【必看!】天顺 vs 天顺，十年一遇的世界级弃牌！
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
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Torelli 弃掉3条视频：th-cam.com/video/K9Ku8MvtAdQ/w-d-xo.html
polk的牌面对h的三条怎么算出的60%的胜率
将h存在手牌的可能性加起来，又是怎样算出polk的胜率也只有42%，
这个弃牌的确非常精彩，肉泥也解说得非常棒！但我不建议新手看太多这样的世界级弃牌或是纠结自己能不能做出这样的弃牌，要不然在低级别里真的会损失非常多的价值和容易被人剥削！
我觉得对于新手来说如果想要做出这样的世界级弃牌，那么你应该先学会相同等级的世界级诈唬。
虽然我也只是新手。
是的，我就是看过之后就会大亏😂
在低级别 你天天宇宙级诈唬都没用 想allin 就allin 中烂牌都是想抓就抓
所以中低局就打稳定牌就可以了
Doug Polk 后来在stream上说他犹豫的原因其实是如果他弃错了看上去会很傻。。。但理论上就是应该弃牌。理由大概是这样的：在面对7倍超池的时候，你只用防守大约12-15% 的手牌。假设Doug 会 raise所有的set和straight，然后加上一些bluff。考虑到是多人底池，bluff/value 的比例不会像单挑池那么高，对value手牌强度要求也更高（比如两对应该不在raise的范围里）。即使你有50%的诈唬，面对allin你还是可以弃掉大多数的value-raise. 考虑到Phil是对着两个人推的all-in，其实应该弃更多才对。所以，他最后的结论是如果要不被剥削，只要跟QT和带听花的T7就行了。
嗯...我這輩子學不會棄掉這種牌的
我小同花慢打，對方bet的大到我覺得怪，我想很久在河牌棄了，對方是Q8紅心，我心中謝了肉泥一下。
he called my raise with QT honey!
然后 他本身自己call pre flop le😂😂
如果我拿QT會在flop call raise 而不是推all in趕走對手 拿到堅果牌又有位置應該把底池造大 看轉牌會不會開花或 疊牌在做決定 所以當菲爾all in 時 我會很直覺讀他是強draw 或三條 開心的用第二堅果牌 call 下去
然后出个叠牌 出个黑桃 恶心一晚上？
我也觉得Hellmuth打牌十分紧的，看过他锦标赛的直播，他对没有十分把握的情况情愿弃错牌，不愿意浪费一分赌注，也就是绝对不“赌”。所以他能在翻牌就all- in是可信度很高的。
Hellmuth 把价值打没了
如果位子改一下 7t順子 在後面 tq順子在前面一樣加註到7千 那拿到t7得順子該怎麼打 跟注的話後面還有1家跟注他聽桐花或葫蘆賠率變好 加注的話假設加到3萬好了 那對方再推你9萬7 那還要不要跟 玩這種t7結構牌就是想中順子中了還要蓋牌太難了 當然後手很深是一個問題 可是平常自己打的時候不會帶那麼深 假設後手只有3萬你丟7千進去 只輸上順 贏很多3條 2對買花 而且額且自己黨1張t了 如果對手只玩qt 同花 的話贏太多主合了 自己家住就是不想在後面看到有人中同花葫蘆 別人幫你推光 應該要接的不然翻前就該棄牌
真心觉得是过度分析了，他会弃牌主要原因就是phil下的太大了 自己不是nut, 自己下注的不是很多 fold掉很正常 真心不觉得这种弃牌是世界级的。 当然 如果Phil raise 他的7k, 然后他3bet, phil all in,然后他fold，那我是挺佩服他的。 真心不觉得他会像你分析的想这么多，至少这幅手牌不会
其實算手牌組合真的是職業牌手的基礎
大家打那麼久的牌 勝率和賠率剛開始會算而已
雙頭聽順 卡順 後門花 卡順帶花
我相信有在打牌甚至不用算 這些打久自然都記住了
有一部影片 譚軒棄牌後看到對手手牌說 我就輸這麼一手牌 X的
那一手是對手範圍中最弱的牌
就可以得知 對他們來說這很基礎
凭感觉就可以了 花有几路
顺子 几个
对子
中几个留几路就能 下决定 当然这种东西也看人 有些人喜欢细算
只能说算牌只是入门 但低端和高端玩家 不算牌
昨晚 20/50的局，66起open 300，两家队友跟，我有位置优势。底牌678，第一家59天顺，打了500，第二家后手只有900拿57直接推了。我在尾家直接推了2700。转牌出了7救了我，和牌出了8救了第二家，我只拿了边池
分析的很好 如果放多一点赌局的片段会中黄标吗？
可以放一下原影片或是連結嗎大大
其實算組合. 真的很簡單。問題是這手牌除了輸QT, 其他都不輸。還有Chop pot 可能性。對手能在河牌ALL IN出來, 更加有撞花空間。第一感AQ,AT黑桃。
这么多钱呢 用来买张花?
