Согласен. Нужно было дополнить динамическим диапазоном, уровнем шумов, искажения и т. д. Причем, про ы30 уже посмотрено, но общей картины как то не складывается.(((
за счет того что динамик легко реагирует на малейшие амплитуды сигнала с усилителя и воспроизводит их с достаточным уровнем громкости, а динамик с низкой чуйкой еле еле прошипит это и вы это не услышите!) Вот почему люди купившие нормальную акустику переслушивают записи заново и слышат больше чем ранее!
@@Sergio83Hi-resAudio С чего бы это вдруг? В теории низкочувствительный динамик с мощным усилителем и высокочувствительный со слабым усилителем будут играть одинаково. Но это в теории, а на практике сделать хороший динамик сильно сложнее, чем усилитель. Следовательно, среди таких параметров динамика как АЧХ, нелинейность жесткости подвеса, нелинейность магнитной системы и другие, приоритет нужно отдавать вовсе не чувствительности.
Ну и специалисты пошли... Уменьшаем вес диффузора, увеличиваем его жёсткость и получаем высокую чувствительность! А в придачу к высокой "чуйке" получаем ещё кучу резонансов в диффузоре - зато нам комара слышно!!! :))) На заре усилителей и АС не думали о качестве, главным было создать приемлемый уровень громкости, вот и делали сверх чувствительные АС, но без баса и верхов, а сейчас надо сделать равномерное распределение звукового давления по всему диапазону - вот мы и получаем ниже чувствительность, но шире и ровнее АЧХ
Предлагаю провести эксперимент. Взять два динамика, один как можно более чувствительный, а второй как можно менее чувствительный (и желательно, чтобы другие параметры примерно совпадали). Взять хороший усилитель достаточной мощности и с малыми шумами (SNR). Выставить обоих уровень, допустим 110 db SPL, и путем воспроизведения все более и более тихих звуков зафиксировать на каком уровне подводимого сигнала он уже перестает воспроизводиться. Использовать для измерения хороший микрофон. Если разница будет - значит все озвученное в ролике заслуживает внимания, если нет - значит это какой-то очередной аудиофильский миф.
Мужики, чувствительность, это не гарантия хорошего звука! Это всего лишь параметр, определяющий кпд динамика/колонки. Многие боготворят к примеру, 4А-32. Замечательный динамик, очень громкий, но он тоже кривой и его нужно корректировать. Только замеры АЧХ могут дать понимание, как будет звучать "агрегат" в итоге. Буржуи давно врут про "чуйку", своих изделий. Сравнивать чувствительность измеренную по советским нормам с современными - - не корректно! Тогда замеряли по другому, не на "2,83 ватта", как сейчас. И не врали, что якобы 8-омная акустика, по факту, часто имеет провалы ниже 4-х ом. Создать, великолепную по тональному балансу акустику, но с мало-чувствительными динамиками, вполне можно. Будет не громко - да, но очень приятно, в плане звучания. Но это вопросы проектные, всё зависит строго от разработчика. А по видео, с интересом ожидаю новый "басовик". Классный "гибрид" должен получиться! Успехов!
Здесь как в математике - есть необходимое условие, а есть достаточное, думаю, чувствительность как раз будет первое. В комментариях уже упоминали на примере динамик 10ГИ с идеально ровной АЧХ и чувствительностью 87 дБ.
Ну, математика, это конечно, хорошо, но тональный баланс, с её помощью не настраивают) Тут другое. Взять, к примеру проф-акустику. Чуйка - отпад! Мощь - на зависть, большинству современного "ХИ-ХИ". А не "поёт"... Дубасит, но не поёт. Но, это грубое сравнение. А насчёт 10ги, если просто, то его 87дб, говорят лишь о том, что в пару к нему, нужно искать мидбас, к примеру, с средней чувствительностью, порядка 86-90 дб. Но это крайне примерно, не известно, какая ачх у мидбаса или сч звена. Так-же, в среднем, у 10ги есть пара лишних децибел, в районе 7 кгц. Хоть она и относительно ровна. Вы только, не подумайте, что я критикую! Эксперименты всегда интересны, особенно если проведены не бездумно.
Имелось ввиду, что высокая чувствительность динамика это необходимое условие хорошего звучания АС, но этого недостаточно. Ведь ещё нужно получить ровную АЧХ, ФЧХ, широкий частотный диапазон, хорошую импульсную характеристику,… Топовая акустика имеет чувствительность около 100 дБ и даже идеальные по всем другим параметрам агрегаты, но с чувствительностью 87 дБ там делать нечего. Мы всегда за конструктивную критику!)) А плохое звучание современной профакустики это уже отдельная тема.
Ну, насчёт 100дб, вы явно загнули) В массиве, на каком-нибудь концерте - спору нет, там порой гораздо больше бывает. Но дома... Кстати, даже великолепные Tannoy Turnberry, обладают реальной чувствительностью под 90дб при 1 ватте на 1 метре (93дб при 2,83 ватта). А это - элита. По цифрам, не огонь, есть и красивее "цифры". Кстати, равномерность тоже не "айс" с первого взгляда, но там вся суть в балансе. Стоит-ли говорить, что это мечта многих. Это если взять, уровень громкости, соответствующий давлению 95-100дб, вот тут другой компот. Не дискотека, но уже прилично громко, для домашних условий. В этом случае, честных 84дб хватит с лихвой) В последнее время, присматриваюсь к авто-эстрадке. Много интересных моделей ввезли и по вкусным ценам. Но какие-же они кривые)))
Вот про чувствительность согласен, 4а-32 мне совсем не понравился, дело в том что автор умолчал про эффект доплера в длинноходовых динамиках и про факторы влияющие на нелинейные искажения, ведь именно они портят звук, хотелось бы увидеть видео про это. А так пример с комаром и гитарным соло это как раз показатель плохой линейности динамика когда динамик начинает издавать звуки только выше 1 вата и нарастание идет не линейно а по экспоненте.
С вопросом чувствительности динамиков, я впервые столкнулся ещё в том возрасте, когда об этих понятиях если кто и слышал, то точно не понимал о чём речь. Для нас всё упиралось в Ватты. Даже различие между номинальной и долговременной мощностью трудно было осмыслить, уж какая там чувствительность... Однако, мои любительские АС на динамиках 4А 28У с лёгкостью уделывали по громкости на открытых пространствах знаменитые S-90, владелец которых искренне не мог понять, как его мощные колонки с усилителем "Вега 50У-122С", проигрывают в сравнении с любительскими системами кустаря, на динамиках, номиналом всего 6 Вт, и усилителем "Qwelle", с номинальной выходной мощностью не более 15 Вт на канал на 8-ми омную нагрузку (импеданс 4А 28У - 12 Ом) Кстати эти любительские системы были выполнены в корпусе фазоинвертор, с хрен знает какой частотой настройки (раньше я этим просто не озадачивался), что по мнению "спецов", было невозможно, типа данные головки в фазоинверторе не могут нормально работать. Только теперь я понимаю, что результирующая чувствительность S-90 была (в силу специфики компонентов) почти вдвое ниже заводской чувствительности 4А 28У. Я и сейчас это плохо осознаю. Но практика есть практика...
Теперь я знаю почему АС Radiotehnika S30 звучит так себя. А динамики из ламповой музыкальной аппаратуры (телевизоры, магнитофоны и радиолы) звучит более чётко и отдаёт хорошую громкость при мощности 3 ватта по сравнению с S30 которые еле слышно при мощности 3 ватта. Для портативной акустики желательно применять динамики с высокой чувствительностью и лёгким весом, это обуславливает необходимость в долгий срок заряда аккумулятора и маленьким усилителям небольшой мощности, ведь чем больше чувствительность динамиков, тем меньше мощность усилителя нужно. Но весь народ оброщает внимание на мощность, а не на чувствительность динамиков. Спасибо за хорошую подачу информации.
Нет никакой проблемы, но... Высокая чувствительность, глубокий бас, малый размер акустической системы - выбери два из трех, но нельзя все три. А еще цена...
@@MrDaretowatch , именно так! Невозможно увеличить чувствительность и сохранить диапазон частот без изменения объёма акустического оформления ящика... Нынешние динамики имеют низкую чувствительность именно потому, что предназначены для АС малого объёма, точно так же, как везде рекламируемый 75ГДШ-33 от Ноэмы требует довольно большой объём ящика...
@@Ленивый-ф4д закрытый ящик это оформление для помещений.и обьем его выбирается так что бы возникающее сопротивление воздуха внутри не ухудшало качество воспроизведения звука.маленький корпус плохо и черезмерно большой не имеет смысла тем более в помещении.сейчас в 21 веке есть новые магнитные сплавы и легкие материалы которые в сумме увеличивают на порядок чувствительность а.с. по сравнению с поздним ссср.кроме того важен еще размер динамика.чем больше динамик тем глубже бас он может воспроизводить.но везде есть золотая середина которую обеспечивают доступные материалы.вот раньше рыбаки ловили корягами,а сейчас углепластиком,так и в колонках свойства материала дифузора определяют какой получится динамик по глубине и чувствительности.тут и нужно искать золотую середину,а то чего не хватает компенсируют дополнительными активными сабвуферами на каждый канал.
Спасибо! Теперь понятно почему мои qwrt с чувствительностью динамиков 100 позволяют слышать такие звуки, которые я раньше не слышал даже в качественных наушниках.
@@renovation_sound416, скажите, пожалуйста, а некачественный усь может повлиять негативно на чувствительность? Доводилось ли Вам строить что-то на винницких Park Audio?
Чувствительность громкоговорителя зависит только от его параметров, а вот при большой чувствительности АС будет проще заметить плохое качество усилителя. Park Audio молодцы работают, стараются, усилители неплохие.
Авторы правы, но тут нужно капнуть чуть чуть глубже.) Чувствительность динамика зависит в том числе от площади диффузора и как следствие, чем больше поверхность излучения тем выше чувствительность. Но при этом, эта чувствительность полученная за счёт размера, не будет давать какого либо значимого прироста в детализации. Просто такой динамик будет играть громче при той же подводимой мощности. И совсем другое дело когда динамик имеет повышенную чувствительность при тех же физических размерах диффа. Чтобы более наглядно объяснить о чём я говорю, возьмем два человека один весит 100 кг другой 60 кг и если они не занимаются спортом, то однозначно человек с весом 100 кг сможет поднять более тяжелый вес. А вот если 60 кг будет тренированным, то он с легкостью сможет поднимать веса, который нетренированный 100 кг человек даже не поднимет. Ну или взять 4 литровый двигатель и 2-х литровый, 4х литровый априори будет мощней, но если поставить турбину на 2х литровый шансы уровняются, а при должной доработке и превзойдут характеристики 4х литрового двигателя. Так и с динамиками, если большой динамик имеет большую чувствительность, это ещё не означает что он будет сильно детальнее. Например 30 см динамик с чувствительностью 99 дБ это не тоже самое, что 10 см динамик с чувствительностью 99 дБ, в этом случае 10 см динамик будет значительно детальнее, а 30 см динамик будет просто громче своих одноклассников с низкой чувствительностью. Чтобы 30 см динамик достиг такой же детальности как 10ка 99 дБ, его чувствительность должна быть значимо больше 110+ дБ. Говорю это на собственном опыте, у меня дома Ноэма 100Гдш 33-16 с высокой чувствительностью, но у них и диаметр 30 см и какой либо увеличенной детальности по сравнению с динамиками с чувствительность 90 и меньше я не замечаю. А вот когда я слушал 8 см ширик с большой чувствительностью под 100 дБ, это было самое детальное, что я слышал в жизни, было слышно абсолютно всё что было в записи, как дышат люди в оркестре, как они двигаются, слышно любой звук который издавали инструменты, было полное ощущение того что находишься напротив живого оркестра, настолько много было сопутствующих звуков. Так что для роста детализации, чувствительность с увеличение размера должна расти не линейно, а в геометрической последовательности.
