Tak dla wyjaśnienia w skrocie. MOMENT OBROTOWY jest to iloczyn siły generowanej na panewke wału w suwie pracy podczas wybuchu mieszanki w cylindrze i ramienia czyli odległości czopa korbowego od osi wału. Sympatycznie to wytłumaczyłeś z tymi rękami ,, Teraz Kowalski zrozumie o co chodzi z tym momentem" :) Pozdrawiam
Panowie, ale po co komplikować? Pojęcie "Moment obrotowy" wprowadza tylko niepotrzebne zamieszanie. Istnieje tylko MOC, jako jedyna wartość fizyczna, która pcha samochód. Kruczek polega na tym, że diesel ma większą MOC na niższych obrotach, a benzyna ma większą MOC na wyższych obrotach. Wynika to wszystko ze wzoru, o którym Pan wyżej wspomniał (moment x obroty). Dlatego też np. Audi a4 3.0 tdi 241 koni ma 142 konie (500 NMx2000/7000) przy 2000 obrotów, a np. Golf R32 241 koni ma 91 koni (320NMx2000/7000) przy tych samych 2000 obrotów. ISTNIEJE JEDYNIE MOC DOSTĘPNA PRZY OKREŚLONYCH OBROTACH. Diesel dół, beznyna góra. Dziękuję za uwagę.
quadframe To nie jest moja teoria, tylko fizyka. Jeśli do benzyny (w tym przypadku R32) włożysz turbinę, to wówczas rzeczywiście będzie miał większą moc~(400-550 koni), niż 3.0 tdi (240), ale na dole, około 2000 obrotów, obydwa samochody będą miały koło 500 NM, więc przez chwilę będą odpychały się tak samo, potem dopiero R32 odjedzie. Inna sprawa, że każdy ogarnięty kierowca benzyny zredukuje bieg, żeby wykorzystać pełną moc jaką daje mu silnik i po prostu będzie szybszy. SAMOCHÓD O PODOBNEJ MASIE, ALE WIĘKSZEJ MAKSYMALNEJ MOCY ZAWSZE BĘDZIE SZYBSZY (W SWOIM OPTYMALNYM ZAKRESIE OBROTÓW RZECZ JASNA).
nareszcie ktoś, kto rozumie pojęcie momentu i mocy. Gdzieś na grupie na facebook-u się wykłócałem, że jest tak jak mówisz, lecz niestety bez skutku. Pozdrawiam!
haha. nelezysz do 1% ludzi ktorzy rozumieją czym jest moc a czym moment:) zawsze jak slysze np " w swoim dieslu czuje moment obrotowy jak przyspieszam" to śmiać mi sie chce bo ludzie nie rozumieją co mówią. jak im mowie że jak przyspieszasz to nie mozesz poczuć momentu obr z pozycji kierowcy tylko czujesz dużą moc w dolnym zakresie obrotow w swoim dieslu. Ludzie nie potrafią tez zrozumiec ze np auto ktore ma np 1Nm MOŻE ciągnąć przyczepe szybciej niz auto o tej samej masie i np 100Nm. warunkiem byly by niewiarygodnie wysokie obr silnika dysponującym tylko 1Nm aby uzyskać wyższą moc niż auto co ma 100Nm. Oczywiście bylo by to irracjonalnie glosny, nie ekonomiczny silnik. Ale BYŁBY szybszy. Aha i zeby byc dokladnym to KM=Nm x obr / 7023,5
Witam, jestem z Argentyny i juz od paru miesiecy patzre na Autocentrum, i musze powiedziec ze coraz mi sie bardziej podoba, szczegolnie testy, tlumaczenia, itp. Oraz moge patrzec na samochody ktore niestety nigdy nie dojda do Argentyny lub ich cena bedzie po chmurach. Jeszcze raz gratuluje za program!!!!!!!!! I teraz pan Zachar bedzie mial fana z drugiego konca swiata.
z samochodami to rzecz indywidualnego wyboru ale jeśli chodzi o krowy to ewidentnie krowa benzynowa jest zdecydowanie lepsza niż taka z silnikiem diesla:)
Zakładając że oba pojazdy mają tę samą masę i stają do wyścigu, to diesel jako że ma większy moment obrotowy wystartuje pierwszy ale benzyniak przegoni na jakimś etapie i pierwszy dotrze do mety. Moment obrotowy przekłada się na przyśpieszenie auta a moc na prędkość maksymalną jeśli oczywiście odcinek jest na tyle długi żeby auto miało możliwość rozwinąć moc maksymalną.
Witam Cie +Zachar Zawadzki. Jestem stałym Twoim widzem. Trochę mi sie to nie klei, co powiedziałeś. Doktor który prowadził moje zajęcia zawsze nam wpajał do głowy ze to moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie, NIE MOC. Moc odpowiada za prędkość maksymalną. Moc to wartość wyliczona. Moment bez mocy może istnieć, moc bez momentu NIE!!! Dam wam prosty przykład: Jeździcie Dieslem? Jedziecie sobie dajmy na to Golfem TDI na trzecim biegu. Chcecie szybko przyspieszyć. Pytam sie gdzie macie najwiekszego "kopa" w plecy? Przy ok 2100 obr.min (gdzie jest najwiekszy moment) czy przy 4500 obr/min (czyli tam gdzie jest najwieksza moc) (Swego czasu (lata 50-60) były produkowane wyczynowe motocykle hondy o pojemności 125cm3 i mocy ok 50Hp (vmax 200km/h). I co z tego, że motocykl przyspieszał jak torpeda, skoro potrzebował do tego 12 biegów? Wynikało to z faktu, że te silniki generowały sporą moc i moment tylko na wysokich obrotach. Zakres uzytecznych obrotów (między mocą a momentem) wynosił ok 500 obr/min. W praktyce oznaczało to, że motocyklista musiał utrzymywać silnik na conajmniej 11tyś obr/min aby w ogóle przyspieszać. Przy mniejszych obrotach silnik generował bardzo niski moment obrotowy, co skutkowało potrzebą zamontowania tak skomplikownaej skrzyni biegów. Wniosek: moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie! Przykład 2: Nasza skrzynia biegów ma takie przełożenia 1- 4:1 2- 2:1 3- 1:1 4- 0.75:1 5- 0.50:1 Zwróćmy uwagę że 1 bieg pozwala nam nawet osiągnąć moment obrotowy na kołach 840Nm, a 2 bieg, 420Nm. Jadąc więc na 1 biegu przyśpieszamy do odcięcia i osiągamy 5500obr/min co odpowiada 60Nm na silniku i 240Nm na kołach….. chwileczkę przecież to jest mniej niż na 2 biegu!? no właśnie nawet o 180Nm , zmieniamy bieg na 2 i auto nagle zaczyna bardziej przyśpieszać, z 5500obr po zmianie biegu, obroty spadną do 2750 co daje 390Nm, nie jest źle, ale mogło by być lepiej. Kiedy było by, najlepiej zmienić bieg? Najlepiej wtedy kiedy aktualny moment obrotowy * przełożenie, będzie bardzo bliski momentowi maksymalnemu razy przełożenie następnego biegu. A dokładniej 2*210Nm=420Nm / 4 = 105Nm co daje nam 4750obr/min, wtedy mamy 105Nm na silniku. Ok jedziemy jeszcze raz na 1 biegu, osiągamy 4800obr/min i 102Nm*4=408Nm na kołach, wrzucamy 2 bieg, tracimy połowę mocy, ale obroty spadają też o połowę i mamy teraz 2400obr/min i 202Nm na silniku i 404Nm na kołach. To jest idealna zmiana biegu jeżeli chodzi o rozpędzanie. Przełożenie odpowiada za utrzymanie tylko wysokiego momentu na kołach.Ale " główne skrzypce podczas rozpędzania samochodu odgrywa moment obrotowy" Moment obrotowy może istnieć bez zadnego przełożenia (1:1), ale przełożenie bez momentu nic nie zdziała. Proste jak drut!
