LA MURALLA DE ZARAGOZA
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- La muralla de Zaragoza es una de las murallas consideradas romanas en España. Se publicita y se promociona como tal, pero hay muchos factores que podrían hacer suponer que esta muralla no sea tan antigua como se pretende, al menos la parte más visible y promocionada.
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Es imposible que se conserven unas murallas romanas en Zaragoza por la sencilla razon de que Zaragoza no disponia de murallas a principios del Siglo VIII.
Asi lo cuenta la Cronica Mozarabe del año 754 D.C.: " En este tiempo, en el año 749 de la Era ( Era Hispanica, equivalente al 711 de la Era Cristiana ), noventa de la hegira y quinto de Al Walid I, asolaban Hispania los ejercitos expedicionarios ya nombrados. Pero Hispania, ademas de por el ejercito enemigo, se veia azotada por las guerras civiles. Entonces, Musa, en persona, toma la ruta de las columnas de Hercules.....
De este modo, se reduce a la nada con la espada, el hambre y la esclavitud no solo la Hispania ulterior sino tambien la citerior hasta mas alla de la muy antigua y floreciente ciudad de ZARAGOZA QUE HABIA QUEDADO SIN MURALLAS POR VOLUNTAD DE DIOS...."
Es decir, en el 711 Zaragoza no disponia de murallas. Asi que las actuales son posteriores.
En Valentia Edetanorum, en la Era 19 junio de 2062
Interesantísima nota.
Gracias amigo.
Es cierto. Yo creo que, como mucho, existen pequeños vestigios (11:08).
Entre 935 y 937. Sabemos por el historiador andalusí Ibn Hayyán (s. XI), que la campaña es “para terminar con la rebelión de Muhammad b. Háshim at Tujibí” gobernador de Tzagr (Marca Superior). Antes de asediar Zaragoza...
En el asedio de Abderaman III a la ciudad estaba amurallada, antes de Sulaimán ibn Hud Al- Mustain I fue proclamado rey en 1038 comenzando de este modo la dinastia hudi, la de máximo explendor de la taifa Zaragozana.
Pero es posible que sea algo anterior la muralla, ya que aceifas de castigo eran comunes como la que hubo en el 882 por el emir Muhammad I segun cuenta el historiador musulmán al- Nuwari.
Desde luego en el 711 no creo que estuviera amurallada.
La ciudad de Zaragoza tuvo, hasta el siglo XVI, dos líneas de muralla mantenida x el Concello. Se sabe q cuando un cubo se arruinaba, se reconstruía la muralla sin el cubo. Es una infraestructura q se desamortizó hace 500 años con el objeto de reaprovechar sus sillares para la construcción y q llevaba en uso 1500 años.
HERMOSA REFERENCIA....QUE ENRIQUECE LA EXPLICACION DE ISAAC MORENO GALLO... !!! GRACIAS POR COMPARTIR SALUDOS DE COMODORO CHUBUT PATAGONIA
Si lo compartes en tus redes llegará a más gente. Y no te olvides de dar al 👍🏽
Gracias Isaac por sus videos. Estaría muy bien saber algo más sobre las construcciones y calzadas romanas, en tiempos de la Kura de Santaver. Y también sobre las construcciones del califato en dicha Kura. Algunas son ciertamente espectaculares como las de Cañete (Al Qannit)
Son un montón de piedras mal colocadas soy de Zaragoza 63 años
Al final es igual de interesante saber lo que no es romano. Si fuese musulmana no dejaría de ir a verlas ya que también es de mucho interés. Siga con esta gran labor Don Isaac. Cada vez somos más los que buscamos estos detalles que tantas veces nos menciona. Muchas gracias!!!!
hace ya unos años, fui a pedir una guia turistica al torreon de la Zuda, en que habia una oficina de turismo , y cerca de ese torreon a unos cien metros hacia el sur, habia unos dos metros de restos de muralla , ( creo que junto a ese pequeño tramo de muralla esta la estatua del Octavio Augusto) , en que vi dos o tres bloques de marmol blanco de medio metro de largo cada uno que tenian clavados media grapa de hierro que habia sido rota obviamente para tomar el bloque y ponerlo en la muralla y que la grapa estaba sujeta a la oquedad en que estaba con plomo . Aunque el hierro de la grapa estaba muy desecho por el oxido , eran claramente medias grapas , rotas por la mitad y plomo . Imagino que para hacer esa pared de la muralla fue demolido algun edificio publico importante. Se lo comenté a la señorita que atendia la oficina de turismo y me dijo que era la primera vez que oia tal cosa
Hoy le toca el turno a Zaragoza. Gracias, Isaac, por desmitificar una aseveración tan frecuente. Algunos paisanos míos se estarán rasgando las vestiduras.
Todo un lujo y un placer ver sus vídeos y escuchar sus explicaciones tan detalladas. Muchas gracias por su dedicación y constancia.
