Прошлый раз у нас был спор с автором насчёт ошибок в его видео. По каждому спорному тезису можно долго говорит, но постараюсь по одной ошибке привести пояснительную статью от специалиста Убил ли Явуз Султан Селим 40,000 Алевитов (шиитов) ? Дорогие друзья, сегодня разберем с вами вопрос, который задавали мне много раз, убил ли Явуз Селим 40 тысяч алевитов по пути на Чалдыранскую войну? Идрис-и-Битлиси является единственным источником информации о том, что было убито 40 тысяч алевитов. Этот человек, вероятно, чтобы запугать сторонников кызылбашей, алевитов в этом регионе написал такое количество. По сей день в османских, мамлюкских и сефевидских архивах того времени не найдено ни одной такой информации и документов. В архивах венецианцев, имевших в то время отношения как с османами и сефевидами и в папских архивах не были обнаружены. Давайте начнем с предпосылок. История это берет начало с восстаний Шахкулу и Нур-Али Халифа сторонника Шаха Исмаила. Но в этот период Селим еще не был султаном и подавление восстания султан Баязида II назначил шехзаде Ахмеда. В этом смысле восстания в Анатолии даже было выгодными для Селима, поскольку причиняли головную боль его отцу и братьям которые до конца так и не смогли решить данную проблему. При изучении источников того периода есть некоторые записи о том, что некоторые туркменские племена были изгнаны в период Явуза, и что людей, которые шпионили для шаха Исмаила и помогали финансово, предстали перед судом и были казнены. Однако ни в одно из них не входят утверждения о том, что было убито 40 тысяч человек, что является очень большим числом по численности населения в условиях того дня. Потому что такое невозможно. 23 августа 1514 года произошла Чалдыранская битва. Другими словами, Селим отдал приказ убить за 4,5 месяца до этой войны пока он был в пути. За столь короткое время он со своей армией вошел на территорию в Эрзинджане через Конью и Сивас. И ни одна армия не встретила его. Он продолжил свой путь до Чалдырана. За столь короткий срок, находясь в походе, будет убито 40 тысяч человек, проживающих в разных городах и селениях Османской империи. Если бы в каждом поселении было убито по 40 человек, это тысяча поселений, а если бы было убито по тысячу человек, то это 40 поселений. Неправдоподобно как то не слышать об этом, не встретить сопротивления против этого, не бежать от этого. Напомним, что в начале XVI века население например в таких городах, как Сивас и Токат, где в основном проживали алевиты, составляло около 5-10 тысяч человек. Резня 40 тысяч человек в регионе означает полное уничтожение 4 - 9 городов. Это означало сбои в производстве, и налоговые поступления, естественно, уменьшатся. До сих пор сохранились документы о поступление налогов и уменьшение на такое количество человек население было бы написано в нем, но таких записей нет. Кроме того нигде не было обнаружено массовых захоронений. А вот что пишут историки по этому поводу Жан-Луи Бак Граммон, известный своими обширными исследованиями борьбы Явуза с Сефевидами, пишет: «Нет никаких доказательств, подтверждающих утверждение о том, что султан в то время приказал убить 40 тысяч человек». Роберт Мантран добавляет: «Как оказалось, «эта охота» состояла в основном из изгнания владельцев тимара и убийства известных главарей. У нас нет доказательств, подтверждающих миф о том, что 40 000 были убиты в 1513 или 1514 году». Мустафа Акдаг: «У нас до сих пор сохранилось много судебных тетрадей времен правления Явуза Султана Селима. В нашем исследовании мы не смогли найти массовые казни такого масштаба. Если бы произошло такое кровавое событие, оно должно было быть занесено в эти тетради». Туфан Гюндюз, известный своими исследованиями о туркменах, пишет что население селений насчитывало в то время от 10 до 50 семей, убийство 40 тысяч человек означало уничтожение от 1000 до 2000 селений, тогда как не было такого большого сокращения населения в Анатолии в то время. Он говорит, что такая ситуация не наблюдалась в османских налоговых переписях. Фарук Сюмер: Несомненно, слова о том, что Явуз Селим убил некоторых из 40 000 кизилбашей, которых он считал опасными, прежде чем отправиться в свою знаменитую экспедицию, а некоторых из них заключил в тюрьму, были преувеличены. Убийство и заключение в тюрьму такого количества людей было бы очень громким делом. Как показали более поздние архивные документы, только те, кто активно поддерживали их, были убиты, заключены в тюрьму или отправлены в изгнание..