Здравствуйте. Еще раз хочу вернуться к вопросу о влиянии чувствительности на качество воспроизведения. В комментариях вы говорите, что использовали частично надуманный пример с комаром, чтобы вас могли лучше понять новички. Но при этом даже из ваших разъяснений в комментариях трудно понять какой реальный эффект чувствительности вы хотели этим приемом отразить в видео. Для разделения мух от котлет предлагаю вспомнить о существования понятия линейность по амплитуде, означающего неизменность относительных характеристик (АЧХ, ФЧХ и т.п.) при изменении амплитуды/мощности сигнала. Теперь вопрос. Если предположить, что мы рассматриваем динамики в области параметров где можно пренебречь их нелинейностью по амплитуде и, соответственно, безгрешно компенсировать недостаток чувствительности подводимой мощностью, то тогда смысл и выводы ролика останутся неизменными? Если да, то причём тут чувствительность, а если нет, то видимо при оценке качества также нужно говорить не про саму чувствительность, а про что-то иное влияющее на качество звучания. Без этих разъяснений, обычная для вас, подкрепленная знаниями подача материала, в этом ролике топит зрителя в бескрайнем болоте аудиофилии. Спасибо.
Попробую привести другой пример, хотя он не совсем к месту. Например, у нас есть 3 датчика температуры, один пускай ртутный термометр с чувствительностью 1˚, полупроводниковый - 0.5˚ и какой-то третий - 0.1˚. Увеличение температуры не даст возможности увидеть изменения в диапазоне 1˚ для первого и 0.5˚ для второго. Поищите два динамика с примерно одинаковым частотным диапазон и разной чувствительностью, подключите один на левый канал, другой на правый и подровняйте баланс в соотношении сопротивлений, организуйте мгновенное переключение сигнала во время прослушивания музыкального материала высокой верности.
Диффузору будет трудно в автомобиле, не проектировался он на такие условия эксплуатации и с перегрузом нужно бить очень аккуратным (катушка на бумажном каркасе 20мм и провод 0,14), желательно подрезать сабсоником.
Спасибо, уже подрезал магнитолой от 63гц 18дб на октаву. Год в машине стоят уже и норм, пришлось только грили им купить (по цене динамиков). Это тот случай когда чувствительность решает.
Еще год простоят и им хана, бумага там нежная . Но динамики зачетные !!!! Есть сейчас на рынке динамики с такой-же чувствительностью , можно поискать но будут стоять тысяч 4-5 за пару.
Николай Теслов Домашние дины в авто не подходят) Но в моем случае исключение, кроме того что дин бумажный других противопоказаний нет. Ети динамики расчитанны на открытое оформление, поэтому в машине хорошо играют, плюс салон авто добавляет басов.
Не до конца ясно дан ответ на вопрос о том, чем же сниженная чувствительность вкупе с повышенной мощностью хуже? Если добавить к этому некоторые ограничения высокочувствительных динамиков, то выбор всё же в сторону относительно низкочувствительных.
Выбор определяют музыкальные предпочтения владельца (кардинально разные стили требуют разных решений для максимального эффекта) и особенности акцентирования внимания при прослушивании (одни любят глубокий и мясистый бас другие четкий и резкий, одни яркий и выразительный сч-диапазон другие вч-диапазон). Но смысл видео совсем в другом и судя по Вашему комментарию, он остался незамеченным.
Что же теперь, разные системы строить для разных жанров? Хорошая система отлично справляется с любыми жанрами. В видео был пример с "гитара+комар", речь идёт о широком динамическом диапазоне. Если АС обладает хотя бы примерной линейностью, то низкочувствительная с более мощным усилителем сыграет не хуже высокочувствительной с маломощным. Если конечно, речь не идёт о запущенных случаях очень уж "дубовых" АС. Располагая системой с чувствительностями: ВЧ 91,5 дБ/Вт(1 м), СЧ 88 дБ/Вт(1 м), НЧ 90 дБ/Вт(1 м) и сабвуфером 87 дБ/2,83 В(1 м), и зная, что это не самые высокие показатели чувствительности, могу уверенно сказать, что звучит великолепно. Усилители на каждую полосу подобраны с хорошим запасом по мощности и справляются со всеми жанрами на любой громкости. А жанры я слушаю самые разные, начиная от джаза и ритм-н-боюза и заканчивая симфонической музыкой, начиная от этники и заканчивая металлом.
Чувствительность 90 дБ это уже совсем не плохо, непонятен правда выбор сч, но может в выделенном ему диапазоне он дотягивает до нч. Можете поэкспериментировать, например, послушать свои любимые композиции на S-30 c чувствительностью 84 дБ или у друзей/знакомых подыскать акустику с чувстительностю 95 дБ и выше. Универсальная система справляется с любыми жанрами, но в сравнении с конкретно ориентированной под жанровую музыку она будет проигрывать на родных стилях для последней. Примером может быть автомобиль кроссовер - везде хорош, но для каждого дорожного покрытия есть намного лучшие конструкторские решения. Например, если слушать на рупорной акустике вокально-инструментальную музыку, то радости нет предела, но стоит на ней послушать jungle, drum&bass, dubstep, hardstyle, chillstep, ... как сразу хочется выключить. А вот на классической 3-х полоске такие стили в радость и для таких жанров нужны нч-динамики с мощными и тяжелыми катушками, поскольку для такой музыки 20 Гц совсем не дикость.
Так складывается, что я слушаю очень много хороших разных систем и показатель чувствительности влияет на результат далеко не в первую очередь. ВЧ, СЧ и НЧ у меня из одного комплекта, отсюда и выбор. Справедливо упомянуты многополосные системы. Так вот, в чём же хорошая четырёхполосная система (сабвуфер, НЧ, СЧ и ВЧ) уступит рупорной? Хорош будет не только вокал, но и все жанры.
Где-то уже писал, что чувствительность это только необходимое условие, но недостаточное. Косвенно проблему многополосности уже затронем в следующей серии, так что не пропустите.
Чувствительность динамика - это цифры, и только! Этот параметр показывает лишь то, насколько сильно динамик реагирует на подаваемую мощность. В примере с комаром, динамик с более высокой чувствительностью играет громче. Однако, если понизить мощность усиления на первом динамике до того уровня, при котором SPL первого и второго будет равной и если при этом ачх двух динамиков будет также одинаковой, пение комара мы перестанем слышать и на первом динамике.
Интересные сведения, в наше время даже очень дорогая акустика имеет мизерную чувствительность, например Dynaudio Evidance Consequence с миллионой ценной и чуйкой 83 дб.
83 дБ может быть следствием утяжеленной подвижки для получения глубокого баса, потому акустика ориентирована на современный басовые жанры, а 5-полос дает основание так предполагать. Планируется разъяснительная серия по таким нюансам, уже написана наброска, но когда буде серия пока трудно сказать.
Пример с комаром явно не работает. Во превых, в первую очередь, его не будлет слышно именно потому что его самого не слышно на фоне гитары. Во вторых - если же у вас контраст между громкостью гиатры и комаром правильный, то вы его и не должны слышать. Если система делает зву комра слышимым на фоне гитары то а) на записи комар явно записан громко и тогда вы без проблем услшышите его на любой голове; б) система собрана дерьмово и явно усиливает тихие звуки сильнее чем громкие.
Шановний автор ,хотілось би побачити відеоматеріал про динаміки які використовувались в телевізорах зарубіжного виробництва до 90х років та динаміках які використовувались в переносних синтезаторах.На мій погляд там багато цікавих екземплярів для виготовлення АС.Що думаєте про це?
@@гудвинрахатлукумович Ну почему сразу говно, у меня 75-й трудиться в ЧВР. Для кино самое то и для некоторых стилей музыки. Для музыки я использую 2А-12 у4 тоже в ЧВР, он более быстрый и музыкальный. А какие из современных НЧ динамиков можете посоветовать?
Не очень убедительно. Нет, я сам юзаю с чуйкой выше сотни и что-то в этом во всем есть, но вот что конкретно? А про комара не убедительно. А вообще мне кажется это все от ламповиков пошло. Они со своих ламп снять большой мощи не могут, вот и молятся на 4гд-35 и прочий Телефункен с высокой чуйкой
@@renovation_sound416 Для ясности: у меня стоят в ЗЯ литров на 70-100 RFT L3702, сверху подперты RFT L5954 (отрезано первым порядком) и я просто не знаю где еще больше чуйки бывает. Да это все хорошо, и хрен я на что поменяю, но вот про "объективных и полных" комаров - это вы загнули
Чувствительность Ваших динамиков была таковой только на момент выпуска, поскольку используемая магнитная система размагничивается на 1% за год (теоретически). Воздействие ударов, больших температур, сильных магнитных полей и разборка самой магнитной системы размагничивает ее почти в 0. Если речь идет о Regent, то на вч диапазоне тоже не стоит ожидать ничего хорошее, в связи со спецификой работы нескольких динамиков в одном частотном диапазоне. Но динамики хорошие. Вот как-то так без комаров.
@@renovation_sound416 Все, что могу сказать субъективно, без инструментальных измерений - в клон s-90 (есть у меня и такие для мебели с ферритовыми магнитами) приходится вдувать раза в 3- 4 больше мощи, чем в эти "размагниченные" при сравнимой громкости. И это с учетом мидбасов в ЗЯ. (один усь, одно помещение, нагрузка и там и там 4 Ома, расположение АС практически одинаковое). И, кстати, про воздействие высоких температур: у АлНиКо точка Кюри 850 градусов, а такой нагрев с учетом бумажных диффузоров сложно себе представить (следов разборки, ударов тоже не обнаружено) ПЫСЫ Заинтересовался и вот что нашел: "[Сразу после намагничивания AlNiCo на заводе], магнит динамика теряет около 2% своего магнетизма, за последующий год магнетизм снижается еще на 1%, а затем в основном остается стабильным на протяжении тысяч лет."
У С-90 чувствительность 86 дБ -(1..1.5 )дБ потери на фильтре. "Тисяч лет" очень здорово, но к сожалению реальность другая, замеры полной добротности шести динамиков 1ГД-36 и 4-х 4ГД-4, которые приведены в сериях говорят немножко о другом. О другом говорится и в справочнике Пятина и книге Миткевича. Многое зависит от условий намагничивания, рабочей точки, механической и температурной "закалки" и это относится только к магниту, а в динамиках используют замкнутые цепи с магнитомягкими материалами.
Походили вокруг да около и ушли, сказав, что упростили для понимания, а сами то хоть понимаете? На мой взгляд: Современная акустика менне чувствительная, но не менее качественная. Вдуваем больше мощности и получаем ту же громкость и детализацию(речь про нормальные динамики). При этом старая акустика казалась детальнее из-за особенностей старых усилителей, которые очень хорошо фильтровали НЧ, т.е. из-за особенносте восприятия звука человеком(психоакустика) СЧ не маскировались НЧ. Ну это я так понимаю(не спец.).
Поэтому и была сделана эта серия, чтобы в людей было правильное понимание. Возьмем например SPL систему на нормальных динамиках, вдуваем больше мощности и получаем…, и получаем вибрацию.
Вас интересно смотреть и тематика данного ролика меня интересует(пытаюсь подразобраться). Я про то, что бы иногда Вы шли от простого к сложному(с упрощением, чтобы все имели представление и без упрощений, что бы интересующиеся, возможно, подчерпнули для себя кое,что интересное).
