Allan Bloom quelle heureuse surprise. Vraiment, quelques minutes de consacrées à cet universitaire indispensable s'il faut aborder les relations humaines leurs ambitions pour notre époque. Précisément à l'université, découvert un peu par hasard. La lecture de son essai" l'amour et l'amitié " m'a profondément marqué. Pas tant pour ce que j'ai pû comprendre de l'oeuvre sur le moment, mais véritablement du regard posé par un familier du monde sur les relations vécues passées à l'étude des œuvres profanes devenu sacrées. Probablement l'un des auteurs, d'une poignée qui a largement contribué à prendre en compte les textes majeurs inspirés par les plus grandes cultures, de les confronter aux rigueurs de nos malentendus modernes. Édit auteur lu parallèlement à Raymond Aron et plus précisément le " Marxisme de Marx" lecture, classique quasiment un impératif pour qui souhaite saisir le marxisme. À propos de mentalités, aborder Bloom mort du sida et conservateur sera efficace pour déciller bien des conduites, je l'espère.
Je ne saurais trop mes parents et surtout ma mère de m'avoir donné le goût de lire, et surtout de tout lire, de ne pas me cantonner à ce qui aurait pu me plaire à-priori, et mon père de m'avoir éduqué musicalement de manière incroyablement éclectique! En fait, c'est depuis qu'on a fait énormément de "progrès" que je m'aperçois de la qualité et de la valeur d'une éducation dite traditionnelle.
Lorsque j'étais en 1er année de sciences de la vie (biologie) à la rochelle, donc en 2020-2021, il y a quelque chose qui m'agacait profondement, c'était que enormement de cours commençaient par retracer l'histoire et l'evolution des pensées au fil des temps. Et tres souvent, les profs commençaient par dire que les hommes a l'epoque du moyen age... croyaient en Dieu, et en cela n'avaient pas une vision claire et nette des choses. En clair, les croyances en Dieu étaient un frein à le pensée et à la compréhension du monde, avec le fameux exemple de Galilée. Et a chaque fois cela m'enervait puisque c'est faux. Ce n'est pas parce qu'on croit en Dieu qu'on s'imagine n'importe quoi. Ce qui bloquait la comprehension du monde, c'était et c'est toujours l'absence d'outils technologiques et la difficulté du transfert d'informations. Par exemple, ce n'est pas l'absence de la croyance en Dieu qui a fait naitre la biologie microscopique ou moleculaire, c'est la creation de microscope, de machine à centrifuger, utilisation d'enzymes de restriction (pour la genetique moleculaire), bref de tout un tas de nouvelles technologies et de nouveaux outils qui ont permis l'étude d'organismes, de nouveaux phenomenes... et qui ont fait naitre de nouvelles disciplines. Et cela n'empêche pas de croire en Dieu. C'est même parce que des gens essayent de proposer des choses que le chemin de la compréhension peut commencer, on n'invente rien à partir de rien, on ne fait que perfectionner à partir de ce qui existe déjà. C'est grâce à nos predecesseurs qui croyaient en Dieu et qui se posaient des questions que nous en sommes la aujourd'hui, et à leur place, sans microscope, sans toutes les machines, outils et savoirs qu'on a aujourd'hui, ont auraient pensé pareil, sauf peut-être quelques rares génies qui auraient fait avancer le monde. Mais une fois encore ici, en aucun cas il n'est question de Dieu, Dieu n'a rien à voir, c'est la perversité de certains hommes et institutions qui refusent la verité et preferent le mensonge pour défendre des interets qui leur sont personnels, ou alors simplement de maniere mediocre par jalousie, ou encore simplement par peur et refus de remise en question... On peut très bien croire en Dieu et être avide de verités, au même titre qu'on peut très bien être athé et pervertir par le mensonge
Un grand merci je vous suggère de lire aussi gusdorf "l'université en question " bill readings " dans les ruines de l'université ", Michel freitag " le naufrage de l'université " ils parlent tous de la même chose et très intéressant aussi
Il n y a plus non plus de techniciens compétents des ouvriers qualifiés des médecins cliniciens juste des appliquent de techniques et procédures décadence totale.