Простите, а что это за специалист? Хоть бы назвали для приличия. Кроме того, опять-таки, говоря об ошибке, вы снова ссылаетесь на чье-то МНЕНИЕ. На мнение каждого историка, цитаты которых проверять не представляется возможным, поскольку нет ссылки на их источник, как и указания на самого автора статьи - есть и противоположные.
@@Python_Kaa в тексте приведены 5 источников в последних 5 абзацах. Из которых как минимум 2 западники. К тому же в начале сказано что источник о том что вырезали 40 тыс человек один единственный, а в истории такие источники считаются сомнительными тем более от заинтересованных лиц
@@Elminbroo я никак не могу проверить эти слова, поскольку не имею ссылок на подтверждение. По-прежнему не вижу от вас даже упоминания авторства всего текста. Кстати, почему? Стоит ли говорить, что после этого он весь может считаться более чем сомнительным? Его в таком случае может сочинить кто угодно, а вы громко назвали его автора экспертом. Кто это?
@@Python_Kaa вам должно быть достаточно тех слов историков которые идут в подтверждение. При желании вы по этим именам можете найти эти книги и эти слова. По турецким источникам могу привести на турецком без перевода надо вам оно или нет не знаю
@эльмин с чего это достаточно? Я должен искать книги без названий и выискивать в них эти слова? Вы что, издеваетесь? Я могу также написать какой-нибудь опус, придумать пару цитат, возможно, не существующих и вывалить в сеть. Можете приводить доказательства и на турецком, и на английском - это не проблема. Если они действительно подкреплены источником - мы оценим, не сомневайтесь. Только вам не кажется, что когда вы запостили некий текст от "специалиста" и до сих пор скрываете его личность - то доверие ко всему остальному будет соответствующее? Вас не учили подтверждать свои слова? Повторно спрошу: КТО этот специалист? Дайте ссылку на первоисточник.
@@Python_Kaa про мустафу и якобы заговор хюрем против него не доказано, про прозвище селима которое было далеко не основным тем более позже он бросил выпивку(чаще его называли селим белокурый), про обязательный официальный закон который обязывал казнить всех оставшихся престолонаследников, про подробности из гарема который был полностью закрыт от глаз чужих и записей о происходящем там почти до нас не дошло, о якобы вырезанных шиитах и т.д. и т.п.
@эльмин это все абсолютно доступная и подтвержденная информация. Проверить может любой. О каких ошибках идёт речь? Я для того и пишу часто сопровождающее описание к иллюстрациям и голосовому сопровождению, чтобы любой смог это сделать. И про Закон Фатиха, и прочее. Ну и шииты тоже не в гареме уничтожались, а в период турецко-персидских войн Селима Явуза как возможные союзники персов. Это тоже никакая не тайна и элементарно проверяется, есть в любом источнике: от энциклопедии до учебника. Ошибки - это когда есть правильное и неправильное, а не в этом случае.
Автор, спасибо вам за познавательный ,содержательный экскурс в историю.
На здоровье
Спасибо за выпуск друзья, это интересно и полезно.
Кто смотрел великолепный век пойдёт.
Попытка остановить историю -это смерть.
незнаю как для других история но для меня огонь и довно интересуюсь историей турци мне понравился ролик
Ох, не легко быть султаном...
Не каждый может нести бремя власти.
"Нельзя царствовать и быть невинным"
Антуан Сен-Жюст
Попытка сохранить историю как таковой это Спасение))
Сколько раз османы осаждали Wien, за все время существования?
Спасибо.