А для наушников это применимо? Просто у меня есть наушники 86db hifimen he4 (изодинамика), 97db сенхайзер hd600 и 101db kennerton magister, самое прикольное, что наиболее детальные как раз he4, а 600е и магистры примерно на одном уровне детальности единственное, что на последних слышен шум усилителя ну когда звука нет! Есть ещё филипсы fidelio х2 чувствительность 100db хорошие наушники, но по детальности сильно уступают как hd600 так и магистрам, а уж с he4 и сравнивать не стоит!
Далее. Практика показывает, что как раз относительно низкочувствительные динамики выдают куда более ударный звук на низах. Согласен, что высокочуйковые наушники (я буду о наушниках, так как они мне ближе) реально звучат "бархатно", но к качеству это не имеет никакого отношения. Чаще всего эта бархатность идет за счет поганых переходных и ловли всех шумов и наводок и собственных резонансов, что ведет к большим искажениям на вч, которые отдельные аудиофилы называют "повышенной детализацией". Кстати, доказать это достаточно просто. Банально - поставте на таких высокчуйковых системах забойный метал и мягкий джаз. Услышите, что они все будут иметь один и тот же характер вч и вообще общий окрас. И этот окраз будет блюзоподобный. А низы в таких системах чаще всего слишком округлые и раздутые - никакого намека на хлесткий жесткий удар (так где он нужен). Относительно низкочуйковые системы как раз лишены этих проблем.
Здесь все в кучу, и мухи и котлеты. Даже не знаю, что сказать. Рекомендую посмотреть "Беспристрастное сравнение Radiotehnika S-20, S-30A, S-30, S-30B" th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html и особенно вторую часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html чтобы немного отделить одних от других.
не побоюсь сказать - лучший канал на ютубе, что я видел. автору удалось главное - объяснить сложное простым языком. и с юмором всё в порядке. спасибо. ....и всё было б чересчур хорошо, если б(п) не качество звука на видео. Взрывные Согласные.
Вот немного не согласен с видео, если динамик отлично воспроизводит 10 ватт но не может издать звук от 1 ватта то значит у этого динамика оочень плохая линейность а соответственно он будет воспроизводить звук с большим количеством нелинейных искажений, соответственно звук будет грязный и замыленый. Так что видимо проблемы не только в низкой чувствительности а еще в том что тяжелый диффузор и жесткий подвес а также длинный ход приводит к увеличению нелинейных искажений а на большой громкости еще и начнет влиять эффект доплера изза большого хода диффузора.
Ну так в динамике с высокой чувствительностью слабые звуки точно так же потеряются на фоне более громких, и мы точно так же не услышим комара на фоне гитары. С тем отличием, что это произойдет на меньшей подводимой мощности. Все таки слишком упрощая обьяснения вы с водой выплеснули и ребенка (а может его и не было, а "упрощения" упомянули для подстраховки). Ибо главный вопрос, почему динамик с меньшей чувствительностью (кпд) будет звучать менее детально нежели высокочувствительный динамик, не раскрыт. Поэтому за этот видос диз.
Если подавать на головку с высокой чувствительностью ту же мощность как и на мультимедийную, как описано в видео, мультемедиа переварит больше мощности, а высокочувствительный дин выйдет из строя.
Там указывалось, что для одинакового уровня громкости и на рисунке где 25ГДН указана конкретная мощность. И не надо путать мультимедийную головку с SPL.
Кстати да, разжился недавно неплохими бу колонками вместо дешевенькой мультимедийной акустики, теперь слушаю фон усилка, который временно достал. Хороший усилок еще едет... Но всеравно знакомая музыка звучит по- другому
На 2:12 50гдш разогрели (магнитная система нагрелась). На этой мощности динамик выплевывает диффузор. На видео видно. И это актуально в сильной перегрузке. Низкая чувствительность НЧ звена актуальна там, где требуется снизить литраж. Кстати говоря, все равно там мощности чуть-чуть. Из-за пик-фактора музыки среднее квадратичное мощности может составлять порядка 1 Вт при синусоидальной мощности усилителя 20 Вт. И динамики дома на музыке даже не греются. Если колпак с динамика отклеить и пощупать пальцем катушку, то можно обнаружить, что она комнатная.
Это тот самый случай, когда ручка громкости позволяет дать на усилок неприличный уровень сигнала и ввести в клиппинг усь. Да, амплитуда не растет в клиппинге, но площадь волны увеличивается, то есть мощность сигнала растет, нагрев растет, динамик горит. В принципе, клиппинга может и не быть, если усилок ватт этак 300, но в таком случае тоже будет гореть.
Автор не рассказал самого главного. Чувствительность - двоюродная сестра разборчивости, но её мерить электрически нельзя, увы. Далее, разборчивость понимается как быстрое рассеивание энергии выведенной из равновесия подвижной системы. Наиболее разборчивым будет звучание головок имеющих недопустимо высокую резонансную частоту. их энергия в виде инерционной составляющей минимальна и имея очень малую инерционность мы можем получить очень высокую разборчивость великолепную импульсную характеристику как нарастания сигнала, так и времени послезвучия процессов затухания. головки серии 1гд-50, 3гд-40 показывают очень высокую разборчивость. Идеальным с т.з. разборчивости и артикуляции оказались бы головки имеющие резонансную частоту выше 120 гц с минимальной массой подвижной системы и полосой воспроизводимых частот до 16 -18 кГц. Моё предположение что там работает некая постоянная времени затухания. Наиболее разборчивыми будут такие головки в панелях акустического сопротивления с тканью в просветах. Дело в том, что у них при этом несколько расширяется полоса ворспроизводимых НЧ и можно получить приемлемые сглаженные характеристики для "поддержки снизу" другим усилительным трактом.. Звуки будут открытыми, хорошо сфазированными вплоть до критичных высоких частот. На мой взгляд стереофония - это пространственное восприятие звуковой атмосферы первичного звукового помещения. Более 90% этой энергии теряется в трении подвеса, в затухании колебаний в диффузоре, центрирующей шайбе, гофре, ЭДС торможения и т.п. Последняя как раз и требует особых звуковых проводов. Соколеблящаяся масса воздуха возле диффузора мизерна. Её можно увеличить с помощью рупорных систем, с помощью нагрузки оборотной стороны диффузора имеющей некое волновое сопротивление и т.п исхищрений. Но эти способы акустического оформления с падением частоты резонанса подвижной системы тоже теряют эффективность, а попытка преодолеть нижний барьер НЧ излучения приводит часто к новому колебательному контуру, имеющему свою гармоническую гребёнку. Акустические системы имеющие хорошую фазовую характеристику звучат очень пространственно и естественно, а призвуки фильтров меняют пространственную звуковую картину до неестественности. Эта полоса частот кодирующая пространственно звуковые характеристики протягивается до 7,8-9 кГц. Далее направление на источник звукового сигнала становится малодифференцированным.
имею, однако, несколько примечаний: -а если мы к динамику подключаем резистор, его чуйка падает, но на детализации это не сказывается - у некоторых электростатических наушников чувствительность в районе 70 дБ, при том, что это самые детальные уши в принципе - может быть имеет соотношение чувствительности к мощности, т.к. чем ниже мощность, тем меньше там проволоки, соответственно, можно сделать более легкую подвижку?
1. Вы немножко путаете понятия КПД и чувствительность. 2. Чувствительность это необходимое условие хорошо звучания, но недостаточное. Есть ещё ряд других характеристик, которые мы рассматривали в отдельных сериях th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html и особенно важная вторая часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html 3. Если внимательно посмотрите видео, то там будет ответ.
Вопрос. Если применить триампинг к той же АС90, пусть у НЧ динамика будет чувствительно меньше 90дб, но у СЧ и ВЧ динамика будет 90дб, а ведь это наиболее чувствительный диапазон для слуха. Насколько лучше будет играть вся система? Можно ли ее будет назвать (сравнить с ) высокодобротной?
Добротность это немножко не туда, ее мы детально разбирали в отдельном видео th-cam.com/video/zWZmJGBEkFc/w-d-xo.html Определенно трудно сказать, но чувствительность где-то рядом с переходными характеристиками. Более привлекательный вариант с обратной связью, хотя в сч и вч динамиках от С90 тоже не мало проблем.
затронкта интнрнсная тема. было бы интересно узнать как на детализацию влияет добротность, как на чувствительность влияют провода и акустические фильтры.
Допущения было только в том, что звук или есть или нет (как двоичная система), а вот при усилении звука, громче становятся все звуки, но если в случае одиночного звука его будет слышно, то на фоне других звуков (более громких) его не услышать.
@@renovation_sound416 Но ведь это справедливо для обоих динамиков. Просто на каждый подаётся соответствующая его чувствительности мощность для равного звукового давления.
@@Viewer-777 разница в том что если подать больше мощности на низкочувствительный дин, то громкие звуки усилятся сильнее чем слабые и забьют своей громкостью тихие. итог падает детальность!
почему это ？ если ачх ровная, то и гитара и комар будут одинаково усилены. И между ними как и была разница в сколько то дб, так и останется вне зависимости от подводимой мощности. Разве не так?
не корректное сравнение. размер градусника определяется полем вашего зрения (динамическим диапазоном слуха). соответственно 2 градусника с одним динамическим диапазонам будут иметь одинаковую длинну и одинаковую цену деления.
@@Anri81 именно так и я подумал, что плохо слышимый комар на фоне гитары это есть повышенные нелинейные искажения на низких громкостях, то есть плохая микродинамика!!! а искажения как известно от чувствительности никак не зависят... и ничто не мешает низкочувствительному динамику быть детальным... а так да, больше чуйка - больше кпд, меньше надо тратить мощности...
...очень хорошее информативное видео ...ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН со сказанным ...но вот как-то не раскрывается тема ...ДАЁШЬ - матерчатый подвес и отсутствие колпачков ...хотя-бы ...это облегчит динамик и увеличит чувствительность , сделает динамик быстрым и размер желательно с зонтик от дождя , тогда на малых амплитудах БАЦ буде очень четко прорисован
Подвесы мы уже рассматривали в отдельной серии «Выбор подвеса для динамика 10ГДШ», чувствительность в сериях «Чувствительность динамика - это не только цифры!» и «Высокоэффективный низкочастотный динамик из старых советских».
услышать дыхание и скрипы и т.д. - это легче легкого на ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ. Если эти звуки вообще на записи есть Это вообще типичная профанация. А то что чуйка выще 90 - это чисто прерогатива только мегатопа, так это вообще ... из какого века информация?
насколько я понял , если использовать чувствительный средне частотник на ОТДЕЛЬНОМ УСИЛИТЕЛЕ , то мы получим хорошую детализацию не заморачиваясь с поиском чувствительного басовика ... ( то есть кто не понял , усилители у басовика , средне частотника и твиттера я подразумеваю раздельные)
Я правильно понял суть? Динамики-представители этой школы (с высокой чуйкой) за счет более лёгкой подвижки и эффективного "мотора" обеспечивают наилучшие импульсные характеристики и низкий уровень искажений, за счет чего достигается такой интересный звук. Посравнивал сегодня всякие динамики и замеры и пришел к такому вот выводу. Авторы, ответьте, пожалуйста) насколько правильно я понял суть и идею видео?
Не совсем. Для отработки импульса еще нужна быстрая и точная подвеска, чтобы возвращать подвижку на место. Уровень искажений это немного не туда. Когда на нелинейный элемент подают гармонический сигнал, тогда получают искажения, потому динамик для их уменьшения должен иметь максимально линейные компоненты: линейность нижнего и верхнего подвеса, линейное магнитное поле, нелинейность сжатия воздуха под колпаком и ц.шайбой, жесткий и хорошо демпфированный диффузор и т.д. Так что видео немного о другом, но в новой серии мы детально разберем отличия некоторых магнитных систем и связанные с этим искажения.