Eh oui ,un peu l'effet "Nanterre" en France .....mais au niveau américain. Cracher 300 000€ pour faire un cursus complet et pointer chez " les restos du coeur"......ça fout une claque a force... Quand au constat sur les élèves français qui ont de la culture ,faudrait voir de près......
Jusqu'à encore très récemment oui un bagage culturel sommes toutes solide. En outre faut bien resituer l'auteur dans son contexte, c'est-à-dire les années 70 80. Au lendemain d'un structuralisme qui, encore, n'avait pas à coup de french théorie nivelé toute curiosité intellectuelle. De même que toute la sociologie héritée de l'école de Chicago alors loin de faire flores et école précisément sous notre horizon. Enfin, j'ignore votre cursus universitaire, néanmoins je peux vous assurer que, arrivé en maîtrise, que cela soit en Histoire géographie ou en Lettres Modernes, la culture classique et contemporaine moyenne de l'élève moyen est somme toute respectable. Quant à 300000 € de "crachés" pour un cursus complet, je ne comprends pas le propos. Les frais d'inscription sont à peu près de - 170 € pour le premier cycle, - 243 € pour le second - 380 € pour le doctorat À noter, pour un diplôme d'ailleurs qui chiffre à 10000 € Pas forcément parmi les plus chers prenons le diplôme de paysagiste aux alentours de 600 €. *voire d'autres disciplines qui me sont naturellement inconnues.
je pense que 300 000 c'est pour les US ( dette des étudiants tellement énorme que Biden avait promis de l'annuler dans sa campagne... il a dit promis 😉 ) 👌
@@MrBlack8094 je parlais du cursus américain car le clip est sur eux .je prenais Nanterre pour repère afin de souligner que ce fut une époque qui est spécifique au monde occidental et que devoir payer 300 000$ ça n'amène pas que des cérébraux dans les écoles..... Le tri n'étant pas fait par des tests....
@@marceloud8814 qualifier les étudiants américains de decérébrés me semble un peu exagéré d'autant si l'on songe à l'existence d'universités prestigieuses comme le MIT, preuve d'un système scolaire qui a ses défauts mais aussi ses qualités. D'autres institutions moins connues de notre côté de l'Atlantique. Or avant l'accession à des conditions d'études exceptionnelles ? Précisément l'accès aux laboratoires, évidemment le privilège d'avoir pour professeurs des plus éminents chercheurs dans la discipline choisie. il existe à l'entrée du "collège" donc l'Université, un certain nombre de tests d'entrée. Sans insister sur le premier des tests d'entrée c'est-à-dire le patrimoine des parents. Pour paraphraser Coluche, les études coûtent cher même pour ceux qui étudient le moins. Tests d'entrée plus ou moins officieux, déjà parmi les officiels: - act d'abord American College Testing test standardisé avec 4 matières principales notées de 1 à 36 : anglais, maths, sciences et lecture, et un test de rédaction en option. - SAT Reasoning Test est un examen d’entrée national aux universités américaines, qui prend la forme d’un QCM à réaliser en 3h45. Les scores peuvent aller de 600 à 2,400, avec 3 épreuves de 800 points chacune : maths, écriture et lecture critique. - également en ce qui concerne une approche plus personnalisée de l'élève des options choisies par celui-ci dans le secondaire qui permettent d'esquisser très tôt un profil - dynastie d'universitaires, père en fils mère en fille plus ou moins récente d'ailleurs qui repère comme sélection sociale avec ses bons et mauvais aspects. - en outre et surtout les EAA, activités extra-scolaires sportive, d’un club de danse, d’échecs, de chant, de musique, de journalisme qui ont lieu après la fin des cours - qui se terminent justement souvent assez tôt, vers 14h ou 14h30. Occasion pour les universités les plus prestigieuses plus ou moins spécialisé de trouver là des candidats idoines. Enfin extrêmement important du point de vue mentalités états-unienne la participations des élèves à la vie de la communauté citoyenne, l’état de Washington où ils doivent impérativement avoir fait 200 heures de « community service » au lycée) afin d’obtenir leur diplôme de fin d’année. Multitude de test qui prennent racine très tôt dans la vie de l'élève le choix de la maternelle par les parents ou encore l'héritage des fraternités étudiantes. Bien évidemment une compétence généralisée qui permet aux universités américaines par une culture de la compétition de passer devant les universités françaises dans les classements mondiaux.
