125. DIN-реечный щиток в США? Собираем "европейский" щиток для американского гаража
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ม.ค. 2023
- Сегодня выясняем, возможно ли собрать щиток для американского гаража из модульной DIN-реечной автоматики.
39 - Установка и сгибание металлической трубки при электромонтаже
• 39. Установка и сгибан...
116 - Электрификация гаражей
• 116. Дефицит в Америке...
75. Каркасный дом: Проводка в металлической трубке. Для чего нужна гофра?
• 75. Каркасный дом: Про... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Здравствуйте, друзья,
Сегодня выясняем, возможно ли собрать щиток для американского гаража из модульной DIN-реечной автоматики.
С наступившим вас!
С наступившим! По поводу применения такого щита: думаю, что в США он может занять нишу щитов автоматики. Важнейшее преимущество DIN-систем - это то, что под них наделано множество модулей: колодки, блоки питания, процессорные модули, реле, контакторы и т. д. - всë это, в сочетании с более вольной системой подключений проводной системы займëт у вас место на этом рынке. Всë-таки "классическая" шинная система американского группового щитка хороша до тех пор, пока она является только групповым щитком. Обратно: в систему групповых щитков вряд ли DIN-система на американский рынок будет лезть.
5ма это именно ток срабатывания?
европейский стандарт немного по другому работает
узо 10ма должно срабатывать в пределах 5-10
чаще всего в реальности это 5-6
если в сша подход такой же, то ток 2,5ма может быть у той же стиралки прям с завода...
то есть вышибать узо будет изначально )))
@@pozi8619 да, ток срабатывания. Это здесь стандарт с 70-х годов, полёт нормальный, ложных срабатываний особо не наблюдается
@@Gruntled2001 ну то есть получается 5ма в сша, это тоже 10ма узо в европе...
Токи сраьатывания почти одинаковые плюс минус пару ма, что пофиг
Здравствуйте. Огромное спасибо за ваши ролики. Мне 65 лет, пол жизни отработал электриком, но с вашими видео я оказался просто на другой планете.
Да - американская электрика из-за других стандартов выглядит совершенно иначе.
🤝🤝
Щиток очень даже приличный!!! Даже и не скажешь, что это первый европейский щиток.
платиковый шлак, а не щиток, он не стоит вашей работы.
Заур, вы прямо сделали подарок в Новом году такой большой и интересной серией роликов. Признаюсь честно, иногда ставлю ваши ролики фоном - просто приятно слышать грамотную речь, да еще с забавными прсловицами и поговорками. Над вашей сокрушенной «И пошла писать контора» в ролики про отличия контактных площадок у автоматов разных производителей ржем всей семьей. Успехов в Новом Году и не забывать про вашу верную аудиторию
Иван, спасибо, что смотрите, и рад, что контент по душе. Всего самого хорошего Вам и Вашей семье!
Отличная сборка! Человек с прямыми руками! Модульку собрали очень хорошо. Спасибо за видео, всегда очень интересно смотреть Ваш канал!
Для первого опыта просто супер! Но, оно и понятно, опыт с железом другого стандарта :)
Спасибо!!
Заур вышло классно!
Серёга, спасибо! 👍🤝
Отличная работа, есть чему поучиться! Вы, батенька перфекционист )
Спасибо! 😁🤝
"Электромонтажники всех стран, объединяйтесь".
✊🤝
По перетягиванию каната,электро монтажники всегда первые.
@@DM-lp9gk , ага, по перетягиванию 6кВ-ого каната.
мне подход ваш очень нравится. Нет сертификации, сизов, подходящего дифавтомата - будем делать как правильно. Без допущений и условностей даже для макета
upd
даже заглушку покрасил. для макета, который будет разобран после видео. Я бы хотел работать только с такими специалистами
🤝😄
Алекс Квазис в каждом ролике говорит, что это стенд, поэтому провода рандомного цвета :)
Здравствуйте! С Новым Годом!
У GE есть модульная бытовая серия автоматов GE DMS-Line, автоматы этой серии маркируются GE DG6x.
6 - килоамперы, х - количество полюсов.
В Латинской Америке продаются автоматы ABB SH200 под маркой GE DG+, УЗО ABB FH200 под маркой GE DCG+. При этом на боковой стороне корпуса рифлёный логотип АВВ.
В Штатах Allen Bradley штампует ABB S200 под своей маркой - АВ. И они сертифицированы по какому-то штатовскому стандарту. Насчёт отключающей способности - она разная будет при разном напряжении, и по 1077 и 489 она тоже может отличаться. Это надо в каталогах автоматов смотреть.
Как всегда, информативно - спасибо!
Посмотрел каталог модульки GE Redline 2018 для Европы. Отключающая способность указана по стандартам IEC 60898, 60947, UL 489, 1077, NEMA AB1.
Проблема в том, что трудно найти бытовой автомат с отключающей способностью 10 кА по UL. Такие автоматы в основном для промышленного применения или для ж/д транспорта.
И конечно в европейской модульке не обходится без ложки дёгтя. Точно также как в США разные производители выпускают автоматы только под свои собственные щиты, в Европе каждый производитель выпускает собственные металлические шины которые могут быть несовместимы с автоматами других протзводителей. При этом любые автоматы разумеется можно установить в любой щиток. Конечно ничто не мешает наделать перемычек через ншви накоеечники, но шина всегда смотрится гораздо лучше.
Здравствуйте! Вы лучший электромонтажник, которого я встречал за 35 лет работы в энергетике.