@@renovation_sound416 пересмотрю пойду видео) я думаю, что в целом то идея верная, но ведь детальность теряется не потому, что динамик играет тише при какой-то мощности, чем другой, а потому что какие-то особенности конструкции, определяющие его низкую чувствительность, определяют и плохую детальность. Логично, вроде, но что от чего и как зависит в конструкции, не понимаю, ну и суть видео, соответственно, тоже). А про импульсную характеристику я сказал потому, что она напрямую влияет на детальность и разрешение, ведь с плохой импульсной характеристикой никакой детальности не получить. Кстати,это относится к изодинамике? У планарных излучателей часто чувствительность никакая, но детальность на уровне. Правда, там ещё хватает проблем из-за магнитов по обе (как правило) стороны от мембраны, хорошая такая решётка получается. Как вы вообще к изодинамике относитесь?
а что мешает оценивать динамики словом громкость.ваты это вообще составляющий номинал кпд динамиков.то есть у 8омного динамика равной мощности кпд будет выше.
Мне вот абсолютно непонятен переход от "надо больше мощности для той же громкости" к "не может воспроизводить бархатистый вокал". Можете пояснить? Почему при прочих равных я не могу вдуть 10 ватт и получить то же самое?
приблезительно можно сравнить лампочки одной мощности , допустим 15 Вт накаливания и 15 Вт светодиодная последняя будет светить ярче при тех же 220вольт
Ватты (Вт) это единица потребления Электро прибором -электрочайник ,лампочка, звуковой усилитель. А на динамиках мощность указанна рекомендованная для подбора усилителя...
аааа да да да, когда я поменял наушники , купил hyperX cloud2 у них чуйка 104db и 15-20000гц те треки которые слушал уже мильён лет, начали тааак вставлять по новой ! и когда играешь выстрелы из пулемёта или авп становятся такими четкими глубокими и высокие недавят и бас глубокий и не убивающий бошку и уши а на старых было все в кашу высокие и бас некакие в перемешку
если на динамик приклеивать второй магнит и перетачить керн на более длинный Qts понизится в два раза ? или все параметры изменятся в разную сторону...
10гдш-36к была более 90дб и чувствительность была хорошая но бумажные лёгкие с таким же диаметром 5ватт с бумажной мембраной была болке чутче к средним и даже средне высоким до 14000гц что давала им хорошее отрожение об все предметы
@@renovation_sound416 вот именно, что точно смотрел. С чего вы взяли, что динамический диапазон у головок с меньшей чувствительностью меньше? Они не порвутся выдавать 130 дБ звукового давления, тогда как ваш ГД-1,2,3 выпрыгнет из себя. И с чего вы взяли, что низкочувствительный динамик не воспроизведет тихие звуки на фоне громких, если он вообще может тихие звуки воспроизводить? Да, у более чувствительных динамиков можно получить выше динамический диапазон, но говорить, что динамик с чувствительностью 95дБ имеет больший динамический диапазон, чем с чуйкой 86дБ нельзя. В видео об этом нет ни слова, более того, как я уже написал, вы дефакто приравниваете эти два совершенно разных параметра.
В видео нет ни одного упоминания о динамическом диапазоне, речь там совсем о другом. Например, если взять усилитель 10У-120С и подключить родные 25АС-109, то никакого фона он не издает, но если к усилителю подключить 4А-32/30ГД-301, то фон слышно на расстоянии. Но в видео, для лучшего понимания, допущена грубая аналогия - либо есть комар, либо его нет (как в двоичной системе). Хотя на самом деле, если приложить ухо на 25АС-109, то фон будет еле заметным.
в видео вы говорите, что комара не слышно на фоне гитары в АС с низкой чувствительностью, но это ведь не так. Просто громкость общая при той же подводимой мощности у низкочувствительных АС ниже. Всё!
Не совсем всё так. Имеем дроссельный усилитель "класс А", два 10ГДШ в старых колонках. Один из них перемотан проволокой со старого транса, и залит тяжелым клеем на скорую руку. Так вот, 10-15% громкости он потерял, а вот детализацию нет. Даже самый чувствительный динамик не исправит звучание какой нибудь TDA2050 И если усилитель не чувствует "комара", причем тут динамики.
Высокая чувствительность динамика позволит расслышать все недостатки усилителя и записи и чем больше этот параметр, тем заметней недостатки. Возьмите для сравнения свой 10ГДШ и например 4А32, реализуйте быстрое переключение между ними и выравнивание уровня громкости, тогда всё станет на свои места.
Я про то, что криво перемотанный динамик по детализации не уступает заводской намотке. И чувствительность не сказалась на детализации. А что усилитель? Он "класс А", даже меандр на 50 Гц. 5Вт. почти не искажает со звукавухи за 50$
От себя скажу в Вашу поддержку-если диффузор тугой и тяжелый, то хоть магнитную систему на неодиме прилепи-детальности не добавиться. Тут важно все: и чуйка и материал и конфиг диффузора и ммс и заполнение в зазоре и оптимизация магнитного потока и общая ачх динамика. А если еще и усь сам по себе херня то хоть что делай. Сюда же линейные провода (щас на меня технари налетят) но разница ощутима даже не подготовленным ухом на верхней середине и на вч
чувствительность на самых низах даже у восемнашек не очень - ниже, чем заявленная чувствительность. я хорошие низы услышал когда стоял возле стэка сабов, там штук 16 наверное было рупорных. в бассистых наушниках так же можно поймать.
@@renovation_sound416 восемнашки разные... тут дело как бы не в размере. я к тому что изменить чуйку на инфре принципиально, допустим на 6дб, можно только за счёт Sd, ну если на пальцах , ситуация с авто сабами - взяли 8" и 18" , у них даже моторы могут быть схожими. но за 1мм хода, а значит одинаковой мощности подведённой к мотору(ну примерно), у 18 бОльше объемное смещение Vd, а то, что увеличилась масса подвижки ,то огромнейшей погоды на инфра-басе сделает, это не средние. так же можно и 34" саб в пример привести относительно 18". у него чуйка на инфре выше будет.
Тут два преимущества: разделение по полосам с сохранением общей ровной АЧХ можно выполнить гораздо легче и качественнее на активном кроссовере, чем при помощи пассивных фильтров; и для каждой полосы можно выбрать наилучший вариант усилителя по режиму, мощности и типу обратной связи. Что касается числа полос, то после трех начинается имхо аудиофилия. Потому что современные головки прекрасно делятся на три диапазона с неравномерностью АЧХ в каждом в пределах +-2 дБ (сглаженная кривая).
Ну не знаю, чувствительность конечно в играет роль в звуке, но не всегда. Когда-то был просто потрясён качеством звука акустики фирмы Dynaudio. Через длительный период времени всё-таки приобрёл колонки этой фирмы и ни разу не пожалел, хотя они совсем не дешёвые. Так вот у них очень низкая чувствительность, порядка 85-86 дб и при этом они отличаются очень высокой прозрачностью во всём диапазоне частот, кто их слушал, тот знает. Единственный минус- нужен мощный усилитель.
@@renovation_sound416 у многополосных/многодрайверных наушников на арматурных излучателях, как правило, очень высокая чувствительность, показатели 120 дБ/мВт для них не редкость. Однако, достигается она в основном за счёт количества излучателей в 6-10-12 штук на канал. Сказанное в видео относится только к наушникам с одним-двумя излучателями, или к таким монстрам с большим количеством этих самых излучателей это тоже применимо? Кстати, кроме арматурных наушников высокая чувствительность часто бывает у вкладышей типа известных ve monk
Я чтото не совсем понимаю об чем толкует автор видео: он говорит,что на фоне гитары ми не услишым пение комара на малочуствительном динамике. я розсуждаю изходя из понятия динамического диапазона записи. если пение комара ниже порога ДД записи,ми его не услышим на уровне шумов какой би чуствительной акустика не была,так как воспроизводить она будет те самие записание шумы,которие будут маскировать етого комарика.применяя малочуствительний динамик ми скомпенсируем меньшуюю чуствительность динамика возрошей мощностю усилителя,не меняя при етом динамический диапазон записи (при условии,что дд усилителя намного больше дд записи,что в большенстве современных реалий являеться осуществимо). тогда каким образом чуствительность динамика может расширить дд записи?
В видео нет ни одного упоминания о динамическом диапазоне, речь там совсем о другом. Например, если взять усилитель 10У-120С и подключить родные 25АС-109, то никакого фона он не издает, но если к усилителю подключить 4А-32/30ГД-301, то фон слышно на расстоянии. Но в видео, для лучшего понимания, допущена грубая аналогия - либо есть комар, либо его нет (как в двоичной системе). Хотя на самом деле, если приложить ухо на 25АС-109, то фон будет еле заметным. Здесь мы хотели показать качественную сторону параметра чувствительность.
@@renovation_sound416 Спасибо за ответ,попитаюсь уточнить свой вопрос,переформулировав его. если ми возьмем динамик с чуствительностю допустим 90дб/вт подадим на него 1 вт електрической мощности ми получим звуковое давление на расстоянии 1м например в 100 паскалей. если же динамик будет иметь 93 дб чуствительности,то чтобы получить те самие 100 паскалей на 1м надо всего 0.5вата. если у нас есть усилитель с избиточной мощностю (100 ватт для дома апример) то если ми подключим даже самую тупую акустику в 83дб/ватт у нас будет достаточний запас мощности чтобы развить например тех же 100паскалей давления для самих тихих звуков записаних на аудиозаписи например с динамическим диапазоном в 80дб. Вы говорите что есть какоето преимущество в чуствительной акустике,я так и не понял какое,кроме как возможность работать с маломощными усилителями,или всетаки еще чтото что я упустил?
С математической точки зрения все верно, вот только динамик это не формула. Попробую по другому объяснить. Итак, у нас два динамика с разной чувствительностью, пускай они имеют одинаковое сопротивление, заполнение магнитного зазора, равную площадь диффузоров и индукцию в зазоре, но разную массу подвижки и разную упругость подвесов. Причем подвес линейный, хотя в принципе подвес может быть одинаковым. Представим, что оба динамика лежат вверх диффузорами. У нас есть некий уровень сигнала (комар), для простоты пускай будет не синус, а некая постоянная величина напряжения, причем при подаче этого напряжения в двух динамиках развивается электродинамическая сила, но в более тяжелеем динамике ее величины не достаточно, чтобы превысить силу упругости + силу тяжести. Следовательно, подвижка первого сместится, а второго нет. Теперь у нас есть другой сигнал - гитара, уровень напряжения которого существенно больше и поэтому обе подвижки сместятся, но более тяжелая сместится на меньшую высоту. Теперь будем подавать сигнал комар+гитара (суммирование двух напряжений). На чувствительном динамике высота подъема диффузора увеличится (высота комара+высота гитары), а что будет с другим динамиком?
@@renovation_sound416 я начинаю понимать о чем вы толкуете.только есть большие сомнения что существует такой феномен как отсутвие смещение дифузора при подаче напряжения на котушку.оно может быть сколь угодно малым,но есть ли такая нелинейная сила что может противодействовать смещению дифузора на начальном етапе.вы говорите об том,что дифузор вобще не сместится,я предлагаю вам описать,сформулировать закон поведения подвеса.например сила упругости пропорциональная квадрату смещения.ну в таком случае нету таких условий,чтобы дифузор при сколь угодно малых силах с котушки вообще бы не сместился.