+MRLokatyy Podstawiłem do twojego wzoru przełożenia skrzyni w Lagunie III 2.0 16V i maksymalny moment obrotowy silnika MR20DE odczytany z wykresu i wyszło,że na I i II trzeba piłować do odcinki,z III na IV przełączać przy 5952 rpm ,z IV na V 5765 rpm ,a z V na VI przy 5612 rpm.
Super takie tłumaczenie do każdego trafi więc może więcej takich filmów nie tylko z okazji prima aprilis :) Jest jednak mały psikus z okazji 1 kwietnia w tym porównaniu aut bo wychodzi, że każda benzyna zawsze jest szybsza i ma taki wielki zakres momentu. Nie jest wspomniane, że oba silniki mają turbo i różne pojemności M550d R6 3,0 l (2993 cm³), DOHC, tri-turbo, natomiast M5 V8 4,4 l (4395 cm³), DOHC, twin-turbo. Ciekawy przykład dał kilka wpisów niżej: "Dariusz T Audi A6 C7 Diesel: 2967cm3 - 313KM - 5,3s 0-100km/h Benzyna: 2995cm3 - 310KM - 5,6s 0-100km/h" Lecz on też nie jest trafiony co myślę odpowiednio wyjaśniłem pod wpisem. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie. Mój przykład jest inny: Octavia III przewaga pojemności dla diesla ;) 1.2 TSI R4 DOHC/16 turbo 105 KM przy obr/min 4500 oraz 175 Nm przy obr/min 1400-4000 co daje 10,3 s 0-100 km/h 1.6 TDI R4 DOHC/16 turbo 105 KM przy obr/min 3000 oraz 250 Nm przy obr/min 1500-2750 co daje 10,8 s 0-100 km/h Oczywiście gdy dam te same pojemności i fory dla diesla dając turbinę wyjdzie delikatnie inaczej: SEAT IBIZA 1.2 wolna ssawka 70 KM przy 5400 a moment 112 Nm przy 3000 co daje 14.6 s 1.2 TDI CR dumne turbo 75 KM przy 4200 a moment 180 Nm przy 2000 co daje 14.5 s jakoś TDI wygrało ale powinno mieć opis na masce tDI ;) Jestem zdania, że takie porównywanie papierowe mija się z celem. Ale pokazują właścicielom diesla kto tu rządzi no chyba, że damy do tej samej pojemności diesla quad turbo a w benzynie jedno no to może zobaczymy czarną chmurę i delikatnie wyprzedzającego diesla ;)
Ja tam z miasta jestem (z tego gdzie większość odcinków kręcicie) i z tymi krowami i dojeniem to nie bardzo kumam. Można by tak na ... pudlach albo terrierach wytłumaczyć ;) - świetny kanał - tak trzymać.
Audi A6 C7 Diesel: 2967cm3 - 313KM - 5,3s 0-100km/h Benzyna: 2995cm3 - 310KM - 5,6s 0-100km/h Dodatkowo benzynowy silnik utrzymuje swój max moment obrotowy tylko 250obr./min dłużej.
Twoje porównanie jest trafne jedynie do pojemności i mocy bo to zupełnie dwa inne typy silników: 3.0 TFSI V6 3,0 l (2995 cm³), DOHC ma kompresor i 310 KM (220 kW) przy 5250-6500 obr/min i 440 Nm przy 2900-4500 obr/min co daje 5,6 s do 100 natomiast 3.0 TDI V6 3,0 l (2967 cm³), DOHC ma biturbo i 313 KM (230 kW) przy 3900-4500 obr/min i 650 Nm przy 1450-2800 obr/min co daje 5,3 s. Ten przypadek jest inny niż omawiany na filmie gdyż moment trwa zasadniczo tyle samo a benzyna ma go sporo mniej a diesel sporo więcej więc logiczne jest, że ta druga krowa da więcej mleka bo dają przez taki sam czas. Gdyby benzyna miała zamiast kompresora turbo a jeszcze lepiej biturbo to jej zakres momentu 1500-4500 lub jeszcze więcej. Tak jak w RS7 4.0 TFSI (RS7) V8 4,0 l (3993 cm³), DOHC, biturbo i 560 KM (418 kW) przy 5500-6400 obr/min i 750 Nm przy 1750-5500 obr/min. Więc morał z tego taki porównujemy między sobą tylko silniki benzyna diesel tego samego typu wolnossące-wolnossące, kompresor-kompresor lub turbo-turbo czy biturbo-biturbo. Jak będziemy skakać po rodzajach to wolnassawka przegra z doładowanym dieslem nawet jak ma kompresor jak w tym przypadku.
@@chcesztomasz Trochę późno, ale dorzucę jeszcze, że tutaj prawdopodobnie przyspieszenie jest inne ze względu na skrzynię biegów lub wagę. Jeśli auta by ważyły tyle samo, a skrzynia przy pedale w podłodze w benzynowym silniku utrzymywała obroty między 5250 a 6500 przez cały czas, to wynik do setki nie różniłby się tak bardzo, bo diesel by generował jedynie 3km więcej przy przyspieszaniu.
Wszystko fajnie z tym że to właśnie moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie a nie moc :) . Moment to inaczej siła (tyle że się śmiesznie nazywa bo występuje w ruchu obrotowym), a z drugiej zasady Newtona wiemy że za przyspieszenie odpowiada wypadkowa siła a nie iloraz siły i przemieszczenia.
Watt:m/s=siła 🖕🏻pojazd mający więcej momentu obrotowego na wale a nawet na osi kol napędowych będzie przyspieszał gorzej jesli drugi pojaz będzie miał więcej mocy wykorzystanej do napedu w chwili wyścigi w danym zakresie prędkości 😎żeby takie cos mialomiejsce jednak w pojeździe dysponującym wieksza mocą promień koła napędowego musi być odpowi3dnio mniejszy a sama moc na wale osiągana przy znacznie większych obrotachinaczej takich danych się nie uzyska 😎
a dlaczego jeśli mamy diesla w automacie i zrobimy kick down gdzie producent podaje maksymalny moment obrotowy przy 2750obr to skrzynia redukuje na obroty w zakresie 3500-4000obr ?