卧槽，好巧啊。刚刚打私人局，我7T被QT清空了，大家都中顺。一样的剧本。
職業牌手通常都能easy fold polk raise範圍內是有天順的 phil set跟花順雙抽只有x/call x/3b CRAI的範圍窄到只有天順（可能帶買花）這種害怕對手買到疊牌或更大的花這些組合 這手牌看得出來phil的cash game肯定不是頂尖
看肉泥很久了，講話也很標準
但是朋友就是說沒字幕他不想看⋯
希望肉泥能添加字幕🙏
的確，說話很標準還有點快，有時還要回放在聽一次，有字幕當然好啊。
我的思路跟不上肉泥講話的速度= = 還是想要看字幕
肉泥 你觉得phill这手牌打得好吗？以后能平衡的了吗？其实低端局有很多人拿着nut也会像phill那样打的.我个人认为长期收益还是不好
明顯是臭魚打法。
肉泥漏了非常重要的一点，Phil在reraise的时候BTN还有人，所以这一个reraise是非常强的，几乎可以判断不可能有三条的可能性。 另外我觉得phil更加应该flat而不是reraise，他的手牌非常强并且不需要太多保护（自己有黑桃），他应该更加希望BTN一起进来玩一个更大的底池。
他可以再reraise，但注碼不用allin。
這個allin嚴重損失價值。
可能經常跟這些大神打牌，輸傻了，直接allin贏下底注就算了。
boy smile 反逻辑 拿着nuts直接allin会把对手打跑 损失价值 所以直接allin更像停牌
算法有点问题
勝率是0不代表没有EV
发出Q有平分的可能性
这里主要还是信不信，三条也没必要这样打
剩下来就是一些上顺，甚至上顺加买花
算法有什么问题？显示的是独赢的概率，又不是收池的概率。
@@ginlee5960
独勝概率没有意义啊
你是QT也是0
說“equity”比勝率準確
想請問一下，這個假設都是在判斷對方有牌的情況下嗎? 如果Hellmuth是買牌或是純炸唬的可能性呢?
其实我以前也觉得，转牌和河牌发出任何黑桃, Q, J, 9, 8, 10, 7都会让我拿不到更多价值甚至全输光，不如翻牌就all-in吧。其实这种想法是不对的。扑克就是一个做边缘决定的游戏，你总是会在花面拿到顺子或者在顺面拿到set。逃避艰难的决定并不会给你带来更多EV。。。
肉泥可以多做一点Chidwick的视频吗，好喜欢他
他叫瘦光头
Phil hellmuth最大問題是話很多
他最大的问题是他觉得别人都应该按他的思路打牌
两对J9 J8 89这27个potential combo 如果算进来就够了，还是要结合对手翻牌前range以及现场读人的话可能是个gf，初级牌局没有那么深的码应该大多数都是个call了，不过如何算赔率讲的还是很好的😎
完全相信有人能算，算個大概就可以了；這個Fold是很好看的。沒看懂的部分是，Allin的大哥他爲什麽不慢打一下呢？ 他繼續開2槍對面應該會跟的，是不是不想後面繼續溼下去呢？
03:25 关于bord 开牌弃牌 然后马上就跟隔壁或桌上的人开始讨论..友谊局 我是可以 娱乐笑笑接受..如果是在赌场 陌生 稍微高额的局，我是马上暂停 然后 直接 开呛了
Hellmuth raised with Queen Ten, honey!!!
看这手牌的时候也是惊为天人，不过下来细想确实胜率是不够的，set、两对什么的不太可能会推出来，德州打的还是情绪啊
弃牌的决定,绝大概率不是基于算数学算出来的;另外,同意很多评论里说的,那个ALL IN打走别人,失去争取更多价值的的打法,绝对是很臭的打法.
