösung kommt für all die Laternenparkierer kommt wird nicht besprochen. Eine Voraussetzung für Batterieelektrisch ist eine eigene Steckdose und einWägelchen mit Wärmepumpe und ein sehr gutes Batteriemanagement. Fazit, eine Grossflächige Lösung ist in weiter Ferne.
Moin Hubert, guter Punkt. Das ist vielleicht auch so ein Henne und Ei Problem. Ich glaube, wenn die Nachfrage Stromnachfrage durch Laternenparker steigt, wird auch das Ladesäulenangebot steigen.
Und bekanntlich fängt auch der weiteste Weg mit dem ersten Schritt an. Auf diesem Weg ist es der Kauf eines E-Autos.
Windanlagen, Solaranlagen und Autobatterien die wachsen auf den Bäumen und die Herstellung kostet nichts😇
Moin Oskar, klar kosten die was. Ich nehme auch Deinen Kommentar als Themenvorschlag für weitere Videos auf.
@@der_BuchhalterROIE ist hier interessant: Return of invested energy
Wenn ich 100.000 KM gefahren bin. Ist die Batterie noch im Boden, auch die Windanlage sowie Solaranlagen werden noch stehen. Bei einem Verbrenner werden mindesten 4 Tonnen Treibstoff unwiderruflich Verbrannt und die Öl Quelle wird unter Umständen auch versiegt sein und eine neue Angebohrt.
Man muss CO2 investieren um CO2 zu sparen.... ob das solche Kommentatoren irgendwann verstehen werden.
CO2 Bilanz: Dann kam der neue Klimadiesel, und plötzlich ist fast jeder alte Diesel insgesamt sauberer als jedes E-Auto. Ein VW PKW zb. hat in Deutschland eine Lebensdauer von durchschnittlich 26 Jahren, dafür braucht ein E-Auto minimum drei Batterien die in der Regel aus China kommen.
Na, zum Einen ist der neue Klimadiesel mitnichten sauber. Zum Anderen ist die Lebensdauer von 26 Jahren kaum haltbar. Schon garnicht als Durchschnittswert, das würde ja bedeuten, dass viele Autos noch viel älter werden. Ich sehe hier aber nur sehr wenige VW-Käfer herumfahren...