Troche zbyt duże urposzczenie, może i nawet przekłamanie, ale 1 kwietnia może mieć miejsce. Sprawa właśnie wygląda tak, że to od momentu bezpośrednio zależy przyspieszenie auta, nie od mocy. Tylko nie mówię o momencie na silniku, który jest podawany, a momencie na kole. Od mocy zależy bezpośrednio prędkość maksymalna pojazdu. Jeżeli weźmiemy 2 Skody Rapid z silnikami 1.2 TSI i 1.6 TDI posiadamy dwa auta o tej samej mocy równej 105KM. Wiec jak już wspomniałem oba auta mając tę samą moc powinny miec tą samą prędkość maksymalną. Jednak silnik TDI kreci się do 4,5k obr/min a benzyna do 6,5k - w przybliżeniu. Teraz weźmy pod uwagę prędkość maksymalną 180km/h. Mamy też określony obwód koła, równy dla obu wersji. Stąd można policzyć jaka jest prędkość obrotowa koła i oznaczmy ją jako PO. 4500/PO po uwzględnienu jednostek, daje nam przełożenie na 5 biegu w obu autach. Teraz to przełożenie należy pomnożyć przez moment na silniku i otrzymujemy moment na kole. Moment na kole dzielimy przez promień koła i mamy siłe na kole. Ta siła podzielona przez masę pojazdu (diesel bedzie troche cieższy) daje nam przyspieszenie. Werble proszę :D W przypadku mercedesa mozna zauważyc że moment na kole jest więszky dla benzyny, bo silnik ma duuużo więcej mocy. Przy porównanej mocy większy moment będzie miał diesel. Jednak to nie znaczy że ma lepsze przyspieszenie. Przełożenia w autach dobierane są tak że uzyskuje się max prędkość obrotową kół na ostatnim biegu, tzw nadbiegu. Na niższych biegach współczynniki te są zakłócone. I tu benzyna jako bardziej elastyczny silnik ma więcej opcji manewru. Dlatego na biegach 1 - lepsza benzyna 2,3 - remis 4,5 - lepszy diesiel Stąd widać które auto lepsze do miasta a które na trasie. No i elastyczność benzyny na niższych biegach zdecydowanie pozytywna. Co wole, nie mam pojęcia. Mam diesla, mialem benzyne, co następne - tego nikt nie wie..
że łot ? zaczał zes chyba dobrze neichce misie dokaldnie wtej chwili analizowac a skonczyłes dziwnie ze na 1 benzyna lepsza na 2,3 remis na 4,5 disel lepszy czlowieku co ty piszesz:x wesmy taka niewiem co honde civic type r te starasza wersje bez turbo 200 hp/200 nm vs jakikolwiek turbo disel załozmy ze ma 100hp i 300 nm na wwale zalozmy hipotetycznie ze waza tyle samo maja takie same aero straty wprzensieniu napeedu tak samo szybkieskrzynie co tam jeszcze calo reszte taka sama oba auta maja optymalnie dobrane przelozenia i co sie dzieje w wyscigu na maxa ? pominmy tez 1 faze wyscigu czyli kilkanascie pierwszych metrow na ktorych oba ayta ogranicza slaba trakcja i niemoznosc przesnieneia na asfalt max sily zalozmy jedziemy od 50 km/h cala rzecz rozchodzi sie o to ze bieg ma takie znacznie jak siodło na sswinksim grzbiecie w wyscigu konnym :x czyli niewielkie to co sie naprawde liczy to moc wzgledem predkosci jazdy z racji ze oba auta maja optymalnie dobrane rpzloezenia akzde bedzie jechalo przy tej samej predkosci jazdy na ciut innym biegu raczej niechce misie dokaldnieliczyc co niema zadnegoi znaczenia w praktyce to co ma znacznie to to zeby kazde auto przy tej samej predkosci jazdy moglo dzieki wlasnie tej skrzyni biegow wykrozystywac do napedzania sie obroty mocy maxymalnej ktore oferuje kazdy z silnikow finał tego jest taki ze type r zmasakruje tego disla :x na prostej od 50 az do vmaxa bedzie odjezdzał w tempie exprresowym no w takim jakie wyznacza roznica miedzy 200 a 100 konmi :x w tych budach piep...e o jakis biegach jest jakims nieproozumieniem bo jak masz prownac 2 w civicu do 2 w tym dislu jak civic na 2 jedzie 100 a disel 75 :x predkosc musi byc ta sama zauwaz ze civic zeby uzywwac caly czas max moc ssilnika bedzie w praktyce caly czas na inym biegu :x co niema zadnego znaczenia :x w sensie bieg sam w sobie jego cyferka jest to czynnik obsolutn.e z ...... ge..m jakims moze przypasuje bo zaczyna sie na bi :X żyg ale co to ma wspolnego z wykazaniem co lepiej sie bedzie zbieralo od do danej predkosci to niemam absolutnie zielonego pojecia :D fakty sa takie ze jak type r przyspeiszy z 50 do 100 w 4 sekundy to ten turbodisel w 7-8 sek :x z 100do 140 jak type r w 5,5 sek to ten disel w 11 sek itd przy kazdej tej samej predkossci kierowca type r jest silniej wciskany w fotel i to wszytsko co nalezy wiedziec :x chcesz miec kopa bierzesz type r chcesz miec slimaka bierzesz tego disla proste :x
ok popełniłem jeden mały bład ani moment obrotowy niejest finalna wynikowa bo trzeba go podzielic rpzez promien kola ani moc niejest finalna wynikowa bo trzeba ja podzielic przez predkosc liniowa pojazdu to siła jest tylko i wylacznie finalna wynikowa niema znacznie ajak kto bedzie liczyl czy poprzez moment i przleozenia i promien kola czy poprzez moc i predkosc liniowa pojazdu obie wersje finalnie dadza ta sama siłe ale wieksza moc na wwale i mniejszy nm na wale silnika przy tej samej predkosci jaazdy zawsze wygeneruja wieksza sile na styku opony z asfaltem niz wiekszy moment obrootowy na wale i mniejsza moc .
Zachar, uważam Cię za osobę kompetentną i z całkiem sporą wiedzą motoryzacyjną i fizyczną, jak można się przekonać. Abstrahując od tego, co mi podpowiada zmysł fizyczny, prosiłbym o wytłumaczenie mi zasady eko-jazdy, a konkretnie momentu zmiany biegu na wyższy. Wiele osób twierdzi, że aby jeździć jak najbardziej ekonomicznie, należy zmieniać biegi nie późnej niż 2000-2200 obr./min, inni, że przy maksymalnym momencie obrotowym. Jeszcze inni twierdzą, że należy jeździć w ogóle na jak najniższym biegu. Np. przy 50 km/h nawet na V biegu. Dodam, że mówię cały czas o silnikach benzynowych. Ja jeżdżę Fiatem Pandą 1.1 LPG, w którym to maksymalny moment obrotowy, występuje przy prędkości obrotowej 2750 obr./min.
A móglby mi ktoś wyjaśnic na czym polegają parametry silnika które podają producenci. Mianowicie producent podaje że maksymalny moment obrotowy jest przy 2500 obrotów na minute a maksymalna moc przy 4200 obrotów na minute? Przeciez ''moc'' to po prostu mnożnik momentu obrotowego z zakresem dostepności tej mocy więc skad ta druga wartos 4200? I w takim razie przy której wartosci silnik faktycznie najszybciej będzie przyspieszal?
Bo w dużym uproszczeniu moc to moment x pr. obrotowa. Producent dobiera taka kombinacje przy której podaje moc kiedy to ma jeszcze relatywnie duży moment i relatywnie wysokie ob r oty. Wtedy moc na papierze wychodzi duża. Ale do jazdy ważniejszy moment.