但整季HSP8裡面Phil Hellmuth打的超tight, VPIP應該不到10 （至少剪上電視的），這裡也不是button, 基本上連QTs都沒有啊⋯⋯連ATs 我都覺得有可能沒有…另外old school poker裡面over pot all in 比較像draw，（當然phil hellmuth 自成一派）所以我覺得這裡的weighted range 是很見仁見智的
肉泥哥..請問您認識小米解說嗎？
這手牌一般人真的棄不掉
肉泥我看到你永遠都興奮❤
很经常看到类ALLIN。怕对方买花中了。 先推。我要是买花我就秒call 赌这一把了。
我覺得 只是結果論。
肉的分析只在於概率 在概率上 這手牌絕對是要call 因為pot 同all in 的後手 比率上 10次要call10次。
只是我覺得選手 在現場一定發現了馬腳。 從之前打牌的過程中 留意到一些馬腳 才會fold
所以這手牌 不能在概率 同理論上來解釋
因為這絕對是一個錯誤的分析
這手牌 只是剛好蓋對。
Phil 如果只打个 2、3倍超池，赔率就够了，该接吗？
現在都很少這種手牌分析了
这种牌面，顺子确实很危险，我特么经常翻牌NUTS顺，3家ALL in, 一家SET, 一家顺花双抽，发到最后，我最小，一家出花，一家出公对。所以真是没办法， 这种下注赔率FOLD 了算了。
感谢分享
我前幾年看到 doug polk説 bitcoin 認識 polk 的，他超搞笑的，可惜熊市來了就停了。
6:40 说得好
我拿7 10應該秒接歐印了吧
Hellmuth是在直钩钓鱼，可惜Doug不是那条鱼
Polk 手里的10不能当掉别人手里有10的概率吗？
所以只有12个QT，本来16
比較好奇的是大盲拿107o真的有防守的必要嗎？還是因為賠率的關係可以打？
不用。HJ的open，即使没有人跟，T7o也不用防守。如果有人跟，其实你的胜率下降的比你的pot-odds提高的更快，所以你应该比单挑池玩得更紧，所以就更不用跟。。。以上说法都可以在Polk自己网站的免费文章里找到。Doug这么瞎玩，除了Ante的原因外，就是觉得这是一桌子鱼。。。
@@tomxu3814 感謝您回復，回答得真好，有沒有推薦的撲克學習網站？
留名
這把結束後HELLMUTH有翻開他的底牌給他們看嗎QQ?
這牌跟我今天打得很像 9TJ 我拿QK 對方8Q棄掉了 行動線跟這把是差不多的
应该call住的，GTO我猜也是高频call
phil
以gto的角度這個fold根本是錯的 跟fold了AQ full house那一手一樣
兩個人從preflop已經打的偏鬆 到最後其實7 10是要100%的call 兩個人都打的很fish
你用gto来分析金手链拿到双手双脚都戴不过来的人是不是有点搞笑
@@cyz2727327 他這水平我隨便在ps nl500找一個人來都能屌打Phil
@@ooota7469 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@ooota7469方便晒下战绩？
Flop 如果是彩虹面，你看看他还会扔么？
肉泥你好，那可以請你分析一下Hellmuth ，他打超池all in 的意圖嗎？
防同花或葫芦吗，但如果真有人中set或追花跟注，all in岂不是更危险
@@josephineting8080 就是平衡价值和诈唬的范围，没啥好说的。
世界级弃牌果然nb！
但肉泥的解说更nb！
不是因为技术上看懂了，会算了，而是因为对porker的理解。即使自己水平低也可以享受其中的精华。
嗯 老哥这是高级黑嘛（狗头）
Alec Torelli凭啥做doug polk的死对头??
因為Torelli之前打現金局故意把大籌碼放後面 angelshoot另一名玩家後還裝傻 事後還發視頻為自己辯解 Polk則是發視頻嗆他
虽败犹荣 就是指这种吧？！
肉泥好帥
其实我想起了肉泥更早期视频里的一句话，能跟的都比你大，比你小的都要弃牌。Hellmuth到底再期待什么牌能跟的下7倍超池呢？我能想到的解释有两种了。
第一种是Hellmuth期待Polk舍不得手里的牌，因为check-raise说明肯定是中牌了。
第二种就是纯赌博，因为听同花的头一热也就跟了，然后bad beat反超。
其实平时和朋友的娱乐局里经常遇到第二种，因为玩的小
我想問這樣棄牌不是很正常嗎？如果是我都會棄牌啦，好正常，真的不明白？？？有什麼犀利的地方？？？？
底池真的太大了不然怎麼可能不跟
现在只能放图片了吗？
怎么给我我就秒弃了呢？
弃啊，赔率太差了啊，就算面对SET, 和听花，10倍超池也不CALL了，线下我有时经常遇到一些很疯狂的SEMI BLUFF的家伙，顺花抽，翻牌直接ALL in, 德州又不是赌博游戏，经常拿着领先牌CALL 了，但是发死了， 能怎么办呢？而且PHIL也不是那种会这么疯狂的选手，能这么推出来肯定是NUTS。
肉泥能不能做些技术派高手蹂躏老板的局？很多次跟有钱朋友打，就是打得很憋屈……他们几乎无论什么牌都一上来就raise很大，完全没道理
講話越來越衝了
訂閱點閱太多了
太精彩了！
如果一開始不要打all in說不定他不會棄掉
我可以这样理解么：hellmuth的愚蠢造就了polk的高明？
if Hellmuth just made the call ??
