【世界级弃牌】【必看】在GTO盛行的年代，不老传奇们把剥削打法发挥到极致！
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2024
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pokergo原视频： • Daniel Negreanu, Patri...
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0:51 - 1:45 preflop
1:46 - 4:03 flop
4:04 - 10:58 turn
10:59 - 17:38 river
17:39 - 19:49 总结 - เกม
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依稀记得评论员说了句：“If these were three recreational players, everybody would ALL IN by now.”
這期高水平的手牌非常經典，Ronnie解說的也非常強，把很多思路和細節都解釋的非常清楚。無論Daniel 的最後決定如何？都有他的精彩之處。他在河牌半池（50BB）下注後被all in， 三思以後棄掉可以贏下底池的Full House， 雖然可惜，但體現他的水平和紀律性。 像滅霸這樣的水平，在牌面有疊牌的情況下，Daniel轉牌超池下注，河牌再下注半池這樣的下注線路來看， 在All-in前，我不認為滅霸非常有把握覺得自己55 Full house仍然在領先。 絕大多數人會覺得底池已經很大，自己的牌也不小，選擇call 就好。 但滅霸意外推出all in， 非常厲害，相信很多牌手是做不出來的。 正是這樣，才成功導致Daneil棄掉比他大的Full house。 這是高手對高手才可以出現的局面和結果。 不適合套用到一般牌局。
购买不了会员 处理你的交易出现问题请重试 ？
同意，你的分析也超棒的。
可是他有思路不一致的問題，沒有想到turn 的pot bet 然後另外兩人還跟得動，這個是什麼門檻? 根本容不下TT 進來，更何況TT要check raise 也實在太難了，如果他已經考慮了這點，他river完全是應該check的，那問題在於ivey是什麼水平的選手會在這種局面進入river? 他是把ivey當菜老板嗎? 這是他處理這手牌最大的問題，然後又沒有在算賠率，只能說他的棄牌是有思路，但明顯flow沒有很完整，棄牌的決定來得太快了，他但凡多花半分鐘想也可能好一點，然後說patrick長期是-EV，但是poker就是這樣啊，你既然考慮patrik有高端操作，那麼ivey的入場就不顧了?
是比他大的葫芦
這集好看
我竟然聽得懂這手牌的分析，覺得自己有進步了🤣，肉泥解釋的超有邏輯！！
以小见大，知识点满满，确实有意思😄
我个人觉得，丹尼尔这个弃牌不对，首先iv大概率有10，排除灭霸9T，如果转牌灭霸是TQ，他面对满池两家，他的TQs应该是挺艰难的跟注，因为大概率会遇到9T与AT的组合，主要是这个allin，丹尼尔觉得没道理。毕竟输是输很多牌，仔细思考的话这些牌都别理，总结应该是丹尼尔太快做决定了，多思考的话就会call了。
got this video link ?
丹扭死于对手太菜。这55能allin确实离谱了。
表錯情會錯意，沒有好不好！當事人之間只有當事人最清楚，能打到這級別我相信都有自己的一套，一些批評的留言只是在顯示自己的格局小罷了，但解說的很貼切，客觀的從幾個面向去分析，讓大家能更了解到他們雙方可能的思考模式，這才是討論！
短碼方25%勝率，表示跟注all in後有75%概率回家。河牌後面打的是心理博弈。
丹尼尔应该学盖哥超池allin，然后灭霸含泪跟注
肉泥是不是不能做传奇扑克的视频了？
這集心理戰太多了
分析了很有深度的理論，但我想大部份的人，這時應該只有賭性了，跟了，我就不信邪😎
首先我不是专业玩家，我只不过是玩了10年还有点盈利的玩家
Daniel 的行动线 比较奇怪。。跟flop.. 满池turn.. 太像有10了.. River 竟然留了点空间.. 位置的关系 让 灭霸的牌力隐藏的刚刚好完美.