Moc to tylko poprostu mnożnik momentu x obroty „ lol ok neeext …. No i co z tego ze to mnożnik momentu x obroty najważniejszy święty wzor to watt:m/s =siła mówi tyle ze przy danej prędkości jazdy największa sile napędowa masz wtedy kiedy silnik generuje swoją max moc 👌🏻 innymi słowy ten mnożnik jest k…a 10 razy ważniejszy niż moment obrotowy na wale sam w sobie 😎 niewierzysz to zrób wyścig cvt 100-200 jedno cvt ustawione tak żeby w zakresie 100-200 km/h trzymała silnik na obrotach np2000 rpm gdzie ma 800 nm np jakiś tam silnik vs inny setup w tym samym aucie (załóżmy ze mamy 2 te same auta ) np 5000 rpm gdzie ma 500 nm na wale silnika pomimo ze w 1 przypadku masz 60% więcej momentu obrotowego na wale silnika wykorzystane do napedu tego kombajny czołgu autobusu czy sportowegonauta lub motocykla albo czegokolwiek innego to się okazuje ze na styku opony masz 35% mniej siły odpychającej ten pojazd od nawierzchni i zgadnie co przyspieszy lepiej od 100 do 200 jep setup 500 nm na 5000 rpm bo mnożnik momentu o na wale x obroty daje więcej mocy 🪠 a więcej mocy użyte do napedu w tym samym zakresie prędkości oznacza krótszy czas lepszenprzyspieszenie i wieksza sile na styku opony z gleba to wszystko to samo i jedno wynika zndrugiego 👌🏻 porównaj auto z najbardziej zj…bym stosunkiem chyba momentu na wale do mocy w piku czyli lexusa lfa do jakiegos tdi stuningowanego o tej samej masie tez rwd lexus ma 560 hp i 480nm (bo nieznam drugiego auta seryjnie produkowanego które miałoby tyle nm mniej w stosunku do max hp a F1 do seryjnych aut się niezalicza 😜) a to tdi niech ma 300 hp i 900 nm i ten disel dostanie straszny łomot na np próbie 1/4 mili 👌🏻 ten tylko mnożnik jak to opisałeś to najważniejsza rzecz w wyścigach 👍🏻tak ze odp na twoje pytanie przy której wartości silnik będzie najszybciej przyspieszał wyglada tak chociaż samo pytanie jest zle zadane nie silnik a raczej pojazd 😜 nieważne wiadomo o co chodzi na to pytanie są 2 a właściwie 3 odpowiedzi w sumie już je podałem grubsza w moim wywodzie ale w skrócie tontak na 1 biegu gdzie max nm na wale i max hp na wale są na kompletnie innej prędkości pojazdu porównywane max nm na wale zawsze wygeneruje lepsze przyspeiszenie wyjątek to gdy max nm oznacza max hp , natomiast gdy porównamy przyspeiszenie na dokaldnie tej samej prędkości to max hp zawsze wygeneruje lepsze przyspeiszenie o czym mówi wzor watt:m/s=siła i tu tez jest wyjątek tzn gdy max nm generuje znowu max hp czyli przy tych samych rpm masz max nm i hp zadkie przypadki tonsanpowiedzmy 1 na 50 ale są i teraz pytanie na ktore odpowiedz wynika z 2 wcześniejszych odpowiedzi co da najsilniejsze możliwe przyspeiszenie przy danej prędkości jazdy bez względu na rodzaj przekładni i rodzaj silńika ? Odp = max HP ,i teraz jeszcze jedna kwestia czy to znaczy ze do jazdy na codzień lepszy będzie silnik mający dużo hp i mało nm zakładając ze tych hp niebedzie jakos dramatycznie więcej niż w wersji dużo nm mało hp odp to dla większości ludzi tak niebedzie poniewazsilnik mający dużo nm w dole i trochę mniej hp w gorze będzie dużo elastyczniejszy , będzie można jeździć na niższych obrotach i mniej mieszać w skrzyni biegów żeby uzyskać satysfakcjonujące kierowcę przyspeiszenia etc 🪠 tak ze reasumujac na codzień zdecydowana większość ludzi w tym ja stojąc przed wyborem 150 hp 150 nm vs 130 hp 300 nm weźmie 2 wersje ale w wyścigu więcej mocy dokaldnie sredniej z piku ( bo mając silnik o większej nieco mocy ale odpowiednio węższym piku może w dużym zakresie prędkości przyspieszać gorzej bo mniej mocy sredniej uzyje jesli roznice w dlugosciach miedzy przelozeniami będą odpowiednio duże ) wygra wszelkiej maści próby przyspieszeń na prostej na maxa pomijajac całkowicie elastyka czyli dolny i srdkowy zakres prędkości obrotowej silńika etc czy czasy okrążeń na torach tez będzie miało lepsze 👌🏻ale większośći ludzi słusznie w jeździe na codzień totalnie to nie interesuje 🪠oni chcą mieć dobra elastyczność czyli stosunkowo dużo mocy już w dolnych obrotach względem piku dzięki dużej wartości momentu obrotowego już na dolnych rpm 👍🏻
Niech mi ktoś powie który silnik będzie dynamiczniejszy i jaka będzie różnica w odczuwalności tych silników przy takiej samej wadze pojazdu. 1- Diesel 160 Nm przy 2000 obr/min 2- Benzyna 145 Nm przy 4000 obr/min Na moje benzyna ale jaka będzie odczuwalność w różnicy tych silników.
zdecydowanie Diesel. Juz przy 2000 obr masz pod noga 160 Nm = przyjemna dynamiczna jazda. Benzyna da mniej bo 145 i dodatkowo później bo przy 4000 obr. 4000 obr w normalnym życiu to dużo i głośno. Tak się nie jexdzic.
jesli porownac 145 nm na 4000 rpm do 160 nm na 2000 rpm np powiedzmy ze przekladnia jest cvt wowczas 145 nm na 4000 rpm bedzie przyspieszalo lepiej jesli porownac 2000 rpm tej benzyny zakaldajajc ze jest tam mniej jak 145 nm do 2000 rpm w tym dislu gdzie ma 160 nm disel pomdzie lepiej wciskajac cie w fotel mocniej na tych obrotach 👌🏻 zeby cokolwiek wiecej powiedziec potrzeba calego wykresu mocy obu 👍🏻
Tak dla wyjaśnienia w skrocie. MOMENT OBROTOWY jest to iloczyn siły generowanej na panewke wału w suwie pracy podczas wybuchu mieszanki w cylindrze i ramienia czyli odległości czopa korbowego od osi wału. Sympatycznie to wytłumaczyłeś z tymi rękami ,, Teraz Kowalski zrozumie o co chodzi z tym momentem" :) Pozdrawiam
"Czterolitrowa krowa" :)
Panowie, ale po co komplikować? Pojęcie "Moment obrotowy" wprowadza tylko niepotrzebne zamieszanie. Istnieje tylko MOC, jako jedyna wartość fizyczna, która pcha samochód. Kruczek polega na tym, że diesel ma większą MOC na niższych obrotach, a benzyna ma większą MOC na wyższych obrotach. Wynika to wszystko ze wzoru, o którym Pan wyżej wspomniał (moment x obroty). Dlatego też np. Audi a4 3.0 tdi 241 koni ma 142 konie (500 NMx2000/7000) przy 2000 obrotów, a np. Golf R32 241 koni ma 91 koni (320NMx2000/7000) przy tych samych 2000 obrotów. ISTNIEJE JEDYNIE MOC DOSTĘPNA PRZY OKREŚLONYCH OBROTACH. Diesel dół, beznyna góra. Dziękuję za uwagę.