听牌的组合，并不存在，以 Phil Hellmuth 的水平，不会这样打。这种情况All in， 如果对手不跟就损失了2条街的价值，Phil Hellmuth确实打得不好。
肉泥你好👋
請問可以做一期視頻講解該怎麼計算嗎🙏，謝謝
之前做过
最怕就是一知半解以为自己感觉对了就进行下一步操作。德州扑克从来就不是一个纯赌博游戏。谢谢肉泥的解说。
這個牌fold是正常吧，憑什麼拿一個second nut可以跟一個7倍超池下注，就算對手不是nut，而是set又或是super draw我相信也不會好過，再加上對手的緊B風格，我想综合以上條件，要fold也不是什麼難事吧，反正就是覺得這個fold被你說得太誇張了，以他的水平反而如果這手牌他call的話我反而會驚訝
agree
是phil 打得不好，以他的为人，基本可以算出他拿什么的牌，别人就难说，好多人都不喜欢他，
我覺得是hellmuth後面話太多，完全透露了自己很大機率是nut，如果我是polk聽到他後面講的一堆話應該也要棄
虽然但是 大逗比Hellmuth都这么胖了么......
QT同花+不同花是16組合吧 打錯了吧
Doug手里有一张T了
Hellmuth 的範圍沒有T7嗎
bro两张阻挡牌被拿在了手了啊
肉泥最棒
这一手和Garret弃给Andy的那一手如出一辙，Polk自己还讲过，应该有学到: th-cam.com/video/HNn6ht8dPOA/w-d-xo.html
我拿到这手牌，估计就是输光了！
我也是
可是Hellmuth不怕對手是拿同花聽牌嗎.... Hellmuth自己就只有順子
这手allin能打盖同花，而且对手在BB位置，有黑桃A可能性本身比较小。他可能考虑有两个人在后面，自己拿nuts，期待有个人能跟下来，但我个人觉得这手allin应该是损失价值的。
什么叫没有进步的可能所以要check raise? 只有noob才考虑牌面大小。真正理解poker的人，最看重的是赢面概率equity。flop顺子，要不找机会all in，要不猥琐点。你check raise之后turn来一张10你check fold?
Phil 一直觉得他自己打得很好 其实也只是他自己觉得 这把上家打9000 Phil跟就可以了
是的，正常打很可能就完美打光
根本没必要这样操作
turn出黑桃 前位cbet ，他也會打得很難受
@@ckcheng5422 别家也会觉得难打 这个时候就是看心态博弈 和 位置了
慢打絕對贏更多 不然打個30000下 對面跟得機率高超多 轉牌不出疊排就能ALL IN 尺度沒毛病 還能防止自己被葫蘆超車 簡單說 這棄牌確實很精彩 但這all in 真的爛
他不用觉得，他本来就拿最多的竞标赛冠军
河牌这么湿的多人局，确实需要多想一手。如果是单挑的话，我大概率应该是不会弃牌的。
你也就嘴上和键盘上会fold吧
这集很多硬货。
我觉得是一个职业选手的正常弃牌，没有到世界级。
嘴巴接？
12种组合为什么算很多？算两种牌的排列组合，已知2张自己的牌，所有其他牌有50*49种组合，比例并不高啊
這種牌我不知道棄過幾次了 何況是被超池歐印😅
节目不错，就是太啰嗦，希望思路流畅，语言简单
如果是3条，那个六十多的胜率怎么算的？
看肉泥真的能涨水平
GTO rules.
poulk不是退休了吗？
Polk最近碾壓Dneg後悄悄復出一陣子 出來搞綜藝😂
@@k7618396 哈哈，赌徒想退休都是说说而已。。还是要出来赌博赚生活费啊
這叫世界級棄牌？
如果是短牌 我能棄掉
超泡，顶踢脚。
phil h的打法过时了，拿不到价值