Дважды
Прошлый раз у нас был спор с автором насчёт ошибок в его видео. По каждому спорному тезису можно долго говорит, но постараюсь по одной ошибке привести пояснительную статью от специалиста
Убил ли Явуз Султан Селим 40,000 Алевитов (шиитов) ?
Дорогие друзья, сегодня разберем с вами вопрос, который задавали мне много раз, убил ли Явуз Селим 40 тысяч алевитов по пути на Чалдыранскую войну?
Идрис-и-Битлиси является единственным источником информации о том, что было убито 40 тысяч алевитов. Этот человек, вероятно, чтобы запугать сторонников кызылбашей, алевитов в этом регионе написал такое количество. По сей день в османских, мамлюкских и сефевидских архивах того времени не найдено ни одной такой информации и документов. В архивах венецианцев, имевших в то время отношения как с османами и сефевидами и в папских архивах не были обнаружены.
Давайте начнем с предпосылок. История это берет начало с восстаний Шахкулу и Нур-Али Халифа сторонника Шаха Исмаила. Но в этот период Селим еще не был султаном и подавление восстания султан Баязида II назначил шехзаде Ахмеда. В этом смысле восстания в Анатолии даже было выгодными для Селима, поскольку причиняли головную боль его отцу и братьям которые до конца так и не смогли решить данную проблему.
При изучении источников того периода есть некоторые записи о том, что некоторые туркменские племена были изгнаны в период Явуза, и что людей, которые шпионили для шаха Исмаила и помогали финансово, предстали перед судом и были казнены. Однако ни в одно из них не входят утверждения о том, что было убито 40 тысяч человек, что является очень большим числом по численности населения в условиях того дня. Потому что такое невозможно.
23 августа 1514 года произошла Чалдыранская битва. Другими словами, Селим отдал приказ убить за 4,5 месяца до этой войны пока он был в пути. За столь короткое время он со своей армией вошел на территорию в Эрзинджане через Конью и Сивас. И ни одна армия не встретила его. Он продолжил свой путь до Чалдырана. За столь короткий срок, находясь в походе, будет убито 40 тысяч человек, проживающих в разных городах и селениях Османской империи. Если бы в каждом поселении было убито по 40 человек, это тысяча поселений, а если бы было убито по тысячу человек, то это 40 поселений. Неправдоподобно как то не слышать об этом, не встретить сопротивления против этого, не бежать от этого.
Напомним, что в начале XVI века население например в таких городах, как Сивас и Токат, где в основном проживали алевиты, составляло около 5-10 тысяч человек. Резня 40 тысяч человек в регионе означает полное уничтожение 4 - 9 городов. Это означало сбои в производстве, и налоговые поступления, естественно, уменьшатся. До сих пор сохранились документы о поступление налогов и уменьшение на такое количество человек население было бы написано в нем, но таких записей нет. Кроме того нигде не было обнаружено массовых захоронений.
А вот что пишут историки по этому поводу
Жан-Луи Бак Граммон, известный своими обширными исследованиями борьбы Явуза с Сефевидами, пишет: «Нет никаких доказательств, подтверждающих утверждение о том, что султан в то время приказал убить 40 тысяч человек».
Роберт Мантран добавляет: «Как оказалось, «эта охота» состояла в основном из изгнания владельцев тимара и убийства известных главарей. У нас нет доказательств, подтверждающих миф о том, что 40 000 были убиты в 1513 или 1514 году».
Мустафа Акдаг: «У нас до сих пор сохранилось много судебных тетрадей времен правления Явуза Султана Селима. В нашем исследовании мы не смогли найти массовые казни такого масштаба. Если бы произошло такое кровавое событие, оно должно было быть занесено в эти тетради».
Туфан Гюндюз, известный своими исследованиями о туркменах, пишет что население селений насчитывало в то время от 10 до 50 семей, убийство 40 тысяч человек означало уничтожение от 1000 до 2000 селений, тогда как не было такого большого сокращения населения в Анатолии в то время. Он говорит, что такая ситуация не наблюдалась в османских налоговых переписях.