Единственное пощитку решили сэкономить?. Поставив вместо защитных клем на динрейку одну нулевую шинку для защитных проводников. Но дополнительные контакты всегда ухудшают надежность соединения. Заглушки конечно есть и белые и серые. Они потоньше. Я бы не заморачивался с покраской поставил бы чёрные. На контрасте то же смотрелись бы. Покраска вроде как не очень.❤🎉😊
Здравствуйте! Спасибо, приятно слышать такое от человека с таким опытом. Насчет экономии на щитке - честное слово, купил бы всё, что нужно, самого лучшего качества, но у нас из "модульки", щитков и фурнитуры - только Китай среднего качества. С удовольствием купил бы всё "премиальное", будь то Хагер или Шнайдер, но увы, не продают это у нас. Даже те же самые заглушки под европейские щитки. Согласен ещё насчет шинки - она супер хлипкая по всем стандартам. У вас есть на этот счет любимая марка/модель электромонтажных материалов?
@@Gruntled2001 ABB, LEGRAND, SIEMENS.
При проверке этих выключателей автоматических оеи срабатывают чётко в указаных параметрах без разброса. Беру также IEK, DKS и ЕKF. У IEK есть разброс параметров, но они входят в допустимый диапазон по ГОСТ по времени срабатывания и по току. Шнайдер электрик подвёл два раза уже при включенном выключателе автоматическом C 125A, не пропустил ток от АКБ, при обестачивании основного ввода ИБП. Да и от тока к.з. не сработал С 40А. Я даже удивился почему. Хотя вводной IEK отработал. Наверное китайской сборки. По цене качеству думаю в России предпочетают. АВВ и Legrand.
Любое видео в качественном исполнении.В деле электромонтажа спешка не нужна. Нужно постоянно высокое качество. Доходчиво и разжевано как всегда..
Здравствуйте Заур.
Ну вы заморочились! Все хорошо собранно и обяснено. Доходчево.
Европейский щиток и автомат я использовал для отключения солнечных батарей на мобильной мастерской- вэне. Нужен был срочно автомат постоянного тока, двухполюсный. Нашел только на Амазоне. Пару нецензурных фраз произнес, когда устонавливал. Провода для солнечных панэлей -10, но в очень жесткой изоляции -как не укладывай, всеравно выгибает пластековый корпус щитка.
Еще использовал дин рейку в металлической каробке для установки блокирующихся рэле- для управления плиты на кухне и сушилки в постирочной. Ввод в квартиру был всего 100А 3 фазы, а хозяева не захотели газ на кухне (прежнии хозяева пользовались газовой плитой и газовым духовым шкафом). Духовой шкаф 40А, плита - 50А и если включить сушилку-30А, плюс все остальное- то может сжеч предохранители. На кухне, запрограммировали кнопку на выключателе освещения для включения плиты. Если плита включена, то сушилка обезточена.
Андрей, спасибо!
Так вот где им есть применение - solar... очень интересно. Я конечно понимаю, что широкое распространение эти MCB's еще нескоро не получат, но с введением 230.85, и переселением вводного щита наружу дома, требования ко "внутренним щиткам" быть пригодными как service equipment тоже отпадает, что может ускорить процесс принятия более современных стандартов?
Кто знает. В принципе, как мы оба знаем, у нас уже есть всё, что нужно, так что кроме спец нужд типа automation, controls, and solar, нужды в подобном всё же нет. Proof of concept, that's all )))
Очень интересно, спасибо за видео, регулярно просматриваю для общего развития. Особенно понравилось про общепринятые 4 квадрата и минимальный 2,5 квадрат, вот куда вся медь уходит. :)
Да, с медью мы конечно перебираем ))))
Ниже напряжение -выше токи. У них 110, у нас 230. Поэтому и подход к сечениям разный
Рассказывал мне один знакомый инженер, что когда то работал электриком в ЖЭУ. И были у них на участке старые двухэтажки ещё пленными немцами построенные. Там проводка изначальное ещё на 110-127 вольт была рассчитана и кабели толще были. Потом уже их меняли на современные так как изоляция истлела и осыпалась.
Вот и получается в России и Европе перешли на 220/380 для экономии на проводе (больше мощность передать по тому же сечению), а в штатах так и остались на старом стандарте
В Штатах теоретически должна быть в продаже модулька Siemens, ABB, SE сертифицированная по американским стандартам. Она отличается от европейских братьев наличием межполюсных перегородок. Даже у 1-полюсных таких автоматов с обоих сторон от гнезда для провода перегородки. Как такая модулька сертифицирована - UL489 или ещё как-то - не помню.
Видел на картинках ещё Schneider Multi9 сертифицированный по UL, для них и шины сделаны немного иначе чем для европейского рынка.
У европейской модульки даже в разных сериях одного производителя шины могут отличаться длиной зубьев и формой изолирующего корпуса. А для автоматов разных производителей шины могут отличаться расстоянием между зубьями за счёт разной ширины модуля (17,5 и 18 мм).
Например, серии SE Acti9, Resi9, ВА63 Домовой - родные шины для этих трёх серий имеют разную длину зуба.
Простите, а может быть, вы мне подскажете? Лет десять назад в каком-то каталоге видел серию автоматов, причём, европейских автоматов, садящихся на N и L шины... тогда не понял зачем такое надо, выбросил из головы, а после видео Заурбека об американских щитках вспомнил и оценил! Но найти не смог. Вы, случайно, не в курсе, что это была за система?
@1977winny
Возможно, это были автоматы ABB. Если не ошибаюсь, серия Smiss Line. Они втычные, берут питание прямо с шин, но шины расположены не так как в американских щитах. Эти автоматы можно быстро переставлять с одной шины (фазы) на другую шину (фазу).
@@user-dw8uq4gs6r о, спасибо! Очень похоже на то!
Интересный опыт, спасибо за видео.
Спасибо! 👍
Спасибо за интересное видео и вдумчивый подход к мелочам
🤝
Большое спасибо! Даже собирая новый для себя щит, чувствуется рука мастера и профподход к работе!
Спасибо!
Спасибо за видео. С новым годом!
Спасибо, взаимно!
