【橘玲】「僕の頭の半分はこの人に影響されてます...」幸福の資本論や無理ゲー社会の作者・橘玲と対談した時の話を語るサイコパス。【岡田斗司夫/切り抜き】
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ค. 2024
- 【元動画】2013/3/4の動画です
• #024 岡田斗司夫ゼミ「ニコ生的メディア論...
00:00 リベラルデモクラシー
05:33 民主主義と言論システム
11:12 内田樹
15:17 影響の使い分け
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【岡田斗司夫 本チャンネル】
/ toshiookada0701
※当チャンネルは岡田斗司夫さんの動画管理元であるガジェット通信様と正式な契約の元でMCNに加入して収益は折半し、岡田斗司夫氏黙認の元運営されております。
#橘玲
#無理ゲー社会
#思想
#岡田斗司夫
#切り抜き - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
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風邪を治すのも古代から現在まで様々な方法がありましたが、結局どれも治るまで同じ日数がかかると読んだことあります。
橘さんの根底には進化心理学の考え方があって、人間の思考は進化論的制約を乗り越えられないっていう諦めが前提にある
人間は確率論で考えずに因果論的に考える、っていう主張もそれだ
でも人間の持つ理不尽に悩んでいる人にとっては、むしろそれは納得感を与えてくれるというか、
元気を得られるとは言わないまでも安心は得られるのよね
橘玲さんは「遺伝」で全て決まるというので、だいぶ開き直るきっかけになりましたね。
橘さんの方が楽になれるし頑張れるんよね
橘さんと内田さんで対談させてみたら面白い話が聞けそう。
橘玲の本を読むと元気が無くなるというのはよく分かる。でも読んでしまい暗い気持ちになるを繰り返してます(笑)
他者を見下してそうで見下してない橘さん、私は尊敬してますよ。
橘さんは嘘、煽りはないが、読んでいて暗く、時として諦めしかないきになる。でも、それを理解し、戦略的に立ち振舞えば勝負に負けにくい発想になる。
一応、伽藍を捨ててバザールに出られる自分になろうーは内田さんサイドの発想に近そう
逆に俺的には明るくなるかな
読めば読むほど暗くなるので、橘玲こそ貧困ビジネスの片棒を担いでいるクズと思うようになった。
人間気合さえあれば、ある程度までは出来るんだ。別に超一流になる必要は無い。中間にいれば中間の暮らしが出来るんだ。中間までなら努力すれば行けるだろ。
自分の中に相反する二面性があるってのは現実ですよね。
とても面白く拝見しました。
そうそう。民主主義って理想とかじゃなくて、まだ一番マシなシステムなんだよな。人間の歴史から、人は間違う、権力は腐敗するってことを学んで出来たヤツ。なんだかんだ、コレ、内田樹から学んでるわ。
この話大好きです。
ホワーァからの所大好き
橘さんも内田さんも正しいと自分は思う。
橘さんー＞人間の集団の部分を見ている
内田さんー＞人間の個の部分を見ている
人間の認知力って多くの人が思っているほど機能性高くないと最近感じる。
人間は「個」だと、能力はあんまり万能じゃない気がする。
人間は「集団」になったときに人間の持つ有機的な能力が発揮されていると思う。
人間の「集団」能力を発揮、機能させていた「虚構信仰」。現代でいうと「お金」かな？
国家という、数億人単位の集団であれば、「お金」という「虚構」で集団をうまくコントロールできていたのかなと思う。
現代は、人口増加による資源の枯渇より、むしろ数十億人をどう効率的に「運用」するのかという課題に直面しているように思える。