Bon ses propos sur le Rock, c'est clairement de la méconnaissance de sa part. On est dans le cliché du vieillard qui ne comprends pas la nouveauté. Son propos sur le nihilisme est un peu plus intéressant en revanche.
A 10 minutes, ce n'est pas ça le relativisme. Le relativisme ne dit pas qu'il n'y a rien de sacré ni qu'il n'y a rien d'absolu. Ca c'est une négation. Sauf que si on négationne, on fait plutot du nihilisme. Mais le nihilisme lui même et quelque chose sans fin et impossible. Le relativisme c'est plutot de dire ah oui toi ok t'es comme ça, why not. Puis philosophiquement c'est le fait d'aller au-delà des certitudes voire de tout remettre en question, de n'être sur de rien. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas croire en Dieu ou au sacré. Après je sais que les woke, etc. en général ne comprennent pas ce niveau de réalité. La plupart des concepts sont amoindris et en plus par des gens qui défendraient ces concepts. Par contre c'est vrai qu'on peut parler de constructions sociales. Mais ce sont des constructions nécessaires en fait. Car bon... voilà quoi. Comme le bien et le mal c'est tellement pauvre comme conception du monde... Après si certains en sont satisfait c'est ok ! Mais bon, vis en pensant qu'il n'y a pas de bien ou de mal, je vais te prendre tes tartines ou ton dessert à la cantine tous les jours, je crois que tu vas le ressentir en toi, fonctionnellement 🙂Et donc, tu vas p-e penser que ça serait bien de "punir" les voleurs. Par exemple. On revient finalement à des choses concrètes mais on ne sépare plus le monde entre les gentils et les méchants. On a dépassé ce dualisme. ET sans sombrer dans une sorte de nihilisme où on a perdu toute racine, où on a perdu les pieds de la Terre ! ^^
En France on a pas l'université de Yale mais plutôt celle de "iel" . Merci Doc, tu es motivant !
Yale m’évoque une marque de serrure, de cadenas. Donc une université fondée sur la censure et l’obscurantisme.
Toujours passionnant et très bien expliqué.
Le Doc est un excellent pédagogue 👏👏👏
Allan Bloom quelle heureuse surprise. Vraiment, quelques minutes de consacrées à cet universitaire indispensable s'il faut aborder les relations humaines leurs ambitions pour notre époque.
Précisément à l'université, découvert un peu par hasard. La lecture de son essai" l'amour et l'amitié " m'a profondément marqué.
Pas tant pour ce que j'ai pû comprendre de l'oeuvre sur le moment, mais véritablement du regard posé par un familier du monde sur les relations vécues passées à l'étude des œuvres profanes devenu sacrées.
Probablement l'un des auteurs, d'une poignée qui a largement contribué à prendre en compte les textes majeurs inspirés par les plus grandes cultures, de les confronter aux rigueurs de nos malentendus modernes.
Édit auteur lu parallèlement à Raymond Aron et plus précisément le " Marxisme de Marx" lecture, classique quasiment un impératif pour qui souhaite saisir le marxisme.
À propos de mentalités, aborder Bloom mort du sida et conservateur sera efficace pour déciller bien des conduites, je l'espère.
Merci pour la vidéo le Dimanche le Doc
Très intéressant et riche de découvertes. C'est un plaisir que de vous écouter, seul ou en interview. Un grand merci !
Exposé magistral ! Merci.
Merci pour ces notes de lecture! Enfin un successeur pour les notes de lecture de Michel Drac sur TH-cam! Bravo!
Très intéressant.
C’est un plaisir et un enrichissement d’écouter ton travail
Merci Baron !