運氣大於一切呀~
这里就是patrick overplay了 自己打错但是没有被惩罚
对的，我也感觉灭霸他这个allin感觉是去拿价值的。
3人转牌满池，QQ也跟不动，所以丹牛只输TT和QT
哎呀，头发浓密了哈哈哈
这手牌我认为是百分百不能弃牌的，同意肉泥的说法，T9 hj open一般都是同花，这里阻挡了T9，同样的TQ hj open，更多的也是同花。从这种角度，大光头最合理的手牌其实应该是TQ黑桃，但是话说回来，如果是TQ黑桃，我个人认为大光头更多的情况是会下注turn的。所以99输的组合应该就是小概率的TQ，加上Phi的行动路线，TT基本排除。赢三手55，输一手TQ（还得是turn上停枪的TQ），从这里分析，99就是call。还有第二点就是99基本上就是丹牛这条行动线上的最顶端的手牌范围了，如果连99都弃牌的话，基本弃掉了自己所有的范围而只跟注T9和TQ，那肯定是过度弃牌了。还有第三点就是，给对手做太多的假设，是很危险的，例如认为对手这里只会all in nuts这种假设。
如果是HU棄還說得過去，turn 兩個都跟一定有一個人有一張T，River Phil 最像是Tx fold所以光頭是能是TQs 或55
99這裡肯定是不能棄的，同意你的頂端範圍，這邊連99都棄肯定是過度棄牌
肉泥您好，今天有一把牌想和你请教一下，首先我想说我自己输了很不开心。（我打的是1/2nlh, 最高买进500）我在HJ位AK不同花open$15, 庄位跟，大芒和+1都跟，4人看翻牌。翻牌是JKclubs、方块♦️3，大芒、+1都过牌，我bet $35, 庄位问我后手是多少，我手上还有$305，他加注到$140，我是黑桃A方块♦️K，考虑了七秒钟后跟注，转牌黑桃K，我过牌，他也过，（这时我心堵了一下）河牌红桃♥️9，我下注$175留了55，他看了我一眼，call, 我三条K带A，他是Q10clubs，翻牌皇家同花顺听牌。我想请教这手牌我的出错点，是不是和牌不该下注？和翻牌不该平跟？转牌该推All in？三处错误？
會all in 很大機會是QT….
我完全不覺得dneg這里fold不對，如果不覺得patrick會推55那就是沒有贏牌組合了，事後Patrick自己也承認自己是因為和老闆打太多鬆懈了。Dneg現在的水平真的是無敵
肉泥越來越會講話
好久不见！！
哭著去跟住 說得十分好😆
原来非常喜欢肉泥，现在再看，感觉有点先入为主了，如果是你，不知道别人的牌，你会打多少？
Daniel这里真的只输一手QT黑桃。问题在于QT黑桃还是比较贴合灭霸翻牌前2.5 open，翻牌打，转牌过，河牌check ALL IN（虽然这样河牌领打比较好）。灭霸这里口袋5 ALL IN真心上头，能赢下来估计就赢在Daniel对灭霸的形象的判断上了。
"没有比pocket 5更好的牌会弃给他”， 结果daniel齐了99😂
簡單講 就是不知道自己贏甚麼 河牌CHECK就好了
價值下注 = 覺得自己領先的時候下注
河牌CHECK就好 有人打再含淚扣
分析得很好，转牌丹牛打了满池太极化了，河牌还能再打半池，肯定是很大的牌了，个人认为灭霸还是以为自己的口袋5是领先的，说白了，灭霸的牌就只输口袋9罢了，所以他认为自己是second nut 了，转牌的满池下注在灭霸看来丹牛有10的一些组合牌，给我会想很久，到最后还是会跟住灭霸的allin。因为可以输的组合太少了，灭霸不可能有qq, 灭霸推allin的手牌就只有 55，9/10不同花，跟10/10，河牌上有两个10，ivey 痛苦的弃牌，手上有10的可能性很大，基本只输9/10不同花罢了。
"灭霸还是以为自己的口袋5是领先的，说白了，灭霸的牌就只输口袋9罢了，所以他认为自己是second nut 了" seriously??? 灭霸怎么就不输T9 QT了
@@menglucao6265 他推出来就代表自认为自己是领先的😂😂😂
感觉灭霸在第五层
50 50 博主这期世界级解读
德州解说颜值第一人
德州郭麒麟
是跟住還是跟注XD
真的不好說，當下玩的人真的不一定能分析到那麼準確。這個時候只有敢不敢賭一把。
55在turn过牌是发生这一切根本的原因。turn出来了T，55是preflop起raise的人，而且flop开了一枪，只是被两家跟注。在turn出第二张T的时候，55选择了过牌。这里可以理解为55认为第二张T跟自己牌没关系所以过牌。而99在后卫turn上开始bet，完全可以被55理解为中了第二张T，因为55并不能知道Daniel是99，在三人底池，Daniel是99的可能性非常小，更大的可能性是Daniel和Ivy各自一张T。如果daniel turn打，Ivy TK跟注，这个时候55跳出来re-raise，daniel all in，那么55可以弃牌。但是，turn 55 just call。所以，到了river，其实IVY和Daniel都不太知道到底灭霸是什么牌。它完全可以是55、JJ、QQ、KK、AA，以及小概率的AT、QT和9T。