Muchísimas gracias, D.Isaac. Voy mucho por Zaragoza y tengo que decir que sus explicaciones sobre la muralla, lejos de ser un desdoro para la ciudad, en mi opinión le aportan lustre al reflejar la compleja y muy accidentada vida histórica de la urbe. Parece claro, como probablemente no podía ser de otra manera, que los restos son lo que vd. ha explicado magníficamente: una serie de obras una sobre la otra, partiendo de una posible -y como hemos visto razonadamente- cerca primigenia de época altoimperial y documentando, aunque sin que podamos datarlo, todos esos avatares. Enhorabuena una vez más por su impagable labor. Puedo asegurarle que reenvío sus vídeos (y la página de Traianus, que desde aquí recomiendo encarecidamente) a mucha gente y para todos es un descubrimiento. Consigo adictos, vaya. Un abrazo desde Bilbao.
Gracias 👍🏽
Un gusto oír tus explicaciones como siempre!
He sido guía en la ciudad y puedo afirmar que, por lo general, a la gente se le explica que lo que se ve es lo que queda del lugar, siguiendo un trazado que en época hubiera, y que el sitio sufrió numerosas transformaciones en época visigoda, musulmana, posterior y modernidad con viviendas y usos varios.
Basta ver la macedonia de ladrillos y sillares para ver que no puede considerarse algo puramente romano.
Tambien confirmo que no nos asomábamos al cubo tras la Zuda porque está a desmano😂.
Tampoco me gustaría darle un discurso de desdén o desvalor. Todo es valioso e interesante. Sencillamente no es algo romano original.
Es un elemento útil para reimaginar e interpretar lo que pudiera haber.
que valor tienen unas piedras amotonadas por unos albañiles analfabetos de los años 50 que incluso ponian los posibles sillares romanos con el hueco para las grapas mal orientados?Es un absoluto engaño, a la gente que lo visita pensando que tiene algun valor.
Las murallas “romanas” son un pastiche para monumentalizar ese extremo de la plaza del Pilar. A Zaragoza no le faltan restos romanos, murallas incluidas, solo que tiene la ciudad (todas las que han sido en los últimos 20 siglos) encima. En cuanto haces un agujero en el Casco Viejo te puede salir lo que sea, otra cosa es que convenga saberlo. Aún recuerdo el enorme socavón de la plaza del Pilar, donde a principios de los 90 salieron los cimientos del que, probablemente, fuera el templo tetrástilo que aparece acuñado en monedas de Cesaeraugusta. Hoy ya no están, pero eso sí, puedes aparcar el coche donde tendríamos el ara. Preclaros e ilustres Triviño y García Nieto, que los manes os corran a ost..s por el Averno hasta que paguéis por la ignominia!
Me encanta tu escena del averno 😂
Murallas del siglo XX construidas donde quizá estuvieran las romanas. Con sillares y a lo loco, by Willy Wilder
Claro. Amontonamientos, reconstrucciones, rellenos, arreglos (en muchos casos chapuceros), hasta llegar a lo que se ve ahora. Hay, quizá, en los cimientos más primitivos vestigios romanos o tardorromanos. Y eso, como mucho. Pero lo que el gran público ve a día de hoy paseando sin mucho detenimiento no es romano.
Justo lo pedí hace un tiempo y hoy subes un video del tema. Eras un grande Isaac!!!
Resumiendo, de muralla romana solo tiene el nombre. Y para colmo una reconstrucción del siglo XX gran parte de ella.
Un millón de gracias desde Zgz!!! 👏👏👏👏👏👏
Sólo mencionar que casi desde la fundación. La ciudad "se subió" unos 4 metros para evitar las riadas del Ebro. En el museo del Foro se pueden ver el nivel fundacional y el segundo nivel... debió ser un obrón titánico. Casi toda la moderna ciudad en la márgen derecha del Ebro (Expo, Actur) está igualmente sobreelevada unos 4 metros sobre en nivel de la huerta.
Afortunadamente debe de haber por ahí un proyecto para revalorizar y proteger el actual "agujero" entre el torreón de la Zuda y el río. Así que esperemos que "pronto" ese cubo imperial original fundacional sea más y mejor visible.
No veo mucha lógica en que la muralla sea del s. XI porque en esa época la ciudad ya era mucho más extensa. Lo más lógico es que su origen (como tantas otras) este en la época del desmoronamiento del imperio. Además, ya se citan en época de Carlo Magno.
Muy interesante profesor, como siempre aprendiendo con ud.
Lastima que no pudo visitar la muralla tardo romana de Talavera a sú paso desde Toledo a el Puerto del Pico.
Hubiera sido interesante ver sú opinión al respecto, creo que merece un reportaje.
En algunos aspectos se parece a esta de Zaragoza, sólo que la de Talavera es mucho más grande y tiene más zonas con sillares potentes.