Скажем так подвес уравновешивает, а пускай в наших динамиках не будет подвесов. Это как фиксировать изменение температуры каждые 0.1 градус обычным термометром на окне у которого деление 1 град.
В большинстве видео на канале всё хорошо и классно рассказано, но здесь почему-то ретранслируются негамотные аудиофилькие мифы про чувствительность. Не понятно...
@@renovation_sound416 В принципе существование такого измеримого порога, ниже которого динамик не играет, очень сомнительно. Чтобы наблюдать такой эффект, небходимо существование значительной нелинейности в динамике наподобие нелинейности усилителей класса B. Откуда ей взяться у динамика? Катушка, магнитная система, воздух -- их поведение наоборот тем ближе к линейному, чем меньше амплитуда. Единственное, что может портить картину -- нелинейный подвес. Но и тут беда, изготовить пружину, которая бы начинала деформироваться лишь начиная с некоторого минимального порогового усилия, если бы это кому-то было необходимо, -- нетривиальная задача. Уж конструкция и материалы подвеса диффузора явно таким свойством не обладают. А если какие-то подвесы и обладают, то это во-первых, можно измерить, а во-вторых, измеряется это вовсе не чувствительностью. Пример: Возьмём динамик и испоганим ему магнитную систему, уменьшив напряженность магнитного поля ровно вдвое. Хотите сказать, что где-то потеряется "детальность"? Что принципиально изменится, кроме того, что для того же звукового давления необходимо будет пропустить вдвое больший ток?
Буквально вчера писал другому критику, поэтому скопирую сюда. С математической точки зрения все верно, вот только динамик это не формула. Попробую по другому объяснить. Итак, у нас два динамика с разной чувствительностью, пускай они имеют одинаковое сопротивление, заполнение магнитного зазора, равную площадь диффузоров и индукцию в зазоре, но разную массу подвижки и разную упругость подвесов. Причем подвес линейный, хотя в принципе подвес может быть одинаковым. Представим, что оба динамика лежат вверх диффузорами. У нас есть некий уровень сигнала (комар), для простоты пускай будет не синус, а некая постоянная величина напряжения, причем при подаче этого напряжения в двух динамиках развивается электродинамическая сила, но в более тяжелеем динамике ее величины не достаточно, чтобы превысить силу упругости + силу тяжести. Следовательно, подвижка первого сместится, а второго нет. Теперь у нас есть другой сигнал - гитара, уровень напряжения которого существенно больше и поэтому обе подвижки сместятся, но более тяжелая сместится на меньшую высоту. Теперь будем подавать сигнал комар+гитара (суммирование двух напряжений). На чувствительном динамике высота подъема диффузора увеличится (высота комара+высота гитары), а что будет с другим динамиком?
Способность воспроизводить низкоамплитудный сигнал на фоне высокоамплитудного определяется динамическим диапазоном. "Детализация" - скоростью отклика и затухания, т.е. импульсными характеристиками. Я не утверждаю, что эти вещи никак не связаны с чувствительность, но и ваше видео тоже никак это не объясняет. Надо полагать, под "качественной" стороной чувствительности вы подразумеваете эту связь, но никак ее не объясняете. Допустим, чувствительный динамик даст более быстрый транзиент и больший ДД. Но почему? Где хоть какое-то объяснение этому в видео? Как и обратное. Почему низкочувствительный динамик с хорошим усилителем не может быть детальным по факту своей низкой чувствительности? Ещё раз. Я не утверждаю, что такой связи нет. Но в видео вы просто констатируете ее как догму.
@@renovation_sound416 если бы речь шла только об этом, я бы не написал коммент. И в видео и в других комментариях вы утверждаете, что помимо "количественного" аспекта чувствительности, которая и заключается в способности давать высокоамплитудный механический отклик на низкоамплитудный электрический сигнал, есть некое "качественное", которое якобы позволяет высокочувствительным головкам делать низкоамплитудную составляющую сигнала БОЛЕЕ РАЗЛИЧИМОЙ на фоне высокоамплитудной. Я (как и подавляющее большинство не понявших посыла вашего видео) знаю только три способа это сделать - увеличить динамический диапазон головки, чтобы низкоамплитудный сигнал не маскировался шумом, улучшить импульсную характеристику для большей разборчивости атак, уменьшить динамический диапазон самого сигнала, т.е. компрессия, что не допустимо. Таким образом, если вы правы, то либо существует четвертый способ, о котором я не знаю, либо, по вашему, чувствительный динамик как-то компрессирует сигнал. Последнее никак не делает его лучше, это искажение. А динамический диапазон и импульсные характеристики прямо с чувствительностью не коррелируют. Могли бы вы без "градусников" и прочих аналогий все таки пролить свет на то, каким образом, из чувствительности следует возможность различить комара на фоне гитары, если речь не о трёх перечисленных мной способах?
@@NjerzyLec да не могут они никакого света ни на что пролить - у них в голове темно как у афроамериканца сами знаете где. им уже *цать человек написало что видео - ложь, а самое корректное что они смогли родить в ответ - "читайте литературу, ничего другого кроме того что сказано в видео сказать не можем". т.е. мало того, что они не могут понять утверждения других, которые наглядно показывают их неправоту, так они еще и 100% расписались в своей неспособности объяснять свои собственные утверждения. а если ты не можешь обяснить что ты пытаешься сказать - о каком "образовательном" как его тут многие считают контенте речь?
А если намотать катушку проводом из сверхпроводника, очень тонкого, к примеру 0.05мм. Тогда и зазор у магпровода можно слелать очень узкий. И это будет самый чувствительный и самый мощный динамик на свете... пойду запатентую!
Tornado Boy Ну почему? Она же из сверхпроводника, т.е. имеет нулевое сопротивление, по этому проводник даже 0.01 не нагреется если пропустить через него 1000А. Но это чисто гипотетически! На практике существует критический ток в сверхпроводнике, и ряд эффектов. Это, не даст изготовить катушку с проводом 0.01мм и пропустить через нее 1000 Ампер. Но не все так плохо, некоторые сверхпроводники как раз используется для достижения большего магнитного поля, Т.к. через них можно пропустить больший ток. На ограниченной площади. Другое дело это охлаждение проводника, чтоб в нем появился эффект сверхпроводимости.
Mark1 Mark2 имеют чувствительность 91 и 92 ДБ. Стоят они не дорого по мощи тоже нормально... Я то отремонтирую подобне колонки, куплю подвес и все мои расходы.
8ас-2 от виктории сюда зачем приплели? Этот предок s-90-ых никак не может такую громкость выдавать. По крайней мере в них-бы тогда пищи были подключены не через резистор в 8Ом. Их чуйка как у С-50/С-90.
Карасев Г. - Согласование головок АС по звуковому давлению. Насчёт 8АС, с такими вопросами нужно обращаться к инженерам-разработчикам, только они знают истинный замысел, а мы можем только предполагать. Такой акустики не было, а только сейчас обратил внимание на указанное Вами противоречие.
Так понимаю линейность АЧХ? Если выбирать между динамиками 84 дБ/Вт/м, неравномерностью 8 дБ и 95 дБ/Вт/м, 14 дБ при прочих равных? Думаю, выбор очевиден.
ачх никогда небыл главным параметром - даже на студийных мониторах, главное это избавится от паразитных искажений а ачх ровняется эквалайзером, а если у вас ровная ачх и вагон искажений вы уже ничего не сделаете эквалайзеров всёранво будет херово играть)
Видео очень качественное и занимательное!, только про комара, то есть про (атмосферу, воздушность...), показанные динамики вряд ли тянут или я ошибаюсь?
глупо, чувствительность динамика это фактически его КПД, а не способность передавать тихие звуки на фоне громких как утверждается тут th-cam.com/video/Y46W8O_QG_M/w-d-xo.html комарик на фоне гитары это динамический диапазон, к КПД и чувствительности отношения не имеет.
Непонятно почему,если чувствительность динамика низкая -84 дб, но он имеет до 18 000 гц воспроизводимых частот не способен воспроизвести музыку так же хорошо, как динамик с частотой всего до 10000 Гц у которого чуйка 92дб. Нафига,спрашивается ,нужны эти измерения частоты?
Частотный диапазон это только один из параметров, причем он абсолютно бессмысленный если не указывать к какому уровню он соответствует. Рекомендую посмотреть серию "Беспристрастное сравнение Radiotehnika S-20, S-30A, S-30, S-30B" th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html , особенно вторую часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html и разъяснения касательно частотного диапазона "XIAOMI TV SOUNDBAR. О чём умалчивают остальные?" th-cam.com/video/j_EuxCIMOUA/w-d-xo.html
Всё зависит от АС и наушников, если системам не так просто переступить за чувствительность в 90 дБ, то наушникам намного проще, но принципиальное отличия в том, что звук каждой АС попадает в оба уха, а в наушниках нет (только при использовании программных или аппаратных решений).
@@renovation_sound416 я знаю что сцены в наушниках нет (в принципе у меня неплохо получется это компенсировать мысленно это требует небольшого усилия), я про детальность, слоистость напольники классно звучат имхо в норме лучше чем наушники, но именно по детальности сильно уступают! в наушниках можно разложить музыку на атомы, прям структуру звука услашать, в напольных ас такого неслышал! Даже с ленточными твиттерами, причем уши детальней по всему чд!
Все вынашиваю в голове 3х полоску, триампинг с програмными(цифровыми) фильтрами(от звуковой карты компьютера) Нету измерительного инструмента уже бы эксперементировал, но без измерений это пальцем в небо(
3-х полоска это совсем не фэншуй даже с применением цифровой фильтрации, чем меньше полос, тем лучше. Концепция полностью зависит от материала, который собираетесь слушать.
Киь аиаи ВЧ и СЧ включаешь на частоту раздела. и ВЧ крутишь фазу так чтоб на слух громкость была тише всего. затем меняешь местами "+". и "-" на ВЧ головке. оба дина после этого будут играть в фазе. потом НЧ - СЧ такую же фигню делаешь., но фазу крутить на НЧ. итог : имеешь фазолинейность. зачем приборы?
Высказываемая на 5:38 мысль о том, что якобы для низкочувствительных динамиков существует некая ступенька мощности, ниже которой мембрана динамика перестает реагировать на возбуждающий сигнал, является заблуждением. И, в общем-то, противоречит второму закону Ньютона, так как давно не секрет, что тело покоится только в том случае, если равнодействующая всех сил равняется нулю. В динамике такой силы не существует (ни сила упругости подвеса (доминирующая в НЧ области), ни сила механического трения в подвесе+акустическом оформлении (доминирует СЧ области), ни сила инерции массы (ВЧ область) не препятствуют ни микро, ни даже "нано" смещениям мембраны.
Наверно Вы не совсем внимательно смотрели видео или не досмотрели до того момента, где мы оговаривали, что допустили ряд упрощений и в реальной динамике будет слышен звук комара (но не указывали с какого расстояния). Этим видео мы хотели сформировать у неподготовленного зрителя качественное понимание этого параметра, а не количественное, поэтому и максимально упростили. А подготовленный зритель и так знает. Спасибо за замечание.
Просто было упрощение до уровня или играет или нет, почти как в двоичной системе. У Вас на канале увидел 3d-модель которых иногда очень не хватает, какая программа использовалась? Спасибо за пожелание!
Программа называется ESI VA One и Comsol Multiphysics, каждая из них имеет свои плюсы и минусы. Если будете изучать, советую учить Comsol Multiphysics.
Фишка в том, что ты этих "нано" смещений диффузора тупо не услышишь на фоне более громких звуков. Поэтому не стоит отдавать чувствительности низкое значение.