人口が増えて、十億越えの国家が出てくると、果たして「お金」という「虚構」だけで、十億越えの集団をうまく運営できるのか？
うまく運営できたとして、国家運営に、地球に、最適な人口はいくらぐらいなのか？
ましてや、「集団の能力」を効果的に発揮できる人口はどれくらいなのか？
人間の集団の現状を考えた時、橘さんの話は現実的だし、人間の集団の最高効率運用を考えた時、内田さんの視点でみると、「日本は、人口減少でオワコン」というわけでもなさそうだとも思える。
最適化、最高効率化が必ずしも「正解」とは思わないので、乱暴な人口削減する必要はないと思うけど。
個人的には、これから100年ぐらいは、日本は、島国で1億人前後いれば結構イケてると思う。
まとまれるし、個を伸ばせる環境も与えられると思うし。
資源は、宇宙に行くという手段もあるし、海掘るのもいいかも。
個人的な感想ですが、日本の文化が「集団を有機的にまとめる」効果を持っているのかなと。
日本の行事や文化を丁寧に再検証すべきだと思う。
特に地域ごと、季節ごとの「祭り」。日本、世界の再生の鍵があるような気がする。。。
つまり、2013年ぐらいまでの橘玲ってすごく素晴らしい人だったのですね。
自由主義経済で社会の自由度と公平性が高いほど未来予測は不確実になっていくという
あと社会の公平性は同程度の能力で同じような方策を取り同じくらい努力をした人間が成功者と失敗者に別れることでしか確認できないのかと
16:44 影響の使い分けの部分の話がまさに内田樹さん的な考え方だと思った
中野信子さんの脳科学系の本を昼に読んで理想を捨て理性を保つようにして
夜はアニメ見て現実から離れてる。
ペンギンがみんなで餌とりに飛び込む時、1番前のペンギンが蹴られて落とされ、生贄になるのを思い出しました。
いつも仕事が上手く行かない時には生け贄を演じる僕ですが、幸いにもクビは切られていません。
愚か者が書きます。橘玲の現実は理解しやすく楽な思考とも言える。でも内田樹の思考は希望という栄養素があって美味しいので大好きです。
自己矛盾してても、それがどうしたで良いんじゃ無いでしょうか。
最近読んだ本で、ある方法論や考えで成功して世間に取り上げてられる人がいるけど、同じ方法論や考えを持っていても成功しなかった大勢の人たちがいるし、そういう人たちは表に出ないし人も想像しない、って感じのこと読んだの思い出した
いやあ、分析が面白すぎて最後まで何度かリピートしながら拝聴してしまった。
やはり岡田さんは天才の域の人だと痛感する。こういう痛快な解説が出来る人は他にいるかな～？
人の器は変わらないけれども縁を磨きツルツルにすることは何時でも出来新しい情報を入れ替え可能なんだと思いますね
橘玲さんの本は読むとショックだが内容は確かだと思う。岡田さんの解説は橘さんの主張を和らげて解説して下さるので聞きやすい‼️
内田樹も民主主義が大事なのは、死人が出ない生贄システムだからとはっきり言ってるぞ。多分彼らの違いをちゃんと評価するには違うところにフォーカスするしかないぞ。例えば内田が合気道の先生だとか。
橘玲は楽しいと思うけどなあ。たまに自分が気づいてなかった視点から解説してくれるから嬉しくなる。
現実って厳しいけど面白いな。
私はまだ橘玲氏の本は読んでいないが
この動画を見て俺も前から同じ感じがしていた。
リベラルデモクラシーとは、
自由主義と民主主義の理念が融合した政治体制。
議会制民主主義と複数政党制を統治形態として認めつつ、個人の自由を重視する政治的イデオロギー。
人はバカな生き物、いくら選挙で良い人を選んだつもりでも
バカな国民がバカな政治家を選んだに過ぎない～。
色々な専門家がいて、誰もが色々なことを言うが
全体では当たったことがなく、当たってもそれは単なる偶然だった。
昔の魔術師とそう変わらない～と。
ただ処刑されるか首になるかで、命を奪われることがなくなったのが現代だと。