Yo he localizado varios de ellos almohadillados típicos romanos, aunque claramente reaprobechados por los los musulmanes, de hecho hay hasta estelas funerarias romanas del siglo l
Pero hay una zona de unos pocos metros en la parte inferior, cerca de la primera torre albarrana junto al río Tajo (calle Carnicerías, por si pasa ud un día por ahi) que tiene unos sillares con unos ajustes tan buenos y unos rebajes o escalones para igualar niveles, exactamente como ud muestra en sus documentales de la obra romana genuina.
Un saludo profesor.
Muchísimas gracias por este vídeo. Le comenté hace poco que el Ayuntamiento se quiere gastar 3 millones de euros en la rehabilitación de la muralla "romana" y que a yo lo de romana no lo veía por ningún lado. Vivo cerca del tramo del tramo del Santo Sepulcro donde la muralla es un mosaico de piedras de distintos materiales, ladrillos, algún sillar romano girado, etc.
Marevillosa exposici,on de las murallas de nuestra ciudad de Zaragoza. Podemos perder la alta categoría de romanas, pero la verdad debe brillar por encima de ella. Gracias, Isaac.
Así es la búsqueda de la verdad es un deber para toda persona.Saludos.
😍😍👏👏
Magnífico!!
Ya voy teniendo ojos de buen ver desde que veo éstos magníficos vídeos que tanto nos enseña, gracias!
👏👏👏💪
! Vaya mescolanza de muralla la de Zaragoza!... Pero va marcando todos los episodios historicos que le ha tocado vivir y eso, ya es mucho con sillares en su sitio y tal!!. Adoro la piedra, aunque no sea de construccionl romana o aprovechadas de otros parajes. Saludos, D. Isaac; siempre admirables sus explicaciones 😮😅🎉👏👏😇😇👍👍
Gracias por la información, nadie se debería enfadar por que se diga la verdad. La ciudad no deja de ser muy interesante para visitar sean o no sus murallas de la época romana, creo que cuando se visita algo cuanto más se sepa de lo que realmente se está viendo lo hace más interesante que estar especulando que si puede ser esto o lo otro. Gracias por el gran trabajo que hace, compartiendo tan apasionante conocimiento.
Exacto.
Es que además Zaragoza tiene unas ruinas romanas espectaculares y con una visita guiada magnífica.
He hecho esa ruta (en la que no estaba incluida la muralla) 6 es una maravilla.
Muy recomendable
Muy interesante el vídeo. Lo que me enseñaron en Historia del Arte es que, como dice, el arranque de lo que hoy se ve serían las murallas originales, pero sobre eso hay reconstrucciones tardorromanas, de época árabe, medieval... Lo de llamarlas romanas es más por simplificar (y porque queda bonito 😅). En cualquier caso, es lógico que en los momentos en los que era necesaria la muralla, se apañara con lo que se tenía a mano, probablemente con sillares del teatro romano, el circo que se cree que hubo en algún momento, etc. y solo se preocupasen en que sirviera para proteger la ciudad.
Recuerdo cuando estudié que los diferentes profesores (algunos eran catedráticos e ilustres escritores…) eran muy críticos no solo con estas intervenciones sino con los arquitectos municipales. También recuerdo que nos dijeron que Caesarauhusta estaba (8 metros?) por debajo de su actual ubicación (solo hay que observar algunas instalaciones que se salvaron del nocturno saqueo cuando construyeron el parking donde se ubicó el Foro) y que se tuvo que elevar por “culpa” de riadas muy fuertes del Ebro. En aquella época imperial parece que el clima tampoco era el mismo que ahora….
Todo lo importante está bajo el casco histórico, debajo del pilar debió de estar una iglesia romana que debió de ir evolucionando hasta la actual
@@Van.2.Y.Se.Cae.El.De.Enmediosí, se habla del templo dedicado a la tríada capitolina.
Hola el clima que era ¿Menos caluroso?.
@Svenson612
El mismo
Que somos maños, que si no es pues no es .
No son cuatro guijarros de rio rejuntados con cemento como la de Lugo😂😂
Nos queda el teatro, las termas, el foro el puerto...
Lo de los restos de una posible muralla fundacional me ha dejado digamos un poco mosca, en Leon en el campamento Romano tiene su sentido pero aqui ya estaba la ciudad ibera de Salduie, que seriamos muy tozudos ya por entonces, alguno que diria a que no hay huevos a hacer una muralla 😂😂😂.
Gracias por el video ya tenia ganas de el.
Salu2
Muchas gracias Isaac por compartir todos estos conocimientos, calidad máxima en el contenido.