Религия - в примере о "выступлении комарика под гитару", не говоря уже о такой аудиофильской классике, как "дыхание саксофониста", или "перемещение пальцев гитариста по струне". В видео говорится о том,что "комарик" не в состоянии сдвинуть с места подвижку низкочувствительного динамика. Может быть в жизни так оно и есть, но тут уже вступает в игру такой фактор, как нелинейность, которую характеризует коэффициент нелинейных искажений, который в свою очередь напрямую влияет на субъективную детализацию в случае со сложным музыкальным сигналом, ибо в музыкальном сигнале из-за нелинейности возникают интермодуляционные искажения, а это и есть та самая "каша". Как известно, динамик - слабое звено любой звуковоспроизводящей системы по данному показателю. А вот связаны ли между собой чувствительность и КНИ, мне, честно говоря, самому интересно.
С искажениями и звуковой кашей это только небольшая часть, а что касается аудиофильськой классики, то поищите у друзей/знакомых акустику с чувствительностью под 100 дБ (не групповой излучатель и по одному динамику на сч и вч) и послушайте хорошие записи.
Больше годного контента!
Сделаем!
тема не раскрыта. я так и не понял за счет чего на динамиках с большей чувствительностью должна вырвсти детализация и прозрачность
Согласен. Нужно было дополнить динамическим диапазоном, уровнем шумов, искажения и т. д. Причем, про ы30 уже посмотрено, но общей картины как то не складывается.(((
В пример всегда можно привести S30 и серию с 10ГДШ. Все знают и видели эти штуки.
не детализация а кпд тоесть громкость-если у вас слабомощный однотактник
за счет того что динамик легко реагирует на малейшие амплитуды сигнала с усилителя и воспроизводит их с достаточным уровнем громкости, а динамик с низкой чуйкой еле еле прошипит это и вы это не услышите!) Вот почему люди купившие нормальную акустику переслушивают записи заново и слышат больше чем ранее!
@@Sergio83Hi-resAudio С чего бы это вдруг? В теории низкочувствительный динамик с мощным усилителем и высокочувствительный со слабым усилителем будут играть одинаково. Но это в теории, а на практике сделать хороший динамик сильно сложнее, чем усилитель. Следовательно, среди таких параметров динамика как АЧХ, нелинейность жесткости подвеса, нелинейность магнитной системы и другие, приоритет нужно отдавать вовсе не чувствительности.
Ну и специалисты пошли... Уменьшаем вес диффузора, увеличиваем его жёсткость и получаем высокую чувствительность! А в придачу к высокой "чуйке" получаем ещё кучу резонансов в диффузоре - зато нам комара слышно!!! :)))
На заре усилителей и АС не думали о качестве, главным было создать приемлемый уровень громкости, вот и делали сверх чувствительные АС, но без баса и верхов, а сейчас надо сделать равномерное распределение звукового давления по всему диапазону - вот мы и получаем ниже чувствительность, но шире и ровнее АЧХ
Сейчас можно встретить много всякого разного, а задачу равномерного распределения решали ещё в 40-50-х годах.
Предлагаю провести эксперимент. Взять два динамика, один как можно более чувствительный, а второй как можно менее чувствительный (и желательно, чтобы другие параметры примерно совпадали).
Взять хороший усилитель достаточной мощности и с малыми шумами (SNR). Выставить обоих уровень, допустим 110 db SPL, и путем воспроизведения все более и более тихих звуков зафиксировать на каком уровне подводимого сигнала он уже перестает воспроизводиться. Использовать для измерения хороший микрофон.
Если разница будет - значит все озвученное в ролике заслуживает внимания, если нет - значит это какой-то очередной аудиофильский миф.
Мужики, чувствительность, это не гарантия хорошего звука! Это всего лишь параметр, определяющий кпд динамика/колонки. Многие боготворят к примеру, 4А-32. Замечательный динамик, очень громкий, но он тоже кривой и его нужно корректировать. Только замеры АЧХ могут дать понимание, как будет звучать "агрегат" в итоге.
Буржуи давно врут про "чуйку", своих изделий. Сравнивать чувствительность измеренную по советским нормам с современными - - не корректно! Тогда замеряли по другому, не на "2,83 ватта", как сейчас. И не врали, что якобы 8-омная акустика, по факту, часто имеет провалы ниже 4-х ом.
Создать, великолепную по тональному балансу акустику, но с мало-чувствительными динамиками, вполне можно. Будет не громко - да, но очень приятно, в плане звучания.
Но это вопросы проектные, всё зависит строго от разработчика.
А по видео, с интересом ожидаю новый "басовик". Классный "гибрид" должен получиться!
Успехов!
Здесь как в математике - есть необходимое условие, а есть достаточное, думаю, чувствительность как раз будет первое. В комментариях уже упоминали на примере динамик 10ГИ с идеально ровной АЧХ и чувствительностью 87 дБ.
Ну, математика, это конечно, хорошо, но тональный баланс, с её помощью не настраивают)
Тут другое.
Взять, к примеру проф-акустику. Чуйка - отпад! Мощь - на зависть, большинству современного "ХИ-ХИ". А не "поёт"... Дубасит, но не поёт. Но, это грубое сравнение.
А насчёт 10ги, если просто, то его 87дб, говорят лишь о том, что в пару к нему, нужно искать мидбас, к примеру, с средней чувствительностью, порядка 86-90 дб. Но это крайне примерно, не известно, какая ачх у мидбаса или сч звена. Так-же, в среднем, у 10ги есть пара лишних децибел, в районе 7 кгц. Хоть она и относительно ровна.
Вы только, не подумайте, что я критикую! Эксперименты всегда интересны, особенно если проведены не бездумно.
Имелось ввиду, что высокая чувствительность динамика это необходимое условие хорошего звучания АС, но этого недостаточно. Ведь ещё нужно получить ровную АЧХ, ФЧХ, широкий частотный диапазон, хорошую импульсную характеристику,… Топовая акустика имеет чувствительность около 100 дБ и даже идеальные по всем другим параметрам агрегаты, но с чувствительностью 87 дБ там делать нечего. Мы всегда за конструктивную критику!)) А плохое звучание современной профакустики это уже отдельная тема.
Ну, насчёт 100дб, вы явно загнули) В массиве, на каком-нибудь концерте - спору нет, там порой гораздо больше бывает. Но дома...
Кстати, даже великолепные Tannoy Turnberry, обладают реальной чувствительностью под 90дб при 1 ватте на 1 метре (93дб при 2,83 ватта).
А это - элита. По цифрам, не огонь, есть и красивее "цифры". Кстати, равномерность тоже не "айс" с первого взгляда, но там вся суть в балансе. Стоит-ли говорить, что это мечта многих.
Это если взять, уровень громкости, соответствующий давлению 95-100дб, вот тут другой компот. Не дискотека, но уже прилично громко, для домашних условий. В этом случае, честных 84дб хватит с лихвой)
В последнее время, присматриваюсь к авто-эстрадке. Много интересных моделей ввезли и по вкусным ценам. Но какие-же они кривые)))
Вот про чувствительность согласен, 4а-32 мне совсем не понравился, дело в том что автор умолчал про эффект доплера в длинноходовых динамиках и про факторы влияющие на нелинейные искажения, ведь именно они портят звук, хотелось бы увидеть видео про это. А так пример с комаром и гитарным соло это как раз показатель плохой линейности динамика когда динамик начинает издавать звуки только выше 1 вата и нарастание идет не линейно а по экспоненте.
С вопросом чувствительности динамиков, я впервые столкнулся ещё в том возрасте, когда об этих понятиях если кто и слышал, то точно не понимал о чём речь. Для нас всё упиралось в Ватты. Даже различие между номинальной и долговременной мощностью трудно было осмыслить, уж какая там чувствительность...
Однако, мои любительские АС на динамиках 4А 28У с лёгкостью уделывали по громкости на открытых пространствах знаменитые S-90, владелец которых искренне не мог понять, как его мощные колонки с усилителем "Вега 50У-122С", проигрывают в сравнении с любительскими системами кустаря, на динамиках, номиналом всего 6 Вт, и усилителем "Qwelle", с номинальной выходной мощностью не более 15 Вт на канал на 8-ми омную нагрузку (импеданс 4А 28У - 12 Ом)
Кстати эти любительские системы были выполнены в корпусе фазоинвертор, с хрен знает какой частотой настройки (раньше я этим просто не озадачивался), что по мнению "спецов", было невозможно, типа данные головки в фазоинверторе не могут нормально работать.
Только теперь я понимаю, что результирующая чувствительность S-90 была (в силу специфики компонентов) почти вдвое ниже заводской чувствительности 4А 28У.
Я и сейчас это плохо осознаю. Но практика есть практика...
Понемножку заполним пробелы и с каждой новой серией их должно быть всё меньше. Спасибо за комментарий.
4а-28 очень хорошо работают на лабиринтах. Но всё таки немного великоват размер... Был бы 8" такой, заиграла бы система.
Ну это просто нет у слов, сколько полезной информации и ещё так доступно. Автор очень одарённый человек.
Спасибо за комментарий!!
Теперь я знаю почему АС Radiotehnika S30 звучит так себя. А динамики из ламповой музыкальной аппаратуры (телевизоры, магнитофоны и радиолы) звучит более чётко и отдаёт хорошую громкость при мощности 3 ватта по сравнению с S30 которые еле слышно при мощности 3 ватта.
Для портативной акустики желательно применять динамики с высокой чувствительностью и лёгким весом, это обуславливает необходимость в долгий срок заряда аккумулятора и маленьким усилителям небольшой мощности, ведь чем больше чувствительность динамиков, тем меньше мощность усилителя нужно. Но весь народ оброщает внимание на мощность, а не на чувствительность динамиков.
Спасибо за хорошую подачу информации.
Да именно так, даже не припоминаю чтобы кто-то спрашивал о чувствительности АС.
Всё верно, мощность это затраченная энергия.
Чувствительность = КПД.
Но чуйка указывается усреднённая, а как её усреднили мне неизвестно.
Жду создание сверхчувствительного басовика.
Басовик уже создан и был в серии «Омниполярный тюнинг акустических систем от проигрывателя „Аккорд”», осталось только в серии детально разъяснить.
Фирма"ноэма" производят высокочувствительные динамики высокой мощности и разным сопротивлением
Нет никакой проблемы, но... Высокая чувствительность, глубокий бас, малый размер акустической системы - выбери два из трех, но нельзя все три. А еще цена...
@@MrDaretowatch , именно так! Невозможно увеличить чувствительность и сохранить диапазон частот без изменения объёма акустического оформления ящика... Нынешние динамики имеют низкую чувствительность именно потому, что предназначены для АС малого объёма, точно так же, как везде рекламируемый 75ГДШ-33 от Ноэмы требует довольно большой объём ящика...
@@Ленивый-ф4д закрытый ящик это оформление для помещений.и обьем его выбирается так что бы возникающее сопротивление воздуха внутри не ухудшало качество воспроизведения звука.маленький корпус плохо и черезмерно большой не имеет смысла тем более в помещении.сейчас в 21 веке есть новые магнитные сплавы и легкие материалы которые в сумме увеличивают на порядок чувствительность а.с. по сравнению с поздним ссср.кроме того важен еще размер динамика.чем больше динамик тем глубже бас он может воспроизводить.но везде есть золотая середина которую обеспечивают доступные материалы.вот раньше рыбаки ловили корягами,а сейчас углепластиком,так и в колонках свойства материала дифузора определяют какой получится динамик по глубине и чувствительности.тут и нужно искать золотую середину,а то чего не хватает компенсируют дополнительными активными сабвуферами на каждый канал.
Хоть есть кого послушать на музыкальную тему!
Не совсем понятен ваш вопрос.