JJ、KK和AA在river Daniel打出来后可能就是弃牌了，但是QQ、9T和QT是必须all in的。55这里比较边缘，因为灭霸整个过程没有reraise，他没有机会知道到底55大还是不大。但是Daniel是99的可能性很小，因为flop Daniel just call；同时，55可以拿到KT、AT和JT的价值。IVY一直在冷call也很重要，即便是它有T，Daniel拿着KT、AT和JT也完全可以觉得kicker够大，而灭霸是over pair miss river。所以Daniel和灭霸跳出来拿价值都很合理，也都有危险。但是灭霸后手很少了，所以他愿意承担这个风险去拿。Daniel应该call的，他fold太快了没算清楚。
gto这里感觉会用两对来咋呼
说说我的见解。翻前不说，翻后，在丹牛视角看，灭爸至少是at以上以上的牌力，哎喂至少是两头顺十后门花以上。在哎喂视角，灭爸至少at以上 ，丹牛至少是两头顺十后门花以上。在灭爸视角，其他两个人都是两头顺十后门花以上。转后。在丹看，灭爸范围至少at，哎喂至少at，，，，写不下了，打字烦。。。
帥
所以他这个all in打出来，在他的眼里，Daniel 是有一张10吗
居然沒戴帽子，是想show新髮型嗎？
帥喔
如果灭霸是咋胡，这牌打的太牛逼了.....
有没有微信之类可以联系你加入会员
因為丹牛打的是人不是gto
0:17 我是想看看你，肉泥好帅😂
河牌过牌就好了，因为Q的出现。转牌满池该拿的价值都拿啦。河牌掉得又不太好，保险起见过牌算了。
有没有一种可能灭霸在河牌是咋呼？因为转牌一打一call，在他理解里可能丹牛的t在河牌基本上不会再打了，那丹牛能打出来的就基本上都比自己大了。然后可能这个半池加上一些现场的tell让灭霸知道丹牛可能没有很封顶的牌力所以觉得自己有咋呼空间
就是咋呼，半池暴露了，哎喂又表现有10，所以
daniel turn 满池call两家 river还打2/1够像是大house拿小house跟t价值了 谁会在这地方没阻挡t后手又短的情况下拿小葫芦咋呼？ daniel如果有at会在river有位子的情况下打2/1？
@@kennychen4448 对啊，所以灭霸觉得自己不大了转咋呼嘛
不跟最後別加注就好拉
調皮
丹牛极化转牌就应该极化河牌，不然这个思路太不连贯了。这也是给灭霸推的原因，当然其实是灭霸被引导错误了，可这就给自己设陷了，对手的错误判断会诱发自己的错误判断。因为自己表现了这么极化的转牌下注，前面两位call了还打河牌，就表现了非常强的牌力，再推出来就不会考虑最小的葫芦了，最少都是中葫芦以上，99赢的范围就太小了。
GTO 會不會有 JT 轉 bluff 的可能...? 感覺行動線也算合理?
没有，这里gto只有jq和jj转诈唬
@@shiqichen7082 jq 翻后能打出来？
@@owenli6866 嗯
不好意思，之前说错了。GTO是，QJ几乎全诈唬，然后所有带10的（810, j10,k10)都可以部分转诈唬。
但是55gto这里翻牌是超过99％过牌。而且是全范围超过98％过牌
河牌只需要20%的胜率就可以跟注了，并不需要25%，教学怎么能犯这种基本错误呢？
我在J5J 的牌面弃掉过一手TJ，原因是因为～3b底池，一个非常紧的玩家，连垂两条街，面对这样的人和熟悉他的频率，我选择弃牌，因为能赢的组合太少了，后来发现他是55 ，但是我个人认为我并不会99弃牌在这里，因为首先3个人底池，两家必定有一家有T ivey的保守跟注策略是因为他知道自己落后，最后一条街买K葫芦，而另外的两家要不然最小也是AT 剩下就是9T，然后就是set9 或者SET5 ，所以最后K没开出来IVEY轻松弃牌，而最后Q出来～我并不认为转牌的满池如果有QQ这手牌在2个人都在还能跟注，所以只输一手TQ 但是这个概率可以说 小到忽略不计，因为我还是觉得德州是频率游戏，我个人觉得灭霸本身这里看了自己的后手已经决定和牌无论出什么牌都会这么打了，因为套池，而大牛自己99的手牌已经阻挡了最大的9T概率，这里输给QT 这个概率我并不认为要弃牌
至于TT这手牌，如果读啥都往这上面读。。。就没法打牌了哈哈哈永远都是小的
同意你的观点的，德州是一个频率游戏，这里99应该跟注。但是TK ivey跟注的理由应该不是买k葫芦。因为如果ivey跟注的时候已经确定俩人手牌都是AT+的手牌，那ivey是应该弃牌的，Ivey跟注是因为这里他的手牌面对两个对手的整体范围，还是有可能领先的，所以才跟注turn的。而river的弃牌是因为灭霸跟注了turn之后，river 丹牛还能再打出来，这时候才觉得自己领先的机会太小，后边又还有灭霸，导致跟住无利可图才弃牌的。 而turn上ivey领先的一种情况就是，丹牛TJ TQ，灭霸超对，或者丹牛在这混入了半咋呼的听牌组合。
JJ 应该弃牌吗? 99 担心 1010, JJ, 78, QK,? 如果这是业余桌,2/5 现金局, 99 应该call all-in 吗?