Para ser justos, en Zaragoza se enseña que son romanas en el sentido de que siguen el perímetro de las originales, sobre las que se fundamentan, y abre la explicación del cardo y el decumano. Pero si las visitas ya te hablan de las reconstrucciones y refuerzos musulmanes con otros materiales, etc., por ejemplo (que se aprecian a simple vista). No conozco a nadie que hable de ellas como las murallas originales porque, simplemente, no se da esa necesidad de figurar como tales. Como ha dicho alguien ya, es una simplificación aceptada. Se trata simplemente de un llamado turístico que ayuda a situarse sobre lo que fue el cerco amurallado de la ciudad, y viene bien para complementar la ruta romana (que recomiendo a todo el mundo, porque las murallas -aunque fueran las originales- son lo menos interesante del conjunto: foro, puerto, termas y teatro (véase que las murallas no están ni en la página del museo conjunto). Y ya, si van saliendo más cosas en excavaciones, pues eso que se gana.
Estás hecho un "matador" de murallas romanas. Al igual que ocurrió en Roma, tras la desaparición del poder del Estado las obras públicas de las ciudades se arruinaron en poco tiempo. Ya en el siglo VII la capital era una gran cantera en la que proliferaban los hornos de cal. Y la materia prima para producirla eran los revestimientos y las estatuas de mármol que adornaban los grandes edificios. Los pocos habitantes que quedaban reutilizaban para viviendas teatros, murallas, termas y demás construcciones públicas abandonadas. Lo peor que le puede ocurrir a una gran ciudad es seguir habitada después de su momento de esplendor porque todos sus magníficos edificios deben ser reciclados para otras necesidades más urgentes, tras devenir completamente inútiles.
Efectivamente, sólo es romano imperial lo que dice Isaac Moreno, que es la parte de muralla que está a cota de la antigua ciudad romana (4 metros bajo el nivel actual). La parte visible actualmente no es romana imperial y tiene que ser muy posterior, precisamente por esa diferencia de cota. En la época del derrumbe del Imperio Romano, la ciudad debió reforzar sus murallas para defenderse de las invasiones bárbaras: mientras los ricos abandonaban sus palacios de la ciudad para irse a villas en el campo, los que permanecían en la ciudad utilizaron las piedras de los palacios abandonados y monumentos para recrecer la muralla (siglo IV, V). Pero eso tampoco parece ser lo que se ve ahora: como bien dice Isaac Moreno, no puede ser porque está 4 metros por encima y el nivel de la ciudad no pudo subir tanto de en época romana. Ahora bien, tampoco creo que sea de la época de Al Muqtadir (siglo XI, la época más importante de Zaragoza), porque, por otros monumentos cercanos, sabemos que la ciudad seguía estando a una cota unos 3 metros inferior. Además, justo ahora se están descubriendo restos arqueológicos del siglo XI que demuestran que la ciudad musulmana era mucho más extensa y más poblada de lo que se pensaba hasta ahora, por lo que no tiene mucho sentido que la muralla siguiese siendo esta. De hecho, Zaragoza tiene una segunda muralla más exterior, peor conservada. Mi opinión es que lo que se ve es posterior al siglo XI, entre la reconquista de Zaragoza 1118 y el año 1500, porque sí que sabemos que en esos siglos la ciudad sufrió una fuerte decadencia, y los escombros de la ciudad árabe elevaron el nivel del suelo hasta el nivel actual. La muralla que vemos sería entonces un refuerzo de época cristiana medieval (siglos XII a XIV), con los mismos sillares, que en épocas de paz y prosperidad como la musulmana se cogían de la muralla para hacer palacios y en épocas de guerra y declive se arrancaban de los palacios para elevar murallas, como dice Isaac Moreno, de forma caótica.
Propongo una sección en el canal titulada "Haciendo amigos"
No soy zaragozano pero llevo aquí muchos años. Lo cierto es que todo esto no supone un menoscabo sino todo lo contrario. Una ciudad de bastante más de 2000 años (contando además la Salduie o Salduvia anterior en casi 300 años a Caesar Augusta), ha pasado por iberos, romanos, visigodos, musulmanes, cristianos, guerras varias, entradas de tropas imperiales, alteraciones, sitios napoleónicos, guerras carlistas... y casi lo peor, la piqueta setentera que acabó con parte del modernismo de Paseo de Sagasta. En fin, tener 2000 años es lo que tiene.
pues para mi es un menoscabo y un engaño absoluto. una estafa. es decir unos sillares colocados en los años 50 por albañiles de los de palilo entre los dientes se nos muestras como monumental. Entiende ud que que gente como yo que ha pasado por ahi como turista pensando que esta viendo una muralla de 2000 años sea un monton de piedras apiladas por obreros de cualquier manera y para mas inri colocan una escultura de un emperador romano que se hizo en una fundicion italiana hace 80 años con un horno de tecnologia moderna. Es para salir corriendo y no mirar atras . La labor divulgativa del profesor Isaac no tiene precio, no por lo sabio que es, que lo es, sino por la mierda de engaño que han inculcado a los españoles por generaciones y generaciones de la historia de esta triste tierra llena de moscas😔😔😔😔😔😔😔.