Архаично выглядят американские электрокомпоненты для бытовых нужд. Излишне монументально. Глядя на сие почувствовал как бэк ин USSR ну или пром предприятие, не меньше)) Но основательность и аккуратность и, да, излишек в сечении, всегда мне нравились)
Отлично, чейчас за кружкой чая с мёдом посмотрим :) Да, если что, лайк продавил уже!
🍵😄🤝
Интересный опыт, любопытный гибрид получился.
🤝🤝
Как всегда толково и точно. Благодарю Вас за видио. Здоровья!
Спасибо! 🤝
Модулька поинтересней пожалуй будет в плане возможных вариантов сборки.
А так было интересно посмотреть, что зарубежные коллеги собирают и из чего
Всё отлично! Опыт налицо. Выглядит красиво
🤝Спасибо!
Ооочень интересная тема. Бог дасть буду в США, буду уже модульку монтировать. Спасибо за видео
👍🏼🤝 удачи во всём!
Отличное видео Заур да и монтаж хороший. Ссылки в описании к видео не увидел... Как трубу гнуть вроде ты в видео обещал ссылку оставить.
Миша, спасибо - вставил ссылку 😄🤝
Спасибо за информацию! Аргумент; "Так в Америке делают",всегда оказывается самым весомым даже для несговорчивых заказчиков 🤣
😆👍
По части ДИН реечной клеммы ground. Клемма контактирует с металл. ДИН рейкой своим металлом, и передаёт соединение с проводника заземления на ДИН рейку. Но! ДИН рейка от этого не становится шиной заземления! По крайней мере, пока не определено сечение ДИН рейки по стали и насколько сечение соответствует сечению приходящего провода заземления по меди. У нас на инверторных установках заземление передавалось по ДИН клемме заземления через ДИН рейку. Но! ДИН рейка медная и с приличным сечением!
Супер! Спасибо огромное. Очень интересно и познавательно. Посмотрев ваш канал купил себе ПУЭ))) Хочу расти.
👍🤝🤝
Респект Заурбек . Все соединительные шины на 63А.Всё грамотно и интересно.Здоровья Вам и вашей семье . Больше роликов познавательных об электрификации других стра расширяет наш кругозор.
Спасибо, взаимно!! 🤝
Шины могут быть и на 30 и на 40 и на 63 и на 100 и т.д. не путай товарища
Собрал два щитка в гараже, как профессионал, подскажу, что неплохо, совсем неплохо для первого раза, но конечно надо еще поработать над собой.🤣🤣 Спасибо за ролик, как всегда все очень интересно и познавательно. Спасибо. Здоровья и удачи.
😊🤝
Вот я считаю, что правильно сделали в США, что не ушли от логики выбитого автомвта, как это было в СССР. Сейчас на евро стандарте не видно отключён автомат или выбит ( если не ДИФ автомат).
Жаль вы в США, очень хотелось бы пользоваться вашими услугами по элекромонтажу, подход к делу очень радует!
Красава..сразу видно любит свою профессию,и является профиком. Всё чётко.молодец . А щиток просто надо было брать меньше под нужное количество автоматов выбиты заглушки. Удачи в дальнейшем..
Спасибо! 🤝🤝
Ооо... На перерыве посмотрю... Привет Заур!
Владимир, привет! 🤝
Спасибо за видос!
👍🤝
13:28 многожилку в межавтоматных щитках при отсутствии шинки у нас практически не используют. Потому что зачистить серединку одножильного провода на 2 сантиметра, согнуть его посередине зачистки на 180° и запихнуть получившийся оголëнный конец сгиба в автомат намного проще, аккуратнее и надëжнее: от вводного автомата получается неразрывный проводник, идущий по фазам. Ну если нет, конечно, моножильного провода - то да, зачищаем концы под общий НШВИ, как у вас, конечно.
Очень нравится, что всё из металла
Заур, может вам ещё освоить shorts видео, для заполнения пауз между "полнометражными" роликами и привлечения подписчиков? ☝️😎
Евгений, сам недавно думал - с Александром Вяткиным с ГОСТ Плюс об этом переписывался даже.
Спасибо очень полезное видео
🤝
Старые щитки больше доверия вызывают, чем модульные.
На старых (читай советских) лифтах металлорукав (причём только на кабине и до электродвигателей основного и открытия дверей) был заземлён медным проводом обычной пайкой (провод был обмотан вокруг и пропаян ещё на заводе). Остальные гофры так не заземлялись, а заземлялись все устройства в шахте (тупо все порталы дверей были соединены шинами сваркой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО) и на кабине (через несущие тросики подвесных кабелей). На моей памяти (с 1995 года) никого не убило, но были жалобы, что кнопки вызова щиплются (на старых лифтах там постоянное 110 вольт), то есть тупо земля (алюминий 2,5 квадрата как и вся проводка в шахте старых лифтов :) )отвалилась от корпуса аппарата.
Супер интересно 👍
@@Gruntled2001 th-cam.com/video/xqDunxKZUuk/w-d-xo.html было такое все было в металлических трубах довольно интересно и гофрах, имеющих специальные соединения выход из отверстия коробки
кажется монтировали такие, по крайней мере те, что видел, это до 80 годов, потом уже все перестали в турбах монтировать, только на кабине гофра осталась, если правильно было соединено все через зажимы из отверстия, то зазмление было нормальным, был провод припаян, но он отваливался, ненадежное соединение...
Спасибо. Доказательство принято. Ещё понять зачем:)
Хотелось бы ещё немного общей информации по цепям нуля, земли, выравнивания. Где-то они соединяются, где-то строго отдельно. Простым человеческим языком почему так и какие задачи выполняют.