我拿葫蘆遇到鐵支All in，我自己都認了，肯定是棄錯了啊！高手...
我覺得現金卓的話還是要跟啊！只是輸1010一手牌 910比較低 但可以贏好多手牌！
還有QT會輸
很明显，ivey有10，灭霸910杂色不会open甚至call。这个牌丹牛合牌打的太小了，直接下9万左右会比较好，一方面把自己套住，另一方面唬住小葫芦。就算被oi后手不多，也会接的。
职业选手打太紧，想太多
看了才讲
ronnie，大陆用户怎么订阅你的会员账号吖。
好像是订不了
@@ronniepoker 是….付不了款TT，看不了会员视频了TT
滅霸HJ open 範圍能有QQ 也能有TQs TT1組
DNeg視角只贏55 輸上述三組 蓋牌是漂亮的選擇
確實再那個位置 55不能shove call的動基本都輸了
滅霸的水平我相信他不足以做出3條10轉詐唬 而且後手只剩153K就不用考慮這個Spot還有葫蘆以下的可能性,如果對手是ABU那種鬆兇型玩家才能考慮Call
所以在評論別人打牌之前先提升自己水平 為何要哭著Call一手自己不知道贏誰的牌呢
qq不是活不过转牌吗
我觉得唯一会输的牌就是1010，因为我基本觉得910一开始就不会open，还要是不同花，但是要相信灭霸是1010的话，那就是他得觉得ivey fold了口袋5的fullhouse，如果他当时他想清楚了ivey是fold 3条10的话他就会跟下去了
我覺得他認為滅霸是QT
QT很難跟轉牌吧
轉牌一個滿注 一個跟注
可能有葫蘆 又買花 買順
你拿個三條進去 還要怕AT KT
这手派吹克就是转了诈唬，他不可能不知道丹妞不是比他大的葫芦
这首牌给魔术师打打轻轻松松，读到死死的，
我不覺得轉牌打太重了，因為大部份情況只會有一個對手跟或是直接拿下。兩個對手一起跟超池還是非常少見，不能因為這次兩個對手都跟，範圍變超級緊，造成河牌不好打，就說轉牌打太重。
你這觀念不夠好 加油
oh boy, you HAVE HAIR!!
给我就说一句 我fold不掉🤣
太专业了 一句没懂😅
Patrick怎么现在这么鱼了...这种能推？
這麼只要想想Ivey 的行動，真的只輸一手黑桃QT了
9T
@@vincentguo4981 肉泥分析过了，灭霸不会9T不同花跟进来
Tatally agree with Daniel. Pocket 5 s all in is a really fucking big mistake. So no need to blame that fold.
Never do crying call.