¡Muchísimas gracias Isaac! cuanto aprendemos contigo. Saludos 😊
Zaragoza tiene mucho de romano pero está todo bajo tierra, la ciudad creció por encima de la vieja ciudad romana, por qué? No lo se, mi teoria es que cada ciertos años el Ebro sufre crecidas muy fuertes, por los deshielos o por recoger todas las aguas del norte de España en epocas de lluvias torrenciales, y poco a poco la ciudad se fue elevando para evitar esas crecidas. Desde ese misma calle, hasta el rio puede haber facimelte mas de 5m de diferencia.
Afortunadamente, cuando visité la ciudad de Zaragoza, nuestro guía sí que nos enseñó y explicó el cubo de la muralla clásica, y esperaba que lo dijeses en el video! También nos dijo que de muralla romana original, no había nada. Gracias por tus videos Isaac. Saludos desde Colonia Iulia Urbs Triumphalis Tarraco!
Al final, da la impresión que se hacen reconstrucciones queriendo engañar al turista adrede, como en un parque temático pero con piedras en lugar de cartón.
La intención era buena y el conocimiento escaso. Eran otros tiempos.
Isaac, estos videos son verdaderas clases de historia de ingeniería romana. Ud nos enseña y ahora puedo distinguir cuando veo puentes y murallas antiguas. Incluso en Buenos Aires hay muchos edificios públicos con frentes que imitan los sillares romanos y antes los veía sin entender. Cuando vaya a España por tercera vez, prestaré más atención. Muchas gracias por este video.
Excelente charla profe Isaac, con su conclusión quedo satisfecho, se ha dicho, saludos desde Mérida Venezuela..!
Pero.. pero... que hace vd. insensato?, van a prohibirle también la entrada en Zaragoza!!!!😂
Difícil porque vive allí.
@@OscarMg-bm1zu Por eso lo digo 😁
Que ganas tenia de este video, gracias por desmitificar y dar un poco de luz a la honesta realidad de esta ciudad inmortal que ahora llamamos Zaragoza. Una ciudad que no necesita cumplidos porque es historia.
En realidad la muralla está en el museo del foro, que está debajo de la plaza de la Seo, pegada a la Plaza del Pilar.
Muchas gracias como siempre por estos reportes tan aclaratorios, necesitamos desarrollar esos "ojos de ver" como bien dice usted. Un saludo!
Q suerte poder contar con usted q nos ilustra con estos vídeos. Ya somos capaces de distinguir muchos detalles q hemos aprendido. Las colas de milano, los sillares perfectamente unidos sin argamasa, etc.
Esto es apasionante.
Muchas gracias, don Isaac
Agradezco que en TH-cam hayan proliferado auténticos maestros como usted; es un gusto aprender con sus vídeos. Y me resulta satisfactorio que haya tanta gente que le siga y consecuentemente pueda usted generar beneficios divulgando su saber. Un cordial saludo!
Muchas gracias por todo Señor Isaac 😉👌🏼
Gracias, maestro. Una lección de rigor crítico, solidez argumental y honestidad. Es de agradecer siempre su tarea.
Si le digo a qué llamaban "puente romano" en mi pueblo...se asusta.
Ahora lo han corregido en una web y han puesto que es un puente medieval "románico" del siglo XVII.
¡Románico en el XVII !!
Que desastre...
Dónde?
EXPLICACION MUY SINCERA....Y MAGISTRAL...!! SALUDOS DE COMODORO CHUBUT PATAGONIA
Sillares a lo loco ¡gran definición! Jajaja
Mañoooooo, vaya repasoooooo
Sin duda que es una muralla con mucha historia y que nos habla de al menos 1500 años y más de cosas que ha tenido que afrontar por sus constantes transformaciones... No queda más que felicitar nuevamente al Sr. Moreno por este nuevo video tan entretenido de su exposición que lo puedo ver varias veces sin perder detalle alguno y cada vez con estusiamo... Un gran saludo desde la ciudad de Santiago de Chile, Southamerica!!
Un apunte: La Puerta de Toledo, ese era el nombre de ese tramo en el siglo XVI; en la muralla, seguramente reconstruida "100 veces" desde su construcción en tiempos de Augusto, había 2 cárceles, la del Rey, más cercana al río, y la de los Manifestados, donde estuvo el secretario de Estado del rey Felipe: Antonio Pérez. Pero la muralla no solo está ahí, el Palacio de los Luna (actual sede de la Audiencia) está levantado sobre ellas, añádase los restos en Puerta Cinegia, y en el edificio que todavía se construye en la curva del Coso Bajo. Otro dato: Al-Muqtádir construyó la fachada del Palacio de La Aljafería al modo de las murallas, entonces se verían sin problemas. Un saludo y gracias por su labor, necesaria y provechosa.