В том то и идея "proof of concept" - сделать с целью узнать "а возможно ли" )))
В США цепи нуля, заземляющих электродов и уравнивания соединены вместе в "точке первого отключения", т.е. в щитке, где стоит самый первый автомат на входе. Уравнивание зачастую дублирует свою функцию еще как заземление. К примеру, когда bonding jumper (провод соединения со всем металлическим в доме - водопроводными трубами, стальным каркасом здания, и т.д.) подключен ко входящей трубе городского водопровода, эта труба служит дополнительной системой заземления,
Взрыв мозга 😂😂😂 как же всё-таки тяжело по началу все это впитать
Заурчик родненький!!! 🤝
Богданчик!!! 🤝🤝
Заур, отличное и долгожданное видео! Смотрел каталоги по модульке, нету дифов с утечкой на 5 мА, да и под 10 кА нету да же на ток утечки в 10 мА. Думаю, что если модулька будет стоить очень дешевле обычных щитов (стандартных), то на нее быстро перейдут. пусть и с такими костылями в виде УЗО розеток и т.д.
Спасибо, Сергей. Да, хороший термин - "костыль". По-английски в таких случаях так и говорят.
Здравствуйте Заурбек, не скромничайте, Ваш первый европейский щиток собран на вполне добротном профессиональном уровне. Сомневаюсь, что смог бы также качественно в первый раз собрать американский. На видео всё просто, но, как говорится, дьявол кроется в мелочах.
Владимир, спасибо! Честно говоря, я "загонялся", собирая этот щиток, и зная сколько внимания уделяется щиточному фенг-шую в странах бывшего СНГ... В США подход основан на надежности и скорости работы и не столько на эстетике, так что мне пришлось подзаморочиться, обращая внимание и на внешний вид готового продукта. Слава Богу народ отозвался на 99% благосклонно. Спасибо, что смотрите! 🤝
везде ставлю Eaton PL7/PFL7, единственная контора у нас на рынке с характеристикам которым я доверяю, да, 4 квадрата это минимум
Спасибо!
👍🤝
Заур, смотрю Ваши видео на одном дыхании. Не перестаю поражаться грамотной речи и аккуратности в работе! У Вас ещё соцсети? Где можно узнать про Ваш штат, про Вас, возможно пообщаться онлайн?
Андрей, спасибо!
Рад пообщаться. Меня в соцсетях особо нет, но если хотите переписываться, я на elektromontazh.usa@gmail.com
Для распределения фазных проводников желательно использовать распределительные блоки.
Я тоже подумал, прибамбасы наверное на это есть, но в продаже здесь их, увы, пока нет ((
Молодец, коллега, классно собрал, но все не как у нас))))
🤝🤝
По любому ЛАЙК! 👋
👍🤝
Да, уже на середине ролика осознаешь неоспоримые преимущества американских стандартов. И особенно того, что каждый чудик не сможет выкинуть в продажу кабель и электроустановочные компоненты, не пройдя сертификацию...
10кА это круто... в РФ/европе 4к делают для дома (всякие Home версии), и 6кА это "топ" (привет АВВ)
Кстати по евроэлектрике(для самообразования) можно посмотреть видеоуроки от производителей.Там они наглядно показывают как ,что и зачем применяется и как делается монтаж.
для клемников( как желтозеленые), есть еще крышечки боковые
👍
Да, на тот, который я поставил на рейку, я крышечку налепил.
Шикарная работа. Как у вас до мелочей весь монтаж продуман. У нас на ходу изобретать и импровизировать приходится, потому что в магазине нет комплектующих...
Спасибо!
Вся наша импровизация - это плата за желание крутить провода самостоятельно. Естественно, что в электромагазине или в электроотделе хозяйственного магазина будет только джентльменский набор комплектующих. На заказ привезут все,что угодно, но для этого нужно хорошо спроектировать щит на бумаге. А в больших фирмах, у которых наллажено и проектирование и каналы поставки мы заказывать электромонтаж не приучены.
В хозмаге может и нет. И нету на строительных рынках. А так есть почти всё что нужно, просто нужно этим заниматься не на коленке, а профессионально и заказывать в специализированных сетях. А в США просто подходы к электромонтажу иные, набор аксессуаров иной, всё это продаётся, всё это стоит достаточно дорого на наш взгляд.
@@user-nz6rl2dx2z ну да нуда не в городах не миллионниках почти вся модулька под заказ, реле напряжения нет, электромеханических узо днем с огнём хер сыщишь, даже гильзы нужного диаметра тоже частенько под заказ либо надо тысячами заказывать. Просто у нас нет нормального представителя в каждом городе что бы возил ходовой товар, буквально на днях узкий(одномодульный вот нужен был именно такой ) диф пришлось заказывать. Просто у нас барыги а не бизнесмены. Нормальный продавец всегда ходовые товары держит в наличии, либо под заказ максимум пару дней.
Профи найдёт всегда, дилетантов лучше к монтажу не допускать. Полчища никчёмных дилетантов сейчас в этой сфере, от того и проблемы.
Для первого щита супер, все по кодексу, надежно, а это самое главное 👍👍👍 Просто интересно, на колько хорошо зажимает такую моножилу клемник, соединяюжий дин-рейку с шиной PE?
Щиток пластиковый у нас такой же под маркой TDM .железные щитки под DIN рейку , тоже хорошие есть . А чтобы не кидать перемычки есть гребёнка причём 2 х видов , на 1,2,3 фазы ,клемы отдельные для удобного подключения провода в автомат с гребёнкой тоже есть . заглушки серые тоже есть . А заземление лучше тоже чтоб изолированный провод был внутри щитка т.к это тот же ноль , замкнуть тоже может . Но мне кажется что , как у вас сделаны щитки для вашего деревянного каркасного жилья и металло- гофра , гибкий многожильный провод с двойной изояцией ,железные распред коробки , подрозетники карболитовые автоматы как при СССР , лучше предназначено ,чем пластик .Кстати если американский щиток поставить горизонтально , чуть убавить мест под американские автоматы , можно будет вкрутить DIN рейку и скомбинировать .