Toujours aussi nourrissant pour la réflexion en ce qui concerne la médiocrité idéologique de notre époque. Merci!
les usa s'en aperçoivent que le multiculturalisme qui arrivent dans leurs universités sont meilleurs qu'eux
Je ne saurais trop mes parents et surtout ma mère de m'avoir donné le goût de lire, et surtout de tout lire, de ne pas me cantonner à ce qui aurait pu me plaire à-priori, et mon père de m'avoir éduqué musicalement de manière incroyablement éclectique!
En fait, c'est depuis qu'on a fait énormément de "progrès" que je m'aperçois de la qualité et de la valeur d'une éducation dite traditionnelle.
Super intéressant, comme toujours. Merci pour les pistes de réflexion.
J'adore en apprendre plus sur notre histoire avec ces vidéos. Merci le Doc, j'ai trouvé mon méta-baron ;-)
Magnifique ouvrage merci le doc baron
Merci pour cette analyse, je vais me procurer l'ouvrage.
Merci, on aime aller en détail et comprendre plus profondément l'origine et les mécanismes de pensée des constructivistes.
Lorsque j'étais en 1er année de sciences de la vie (biologie) à la rochelle, donc en 2020-2021, il y a quelque chose qui m'agacait profondement, c'était que enormement de cours commençaient par retracer l'histoire et l'evolution des pensées au fil des temps. Et tres souvent, les profs commençaient par dire que les hommes a l'epoque du moyen age... croyaient en Dieu, et en cela n'avaient pas une vision claire et nette des choses. En clair, les croyances en Dieu étaient un frein à le pensée et à la compréhension du monde, avec le fameux exemple de Galilée. Et a chaque fois cela m'enervait puisque c'est faux. Ce n'est pas parce qu'on croit en Dieu qu'on s'imagine n'importe quoi. Ce qui bloquait la comprehension du monde, c'était et c'est toujours l'absence d'outils technologiques et la difficulté du transfert d'informations. Par exemple, ce n'est pas l'absence de la croyance en Dieu qui a fait naitre la biologie microscopique ou moleculaire, c'est la creation de microscope, de machine à centrifuger, utilisation d'enzymes de restriction (pour la genetique moleculaire), bref de tout un tas de nouvelles technologies et de nouveaux outils qui ont permis l'étude d'organismes, de nouveaux phenomenes... et qui ont fait naitre de nouvelles disciplines. Et cela n'empêche pas de croire en Dieu. C'est même parce que des gens essayent de proposer des choses que le chemin de la compréhension peut commencer, on n'invente rien à partir de rien, on ne fait que perfectionner à partir de ce qui existe déjà. C'est grâce à nos predecesseurs qui croyaient en Dieu et qui se posaient des questions que nous en sommes la aujourd'hui, et à leur place, sans microscope, sans toutes les machines, outils et savoirs qu'on a aujourd'hui, ont auraient pensé pareil, sauf peut-être quelques rares génies qui auraient fait avancer le monde. Mais une fois encore ici, en aucun cas il n'est question de Dieu, Dieu n'a rien à voir, c'est la perversité de certains hommes et institutions qui refusent la verité et preferent le mensonge pour défendre des interets qui leur sont personnels, ou alors simplement de maniere mediocre par jalousie, ou encore simplement par peur et refus de remise en question... On peut très bien croire en Dieu et être avide de verités, au même titre qu'on peut très bien être athé et pervertir par le mensonge
Excellent ! Merci le Doc !
Merci beaucoup le doc ! Il me faut cet ouvrage !
Bon dimanche le Doc
Merci pour ton travail ! Baron pour mil ans !
Excellent :)
Très bonne chaîne !
Très intéressant, merci pour ce partage Doc 👍
Interessant , bonne continuation .... merci
Excellent comme d'habitude
C'était le doc, ciao les barons
Ciao doc 👋
toujours au top
Merci!
Ciao les barons ;)
Un grand merci je vous suggère de lire aussi gusdorf "l'université en question " bill readings " dans les ruines de l'université ", Michel freitag " le naufrage de l'université " ils parlent tous de la même chose et très intéressant aussi
Merci Doc 👌
EXCELLENT!