Me da la impresión de que la ilustración y el romanticismo hicieron mucho daño en cuanto a la percepción de la Historia, idealizando las civilizaciones clásicas, convirtiendo a la Edad Media en una época oscura, lo que hizo que todo lo "antiguo" se convirtiera automáticamente en "romano", como para darle empaque. Además, parece que como sucede en inglés, la gente suele confundir los términos "romano" y "románico".
Gracias Isaac, de parte de una zaragozana. Siempre que pasaba x ahí lo hacia con inquietud pues me parecía tan caótico... Pensaba que era yo que no sabía "leer" lo que veía. Luego cuando el historiador que mencionas propuso esa interpretación me quedé muy sorprendida pero luego pensándolo bien tiene toda la lógica del mundo. Incluso me parece ver algunos grupos de tizones, tan característico de lo islamico
Isaac, buenos días. ¿Sabes si se ha hecho algún análisis de termoluminiscencia en la reconstrucción de ladrillo del torreón? Estaría bien para acotar al menos la época última de intervención en la muralla para darle uso. ¡A lo mejor es de los sitios de Zaragoza y le dan más valor que al foro romano de la plaza!!😆😄
Hola Isaac, qué opinas de la torre inclinada que se quiere reconstruir en la plaza de San Felipe también en Zaragoza?. Cuántos años habrá que quitarle para que tenga más repercusión para los turistas.
Ostras que decepción con la muralla de mi ciudad! Lies within lies! Ojalá una reconstrucción realista de lo que era la Caesaravgvsta romana.
Que pena que cuando demolieron las viviendas y “reconstruyeron” muralla romana no esperaron uno añitos porque en 1964 se redactó la Carta de Venecia fijando los criterios para la consolidación y si se pudiera la reconstrucción de ruinas históricas.
Don Isaac, cuando pueda y si le interesa el tema, dedíquele un vídeo a la reconstrucción/destrucción del teatro romano de Sagunto 😪
Buenas noches. He estado viviendo unos años en Zaragoza mientras estudiaba allí el grado de historia. Ciertamente hay gente que cree y que apoya que son romanas, pero por suerte en la universidad no se nos dijo eso, sino que más bien parecían ser una reconstrucción de épocas posteriores al periodo romano, quizás de la época de decadencia de la parte occidental del imperio o más. Y de hecho la parada del tranvía no se llama "murallas romanas" (que podrían haberlo hecho) sino simplemente "murallas". Igual que al puente se le llama "de piedra" y no "romano".
Me encantaría que hablase usted de Contrebia Belaisca,en Botorrita. Quizá así se le volviera a prestar atención,en vez de dejar que se vaya deteriorando sin que se investigue todo lo que debe haber ahí todavía.Gracias
Muy pero que MUY interesante, a mí siempre me pareció rara esa heterogeneidad en los bloques, añadidos de ladrillo etcétera.
Ahora me queda claro el asunto. A lo loco loco. Además, es de lógica aplastante que si los restos de las murallas originales se han hallado a 4m de profundidad... No podemos asumir de ninguna de las maneras que esa "reconstrucción" sea romana.
En el 7:37 aparecen piedras que sí las labraron los romanos, pero vistas en su conjunto, más bien parece un montón de piedras en un almacén.
Indudablemente la caída del imperio romano, arquitectónicamente, podemos entenderla como un derrumbe por falta de mantenimiento. Aquellas pobres gentes tuvieron que reparar sin herramientas ni oficio aquellas infraestructuras que les eran más necesarias. Los restos antiguos eran sin duda de mejor calidad que lo que ellos podrían fabricar, y en ocasiones adivino sillares puestos donde "cayeron" al empujarlos, porque sin las gruas adecuadas a ver quién era el artesano que los volvía a colocar en su sitio. Así que creo yo que bastante hicieron los pobres con la ruina que, en muchas ocasiones, su propia acción había causado.
Soy zaragozano y agradezco enormemente su video y explicación sobre estos restos considerados antiguos en mi ciudad de manera popular y concretamente romanos. Y, desde luego, es una pena que no se informe correctamente a los ciudadanos de que esta muralla no es romana, no le quita nada de belleza y además refleja la cantidad de siglos y civilizaciones que han pasado por aquí. Seguramente hace 50 años no tuvieron la consideración de diferenciar los restos realmente romanos de los posteriores. Lo que sí que creo puedo afirmar sin equivocarme es que los guías sí indican que parte de la muralla es realmente romana y que parte no. Es curioso que los zaragozanos sabemos de manera popular que la ciudad romana estaba a unos 4 por debajo de la actual, (hay varios museos en la ciudad con los restos a esa altura), pero a la vez consideramos a esta muralla romana.
Se sabe algo de las operaciones matemáticas que utilizaban los romanos, o de las magnitudes que definieron ?