👍👍
Ага, всё американская электрика привет из союза. У меня 9эт дом 1986г, щит со всеми ужасами совка, но дин рейками и автоматами сименс. А тут 50ые годы.
Ваш первый, Заур, лучше моих не первых :) Опыт и чувство эстетики дают свои плоды!
Ну и, конечно, есть некоторые соображения по теме ролика: а что могло, в принципе, кроме отсутствия подходящих модульных компонентов сделать такой монтаж невозможным? Я бы сказал, что именно в области гражданского строительства такой электромонтаж для Вас выглядит непривычным, но в промышленной автоматике он же явно применяется повсеместно. И вот тут самый главный вывод: европейский монтаж более гибкий функционально и позволяет навертеть любую сложность, но в части применения в области вводного и распределительного электромонтажа Вы в 90% случаев будете собирать то, что в американском дизайне поставляется с завода в надёжном готовом исполнении. Это ровно то же самое, что можно построить самый невероятный дом из песчинок, но в 90% случаев, Вы сделаете сперва из них кирпичи. И вот тут второй вывод, который полностью перекликается с моментом, где вы затронули вопрос сертификации: замечательное место для модульной защитной автоматики - это те самые условные 10% случаев, когда нужно выйти за рамки функционала оборудования, выполненного в американском дизайне и в которых модульную автоматику разумнее реализовать как часть конечного устройства. Вот такое Вам наблюдение со стороны.
Тут всё упирается во "вредного" инспектора, который скажет или переделывай "как надо", или не приму щиток. Ну, я так думаю.
@@Kamidashi77 вот тоже хороший вопрос. На сколько этот вариант событий возможен?
Евгений, Богдан - всё в точку. 90% проблем, которые могут возникнуть, будут со вредным инспектором, который попросит сертификат на каждый компонент, который видит первый раз в жизни.
@@Gruntled2001 ну так инспектора тоже понять можно. Я так прикидываю, что он же будет первым, к кому придет страховая, если не дай Бог, что случится.
Лайк!
Обжимал штифтовыми наконечниками 25квадратов как пришло так и норм распред щит на 16 квартир
4:45 о, узнаю китайский АВДТ Tomzn, который у нас некоторое время назад продавал ЭКФ под собственной маркой. Кстати, несмотря на приведëнную на верхней крышке схему, нейтраль (N) он не выключает, можете тестером для интереса проверить.
Видимо поэтому его и сертифицировали у нас - нейтраль отключать по кодексу нельзя.
Заурбек, спасибо за видео!
Если по напряжению, автоматы любые подойдут, то дифф защита прокатит в США только электромагнитная, не зависящая от напряжения сети. Если в ДИН-реечном стандарте будет диффзащита на 5 мА, и её можно будет купить в Европе - будет праздник! (Приобщения к вашим стандартам диффзащиты).
По автоматам. 10 кА макс тока отключения нужно и для домов? А в классических US автоматах для домов есть и тепловой и электромагнитный расцепители? Если да, то какая кратность для электромагнитного? А то согласование характеристик Евро и US автоматов - посложнее диффзащиты будет.
Сергей, рад видеть. Да, минимум для любого "домашнего" автомата - 10 кА, а для вводных - 22 кА, в любом жилище. Насчет расцепителей - да, во всех АВ здесь и тепловой и электромагнитный. Компания "Bulldog", которая делала только автоматы только с тепловыми расцепителями, разорилась уже лет как 30 назад из-за судов и тяжб. Кривая срабатывания наших автоматов примерно соответствует кривой С в европейских.
Да, если найти 5 мА "механические" автоматы, было бы здорово!
Вставлю свои пять копеек: да, электронная защита питается от 220 вольт, но всë сильно зависит от внутренней схемы самой платы. Например, если схема питается через конденсатор, диод и дальше стоит _стабилитрон_, то такая схема способнв сработать и от более низкого напряжения. В любом случае, пока нет 5-миллиамперной дифзащиты, об этом можно разговаривать только как об экспериментах на стенде, но, может быть, это одна из тем к видео.
Александр, по части электронных УЗО. Давно крутится идея, что их хорошо бы питать внешним источником постоянного тока. Например, стандартными 12 или 24 В. Всё равно в "обывательских" щитах всё больше электроники (контроллеры, реле). Можно создать низковольтный аналог подстанционной системы оперативного тока. Можно с поддержкой аккумуляторами. Заодно такая система подойдёт для питания роутера, видеонаблюдения, сигнализации, аварийного света. А у автоматики щита появится надёжное питание.
С 5мА на самом деле не так сложно - потому что по нормам 10мА должны расцепляться примерно на 5мА - и можно подобрать по кривым фирмы. Но будет проблема в маркировке. Плюс - 10кА не умеет никто, кроме пожалуй новых серий ИЭК, там есть пара "усиленных" серий. Тут у многих пригорит, что всякие АББ и шнайдеры не катят, а "какой-то" ИЭК подойдёт.. Но он давно неплох.
И вопрос. Как в сша работают автоматы, если указано 40А - как это читать? Поясняю. Если нормальный автомат "евро" на 40А взять то до 40*1.13=45.2А он вообще может не расцеплять, а на 40*1.45=58А он будет расцеплять до ЧАСА (о чём многие недоэлектрики даже не догадываются), то какие нормы в сша? На 41А отключит?
@@nobody_nowhere_ Заурбек, вроде, как-то в комментах на тот же самый вопрос мне говорил, что коэффициент нерасцепления 1,13 и расцепления 1,3 есть. Ещё дополнительный запас связан с ещё дополнительной подстраховкой сети.
Посмотрел видео, молчал минут пять. Все грамотно и монументально. Будто попал во времена СССР. Домой себе дифы еще не поставил, дорогое удовольствие. К слову меньше 30ma ток утечки не встречал, цена в среднем одного УЗО от Schneider 40 - 50usd. В основном продают дешевый товар который не соответствует. Как же мы далеко отстали от вас.