政治家に欲しいのは話術と人気だけで、多数派閥に合わせいかに仕事をしてるふりを見せるか。
中身はサラリーマンのイエスマンと同じで信念などなくてもいい～とか
相手に合わせるふりをするのが信念か。
でも
命懸けでなくなった分フェイクや詐欺も増えた。
回答は言えないけど少数派の批判だけしてれば飯が食えたり
無責任もまかり通って真の原因が見え難くなった。
結局、人の考え方は様々なので一つにまとめることはできない～。
倫理的正論を言っても「認めたくない～」という頑固さがあったり
最終的に個人や組織の「得や欲」に行き着く
結局、法や制度で縛るしかない～
だから民主主義など機能しない～見せかけや桃源郷みたいなもの。
確かに真実というのは辛いし容赦のないものだけど、それでも優しい嘘よりも厳しい事実の方が好きだ。
結局いつかは現実と向き合わなくてはいけない時がくるし、ただ単に臭い物に蓋をしているだけなんだよね。その場しのぎにはいいかもしれないけどいつかツケが回ってくる。
「宝くじは愚か者に課された税金である」は、投資系の人にとっては「聞き飽きた程の常識」であって、それにまだ驚く人がいることに驚く程です。でも、それが救いのない話かと言えばそうではなく、ちょっと勉強すれば、そういう愚か者にならずに済みますよ、という教育的な話です。他の橘さんの本も、よく読むとそういう部分があります。
「一発逆転」しかないと思っている人にとっては、それでも宝くじは希望を与えてくれるのでしょう。希望がないと生きづらいですから、それはそれで合理的だと思います。
@@loskotas0403 そうですね。しかし、その希望を追って少しでも確率を上げようと毎回大量に買う人がいます。ところが確率事象は、施行量が多い程、大数の法則によって期待値通りの結果に収れんするので、そういう人は、ほぼ確実に損をしていくことになる訳です。そこに気が付くかどうかですね。
@@alfa24632000 個人的にはレシートに宝くじがついている（500円以上など）、みたいな仕組みにしたら、消費も増えるし税金も増えるし、わざわざ貧しい民がバカみたいな確率の宝くじで一喜一憂するよりは精神衛生上も良い気がします。
愚か者にとっての税金、私はたまに払ってます。期待値とか確率論の話は知ってます。それがどうした。
夢、妄想、老衰で死ぬまでに対しての暇潰しの原資にするとか愚かな夢を買ってるのですね。
岡田さん激推しの橘玲さんと対談していたのか すげえ
おもしろかった
「この世は素晴らしい。闘う価値がある。」後半の部分だけは賛成だ。
内田さんの武道見ているから、読んでいたが、橘さんが言わないとダメになるもの分かる。厳しいんだよね、その中に居続けるのが。
橘玲さんは1人じゃなくてユニットだと思ってた
岡潔 草😂😂
俺も二十年ぐらい前に黄金の羽根を~を読んではまってずっとその思想が頭にある。
その無限を体系的にまとめてみたらどうなるか？
人の意見は以外と知らずに、知った気になる、知ったつもりになることが多いし、
宝くじは愚か者にかかる税金っていうけど職場の人で一億七千万当たった人と100万円当たった事ある人が二人いるんだよなー
橘玲さんの現実主義、元気が出ませんか。そうですか。
私は逆で、彼の本を読むと、そうだよねえ、という気分になり、なんだかホッとします。
樹さんの考えを読んでると、「そういうの、疲れるから、もう良いよ」という気分になります。
もうクタクタなのに、もっと頑張れって言われてるみたいで、デリカシーないなこの人って言う感じです。
彼の「日本辺境論」なんて、なに言ってるのかさっぱり分かりませんでした。抽象論はもういいです。
そうですよね。
むしろ人の可能性は実際のポテンシャルよりも低く見るべきだと思うのです。
内田さんが思ってる以上に人は弱くて怠惰な生き物なのです。
田代まさし見ればお分かりでしょう。
あの人何回捕まってるんですか？
内田さん自身は非常に有能であるが故に、凡人・無能者への理解が鈍いのではないかと。