Que maravilla para los ojos ver la fábrica tan minuciosa de ese cubo enterrado después de tanto sillar a lo loco.
Otro vídeo buenísimo para visitar Zaragoza con ojos de ver.
Isaac buenas noches podría usted hacer un vídeo de las murallas de la vieja Híspalis, sabiendo de sobra que no son romanas pero me gustaría saber su opinión sobre su construcción. Muchísimas gracias
Qué interesante y que bien explicado. Ni siquiera el torreón de la Zuda parece ser digno de tal nombre ya que hubo un doble torreón y todo apunta a que a principios de sXX o finales del XIX, hablo de memoria, derribaron uno de los torreones gemelos que debía ser el verdadero torreón de la Zuda y lo que se ha conservado debe ser una estructura recrecida que ya aparece en algunas vistas antiguas de Zaragoza.
Ya solo me fío de las obras romanas a las que les haya dado usted el "nihil obstat". Todo lo demás, reconstrucciones de cartón piedra.
Siempre he dado por válida la teoría de que los sillares de la muralla fueron extraídas del teatro romano en épocas tardías, seguramente nada que ver con los romanos, más en base a esta distentida y razonada explicación.
Murallas de Lugo, León, Zaragoza, etc…
De Romanas ya ni la sombra.
Excelente video.
Saludos desde Asturias.
O sea, han querido hacer un tetris pero en plan de lo más chapucero. Que gran ignorancia constructiva.
Me gustaría que se pasara por Barcelona y comente lo que dicen es la muralla romana. Creo que ocurre lo mismo, que está reconstruido con sillares a lo loco. Pero quizás quedan algunos en su sitio en las primeras hiladas que son visibles.
Muchas gracias, Isaac. La verdad, es que he pasado al lado de estos restos, y nunca sospeché que fueran tan dudosas.
Los romanos fueron unos expertos en el asedio de ciudades amuralladas, de ahí que no dieran demasiada importancia a la defensa de las ciudades a través de la construcción de grandes murallas, con el saqueo de Roma por los vándalos queda demostrada la poca importancia defensiva que daban los romanos a sus murallas.
En definitiva q no hay q hacer demasiado caso de las leyendas q en muchos casos hay en muchas edificaciones, en estas y otras‼️
gracias una vez mas, estos reportajes son como la mejor serie, esperando el próximo capitulo
Dudo mucho que usted se equivoque en lo que es Romano de lo que no lo es.
Pero hay un hecho que no queda claro, Zaragoza fue sitiada mucho antes de época musulmana. En el 541 los francos sitiaron Zaragoza, y no pudieron tomarla por su potente muralla romana. Se sabe que esa muralla era del s. III-IV y era llamada "la muralla del miedo" pues se construyó deprisa y corriendo sobre la muralla original de la época de la fundación, aprovechando todo tipo de materiales y restos, incluso trozos de columnas, ante las primeras incursiones bárbaras., exactamente como aparece hoy. ¿Entonces fue derribada esa muralla y construida otra con el mismo desbarajuste de piedras en época musulmana?. No lo acabo de ver. En la página del SIPCA (Servicio de Información del Patrimonio Cultural Aragonés) dan las dos fases de la muralla, pero las dos de época romana.
¿Por qué en el siglo III - IV hubo que reconstruir la muralla? ¿que había pasado con la original?
En todo caso, esta que yo muestro está cuatro metros por encima de la original, muchos metros para tan poco tiempo.
@@IsaacMorenoGallo Sin ser experto en nada, pero aficionado a la historia de mi ciudad, cuando haces la visita al foro te cuentan que en el siglo I se elevó toda la ciudad hasta la cota aproximada que tiene hoy la plaza de Pilar y se construyó un nuevo foro (el foro de Tiberio). Se puede ver las cimentaciones de los pilares del foro. Eso puede explicar la diferencia de cotas, puesto que no fue una simple superposición de escombros con el paso del tiempo, sino una obra hecha con un propósito como era evitar las inundaciones provocadas por el Ebro. Muy interesante el vídeo. Un saludo.
@@IsaacMorenoGallo Gracias por su atención a mi comentario. Su trabajo es fantástico.
en granada tenemos una muralla ziri , que esta varios metro por encima de otra muralla ibera que tiene reparaciones romanas .
y en la villa romana de los mondragones tenemos los cimientos de un edificio paleocristiano , que debe ser de los mas antiguos de la peninsula iberica .
encima de la villa romana tenemos un gimnasio y un mercadona .
O sea, y resumiendo : un poquitito romana . Gracias Isaac
Digamos que no son romanas, pero algo hubo alli de romano. Todas esas colas de milano lo confirmarian.
Qué gran tesoro este canal y don Isaac, creo que no hay video suyo que no haya visto
noooooooo. ¡Que tú vives ahí Isaac! Que te vas a tener que volver a Burgos.
Los maños son gente de bien, no hace falta (todavía) que use barba y peluca postiza.