Спасибо, что зашли! Конечно, с точки зрения дизайна, американский монтаж застрял в 70-х годах, но вроде нуждам всё отвечает, так что менять не торопятся, видимо.
щиток классный - в прозрачное окно проситься показометр на напряжение и ток.
Розетка с УЗО реально крутая штука
Да, выручает, когда автомата нет.
Добрый вечер. Скорее всего в Америке европейские щитки большая редкость. Поэтому сложно найти пятимилиамперный дифавтомат с креплением на DIN-рейку. В Украине тоже свои трудности. Сложно купить 120 вольтовую розетку типа "B" (Бе) и почти невозможно найти под неё вилку. Про покупку такой вилки в Украине я промолчу. Я пишу "почти" потому что где то такие вилки возможно продаются, но я нигде по Украине их не видел с 2012 года.
Хорошая работа. Лайк за старания, за деньги потраченные на материалы, за обмен опытом и за то что приносите своим увлечением пользу другим людям. Удачи вам. Всех благ. 73!
🤝🤝
Ну так заказать можно же.А так да,мы не в Америке живём а в Европах.Есть у Легранда розетки универсальные и под плоские контакты и под евро.
Динреечные и железные шкафы есть же, странно, что у вас пластиковые в продаже- для вашей проводки с множеством сопутствующих металлических изделий только железные шкафы в самый раз будут.
пластиковый бокс с виду китайский TDM eiectrik,но качество неплохое.
Лайк. В топ. 👍❤️👌
16:08 ну как заземляющую шинку саму DIN-рейку у нас не используют. В пластиковом щите она, как правило, "висит" неподключенная, так как не является предметом, участвующим в электроцепи и предметом, к которому доступно прикосновение. Как правило, шинка нуля и шинка заземления (обычно в комплекте идëт) привинчивается на дно щитка в верхнем или нижнем углу (на видео я увидел стойки для крепления).
Понятно. Это более для уравнивания потенциалов - всё "несущее" металлическое в щитке должно быть на "нулевом" потенциале по нашему кодексу, поэтому и привязал к РЕ
У нас запрещено шлейфовать землю . То есть от каждого металорукава или трубы должен идти свой провод на клемную колодку которая закреплена на динрейке
Я так понимаю это ваш гараж. Т.к пройти инспекцию будет еще тот квест. Здесь любой шаг влево шаг вправо - это вынос мозга у инспектора :)
"Оно живое!" 😅
😆Да, Франкенштейново чудище еще то ))
Заур, спасибо ещё раз: за внятность, за последовательность, за *разумную* степень занудности (сам такой, и очень хорошо понимаю, хоть и чуть в других областях работаю ;) )
в контрапункт вопрос: расхожая фраза про US "страна непуганых лоеров" -- насколько соответствует действительности, и насколько приходится с подобным сталкиваться?
Дмитрий, привет!
Спасибо! Давно хотел такой ролик сделать, и наконец нашел время.
С лоерами конечно беда... Если где-то что-то пойдет боком, всегда есть риск, что будут с тобой (или с компанией твоей) судиться. Поэтому у каждой компании и у каждого ИП есть страховка - от случайного ущерба и зачастую от судебных тяжб. Но, судиться дорого и для истца, что зачастую спасает от судов. Но, в таких случаях, приходится утрясать иски вне суда, через арбитраж, хотя и для этого лоеры обеим сторонам нужны. В результате любой такой тягомотины, конечно, выгадывают сами лоеры, как с выигравшей, так и с проигравшей стороны, так как они деньги за работу берут в любом случае. Чаще всего лоеры вылазят там, где большая "мишень" (компания), легко доказуемая халатность (я имею ввиду любые иски про увечья и т.д.) и относительно небольшой денежный размер иска.
@@Gruntled2001 ну, да, примерно так и представлял, спасибо за "взгляд изнутри"
(в сторону) подозреваю, что для изрядной доли "ex-USSR people" подобные обсуждения вызовут когнитивный диссонанс "да чо они аще?!!" -- smilies at will
Добрый день. Щиток американского стандарта определённо хорош в плане простоты монтажа и чётких правил выполнения работ.
Модулька же имеет преимущество в возможности построения нестандартных решений, на основе стандартных компонентов. Особенно, если нужно реализовать автоматику и логические схемы. Хотя, думается мне, что в США есть ещё какой-нибудь код, который регулирует промышленное оборудование и системы управления. Как-то же они это всё реализуют
да, промку на таком собирать смешно получиться. В дине есть и сила, и слаботочка и любая автоматизация с технологией. И все это можно в быт.
В Америке суровая электрика с большим запасом прочности. диф. автомат на 5 мА или стальную гофру не видел никогда, автоматы дин. на 10кА бывают, но их очень редко используют.
1. Удивлен оконцовке моножильного провода. Это такие требования в Штатах? НШВИ есть смысл использовать если зажимать многожильный проводник в N или PE шину для исключения перерезания зажимным болтом мелких проводников. Но при моножиле НШВИ даст дополнительное переходное сопротивление. А запихать два моножильных провода в НШВИ(2), т.е. в двойной НШВИ - это неописуемо. Не знаю как в штатах, но в DIN-реечный автомат разрешается вставлять как гибкий, так и жесткий провод без оконцевания, соблюдая максимально допустимые сечения для каждого типа проводников согласно инструкции на автоматический выключатель от конкретного производителя. Более того, опыт эксплуатации неоднократно показал вред использования НШВИ на клеммах автоматов, особенно на сечениях более 6 кв.мм. приводящий к выгоранию места контакта. Также по российским нормам допускается зажим в одну клемму не более двух проводников, что допускает использование в качестве верхней шины ряда перемычек без применения НШВИ.