撲克說書人
轉牌的滿池下注，真得太怪，為了什麼，人性？數學邏輯？還是。。。
转牌注码高了，河牌注码低了，所以被人rise回去怂了。
我估他讀他是TQ 如果是9T 為什麼要到河牌才推出all in
或是QQ
不太會有QQ這個組合，轉牌上打了滿池前面還有跟注基本上至少有一個有T，在那邊很多AA KK都會蓋了更何況QQ不太會花那麼多錢去買剩下2張outs
不會有QQ了，在lvey跟了轉牌滿池之後，QQ轉牌肯定是蓋牌的
也對
99這種牌是不可能蓋的
👍🏻👍🏻👍🏻
Dneg自己都说他这里fold 错了
支付牛不敢支付了，我的评价是丹牛老矣
🤣🤣职业的就是奇怪，业余玩家发出转牌俩人就推了。
看一堆人在評論對錯，這三人都是大師級的高手了，除了他們自己哪有誰夠資格對他仨人評論對錯，最多就是討論心理過程而已
daniel自己转牌透露自己不是1010 910 被对手误判
我是魚秒扣
德州扑克现金桌锦标赛，新人350美刀激励。私
点赞
Wtf? Daniel 这都不call？离谱， 灭霸形象这么可怕嘛？ 灭霸只有qq 一个组合可能赢他。什么quads 根本不考虑。
看了你的視頻好久 我想到了一件事 你有點像郭麒麟😏
菜鸟：三条，我就不可能fold，葫芦，更不可能！
转牌满池拿10的价值，没有问题。两个人跟，换句话起码两个人都是10以上牌力。河牌下注是不是就需要考虑？毕竟10 X，组合中有5个可能性，其中10和Q输，本来能赢的牌就只有A 10，K 10，J 10。而灭霸冷跟Phil的跟注，明显牌力最低是A 10。这样河牌All in之后的99的能赢的手牌只有8个A 10, 3个 55，输的手牌3个QQ，4个9 10， 8个Q 10，胜率够的只有认为灭霸可以咋呼A 10。如果认为灭霸不会咋呼A 10, 胜率就不够了。反过来，转牌打2/3，同样遇到灭霸All in，胜率就够了，因为会有大量AA KK 甚至 梅花10 J，KJ，8J, KQ, 等的咋呼组合。所以Ronnie说的没错。但是这个不是自欺欺人吗？因为放进来大量小牌组合，所以我更有理由跟All in? 这个因果关系~~~~
世界級的解說
觉得all in 是错
觉得弃是对的
可能還有個人形象問題，滅霸算很常非常緊的玩家吧，擔心9對不夠力也難免
也难免？你知道fold掉fullhouse有多困难吗？他们的层次属于手上两张牌代表的是他们的范围 而不是简单的手牌 patrick就算再紧 丹牛读自己的范围领先就会call 而这里patrick的shove虽然是最小的葫芦，那丹牛只赢最小的55 而patrick的910 1010 q10都能推出来
@@droppershit6125 true
這套評論我覺得不行
對手是antonius 又不是魚跟老闆
daniel棄的完全沒有錯誤 根本就是antonius打錯反而偷下底池
剝削上55甚至都可以是一個棄牌了(面對半池應該不行) 更何況allin for value
這個棄牌充分展現出daniel職業玩家的水準 面對這個100k的allin也許很多職業選手會棄不掉
但經過分析後會說要跟的人最多也只是娛樂玩家
人類不是gto 這裡就明顯沒有詐唬的東西
組合數量的多寡根本不該多大程度的影響選擇
怎么觉得肉泥眼睛肿了
超級好看 肉泥真帥
反正我是弃不掉
郭麒麟？
其实我觉得这手牌在转牌就应该想清楚了，首先Daniel在转牌打出来，他能是什么牌，我觉得有10都不会打满池，因为你拿不到比你小的牌的价值了，假设Daniel是AT，那么他打出来满池，对手有9或者听牌的赔率都不支持继续跟注。除非Daniel算准了对手是KT拿KT的价值，但是也只能拿一条街而已。所以我觉得Daniel在转牌打出来一定是极化范围，要么是已经成牌的像视频里这种口袋9或者口袋5，要么就是各种听顺。我不觉得有梅花听牌的组合，因为AX梅花没理由在翻牌跟注，除非A9梅花这一个组合。所以我不觉得灭霸最后这里的all-in是价值下注，我认为他是在诈唬的，因为Daniel如果转牌是打价值，那么所有组合都会比灭霸大，如果是打诈唬，那灭霸all-in出去Daniel绝对是不会跟的，拿不到比他小的牌的价值了。
至于肉泥说的灭霸河牌不是诈唬的一个很重要的原因是灭霸转牌过牌跟注，而不是自己领打。我个人认为灭霸转牌并没有想诈唬，他大概率觉得自己是领先的。而Daniel下注满池之后他不好判断对方是打价值还是诈唬，所以是跟注。当两个人都跟注转牌之后Daniel在河牌还能打出来，那灭霸才知道自己大概率是落后了，因为Daniel转牌如果是诈唬面对两个对手跟注，河牌大概率不会再开枪了，能诈唬下来的概率太小了。
@@filicshao6816 那灭霸应该打错了，因为大部分人应该弃不了比55大的牌吧？ Daniel只有一个。
肉泥颜粉在此集合！