Excellente vidéo
Merci
Génial
Il n y a plus non plus de techniciens compétents des ouvriers qualifiés des médecins cliniciens juste des appliquent de techniques et procédures décadence totale.
à 18 '55 , les cavaliers de l'Apocalypse, j'étais pas prêt 😉
Eh oui ,un peu l'effet "Nanterre" en France .....mais au niveau américain.
Cracher 300 000€ pour faire un cursus complet et pointer chez " les restos du coeur"......ça fout une claque a force... Quand au constat sur les élèves français qui ont de la culture ,faudrait voir de près......
Jusqu'à encore très récemment oui un bagage culturel sommes toutes solide. En outre faut bien resituer l'auteur dans son contexte, c'est-à-dire les années 70 80.
Au lendemain d'un structuralisme qui, encore, n'avait pas à coup de french théorie nivelé toute curiosité intellectuelle.
De même que toute la sociologie héritée de l'école de Chicago alors loin de faire flores et école précisément sous notre horizon.
Enfin, j'ignore votre cursus universitaire, néanmoins je peux vous assurer que, arrivé en maîtrise, que cela soit en Histoire géographie ou en Lettres Modernes, la culture classique et contemporaine moyenne de l'élève moyen est somme toute respectable.
Quant à 300000 € de "crachés" pour un cursus complet, je ne comprends pas le propos.
Les frais d'inscription sont à peu près de
- 170 € pour le premier cycle,
- 243 € pour le second
- 380 € pour le doctorat
À noter, pour un diplôme d'ailleurs qui chiffre à 10000 €
Pas forcément parmi les plus chers prenons le diplôme de paysagiste aux alentours de 600 €.
*voire d'autres disciplines qui me sont naturellement inconnues.
je pense que 300 000 c'est pour les US ( dette des étudiants tellement énorme que Biden avait promis de l'annuler dans sa campagne... il a dit promis 😉 ) 👌
@@MrBlack8094 je parlais du cursus américain car le clip est sur eux .je prenais Nanterre pour repère afin de souligner que ce fut une époque qui est spécifique au monde occidental et que devoir payer 300 000$ ça n'amène pas que des cérébraux dans les écoles..... Le tri n'étant pas fait par des tests....
@@marceloud8814 qualifier les étudiants américains de decérébrés me semble un peu exagéré d'autant si l'on songe à l'existence d'universités prestigieuses comme le MIT, preuve d'un système scolaire qui a ses défauts mais aussi ses qualités. D'autres institutions moins connues de notre côté de l'Atlantique.
Or avant l'accession à des conditions d'études exceptionnelles ?
Précisément l'accès aux laboratoires, évidemment le privilège d'avoir pour professeurs des plus éminents chercheurs dans la discipline choisie.
il existe à l'entrée du "collège" donc l'Université, un certain nombre de tests d'entrée. Sans insister sur le premier des tests d'entrée c'est-à-dire le patrimoine des parents. Pour paraphraser Coluche, les études coûtent cher même pour ceux qui étudient le moins.
Tests d'entrée plus ou moins officieux, déjà parmi les officiels:
- act d'abord American College Testing test standardisé avec 4 matières principales notées de 1 à 36 : anglais, maths, sciences et lecture, et un test de rédaction en option.
- SAT Reasoning Test est un examen d’entrée national aux universités américaines, qui prend la forme d’un QCM à réaliser en 3h45. Les scores peuvent aller de 600 à 2,400, avec 3 épreuves de 800 points chacune : maths, écriture et lecture critique.
- également en ce qui concerne une approche plus personnalisée de l'élève des options choisies par celui-ci dans le secondaire qui permettent d'esquisser très tôt un profil
- dynastie d'universitaires, père en fils mère en fille plus ou moins récente d'ailleurs qui repère comme sélection sociale avec ses bons et mauvais aspects.
- en outre et surtout les EAA, activités extra-scolaires sportive, d’un club de danse, d’échecs, de chant, de musique, de journalisme qui ont lieu après la fin des cours - qui se terminent justement souvent assez tôt, vers 14h ou 14h30.
Occasion pour les universités les plus prestigieuses plus ou moins spécialisé de trouver là des candidats idoines.