2. Удивлен заземлению через кучу соединений по металлосвязи.
2.1. Во-первых заземление таких вещей должно быть видимым, во-вторых последовательное заземление не допускается. Окисление любого участка металлического трубного соединения приведет к отсутствию заземления на конце линии.
2.2. По российским нормам одним проводником, даже цельным, заземлять несколько точек недопустимо. ИМенно в данном случае уменьшается сечение заземляющего проводника в месте контактного соединения за счет продавливания болтом. Следовало бы провести отдельный проводник от каждой трубы к заземляющей шине.
Очень хочется увидеть комментарии автора по поводу таких правил. Видео с монтажом USA проводки понравилось, но от такого заземления становится немного страшновато )
2.1 Трубы можно использовать вместо земли, если они видимы (т.е. не в стенах), и имеют связь с землёй в щитке. Но при этом простую металлогофру для земли использовать нельзя.
2.2 Это допускается, если сечение провода достаточно.
К чему эта скромность? Отличный вышел щиток! Видать раньше сюда захаживали с критикой всевозможные диванные мастера с завышенными требованиями к эстетике - не слушайте их).
Владимир, спасибо! Да, и к тому же посмотрев видео про сборки щитков в постсоветском пространстве, я заметил, что эстетика - одна из главных задач ))
Евроэлектрикой можно на Алиэкспресс затариваться.Качество там вполне нормальное(если откровенный ноунейм не покупать) а ценники гуманные а для некоторых стран и очень низкие. :)
По мне лучше вообще не пускать модульку в америку,у вас и так все конкретно.огромное спасибо за видео.
👍🏼🤝
Модульный дифавтомат будет нормально работать на двух фазах с номиналом 240 в, т.к. подобные схемы используются в системах с изолированной нейтралью. Остаётся только вопрос в сертификации на 120 в, нужна ли она вообще?
на 15:22 в промежуточном шкафчике ноль через колодку - чтобы можно было оттуда забрать его на розетку другого типа или еще на какие потребители вдруг?
Скорее всего. К тому же, я думаю, эта колодка была в комплекте с щитком.
Да, колодка была с щитком, и можно ноль забирать, но нужно, чтоб и фаза под этот ноль "начиналась" в этом же щитке. По кодексу, все проводники (L, N, PE) для конкретной цепи/группы должны начинаться в одном и том же щитке, и идти по одному и тому же кабелю или кондуиту.
@@Gruntled2001 т.е. хочешь-не хочешь, а в конкретном щитке ноль должен быть разорван и соединён через клеммник, т.к. фазы рвутся автоматом? И ещё вопрос - ни разу в Ваших видео на видел, чтобы разрывали ноль, например, двухполюсный автоматом. Запрещено?
А какой вводной сервисный Ампераж \ провод требуется здесь при наличии зарядного 40А на электромобиль? И какой сервис нужен на авто rapid charger ? 200 амр минимум ??? А есть ли идея как сделать мастер выключатель , master switch, на американской компонентной базе (панели. контакторы..) для выключения нагрузок кроме нескольких автоматов? И еще UL489 Nader практически нет ....
Заурбек саламалейкум!
Welcome to new DIN era))))
Пластиковый щиток как то несуразно смотрится с металотрубкой и гофрой. Допускает ли кодекс применение пластиковой трубки для кабелей при условии прокладки раздельных P+N проводников?
Сергей, ваалейкум салам, рад видеть!
Да, однозначно - другой способ физической защиты при поверхностной проводке - использовать серую ПВХ трубку. И да, в этом случае нужен будет PE проводник. Этот "фьюжн" пластикового щитка и ПВХ-трубки наверное выглядел бы более органично, чем металл.
Доброго времени суток Заур. Просматривая Ваши ролики я удивлялся зачем все кабеля и мощные токонесущие жилы в металорукавах щитки металлические это все громоздко, неудобно и дорого , затем понял что большинство строений в США деревянные и это один из способов пожарной безопасности. Если я не прав поправьте меня. По свой сути это монтаж СССР 50х годов когда в СССР еще было много деревянных строений. Интересный момент всё что нужно для монтажа у вас уже есть в готовом виде вплоть до мелочей. А работа по монтажу щитка европейское типа вы повели более чем грамотно учитывая ваши требования к монтажу. 👍
Спасибо! 🤝
Спасибо за видео! Очень замечается отношение к комплектующим при сборе щитка .! С технической точки сборка пройдёт проверку инспектором.На сегодня не видел в твоих видео организационную часть электромонтажа.Может они есть? Как происходит проверка инспекторами? Какие и как часто применяются наказания к нарушителям требований Электрического Кодекса?Наверное, есть мелкие, и есть крупные нарушения?Ведётся ли где-то статистика нарушений по конкретному исполнителю?
С наступившим Новым Годом!
Спасибо! Хотелось бы снять процесс инспекции на видео, но инспекторов это обычно нервирует, поэтому еще не рисковал ))
В принципе, процесс прост - перед любыми мало-мальски значительными работами, идёшь в отдел строительства, берешь разрешение. Нужно оставить всю информацию - номер конторской лицензии, адрес работ, имя заказчика, описание работ, адрес, и всё такое. По окончании работ приходит муниципальный инспектор и проверяет. Инспекция входит в стоимость разрешения (обычно от 75 долларов и выше, в зависимости от сметы самих работ).
Инспекторы бывают разные. Те, кто меня знает часто подмахивали особо не глядя, особенно если работа простая. Те, с кем они имеют дело в первый раз, или за кем были известны "косяки" обычно получают инспекцию по полной, со всеми придирками. Придирки должны быть объективными и основываться на конкретных положениях кодекса. Если где-то что-то не проходит инспекцию, то по мелочам можно на месте исправить, иначе назначат перепроверку.
@@Gruntled2001 заранее поставить камеру смотрящую на щиток?