No chyba ze benzyna ma dobrze zestrojona turbine - wtedy cala Twoja teoria idzie w diably ;-)
quadframe
To nie jest moja teoria, tylko fizyka. Jeśli do benzyny (w tym przypadku R32) włożysz turbinę, to wówczas rzeczywiście będzie miał większą moc~(400-550 koni), niż 3.0 tdi (240), ale na dole, około 2000 obrotów, obydwa samochody będą miały koło 500 NM, więc przez chwilę będą odpychały się tak samo, potem dopiero R32 odjedzie. Inna sprawa, że każdy ogarnięty kierowca benzyny zredukuje bieg, żeby wykorzystać pełną moc jaką daje mu silnik i po prostu będzie szybszy. SAMOCHÓD O PODOBNEJ MASIE, ALE WIĘKSZEJ MAKSYMALNEJ MOCY ZAWSZE BĘDZIE SZYBSZY (W SWOIM OPTYMALNYM ZAKRESIE OBROTÓW RZECZ JASNA).
nareszcie ktoś, kto rozumie pojęcie momentu i mocy. Gdzieś na grupie na facebook-u się wykłócałem, że jest tak jak mówisz, lecz niestety bez skutku. Pozdrawiam!
haha. nelezysz do 1% ludzi ktorzy rozumieją czym jest moc a czym moment:) zawsze jak slysze np " w swoim dieslu czuje moment obrotowy jak przyspieszam" to śmiać mi sie chce bo ludzie nie rozumieją co mówią. jak im mowie że jak przyspieszasz to nie mozesz poczuć momentu obr z pozycji kierowcy tylko czujesz dużą moc w dolnym zakresie obrotow w swoim dieslu.
Ludzie nie potrafią tez zrozumiec ze np auto ktore ma np 1Nm MOŻE ciągnąć przyczepe szybciej niz auto o tej samej masie i np 100Nm.
warunkiem byly by niewiarygodnie wysokie obr silnika dysponującym tylko 1Nm aby uzyskać wyższą moc niż auto co ma 100Nm.
Oczywiście bylo by to irracjonalnie glosny, nie ekonomiczny silnik. Ale BYŁBY szybszy.
Aha i zeby byc dokladnym to KM=Nm x obr / 7023,5
Witam, jestem z Argentyny i juz od paru miesiecy patzre na Autocentrum, i musze powiedziec ze coraz mi sie bardziej podoba, szczegolnie testy, tlumaczenia, itp. Oraz moge patrzec na samochody ktore niestety nigdy nie dojda do Argentyny lub ich cena bedzie po chmurach. Jeszcze raz gratuluje za program!!!!!!!!! I teraz pan Zachar bedzie mial fana z drugiego konca swiata.
z samochodami to rzecz indywidualnego wyboru ale jeśli chodzi o krowy to ewidentnie krowa benzynowa jest zdecydowanie lepsza niż taka z silnikiem diesla:)
Zahar to wytłumaczył prosto i na temat
Zakładając że oba pojazdy mają tę samą masę i stają do wyścigu, to diesel jako że ma większy moment obrotowy wystartuje pierwszy ale benzyniak przegoni na jakimś etapie i pierwszy dotrze do mety. Moment obrotowy przekłada się na przyśpieszenie auta a moc na prędkość maksymalną jeśli oczywiście odcinek jest na tyle długi żeby auto miało możliwość rozwinąć moc maksymalną.
Kozacko przedstawione pojęcia mocy i momentu. Nie wpadł bym na pomysł z krowami. Pozdrawiam :)
Witam Cie +Zachar Zawadzki. Jestem stałym Twoim widzem. Trochę mi sie to nie klei, co powiedziałeś.
Doktor który prowadził moje zajęcia zawsze nam wpajał do głowy ze to moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie, NIE MOC. Moc odpowiada za prędkość maksymalną. Moc to wartość wyliczona. Moment bez mocy może istnieć, moc bez momentu NIE!!!
Dam wam prosty przykład:
Jeździcie Dieslem?
Jedziecie sobie dajmy na to Golfem TDI na trzecim biegu. Chcecie szybko przyspieszyć. Pytam sie gdzie macie najwiekszego "kopa" w plecy?
Przy ok 2100 obr.min (gdzie jest najwiekszy moment) czy przy 4500 obr/min (czyli tam gdzie jest najwieksza moc)
(Swego czasu (lata 50-60) były produkowane wyczynowe motocykle hondy o pojemności 125cm3 i mocy ok 50Hp (vmax 200km/h). I co z tego, że motocykl przyspieszał jak torpeda, skoro potrzebował do tego 12 biegów? Wynikało to z faktu, że te silniki generowały sporą moc i moment tylko na wysokich obrotach. Zakres uzytecznych obrotów (między mocą a momentem) wynosił ok 500 obr/min. W praktyce oznaczało to, że motocyklista musiał utrzymywać silnik na conajmniej 11tyś obr/min aby w ogóle przyspieszać. Przy mniejszych obrotach silnik generował bardzo niski moment obrotowy, co skutkowało potrzebą zamontowania tak skomplikownaej skrzyni biegów.
Wniosek: moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie!
Przykład 2:
Nasza skrzynia biegów ma takie przełożenia
1- 4:1
2- 2:1
3- 1:1
4- 0.75:1
5- 0.50:1
Zwróćmy uwagę że 1 bieg pozwala nam nawet osiągnąć moment obrotowy na kołach 840Nm, a 2 bieg, 420Nm. Jadąc więc na 1 biegu przyśpieszamy do odcięcia i osiągamy 5500obr/min co odpowiada 60Nm na silniku i 240Nm na kołach….. chwileczkę przecież to jest mniej niż na 2 biegu!? no właśnie nawet o 180Nm , zmieniamy bieg na 2 i auto nagle zaczyna bardziej przyśpieszać, z 5500obr po zmianie biegu, obroty spadną do 2750 co daje 390Nm, nie jest źle, ale mogło by być lepiej.
Kiedy było by, najlepiej zmienić bieg? Najlepiej wtedy kiedy aktualny moment obrotowy * przełożenie, będzie bardzo bliski momentowi maksymalnemu razy przełożenie następnego biegu.
A dokładniej 2*210Nm=420Nm / 4 = 105Nm co daje nam 4750obr/min, wtedy mamy 105Nm na silniku.
Ok jedziemy jeszcze raz na 1 biegu, osiągamy 4800obr/min i 102Nm*4=408Nm na kołach, wrzucamy 2 bieg, tracimy połowę mocy, ale obroty spadają też o połowę i mamy teraz 2400obr/min i 202Nm na silniku i 404Nm na kołach. To jest idealna zmiana biegu jeżeli chodzi o rozpędzanie.
Przełożenie odpowiada za utrzymanie tylko wysokiego momentu na kołach.Ale " główne skrzypce podczas rozpędzania samochodu odgrywa moment obrotowy"
Moment obrotowy może istnieć bez zadnego przełożenia (1:1), ale przełożenie bez momentu nic nie zdziała. Proste jak drut!