Фарук Сюмер: Несомненно, слова о том, что Явуз Селим убил некоторых из 40 000 кизилбашей, которых он считал опасными, прежде чем отправиться в свою знаменитую экспедицию, а некоторых из них заключил в тюрьму, были преувеличены. Убийство и заключение в тюрьму такого количества людей было бы очень громким делом. Как показали более поздние архивные документы, только те, кто активно поддерживали их, были убиты, заключены в тюрьму или отправлены в изгнание..
Простите, а что это за специалист? Хоть бы назвали для приличия. Кроме того, опять-таки, говоря об ошибке, вы снова ссылаетесь на чье-то МНЕНИЕ. На мнение каждого историка, цитаты которых проверять не представляется возможным, поскольку нет ссылки на их источник, как и указания на самого автора статьи - есть и противоположные.
@@Python_Kaa в тексте приведены 5 источников в последних 5 абзацах. Из которых как минимум 2 западники.
К тому же в начале сказано что источник о том что вырезали 40 тыс человек один единственный, а в истории такие источники считаются сомнительными тем более от заинтересованных лиц
@@Elminbroo я никак не могу проверить эти слова, поскольку не имею ссылок на подтверждение. По-прежнему не вижу от вас даже упоминания авторства всего текста. Кстати, почему? Стоит ли говорить, что после этого он весь может считаться более чем сомнительным? Его в таком случае может сочинить кто угодно, а вы громко назвали его автора экспертом. Кто это?
@@Python_Kaa вам должно быть достаточно тех слов историков которые идут в подтверждение. При желании вы по этим именам можете найти эти книги и эти слова. По турецким источникам могу привести на турецком без перевода надо вам оно или нет не знаю
@эльмин с чего это достаточно? Я должен искать книги без названий и выискивать в них эти слова? Вы что, издеваетесь? Я могу также написать какой-нибудь опус, придумать пару цитат, возможно, не существующих и вывалить в сеть. Можете приводить доказательства и на турецком, и на английском - это не проблема. Если они действительно подкреплены источником - мы оценим, не сомневайтесь. Только вам не кажется, что когда вы запостили некий текст от "специалиста" и до сих пор скрываете его личность - то доверие ко всему остальному будет соответствующее? Вас не учили подтверждать свои слова? Повторно спрошу: КТО этот специалист? Дайте ссылку на первоисточник.
+
как же много клише и мифов в одном видеоролике, рекомендовать бы я его в качестве изучения истории османской империи точно бы не стал
Ваше дело. Обычно я прошу пояснить подобные ярлыки. Пояснение будет или ограничимся обычным хейтерством?
@@Python_Kaa дело не в хейтерстве я это не со зла говорю, однако ошибок много если будет время скину пару источников возможно на турецком
@@Elminbroo а что, своими словами нельзя подтвердить для начала? Особенно, когда есть заявление про "много" ошибок. Берите и указывайте. Обсудим.
@@Python_Kaa про мустафу и якобы заговор хюрем против него не доказано, про прозвище селима которое было далеко не основным тем более позже он бросил выпивку(чаще его называли селим белокурый), про обязательный официальный закон который обязывал казнить всех оставшихся престолонаследников, про подробности из гарема который был полностью закрыт от глаз чужих и записей о происходящем там почти до нас не дошло, о якобы вырезанных шиитах и т.д. и т.п.
@эльмин это все абсолютно доступная и подтвержденная информация. Проверить может любой. О каких ошибках идёт речь? Я для того и пишу часто сопровождающее описание к иллюстрациям и голосовому сопровождению, чтобы любой смог это сделать. И про Закон Фатиха, и прочее. Ну и шииты тоже не в гареме уничтожались, а в период турецко-персидских войн Селима Явуза как возможные союзники персов. Это тоже никакая не тайна и элементарно проверяется, есть в любом источнике: от энциклопедии до учебника. Ошибки - это когда есть правильное и неправильное, а не в этом случае.