о, чорт, придётся ж вешать стикер "surveillance"! а то теж лоеры (см выше)...
@@dmarck268 😁
@@Gruntled2001 Спасибо за ответ! Мне сдается, что само-собой разумеющееся организационные моменты для вас можно попробовать раскрыть для постсоветской аудитории более подробно. С раскладкой причинно следственной связи.Что на что влияет и т.п.. Инспекторов можно оставить в покое.Это очень проблемная часть нынешнего положения дел, на мой взгляд, и она очень запутанная и необязательная в довольно большой части состояния электроснабжения частных домохозяйств.Сейчас зима, участились пожары. Связанные в том числе с пробелами в организации электроснабжения частных домов.И если будет в планах выбор новых тем для видеороликов, попробуй выделить это в отдельную тему.Аудитория получит информацию ещё и в этой области. А там будет видно, насколько это будет востребовано слушателями твоего канала.Всего доброго!
@@Gruntled2001 Скрытой камерой в виде пуговицы :) Шпионить так по полной :)))
А я, вот кумекаю как совковский пробочный щиток переделать под модульные автоматы. Там нужны будут трёхфазные группы, однофазные группы, система контроля равномерной загрузки фаз, бесперебойник на 2 киловатта для аварийной запитки молочных холодильников. Места много - ящик где-то 1 метр на 1,5, алюминиевые полоски-силовые шины, механический рубильник и отводы под пробки Е27. В общем, нужен ретрофинг.
Если мощность ввода не увеличивается , то смысла в новом щитке нет , только если старый щиток аварийный , но подобное меняется на подобное .
@@varicod Там бардак полный - пробкодержателей много вылованых, по несколько поводов к одной пробке подходят, некоторые автоматы, например, на водогрейку 24Kw и индукционную плиту 5 Kw сделаны как вторичные мини-щитки рядом с большим. Ввод от резервного дизель-генератора подкинут через автомат прямо к силовым шинам. В общем, чёрт ногу сломит.
@@avotini4400 , ну так это все подлежит демонтажу и расчету суммарной мощности электроприборов на основании мощности ввода .
@@varicod Оплаченный ток на вводе это 3Х60А. Этого достаточно и распределительные сети не позволят его превысить - в Латвии с этим строго. А пока занимаемся монтажом-демонтажом как коров доить, поить, кормить? Вручную 20 голов? Как молоко охладить до +4°С?
@@avotini4400 , о, нужен дизель - генератор .
С почином!
Для нас в чем-то диким, убогим кажется американские щиты, ну для вас...европейские щиты )
Вслух этого не сказал, но легкие ощущения на эту тему возникли )))
Такие щитки есть металлические. В деревянном доме лучше металлический щиток. А вот если дом кирпичный или бетонный, то у нас даже в металлической трубке провода не укладывают.
Жаль, что у нас металлические дин-щитки еще в продаже не появились ((
@@Gruntled2001 Более того, есть и дифф автоматы с током утечки 5 ма. Однако- редкое явление - автомат под разрубленную фазу. В Дин щитках его придется собирать из 2 УЗО, по одному на каждую фазу, и двухполюсного автомата и все из связать планкой
@@Gruntled2001 ну, кстати, металлические DIN-щитки, которые у нас ставят, в основном российского производства зачастую довольно топорно сделаные. Есть (был, по крайней мере) тот же немецкий Rittal, но его в основном для дорогой автоматики и дорогих объектов используют.
@@Gruntled2001 попробуйте заказать из Англии может и сертификат американский на них есть..
интересно
🤝
С точки зрения европейских норм заземлять рейку пластмассового щита нельзя, т.к. он относится ко 2-му классу защиты и имеет на корпусе знак 2-го класса - (квадрат в квадрате) двойная изоляция.
Понятно. То есть, по этому стандарту, двойная изоляция нужна даже нетоконесущим проводникам (каковыми у нас называют проводники PE - "non-current carrying conductors"). Наверное поэтому только в США и Канаде "разрешен" кабель NM, где голая "земля" изолирована всего внешней оболочкой кабеля. И еще, по такому стандарту, наш кабель MC с металлоспиралной "заземленной" оболочкой вообще нельзя будет применять кроме США и Канады. Век живи - век учись.
@@Gruntled2001 вот это разбор, так разбор 👍
Насчёт применения американского спирального кабеля в европах - трудно сказать, не знаю.
Возможно, в Штатах разрешили бы металлический щиток с дин-рейкой и автоматами сертифицированными UL/CSA. Такие автоматы с межполюсными перегородками на примере Schneider можно увидеть если загуглить что-нибудь типа Schneider Electric Multi9 mcb UL CSA.
Например, 3-минутное видео Multi9 на ютубе:
th-cam.com/video/24C5xMojpQI/w-d-xo.html
А точно там запрет? Может не обязательно?
заглушки для свободных мест, тоже бывают в продаже
У нас не было, во всяком случае не нашел ((
Гребёнки эти идут до 64 А. Вообще корпуса этих автоматов в двух вариантах идут до 64 А и по моему до 125 А, они уже больше. Гребёнки делаются на максимальный ток, то бишь для этих автоматов она будет 64 А. На счёт сертификатов, не знаю, в России на них смотрят в последнюю очередь. Ну или в первую очередь, но уже после пожара. (((
Вот вроде и там и тут электричество одинаковое, а стандарты сильно отличаются, не говоря уже о комплектующих)
Разное. Во первых 60гц, во вторых обмотка 240В разделенная пополам и средняя точка заземлена.
Во вторых у нас похожие щиты в 40х-60х годах ставили на предприятиях. Застряли они во времени..
Для первого щитка - очень даже ничего. Хотя монтаж нужно вести тем оборудованием для которого написаны правила. Мне нравится американское оборудование, слегка грубовато, но чрезвычайно надёжно и продумано.