Isaac me encanta oírte eres un gran historiador y a varias personas les he recomendado que te vean eres genial
Análisis magnífico e inapelable.
Qué manía de poner árboles en todos los monumentos.
Tan romanas como gótica es Notre Dame
Estupendo Profesor. Muchísimas gracias. Nunca imaginé que iba a aprender tanto como para afinar mi ojo crítico hasta el punto de no dejarme engañar tan fácilmente. Y ya me dan una molestia tremenda los "rejuntados"... Saludos desde Italia.
Estupendo
D. Isaac, muchas gracias por sus videos, ya le vengo siguiendo desde hace un par de años y espero con ansia sus videos. Me gustaría que hiciese un video sobre el puente romano de Salamanca, que a mi no me lo parece tanto. Un saludo de un Salmantino.
Sí que es romano, aunque tenga una parte más reciente y muchas reparaciones
Puedes hablar de los pozos de agua de la Alhambra ?
Buenos días Isaac y gracias por estos reportajes que son fascinantes y extremadamente didácticos.
Aunque la fábrica de la muralla no es romana, ¿se podría afirmar que el trazado y diseño si lo son?
El trazado en parte, el diseño ya no
En los años 60 todavía existían viviendas
Muy buen video, gracias.
Alétheia (del griego antiguo: αλήθεια [alētheia] ‘verdad’) es el concepto filosófico que se refiere a la sinceridad de los hechos y la realidad. La palabra significa 'aquello que no está oculto, aquello que es evidente', lo que 'es verdadero'. También hace referencia al "desocultamiento del ser".
Gracias por ayudarnos a recordar.
Murallas ¿ Chaputin colorado?
Me impresiona que media España este mal documentada respecto a su legado romano... Algún día, como petición informal claro está, podrías hablar de Baetulo (Badalona) es una ciudad poco conocida y obviamente eclipsada por Barcelona, pero creo que tiene unos muy buenos restos romanos, sobretodo en el museo (si es que son romanos 😅). Aún así, está muy mal cuidada, parece que tiene un teatro romano, pero esta rezagado en el casco antiguo rodeado por verjas y totalmente descuidado
Gracias Isaac, estaba esperando este video con ansia. Vivo en Zaragoza y la última vez que vi nuestra muralla "romana", como ya había visto muchos de tus videos, efectivamente me di cuenta que aquello tenía muy poca pinta de ser romano imperial. Las técnicas constructivas que nos has mostrado una y otra vez en tus videos yo no las veía por ningún lado. Y eso de ver las "colas de milano" en la cara vista no dejaba dudas de su reconstrucción posterior a partir de escombros. Lo que más me alegra después de ver el video es saber que al menos hay una pequeña parte, aunque sea en lo más profundo, que sospechas que puede ser original de la fundación de Caesaraugusta. La próxima vez que pase por allí intentaré fijarme en todos los detalles que apuntas en el video. No sé si será posible acceder o cuando menos observar de lejos, ese cubo que crees que puede ser original.
Gracias de nuevo Isaac, y disculpa por la extensión del comentario.
Aunque lo que hay en pie no es romano y quien lo reconstruyó no tenía ni idea de lo que era una muralla romana, tampoco es nada extraño que una ciudad como Zaragoza que se ha visto envuelta en muchas guerras, después de los romanos los visigodos y los musulmanes tuvieron que destruir parte de la muralla, y así hasta el siglo XIX donde las tropas napoleónicas hicieron de las suyas en los dos sitios que tuvo que sufrir la ciudad, y en esa época los cañones ya batían bien duro así que el destrozo que hicieran tuvo que ser importante.
Y un mercado central de envidia.
Muchas gracias por tanto conocimiento. Lo que más me gusta es que ya se te va haciendo el ojo y empiezas a diferenciar por ti mismo lo que es romano de lo que no. Aunque también tiene un inconveniente, empiezas a dudar de todo 😂. Acabo de volver de Italia y en Turín, la Porta Palatina que ellos dicen era la entrada a la antigua ciudad romana, no me dio mucha confianza. Quizás sí sea, pero después de ver el anfiteatro de Verona, esa puerta tiene una pinta rara. Quizás algún día hagas un video al respecto y me saques de dudas.
Pues queda bastante claro.
No son murallas romanas pero están hechas de trozos de muralla romana y sobre una muralla romana.
Ahí se ven los tiempos miserables que siguieron al imperio, tenían que construir algo rápido para evitar ser masacrados.
El consuelo es que algo romano queda y se puede ver.
En la próxima visita a Zaragoza ya se de un sitio que no conocía y que hay que ver.
Gracias de nuevo Isaac, por enseñarnos estas cosas.
Un saludo al canal.
Pues fenomenal,... Cuando sea romano bien, y cuando toque lo contrario pues... también...
Aprendo en ambos casos.. interesante siempre..