@@renovation_sound416 вопросительный знак лишь ошибка, изначально это утверждение
Класс)) правда я это и так знал все) но мне нравится смотреть ваши видео, продолжайте в том же духе!
Делали разъяснительное видео под следующую серию. Спасибо за комментарий!
Спасибо! Теперь понятно почему мои qwrt с чувствительностью динамиков 100 позволяют слышать такие звуки, которые я раньше не слышал даже в качественных наушниках.
Всегда рады помочь!)
@@renovation_sound416, скажите, пожалуйста, а некачественный усь может повлиять негативно на чувствительность? Доводилось ли Вам строить что-то на винницких Park Audio?
Чувствительность громкоговорителя зависит только от его параметров, а вот при большой чувствительности АС будет проще заметить плохое качество усилителя. Park Audio молодцы работают, стараются, усилители неплохие.
Авторы правы, но тут нужно капнуть чуть чуть глубже.)
Чувствительность динамика зависит в том числе от площади диффузора и как следствие, чем больше поверхность излучения тем выше чувствительность. Но при этом, эта чувствительность полученная за счёт размера, не будет давать какого либо значимого прироста в детализации. Просто такой динамик будет играть громче при той же подводимой мощности.
И совсем другое дело когда динамик имеет повышенную чувствительность при тех же физических размерах диффа.
Чтобы более наглядно объяснить о чём я говорю, возьмем два человека один весит 100 кг другой 60 кг и если они не занимаются спортом, то однозначно человек с весом 100 кг сможет поднять более тяжелый вес. А вот если 60 кг будет тренированным, то он с легкостью сможет поднимать веса, который нетренированный 100 кг человек даже не поднимет.
Ну или взять 4 литровый двигатель и 2-х литровый, 4х литровый априори будет мощней, но если поставить турбину на 2х литровый шансы уровняются, а при должной доработке и превзойдут характеристики 4х литрового двигателя.
Так и с динамиками, если большой динамик имеет большую чувствительность, это ещё не означает что он будет сильно детальнее. Например 30 см динамик с чувствительностью 99 дБ это не тоже самое, что 10 см динамик с чувствительностью 99 дБ, в этом случае 10 см динамик будет значительно детальнее, а 30 см динамик будет просто громче своих одноклассников с низкой чувствительностью. Чтобы 30 см динамик достиг такой же детальности как 10ка 99 дБ, его чувствительность должна быть значимо больше 110+ дБ.
Говорю это на собственном опыте, у меня дома Ноэма 100Гдш 33-16 с высокой чувствительностью, но у них и диаметр 30 см и какой либо увеличенной детальности по сравнению с динамиками с чувствительность 90 и меньше я не замечаю. А вот когда я слушал 8 см ширик с большой чувствительностью под 100 дБ, это было самое детальное, что я слышал в жизни, было слышно абсолютно всё что было в записи, как дышат люди в оркестре, как они двигаются, слышно любой звук который издавали инструменты, было полное ощущение того что находишься напротив живого оркестра, настолько много было сопутствующих звуков.
Так что для роста детализации, чувствительность с увеличение размера должна расти не линейно, а в геометрической последовательности.
Для того чтобы услышать комара необходима, как можно более ровная ачх, тогда другие звуки не забьют его вокал)
Ровная АЧХ не решает всех проблем, а пример тому 10ГИ с ровной АЧХ и 87 дб чувствительности.
@@renovation_sound416 а ширики решают эти проблемы, да?
Гармоники от соседей по оркестру могут быть громче, чем комариный голосок. При ровной АЧХ.
Здравствуйте. Еще раз хочу вернуться к вопросу о влиянии чувствительности на качество воспроизведения. В комментариях вы говорите, что использовали частично надуманный пример с комаром, чтобы вас могли лучше понять новички. Но при этом даже из ваших разъяснений в комментариях трудно понять какой реальный эффект чувствительности вы хотели этим приемом отразить в видео. Для разделения мух от котлет предлагаю вспомнить о существования понятия линейность по амплитуде, означающего неизменность относительных характеристик (АЧХ, ФЧХ и т.п.) при изменении амплитуды/мощности сигнала. Теперь вопрос. Если предположить, что мы рассматриваем динамики в области параметров где можно пренебречь их нелинейностью по амплитуде и, соответственно, безгрешно компенсировать недостаток чувствительности подводимой мощностью, то тогда смысл и выводы ролика останутся неизменными? Если да, то причём тут чувствительность, а если нет, то видимо при оценке качества также нужно говорить не про саму чувствительность, а про что-то иное влияющее на качество звучания.
Без этих разъяснений, обычная для вас, подкрепленная знаниями подача материала, в этом ролике топит зрителя в бескрайнем болоте аудиофилии.
Спасибо.
Попробую привести другой пример, хотя он не совсем к месту. Например, у нас есть 3 датчика температуры, один пускай ртутный термометр с чувствительностью 1˚, полупроводниковый - 0.5˚ и какой-то третий - 0.1˚. Увеличение температуры не даст возможности увидеть изменения в диапазоне 1˚ для первого и 0.5˚ для второго. Поищите два динамика с примерно одинаковым частотным диапазон и разной чувствительностью, подключите один на левый канал, другой на правый и подровняйте баланс в соотношении сопротивлений, организуйте мгновенное переключение сигнала во время прослушивания музыкального материала высокой верности.
Поставил в машину на фронт 4гд-35, играют от магнитолы. Всех удивляю, говорят что как на концерте, я им в ответ говорю что купил пару за 100 грн)))
Диффузору будет трудно в автомобиле, не проектировался он на такие условия эксплуатации и с перегрузом нужно бить очень аккуратным (катушка на бумажном каркасе 20мм и провод 0,14), желательно подрезать сабсоником.
Спасибо, уже подрезал магнитолой от 63гц 18дб на октаву. Год в машине стоят уже и норм, пришлось только грили им купить (по цене динамиков). Это тот случай когда чувствительность решает.
Еще год простоят и им хана, бумага там нежная . Но динамики зачетные !!!! Есть сейчас на рынке динамики с такой-же чувствительностью , можно поискать но будут стоять тысяч 4-5 за пару.
одни в хату несут авто дины строить колонки, другие домащние дины в авто суют...
Николай Теслов Домашние дины в авто не подходят) Но в моем случае исключение, кроме того что дин бумажный других противопоказаний нет. Ети динамики расчитанны на открытое оформление, поэтому в машине хорошо играют, плюс салон авто добавляет басов.
Обсмотрелся, щас буду думать, что из того, что есть, засунуть куда попало, и выдавить то, чего там не было.
Не до конца ясно дан ответ на вопрос о том, чем же сниженная чувствительность вкупе с повышенной мощностью хуже? Если добавить к этому некоторые ограничения высокочувствительных динамиков, то выбор всё же в сторону относительно низкочувствительных.
Выбор определяют музыкальные предпочтения владельца (кардинально разные стили требуют разных решений для максимального эффекта) и особенности акцентирования внимания при прослушивании (одни любят глубокий и мясистый бас другие четкий и резкий, одни яркий и выразительный сч-диапазон другие вч-диапазон). Но смысл видео совсем в другом и судя по Вашему комментарию, он остался незамеченным.
Что же теперь, разные системы строить для разных жанров? Хорошая система отлично справляется с любыми жанрами.
В видео был пример с "гитара+комар", речь идёт о широком динамическом диапазоне. Если АС обладает хотя бы примерной линейностью, то низкочувствительная с более мощным усилителем сыграет не хуже высокочувствительной с маломощным. Если конечно, речь не идёт о запущенных случаях очень уж "дубовых" АС.
Располагая системой с чувствительностями: ВЧ 91,5 дБ/Вт(1 м), СЧ 88 дБ/Вт(1 м), НЧ 90 дБ/Вт(1 м) и сабвуфером 87 дБ/2,83 В(1 м), и зная, что это не самые высокие показатели чувствительности, могу уверенно сказать, что звучит великолепно. Усилители на каждую полосу подобраны с хорошим запасом по мощности и справляются со всеми жанрами на любой громкости. А жанры я слушаю самые разные, начиная от джаза и ритм-н-боюза и заканчивая симфонической музыкой, начиная от этники и заканчивая металлом.
Чувствительность 90 дБ это уже совсем не плохо, непонятен правда выбор сч, но может в выделенном ему диапазоне он дотягивает до нч. Можете поэкспериментировать, например, послушать свои любимые композиции на S-30 c чувствительностью 84 дБ или у друзей/знакомых подыскать акустику с чувстительностю 95 дБ и выше. Универсальная система справляется с любыми жанрами, но в сравнении с конкретно ориентированной под жанровую музыку она будет проигрывать на родных стилях для последней. Примером может быть автомобиль кроссовер - везде хорош, но для каждого дорожного покрытия есть намного лучшие конструкторские решения. Например, если слушать на рупорной акустике вокально-инструментальную музыку, то радости нет предела, но стоит на ней послушать jungle, drum&bass, dubstep, hardstyle, chillstep, ... как сразу хочется выключить. А вот на классической 3-х полоске такие стили в радость и для таких жанров нужны нч-динамики с мощными и тяжелыми катушками, поскольку для такой музыки 20 Гц совсем не дикость.
Так складывается, что я слушаю очень много хороших разных систем и показатель чувствительности влияет на результат далеко не в первую очередь. ВЧ, СЧ и НЧ у меня из одного комплекта, отсюда и выбор.
Справедливо упомянуты многополосные системы. Так вот, в чём же хорошая четырёхполосная система (сабвуфер, НЧ, СЧ и ВЧ) уступит рупорной? Хорош будет не только вокал, но и все жанры.
Где-то уже писал, что чувствительность это только необходимое условие, но недостаточное. Косвенно проблему многополосности уже затронем в следующей серии, так что не пропустите.
Чувствительность динамика - это цифры, и только! Этот параметр показывает лишь то, насколько сильно динамик реагирует на подаваемую мощность. В примере с комаром, динамик с более высокой чувствительностью играет громче. Однако, если понизить мощность усиления на первом динамике до того уровня, при котором SPL первого и второго будет равной и если при этом ачх двух динамиков будет также одинаковой, пение комара мы перестанем слышать и на первом динамике.
Извините, но больше сказать, чем сказано в ролике, нечего.
спасибо, просвещаемся!
Пожалуйста!!
Интересные сведения, в наше время даже очень дорогая акустика имеет мизерную чувствительность, например Dynaudio Evidance Consequence с миллионой ценной и чуйкой 83 дб.
83 дБ может быть следствием утяжеленной подвижки для получения глубокого баса, потому акустика ориентирована на современный басовые жанры, а 5-полос дает основание так предполагать. Планируется разъяснительная серия по таким нюансам, уже написана наброска, но когда буде серия пока трудно сказать.
возьми нормальную проф. акустическую систему на 12" или 15". они под сотку дают чуйку с отличным качеством звука. не надо рыться в сортах гумна
Интересно узнать про динамик 2А-12у4.
Много разных мнений по оформлению.
Заранее благодарю.
Пример с комаром явно не работает. Во превых, в первую очередь, его не будлет слышно именно потому что его самого не слышно на фоне гитары. Во вторых - если же у вас контраст между громкостью гиатры и комаром правильный, то вы его и не должны слышать. Если система делает зву комра слышимым на фоне гитары то а) на записи комар явно записан громко и тогда вы без проблем услшышите его на любой голове; б) система собрана дерьмово и явно усиливает тихие звуки сильнее чем громкие.
В топ, интересны аргументы автора. До сих пор так и не понял, в чем суть видео. Я пытался)
Для лучшего понимания здесь приведена грубая аналогия типа двоичной системы: либо есть комар, либо нет. В реальной жизни немножко по другому.