現実を自分で見極めて、それから自分と相談、というのがいいんじゃないでしょうか。
過労で体を壊した私の実感です。
現実を見極めるのは難しいですが、そういう時、橘玲さんの著書はとても参考になりました。「脳科学が進歩すれば、いずれ哲学は要らなくなる、という説がある」と書くクールさです。
これ読んで肩から力が抜けました。
どんな環境でも対応出来る自分を作れる人がどれだけ居るんですかね。そう在ろうと努力した人達が結局競争して殺し合いをするのですから皆が努力した分だけ環境がより苛酷になるだけじゃ無いんですかね。
全ての人が環境に対応出来る様になると言ったら嘘でしか無い。でもその嘘に願いを託すのはドラマチックではあります。分かり切った事を敢えて否定して理想にワクワクするのが楽しいのが人間ですか。
競争に打ち負かされた環境にも対応できる自分を作ろうとするのだから、【殺し合い】の手前、【殴り合い】のもっと手前の【話し合い】で済むようになるって考え方なのよ。
昼夜、コインの裏表、月と太陽、季節の移り変わり
心の中の岡田さんの割合が少し増えました。
それでも代議制は協同無責任制度だし信用経済は詐欺だ。
行動経済学、または浄土真宗に近いな
人は常に正しい行動をしようとするけど、正しい行動ができる「完全な善」たる人間はいないという考え。
内田と橘のスタンスの違いはミクロとマクロの違いということかなとこれ聞いて思った。
最悪を考えることも必要
根本の構造が違うものの類似点をうまく並べて
説得してしまう話術が最高です。
当たらずとも遠からずと言ったところに気づきがあります。
面白い。
おもしろい！
両者の関係は対立軸にないと思います。
両論は、前提とその解決策の関係にあると感じます。
現実こうだから、個人はこうあるべきだ、という。
両論素晴らしい。
矛盾する信念が多いってのは、なんかいい得て妙だな なるほどな、、
橘玲、好きだよ。
全分析が正しいとは言わないけど、エビデンスに基づいて論じようとする姿勢には共感してる。
ただ、厳しい現実を突きつけることが多いので、気を病まないようにはしてます笑。
「日本は戦国時代から大して進歩してない」ってことですね。
おもしろかった、ためになった、逆にげんきもでた！
開示された情報から責任者というか犯人探しをすると岡田さんの言うとおりですが、開示された情報から究明しなければならないのはそこではなくて津波の大きさの想定を誤り対策が足りなかった、電源が低かった、とかの事象だと思います。そこを究明したならその対策を構築したり維持したりする人的設備的システムを整える、ということは情報の開示により可能になったと感じます。犯人探しに焦点を当て過ぎ。
良く言われる心の中にある天使と悪魔的な考えと通じる内容だね 建前社会が先鋭化するほど心の中の人間的な心の中の本音の矛盾と折り合いをつけるハードルが上がってしまう 私は全然人間的には出来てはいないがそれでもこの事実を知っただけでも少し生きやすくはなりました
橘玲は政治制度論、内田樹は人生論。逆とか対立以前にまったく軸が違う。
ラスト数分は超重要。
面白い🤣
橘さん、内田さんの意見、両方思ってるなぁ
ええとこ取りしたいし、できると思うねんけど、人参で動く人、恫喝で動く人がいるっていう感覚
あとは自分の意志で動く人、日和見の人
今日はおじいちゃんが駐車券発券で困ってたけど、聞かれたのにあえて無視して自分の券を出して立ち去ってる自分が居ました
紳士っぽい雰囲気で瞳の色が青くて綺麗なおじいちゃんでしたので、次に並んでた人が教えてくれてるんじゃないかな？
色んな信念を持つ人の話を聞きよく考えよく分かり器の広い人にワタシハナリタイ
「身も蓋もない話」現実
岡田斗司夫氏は、大変素晴らしいし面白い。橘・内田・岡田・松岡(部分的)に
頭は浸食されてるような気がしている。 話は飛ぶがナウシカの分析と評価に
は脱帽する。謝謝。