+MRLokatyy
Podstawiłem do twojego wzoru przełożenia skrzyni w Lagunie III 2.0 16V i maksymalny moment obrotowy silnika MR20DE odczytany z wykresu i wyszło,że na I i II trzeba piłować do odcinki,z III na IV przełączać przy 5952 rpm ,z IV na V 5765 rpm ,a z V na VI przy 5612 rpm.
Watt:m/s=siła 🖕🏻i cały twój komentarz h.j na miejscu szczelił 🤭
Nie wiem czy to przez ten akcent, czy wyraźną mowę ale przyjemnie się słucha takiego tłumaczenia teorii. Pozdrawiam.
Super takie tłumaczenie do każdego trafi więc może więcej takich filmów nie tylko z okazji prima aprilis :)
Jest jednak mały psikus z okazji 1 kwietnia w tym porównaniu aut bo wychodzi, że każda benzyna zawsze jest szybsza i ma taki wielki zakres momentu. Nie jest wspomniane, że oba silniki mają turbo i różne pojemności M550d R6 3,0 l (2993 cm³), DOHC, tri-turbo, natomiast M5 V8 4,4 l (4395 cm³), DOHC, twin-turbo.
Ciekawy przykład dał kilka wpisów niżej:
"Dariusz T
Audi A6 C7
Diesel: 2967cm3 - 313KM - 5,3s 0-100km/h
Benzyna: 2995cm3 - 310KM - 5,6s 0-100km/h"
Lecz on też nie jest trafiony co myślę odpowiednio wyjaśniłem pod wpisem.
Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.
Mój przykład jest inny:
Octavia III przewaga pojemności dla diesla ;)
1.2 TSI R4 DOHC/16 turbo 105 KM przy obr/min 4500 oraz 175 Nm przy obr/min 1400-4000 co daje 10,3 s 0-100 km/h
1.6 TDI R4 DOHC/16 turbo 105 KM przy obr/min 3000 oraz 250 Nm przy obr/min 1500-2750 co daje 10,8 s 0-100 km/h
Oczywiście gdy dam te same pojemności i fory dla diesla dając turbinę wyjdzie delikatnie inaczej:
SEAT IBIZA
1.2 wolna ssawka 70 KM przy 5400 a moment 112 Nm przy 3000 co daje 14.6 s
1.2 TDI CR dumne turbo 75 KM przy 4200 a moment 180 Nm przy 2000 co daje 14.5 s jakoś TDI wygrało ale powinno mieć opis na masce tDI ;)
Jestem zdania, że takie porównywanie papierowe mija się z celem. Ale pokazują właścicielom diesla kto tu rządzi no chyba, że damy do tej samej pojemności diesla quad turbo a w benzynie jedno no to może zobaczymy czarną chmurę i delikatnie wyprzedzającego diesla ;)
Fajnie wytłumaczone. Liczę, że w przyszłości pojawią się podobne materiały na kanale
W końcu to wytłumaczone jak trzeba leci sub
Pozdrawiam
Świetnie Pan tłumaczy ;) Miło posłuchać
Zachar dobrze prawi!. Polać mu! Oczywiście benzyny do baku :D. Pozdrawiam.
Ja tam z miasta jestem (z tego gdzie większość odcinków kręcicie) i z tymi krowami i dojeniem to nie bardzo kumam. Można by tak na ... pudlach albo terrierach wytłumaczyć ;) - świetny kanał - tak trzymać.
dziękuje za film!
Audi A6 C7
Diesel: 2967cm3 - 313KM - 5,3s 0-100km/h
Benzyna: 2995cm3 - 310KM - 5,6s 0-100km/h
Dodatkowo benzynowy silnik utrzymuje swój max moment obrotowy tylko 250obr./min dłużej.
Twoje porównanie jest trafne jedynie do pojemności i mocy bo to zupełnie dwa inne typy silników:
3.0 TFSI V6 3,0 l (2995 cm³), DOHC ma kompresor i 310 KM (220 kW) przy 5250-6500 obr/min i 440 Nm przy 2900-4500 obr/min co daje 5,6 s do 100
natomiast 3.0 TDI V6 3,0 l (2967 cm³), DOHC ma biturbo i 313 KM (230 kW) przy 3900-4500 obr/min i 650 Nm przy 1450-2800 obr/min co daje 5,3 s.
Ten przypadek jest inny niż omawiany na filmie gdyż moment trwa zasadniczo tyle samo a benzyna ma go sporo mniej a diesel sporo więcej więc logiczne jest, że ta druga krowa da więcej mleka bo dają przez taki sam czas. Gdyby benzyna miała zamiast kompresora turbo a jeszcze lepiej biturbo to jej zakres momentu 1500-4500 lub jeszcze więcej. Tak jak w RS7 4.0 TFSI (RS7) V8 4,0 l (3993 cm³), DOHC, biturbo i 560 KM (418 kW) przy 5500-6400 obr/min i 750 Nm przy 1750-5500 obr/min.
Więc morał z tego taki porównujemy między sobą tylko silniki benzyna diesel tego samego typu wolnossące-wolnossące, kompresor-kompresor lub turbo-turbo czy biturbo-biturbo. Jak będziemy skakać po rodzajach to wolnassawka przegra z doładowanym dieslem nawet jak ma kompresor jak w tym przypadku.
@@chcesztomasz Trochę późno, ale dorzucę jeszcze, że tutaj prawdopodobnie przyspieszenie jest inne ze względu na skrzynię biegów lub wagę. Jeśli auta by ważyły tyle samo, a skrzynia przy pedale w podłodze w benzynowym silniku utrzymywała obroty między 5250 a 6500 przez cały czas, to wynik do setki nie różniłby się tak bardzo, bo diesel by generował jedynie 3km więcej przy przyspieszaniu.
Wszystko fajnie z tym że to właśnie moment obrotowy odpowiada za przyspieszenie a nie moc :) . Moment to inaczej siła (tyle że się śmiesznie nazywa bo występuje w ruchu obrotowym), a z drugiej zasady Newtona wiemy że za przyspieszenie odpowiada wypadkowa siła a nie iloraz siły i przemieszczenia.
Watt:m/s=siła 🖕🏻pojazd mający więcej momentu obrotowego na wale a nawet na osi kol napędowych będzie przyspieszał gorzej jesli drugi pojaz będzie miał więcej mocy wykorzystanej do napedu w chwili wyścigi w danym zakresie prędkości 😎żeby takie cos mialomiejsce jednak w pojeździe dysponującym wieksza mocą promień koła napędowego musi być odpowi3dnio mniejszy a sama moc na wale osiągana przy znacznie większych obrotachinaczej takich danych się nie uzyska 😎
a dlaczego jeśli mamy diesla w automacie i zrobimy kick down gdzie producent podaje maksymalny moment obrotowy przy 2750obr to skrzynia redukuje na obroty w zakresie 3500-4000obr ?
świetne !
Troche zbyt duże urposzczenie, może i nawet przekłamanie, ale 1 kwietnia może mieć miejsce. Sprawa właśnie wygląda tak, że to od momentu bezpośrednio zależy przyspieszenie auta, nie od mocy. Tylko nie mówię o momencie na silniku, który jest podawany, a momencie na kole. Od mocy zależy bezpośrednio prędkość maksymalna pojazdu.