Enfin extrêmement important du point de vue mentalités états-unienne la participations des élèves à la vie de la communauté citoyenne, l’état de Washington où ils doivent impérativement avoir fait 200 heures de « community service » au lycée) afin d’obtenir leur diplôme de fin d’année.
Multitude de test qui prennent racine très tôt dans la vie de l'élève le choix de la maternelle par les parents ou encore l'héritage des fraternités étudiantes.
Bien évidemment une compétence généralisée qui permet aux universités américaines par une culture de la compétition de passer devant les universités françaises dans les classements mondiaux.
@@MrBlack8094 ne te serais tu pas trompé de destinataire ? 🤔
J'ai été au Kenya, les étudiants Kenyans sont payés par des américains pour faire leur devoir.
Des étudiants américains au Kenya ?
c'est exactement cela..............en fesant sauter le verrou du christainisme ..........;;toutes les dérives sont permises
Je ne connais pas la référence je vais acheter le livre !
salut c'est le dooooooooc
Bonjour doc 👋
La DECADENCE DE L' UNIVERSITÉS AMERICAINES !
AME- mais-RICAINES !
tres interessant
référencement
On a pervertie Rousseau et Kant ? 🤣🤣🤣 Peut-on mouiller un poisson ?
c'est une réalité hélas.il était dans le vrai bloom...............
Allez avec les Dieux, avancez... Au nom de l'Olympe !
Qui ne l'a pas sentie? ce basculement.................
Les gauchistes
Bon ses propos sur le Rock, c'est clairement de la méconnaissance de sa part. On est dans le cliché du vieillard qui ne comprends pas la nouveauté. Son propos sur le nihilisme est un peu plus intéressant en revanche.
le vieillard qui ne comprend pas la nouveauté ...🤔 alors qu'il est contemporain et a la vingtaine à la naissance du rock aux USA ?
@@antoineantonio2230 Je parle du propos pas de l'homme. Il y est hostile et ça se comprend, mais je trouve qu'il est hors sujet sur ça
@@yondakalir je conçois ton approche, mais pas en jouant la carte " boomer " même s'il était réellement en avance sur plusieurs choses 😉👌
Rien qu'en géographie ils sont à la ramasse 😂(certains européens aussi j'ai envie de dire mais les ricains sont les plus à la ramasse sur ça).
sur bcp de chose leurs niveau est encore plus bas que chez nous.............
les françaises n'ont pas a rougir , elles sont aussi douées que les usa , voir plus
A 10 minutes, ce n'est pas ça le relativisme. Le relativisme ne dit pas qu'il n'y a rien de sacré ni qu'il n'y a rien d'absolu. Ca c'est une négation. Sauf que si on négationne, on fait plutot du nihilisme. Mais le nihilisme lui même et quelque chose sans fin et impossible. Le relativisme c'est plutot de dire ah oui toi ok t'es comme ça, why not. Puis philosophiquement c'est le fait d'aller au-delà des certitudes voire de tout remettre en question, de n'être sur de rien. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas croire en Dieu ou au sacré.
Après je sais que les woke, etc. en général ne comprennent pas ce niveau de réalité. La plupart des concepts sont amoindris et en plus par des gens qui défendraient ces concepts.
Par contre c'est vrai qu'on peut parler de constructions sociales. Mais ce sont des constructions nécessaires en fait. Car bon... voilà quoi. Comme le bien et le mal c'est tellement pauvre comme conception du monde... Après si certains en sont satisfait c'est ok ! Mais bon, vis en pensant qu'il n'y a pas de bien ou de mal, je vais te prendre tes tartines ou ton dessert à la cantine tous les jours, je crois que tu vas le ressentir en toi, fonctionnellement 🙂Et donc, tu vas p-e penser que ça serait bien de "punir" les voleurs. Par exemple. On revient finalement à des choses concrètes mais on ne sépare plus le monde entre les gentils et les méchants. On a dépassé ce dualisme. ET sans sombrer dans une sorte de nihilisme où on a perdu toute racine, où on a perdu les pieds de la Terre ! ^^