民主制が落とし所としての中間点かなと。民主主義ではなく。というのも至上命題で民主的決定でダメになった歴史が多々あるわけだから。
橘怜さん読んだなあ、黄金の羽根🎉を拾ったよ！サラリーマン辞めて自営業者になって税金や社会保険料はご指導通り楽になった。😮
世代間の越えられない格差
日本的雇用の大問題が元凶の
働いてるのに貧しくなるシステム
表面を撫でるだけの日本のメディアは20年の月日をやり過ごして現在にいたりますが、もっと踏み込む方がいてもいいのに橘玲さん以外思いつかない🤔
アドラーとフロイトの違いみたいだった
ほんとだ。素晴らしい。どの分野でも対極の意見対立は必要ってことだ。
そういう対立から研ぎ澄まされて新しい価値観が生まれるってことだね。
村上春樹の本を読んで理解し出来る。
今の日本の日本では上位２割くらいの知性だろね。
『人は教育や努力によって変わる事ができる』っていうのは本当です。
でも、5%位ですね変わるのは。
できる人は最初からいいしそうじゃない人は最後までできないまんま。
そんな昔の消費税並みの5%に希望を見たってしょうがないじゃないかと。
ただ、努力や能力に敬意を払う集団に属していることは希望が持てると思う。
ほんとうにたまたま時流にのって自分のやったことが評価されただけなのに、そこに天狗になってしまう人ばかり。
面白い❤昼夜別指針😆
霊能者というものは実在します。この方はそういう世界を知らないだけなんですよ。
結論が岡田斗司夫アピール🤣🤣🤣
人間と書いて、人の間の者なんだね。対立する考え方に行ったり来たりで、現実とのバランスを取らなくては生きていけない。
間を取らず固定された位置にいる人は狂信者と呼ばれる。
真実とか事実と呼ばれているものも、時代が変わって深堀されれば変化する。
元気になる考え方を信仰するしかないはずなんだけど、教育によって培われた理性が邪魔をして、私たちは気づかず科学を信仰する。
何事もバランスって大切ですね。人は地球のバランスを保つ為に進化したのかもしれない。。。
典型的なグローバリストの浅い世界の捉え方だよね。浅くないとか言ってるけどやっぱ浅いじゃない。岡田さんが好きなアニメオタクの世界だって「たまたま日本で成功した」みたいな事じゃなくて、文化的な醸成があったとわかるだろうに。
実際の所は、日本は豊かな自然がある国土、長い歴史、文化とか社会資本があるからな。
特に海外投資してるなら少しは気づきそうなもんだけど、日本のパスポートって世界最強でこれって先人が信用獲得して築き上げてきた成果の一つであり「たまたま成功した」んじゃないだよね。
カネしか見てないから浅くなる。
内田先生も戦後左翼知識人の典型みたいな学者で、最近特に全く賛同できないけど、橘さんよりまともだよ。
それを踏まえて、内田先生が支持してるのは立憲共産党系ぽいのはTwitterのRTから明白にわかるわけだけど、彼らが現状どんだけ日本の政治経済の足を引っ張ってるか、ということ、さらに与党の自民、公明がろくでもないことを鑑みると、それはすなわち日本国民の総体のレベルの低さを反映しているので、まあ民主主義ってのもろくでもないね。
戦後知識人のろくでもなさは、ネットSNSの普及で次世代ではリセットされつつあり、今後世代交代でかなりマシになってくる、そしてそのうちAI革命で社会全体がガラガラポンだよ。
要はバランスですかね。陰陽の考えみたいな。陰(橘)、陽(樹)
ひろゆきはトピック単位でパタパタ切り替わるよな。
内田樹さん美しいな
この動画は『切り抜き』動画なので、橘玲氏は「社会」の話で、内田樹氏は「生き方」の話をしてて全くかみ合ってないみたいに見える。
この世界は、橘玲氏的「ペシミスティックな世界」だから、内田樹氏的「オポチュニズムな生き方」をしていこう、と言うことなのかな。
なんだろうな、シコタマ金稼いでろくに使わず楽しまずに死んでいった人がたくさんいるけど、おれはそういう人こそバカと定義している。
貯めることが楽しいんじゃない？