Jeżeli weźmiemy 2 Skody Rapid z silnikami 1.2 TSI i 1.6 TDI posiadamy dwa auta o tej samej mocy równej 105KM. Wiec jak już wspomniałem oba auta mając tę samą moc powinny miec tą samą prędkość maksymalną. Jednak silnik TDI kreci się do 4,5k obr/min a benzyna do 6,5k - w przybliżeniu. Teraz weźmy pod uwagę prędkość maksymalną 180km/h. Mamy też określony obwód koła, równy dla obu wersji. Stąd można policzyć jaka jest prędkość obrotowa koła i oznaczmy ją jako PO. 4500/PO po uwzględnienu jednostek, daje nam przełożenie na 5 biegu w obu autach. Teraz to przełożenie należy pomnożyć przez moment na silniku i otrzymujemy moment na kole. Moment na kole dzielimy przez promień koła i mamy siłe na kole. Ta siła podzielona przez masę pojazdu (diesel bedzie troche cieższy) daje nam przyspieszenie. Werble proszę :D
W przypadku mercedesa mozna zauważyc że moment na kole jest więszky dla benzyny, bo silnik ma duuużo więcej mocy. Przy porównanej mocy większy moment będzie miał diesel. Jednak to nie znaczy że ma lepsze przyspieszenie. Przełożenia w autach dobierane są tak że uzyskuje się max prędkość obrotową kół na ostatnim biegu, tzw nadbiegu. Na niższych biegach współczynniki te są zakłócone. I tu benzyna jako bardziej elastyczny silnik ma więcej opcji manewru. Dlatego na biegach 1 - lepsza benzyna
2,3 - remis
4,5 - lepszy diesiel
Stąd widać które auto lepsze do miasta a które na trasie. No i elastyczność benzyny na niższych biegach zdecydowanie pozytywna. Co wole, nie mam pojęcia. Mam diesla, mialem benzyne, co następne - tego nikt nie wie..
Zgaduje , że hybryda 😉
że łot ? zaczał zes chyba dobrze neichce misie dokaldnie wtej chwili analizowac a skonczyłes dziwnie ze na 1 benzyna lepsza na 2,3 remis na 4,5 disel lepszy czlowieku co ty piszesz:x wesmy taka niewiem co honde civic type r te starasza wersje bez turbo 200 hp/200 nm vs jakikolwiek turbo disel załozmy ze ma 100hp i 300 nm na wwale zalozmy hipotetycznie ze waza tyle samo maja takie same aero straty wprzensieniu napeedu tak samo szybkieskrzynie co tam jeszcze calo reszte taka sama oba auta maja optymalnie dobrane przelozenia i co sie dzieje w wyscigu na maxa ? pominmy tez 1 faze wyscigu czyli kilkanascie pierwszych metrow na ktorych oba ayta ogranicza slaba trakcja i niemoznosc przesnieneia na asfalt max sily zalozmy jedziemy od 50 km/h cala rzecz rozchodzi sie o to ze bieg ma takie znacznie jak siodło na sswinksim grzbiecie w wyscigu konnym :x czyli niewielkie to co sie naprawde liczy to moc wzgledem predkosci jazdy z racji ze oba auta maja optymalnie dobrane rpzloezenia akzde bedzie jechalo przy tej samej predkosci jazdy na ciut innym biegu raczej niechce misie dokaldnieliczyc co niema zadnegoi znaczenia w praktyce to co ma znacznie to to zeby kazde auto przy tej samej predkosci jazdy moglo dzieki wlasnie tej skrzyni biegow wykrozystywac do napedzania sie obroty mocy maxymalnej ktore oferuje kazdy z silnikow finał tego jest taki ze type r zmasakruje tego disla :x na prostej od 50 az do vmaxa bedzie odjezdzał w tempie exprresowym no w takim jakie wyznacza roznica miedzy 200 a 100 konmi :x w tych budach piep...e o jakis biegach jest jakims nieproozumieniem bo jak masz prownac 2 w civicu do 2 w tym dislu jak civic na 2 jedzie 100 a disel 75 :x predkosc musi byc ta sama zauwaz ze civic zeby uzywwac caly czas max moc ssilnika bedzie w praktyce caly czas na inym biegu :x co niema zadnego znaczenia :x w sensie bieg sam w sobie jego cyferka jest to czynnik obsolutn.e z ...... ge..m jakims moze przypasuje bo zaczyna sie na bi :X żyg ale co to ma wspolnego z wykazaniem co lepiej sie bedzie zbieralo od do danej predkosci to niemam absolutnie zielonego pojecia :D fakty sa takie ze jak type r przyspeiszy z 50 do 100 w 4 sekundy to ten turbodisel w 7-8 sek :x z 100do 140 jak type r w 5,5 sek to ten disel w 11 sek itd przy kazdej tej samej predkossci kierowca type r jest silniej wciskany w fotel i to wszytsko co nalezy wiedziec :x chcesz miec kopa bierzesz type r chcesz miec slimaka bierzesz tego disla proste :x
ok popełniłem jeden mały bład ani moment obrotowy niejest finalna wynikowa bo trzeba go podzielic rpzez promien kola ani moc niejest finalna wynikowa bo trzeba ja podzielic przez predkosc liniowa pojazdu to siła jest tylko i wylacznie finalna wynikowa niema znacznie ajak kto bedzie liczyl czy poprzez moment i przleozenia i promien kola czy poprzez moc i predkosc liniowa pojazdu obie wersje finalnie dadza ta sama siłe ale wieksza moc na wwale i mniejszy nm na wale silnika przy tej samej predkosci jaazdy zawsze wygeneruja wieksza sile na styku opony z asfaltem niz wiekszy moment obrootowy na wale i mniejsza moc .
Skoro moment obrotowy to siła x ramię, to w silniku co jest ramieniem, a co wytwarza tą siłę działającą na to ramię
Ramieniem jest promień wału korbowego połączonego korbowodem z tłokiem, a siłę wytwarza cykl pracy tłoka czyli wybuch mieszanki paliwowo-powietrznej.
ejj jo :) mega temat :) a co w tym roku na 1 kwietnia? ;)
Zachar, uważam Cię za osobę kompetentną i z całkiem sporą wiedzą motoryzacyjną i fizyczną, jak można się przekonać.
Abstrahując od tego, co mi podpowiada zmysł fizyczny, prosiłbym o wytłumaczenie mi zasady eko-jazdy, a konkretnie momentu zmiany biegu na wyższy.
Wiele osób twierdzi, że aby jeździć jak najbardziej ekonomicznie, należy zmieniać biegi nie późnej niż 2000-2200 obr./min, inni, że przy maksymalnym momencie obrotowym. Jeszcze inni twierdzą, że należy jeździć w ogóle na jak najniższym biegu. Np. przy 50 km/h nawet na V biegu.
Dodam, że mówię cały czas o silnikach benzynowych.
Ja jeżdżę Fiatem Pandą 1.1 LPG, w którym to maksymalny moment obrotowy, występuje przy prędkości obrotowej 2750 obr./min.
Tak, to jest pomysł na kolejny film, a może nawet filmy
Zachar Zawadzki
No wiesz Zachar, za tzw. Know How się płaci ;)
Piotr Aleksiewicz No wiesz, to już na naszej liście jest od paru miesięcy :)
Zachar Zawadzki To chociaż wspomnij o mnie w napisach końcowych
Zachar nowym Biberem internetu! Te krowy....!!
hehe dobre, pozdrawiam
Zauważyłem, że większość kierowców nie rozumie pojęcia momentu obrotowego.