使うのが苦痛で。
数字コレクターなんだよ。きれいに取って置く保管用の札束。
自分も人に理解されにくい物のコレクターなので解る気がする。
後普通に仕事が楽しかったら、知らない間に金が溜まっちゃってたとか。
羨ましいけどなあ。それがバカならバカになりてえなあ。
わかる。そう言う人とは豊かさの定義が違うんだろうなぁ。
@@ki-jp1lz そうそう、まさにそれをバカだなぁと思っているの。お金を最優先にしすぎることでお金以外の豊かさに触れずに死んでいってしまう人いるのよ。お金って物やサービスを交換するときに使うただの便利な道具やん？大事なのは物やサービスであって、それを得るための道具ではないやん？大事なのは紙と鉛筆ではなくて、それで表現されたなにかやん？
人に理解されにくい物のコレクターって、素晴らしいことやと思うで
ひろゆき≦橘玲
ということは、例えば1000年正しく機能しているシステムは正しいということ？
適応力、鈍感力
「人間だもの 」みつを
そうなんよな、真実って実は役に立たんのよな笑笑
私も自分の中に矛盾する両極端な価値観に苦労してきましたが、どっちも肯定して愛してみたら凄く楽になりました。むしろ楽しい。
岡田さんは日中と夜で分けてるんだ😂面白い！！
「真実は元気出ない」は超面白いフレーズ😂😂
テロップはなんで、橘玲 じゃなくて 橘明 になってんだろ？
解りました。一旦動画をアップすると、間違いに気付いても、そこだけ直せないんだね。
アムロとシャアかな？
ニーチェだ
内田さんは合気道もやっているから、インテリだけの様に頭でっかちにならない部分があるんだろうな、
人間が伸びるって言う考え方も武道から得た経験も多分にあると思う。
橘さんはタレブの影響受けてるんだろうな。
明日から占い師に転職するわ
橘玲は１人じゃないよ。
複数の人間が『橘玲』という架空の人物に仮託してペンネームにしてるんです。
(◡ ω ◡)
最後の言葉ひびくなぁ。
矛盾した自分を受け入れる事が、器を大きくする。
日本の役に立たない政治家もそうしたいものだ。
大地震、大災害の予知で有名になった人で、名声が10年続いた事があったかな？
プロ野球の順位予想は？
みんな昔の事は忘れてしまうので、当たった事例だけ列挙されると簡単に信じてしまう。
原発問題に関しては岡田氏の解説は間違ってると思う。
福一に関して言えば、未だ誰が基礎を津波が被る低さまで削る決定をしたか？ その技術者・官僚の名前は一切出て来てない。 何故、そこに拘るかと言えば、勿論、隣の女川原発は高台の上に築いて全く問題無かったのだからだ。基礎を低くした決定の経緯を未だに公表しない原発村は腐ってるし、これからも瑕疵があっても隠蔽するだろう予想は付く。
ははははは‼️、先生、この世界の、物事、すべては、相対的・関係的に、決まる。リベラル・自由で、多様性を、認めれば、逆に、分裂・分断が、生まれる‼️。パラドックスで、ジレンマだ‼️。
樹を「たつる」と読ませる時点でもう親が逝っちゃってる気がする
教育勅語知らない無教養な人間が上から目線で人を馬鹿にできるなんて良い時代だな
清濁併せ呑む
船頭多くして船山に登る。
現存する全ての制度に逃げ道が存在するからモヤモヤが消えないんだよ。
口を開いた奴にはけじめを付けさせる必要があるし
口を開く時に開けない奴は無駄飯食いであり即座にそこから摘み出せ。
書店でよく見かける著者のお名前。強くてしなやかなメンタルを心がけたし。🎉
愚か者にかかる税金。😅理解できないひとを嫌いになれない。😂
矛盾する信念。人間味。👍心の中で今のところ株爆上がり！
たった三千円で一時（いっとき）、億万長者になる世界線を生きることが出来る。
これを愚かというか？ 賢いというか？ は人それぞれだね。
【買うならば】のタラレバでは、年末ジャンボは発売日当日だと思うよ。
達観は憂い？中野信子さんが辛そうなのは、真実に気付いてしまったからなのでしょうか。