Ale ile koni mechanicznych ma ta mechaniczna krowa?
A móglby mi ktoś wyjaśnic na czym polegają parametry silnika które podają producenci. Mianowicie producent podaje że maksymalny moment obrotowy jest przy 2500 obrotów na minute a maksymalna moc przy 4200 obrotów na minute? Przeciez ''moc'' to po prostu mnożnik momentu obrotowego z zakresem dostepności tej mocy więc skad ta druga wartos 4200? I w takim razie przy której wartosci silnik faktycznie najszybciej będzie przyspieszal?
Bo w dużym uproszczeniu moc to moment x pr. obrotowa. Producent dobiera taka kombinacje przy której podaje moc kiedy to ma jeszcze relatywnie duży moment i relatywnie wysokie ob r oty. Wtedy moc na papierze wychodzi duża. Ale do jazdy ważniejszy moment.
Moc to tylko poprostu mnożnik momentu x obroty „ lol ok neeext …. No i co z tego ze to mnożnik momentu x obroty najważniejszy święty wzor to watt:m/s =siła mówi tyle ze przy danej prędkości jazdy największa sile napędowa masz wtedy kiedy silnik generuje swoją max moc 👌🏻 innymi słowy ten mnożnik jest k…a 10 razy ważniejszy niż moment obrotowy na wale sam w sobie 😎 niewierzysz to zrób wyścig cvt 100-200 jedno cvt ustawione tak żeby w zakresie 100-200 km/h trzymała silnik na obrotach np2000 rpm gdzie ma 800 nm np jakiś tam silnik vs inny setup w tym samym aucie (załóżmy ze mamy 2 te same auta ) np 5000 rpm gdzie ma 500 nm na wale silnika pomimo ze w 1 przypadku masz 60% więcej momentu obrotowego na wale silnika wykorzystane do napedu tego kombajny czołgu autobusu czy sportowegonauta lub motocykla albo czegokolwiek innego to się okazuje ze na styku opony masz 35% mniej siły odpychającej ten pojazd od nawierzchni i zgadnie co przyspieszy lepiej od 100 do 200 jep setup 500 nm na 5000 rpm bo mnożnik momentu o na wale x obroty daje więcej mocy 🪠 a więcej mocy użyte do napedu w tym samym zakresie prędkości oznacza krótszy czas lepszenprzyspieszenie i wieksza sile na styku opony z gleba to wszystko to samo i jedno wynika zndrugiego 👌🏻 porównaj auto z najbardziej zj…bym stosunkiem chyba momentu na wale do mocy w piku czyli lexusa lfa do jakiegos tdi stuningowanego o tej samej masie tez rwd lexus ma 560 hp i 480nm (bo nieznam drugiego auta seryjnie produkowanego które miałoby tyle nm mniej w stosunku do max hp a F1 do seryjnych aut się niezalicza 😜) a to tdi niech ma 300 hp i 900 nm i ten disel dostanie straszny łomot na np próbie 1/4 mili 👌🏻 ten tylko mnożnik jak to opisałeś to najważniejsza rzecz w wyścigach 👍🏻tak ze odp na twoje pytanie przy której wartości silnik będzie najszybciej przyspieszał wyglada tak chociaż samo pytanie jest zle zadane nie silnik a raczej pojazd 😜 nieważne wiadomo o co chodzi na to pytanie są 2 a właściwie 3 odpowiedzi w sumie już je podałem grubsza w moim wywodzie ale w skrócie tontak na 1 biegu gdzie max nm na wale i max hp na wale są na kompletnie innej prędkości pojazdu porównywane max nm na wale zawsze wygeneruje lepsze przyspeiszenie wyjątek to gdy max nm oznacza max hp , natomiast gdy porównamy przyspeiszenie na dokaldnie tej samej prędkości to max hp zawsze wygeneruje lepsze przyspeiszenie o czym mówi wzor watt:m/s=siła i tu tez jest wyjątek tzn gdy max nm generuje znowu max hp czyli przy tych samych rpm masz max nm i hp zadkie przypadki tonsanpowiedzmy 1 na 50 ale są i teraz pytanie na ktore odpowiedz wynika z 2 wcześniejszych odpowiedzi co da najsilniejsze możliwe przyspeiszenie przy danej prędkości jazdy bez względu na rodzaj przekładni i rodzaj silńika ? Odp = max HP ,i teraz jeszcze jedna kwestia czy to znaczy ze do jazdy na codzień lepszy będzie silnik mający dużo hp i mało nm zakładając ze tych hp niebedzie jakos dramatycznie więcej niż w wersji dużo nm mało hp odp to dla większości ludzi tak niebedzie poniewazsilnik mający dużo nm w dole i trochę mniej hp w gorze będzie dużo elastyczniejszy , będzie można jeździć na niższych obrotach i mniej mieszać w skrzyni biegów żeby uzyskać satysfakcjonujące kierowcę przyspeiszenia etc 🪠 tak ze reasumujac na codzień zdecydowana większość ludzi w tym ja stojąc przed wyborem 150 hp 150 nm vs 130 hp 300 nm weźmie 2 wersje ale w wyścigu więcej mocy dokaldnie sredniej z piku ( bo mając silnik o większej nieco mocy ale odpowiednio węższym piku może w dużym zakresie prędkości przyspieszać gorzej bo mniej mocy sredniej uzyje jesli roznice w dlugosciach miedzy przelozeniami będą odpowiednio duże ) wygra wszelkiej maści próby przyspieszeń na prostej na maxa pomijajac całkowicie elastyka czyli dolny i srdkowy zakres prędkości obrotowej silńika etc czy czasy okrążeń na torach tez będzie miało lepsze 👌🏻ale większośći ludzi słusznie w jeździe na codzień totalnie to nie interesuje 🪠oni chcą mieć dobra elastyczność czyli stosunkowo dużo mocy już w dolnych obrotach względem piku dzięki dużej wartości momentu obrotowego już na dolnych rpm 👍🏻
Wykrakalem film ;D
Niech mi ktoś powie który silnik będzie dynamiczniejszy i jaka będzie różnica w odczuwalności tych silników przy takiej samej wadze pojazdu.
1- Diesel 160 Nm przy 2000 obr/min
2- Benzyna 145 Nm przy 4000 obr/min
Na moje benzyna ale jaka będzie odczuwalność w różnicy tych silników.
zdecydowanie Diesel.
Juz przy 2000 obr masz pod noga 160 Nm = przyjemna dynamiczna jazda. Benzyna da mniej bo 145 i dodatkowo później bo przy 4000 obr. 4000 obr w normalnym życiu to dużo i głośno. Tak się nie jexdzic.
jesli porownac 145 nm na 4000 rpm do 160 nm na 2000 rpm np powiedzmy ze przekladnia jest cvt wowczas 145 nm na 4000 rpm bedzie przyspieszalo lepiej jesli porownac 2000 rpm tej benzyny zakaldajajc ze jest tam mniej jak 145 nm do 2000 rpm w tym dislu gdzie ma 160 nm disel pomdzie lepiej wciskajac cie w fotel mocniej na tych obrotach 👌🏻 zeby cokolwiek wiecej powiedziec potrzeba calego wykresu mocy obu 👍🏻
ZACHAR NA PREZYDENTA