Шановний автор ,хотілось би побачити відеоматеріал про динаміки які використовувались в телевізорах зарубіжного виробництва до 90х років та динаміках які використовувались в переносних синтезаторах.На мій погляд там багато цікавих екземплярів для виготовлення АС.Що думаєте про це?
Отличное видео, как и все предыдущие. Спасибо за ваш труд! Даже захотелось отправить вам свои бесхозные динамики для экспериментов и проектов.
Спасибо за поддержку.
renovation_sound могу отправить вам пару 3гд31 бумажных ВЧ головки. Безвозмездно, конечно же. Разве что за пересылку новая почта что-то то возьмёт.
Высший бал за подачу материала,ничего подобного не встречал!Аплодирую стоя.Детализация и микродинамика мысли на высочайшем уровне!
Спасибо за комментарий!!
Я думаю это применимо для малых мощностей.
Так сказать пороговая мощность рабочего диапазона.
Спасибо,просто и понятно
Но фильтра высоких порядков тоже гасят сигнал ?
И можно ли переделать 75гдн-3 чтоб не покупать что-то дорогое ?
Фильтры не только гасят сигнал, но и разрывают его на порции. Переделать можно, но проблема отыскать хороший диффузор.
купи что-нибудь нормальное, 21 век на дворе, выкинь это совковое гавно
@@гудвинрахатлукумович
Ну почему сразу говно, у меня 75-й трудиться в ЧВР.
Для кино самое то и для некоторых стилей музыки.
Для музыки я использую 2А-12 у4 тоже в ЧВР, он более быстрый и музыкальный.
А какие из современных НЧ динамиков можете посоветовать?
Не очень убедительно. Нет, я сам юзаю с чуйкой выше сотни и что-то в этом во всем есть, но вот что конкретно? А про комара не убедительно. А вообще мне кажется это все от ламповиков пошло. Они со своих ламп снять большой мощи не могут, вот и молятся на 4гд-35 и прочий Телефункен с высокой чуйкой
Наша задача не убеждать, а дать максимально объективную и полную информацию (в пределах нашей компетенции).
@@renovation_sound416 Для ясности: у меня стоят в ЗЯ литров на 70-100 RFT L3702, сверху подперты RFT L5954 (отрезано первым порядком) и я просто не знаю где еще больше чуйки бывает. Да это все хорошо, и хрен я на что поменяю, но вот про "объективных и полных" комаров - это вы загнули
Чувствительность Ваших динамиков была таковой только на момент выпуска, поскольку используемая магнитная система размагничивается на 1% за год (теоретически). Воздействие ударов, больших температур, сильных магнитных полей и разборка самой магнитной системы размагничивает ее почти в 0. Если речь идет о Regent, то на вч диапазоне тоже не стоит ожидать ничего хорошее, в связи со спецификой работы нескольких динамиков в одном частотном диапазоне. Но динамики хорошие. Вот как-то так без комаров.
@@renovation_sound416 Все, что могу сказать субъективно, без инструментальных измерений - в клон s-90 (есть у меня и такие для мебели с ферритовыми магнитами) приходится вдувать раза в 3- 4 больше мощи, чем в эти "размагниченные" при сравнимой громкости. И это с учетом мидбасов в ЗЯ. (один усь, одно помещение, нагрузка и там и там 4 Ома, расположение АС практически одинаковое). И, кстати, про воздействие высоких температур: у АлНиКо точка Кюри 850 градусов, а такой нагрев с учетом бумажных диффузоров сложно себе представить (следов разборки, ударов тоже не обнаружено)
ПЫСЫ Заинтересовался и вот что нашел: "[Сразу после намагничивания AlNiCo на заводе], магнит динамика теряет около 2% своего магнетизма, за последующий год магнетизм снижается еще на 1%, а затем в основном остается стабильным на протяжении тысяч лет."
У С-90 чувствительность 86 дБ -(1..1.5 )дБ потери на фильтре. "Тисяч лет" очень здорово, но к сожалению реальность другая, замеры полной добротности шести динамиков 1ГД-36 и 4-х 4ГД-4, которые приведены в сериях говорят немножко о другом. О другом говорится и в справочнике Пятина и книге Миткевича. Многое зависит от условий намагничивания, рабочей точки, механической и температурной "закалки" и это относится только к магниту, а в динамиках используют замкнутые цепи с магнитомягкими материалами.
Ещё.... ещё.. черт возьми, чую в следующем году буду делать себе акустику на дачу.
вы умеете делать акустику?
@@Андрей-г9ц8о Сейчас для этого есть все возможности, была бы голова
Походили вокруг да около и ушли, сказав, что упростили для понимания, а сами то хоть понимаете? На мой взгляд:
Современная акустика менне чувствительная, но не менее качественная. Вдуваем больше мощности и получаем ту же громкость и детализацию(речь про нормальные динамики). При этом старая акустика казалась детальнее из-за особенностей старых усилителей, которые очень хорошо фильтровали НЧ, т.е. из-за особенносте восприятия звука человеком(психоакустика) СЧ не маскировались НЧ.
Ну это я так понимаю(не спец.).
Поэтому и была сделана эта серия, чтобы в людей было правильное понимание. Возьмем например SPL систему на нормальных динамиках, вдуваем больше мощности и получаем…, и получаем вибрацию.
Вас интересно смотреть и тематика данного ролика меня интересует(пытаюсь подразобраться). Я про то, что бы иногда Вы шли от простого к сложному(с упрощением, чтобы все имели представление и без упрощений, что бы интересующиеся, возможно, подчерпнули для себя кое,что интересное).
Как бы мы не упростили или не усложнили, всегда будут те кому понятно и те кому не понятно, поскольку уровень подготовки зрителя очень разный.
@@zenyazenya7782 если чего не понял, ставишь на повтор и так пока не дойдет!)
@@Sergio83Hi-resAudio благодарю за развернутый ответ.
А для наушников это применимо? Просто у меня есть наушники 86db hifimen he4 (изодинамика), 97db сенхайзер hd600 и 101db kennerton magister, самое прикольное, что наиболее детальные как раз he4, а 600е и магистры примерно на одном уровне детальности единственное, что на последних слышен шум усилителя ну когда звука нет! Есть ещё филипсы fidelio х2 чувствительность 100db хорошие наушники, но по детальности сильно уступают как hd600 так и магистрам, а уж с he4 и сравнивать не стоит!
Применимо, но этот параметр часто стает предметом для манипуляций, указывают цифру и не указывают условий замеров.
Браво! Сценарий, звуковой и видео ряды - всё шикарно!
Спасибо, старались!!
Далее. Практика показывает, что как раз относительно низкочувствительные динамики выдают куда более ударный звук на низах. Согласен, что высокочуйковые наушники (я буду о наушниках, так как они мне ближе) реально звучат "бархатно", но к качеству это не имеет никакого отношения. Чаще всего эта бархатность идет за счет поганых переходных и ловли всех шумов и наводок и собственных резонансов, что ведет к большим искажениям на вч, которые отдельные аудиофилы называют "повышенной детализацией". Кстати, доказать это достаточно просто. Банально - поставте на таких высокчуйковых системах забойный метал и мягкий джаз. Услышите, что они все будут иметь один и тот же характер вч и вообще общий окрас. И этот окраз будет блюзоподобный. А низы в таких системах чаще всего слишком округлые и раздутые - никакого намека на хлесткий жесткий удар (так где он нужен).
Относительно низкочуйковые системы как раз лишены этих проблем.
Здесь все в кучу, и мухи и котлеты. Даже не знаю, что сказать. Рекомендую посмотреть "Беспристрастное сравнение Radiotehnika S-20, S-30A, S-30, S-30B" th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html и особенно вторую часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html чтобы немного отделить одних от других.
не побоюсь сказать - лучший канал на ютубе, что я видел. автору удалось главное - объяснить сложное простым языком. и с юмором всё в порядке. спасибо. ....и всё было б чересчур хорошо, если б(п) не качество звука на видео. Взрывные Согласные.
Звук не лучшего качества, но пока изменений не предвидеться. Извините за неудобства.
да что вы, какие неудобства. МКЭ - 271. лежит без дела. отправлю. для развития канала, так сказать
Используемый микрофон Samson C05, просто запись диктора не за столом и без поп-фильтра. Когда появится возможность, тогда исправим эту проблему.
главное, продолжайте ваше правое дело. остальное приложится
Если сделать максимально лёгкую и упругую мембрану для повышения чувствительности, как она может звучать лучше со всеми своими резонансами?
А ведь звучит в изодинамических и электростатических излучателях, ведь сила действует почти на всю поверхность мембраны.
Вот немного не согласен с видео, если динамик отлично воспроизводит 10 ватт но не может издать звук от 1 ватта то значит у этого динамика оочень плохая линейность а соответственно он будет воспроизводить звук с большим количеством нелинейных искажений, соответственно звук будет грязный и замыленый. Так что видимо проблемы не только в низкой чувствительности а еще в том что тяжелый диффузор и жесткий подвес а также длинный ход приводит к увеличению нелинейных искажений а на большой громкости еще и начнет влиять эффект доплера изза большого хода диффузора.
Нелинейные искажения это тема отдельной серии.
@@renovation_sound416 Тогда ждем нового видео)
Динамики с 97-98 децибел чувствительности просто супер!))
Чувствительность не маленькая))
Можно примеры?
И разброс цен, в попугаях.
Ну так в динамике с высокой чувствительностью слабые звуки точно так же потеряются на фоне более громких, и мы точно так же не услышим комара на фоне гитары. С тем отличием, что это произойдет на меньшей подводимой мощности. Все таки слишком упрощая обьяснения вы с водой выплеснули и ребенка (а может его и не было, а "упрощения" упомянули для подстраховки). Ибо главный вопрос, почему динамик с меньшей чувствительностью (кпд) будет звучать менее детально нежели высокочувствительный динамик, не раскрыт. Поэтому за этот видос диз.
И на том спасибо!
@@renovation_sound416 спасибо
Если подавать на головку с высокой чувствительностью ту же мощность как и на мультимедийную, как описано в видео, мультемедиа переварит больше мощности, а высокочувствительный дин выйдет из строя.
Там указывалось, что для одинакового уровня громкости и на рисунке где 25ГДН указана конкретная мощность. И не надо путать мультимедийную головку с SPL.
Кстати да, разжился недавно неплохими бу колонками вместо дешевенькой мультимедийной акустики, теперь слушаю фон усилка, который временно достал. Хороший усилок еще едет...
Но всеравно знакомая музыка звучит по- другому
те чувствительность - это фактически динамический диапазон?
Какая-то зависимость между ними однозначно есть.
Огромное спасибо .
У вас получилось простое и понятное объяснение данного параметра .
Важностью которого почему то пренебрегают .
Стараемся быть полезными для нашего зрителя.
На 2:12 50гдш разогрели (магнитная система нагрелась). На этой мощности динамик выплевывает диффузор. На видео видно.
И это актуально в сильной перегрузке.
Низкая чувствительность НЧ звена актуальна там, где требуется снизить литраж.
Кстати говоря, все равно там мощности чуть-чуть. Из-за пик-фактора музыки среднее квадратичное мощности может составлять порядка 1 Вт при синусоидальной мощности усилителя 20 Вт. И динамики дома на музыке даже не греются. Если колпак с динамика отклеить и пощупать пальцем катушку, то можно обнаружить, что она комнатная.
На перемотке был как-то динамик с диаметром провода 0,4 и сквозной вентиляцией, так что всяких меломанов хватает.
Это тот самый случай, когда ручка громкости позволяет дать на усилок неприличный уровень сигнала и ввести в клиппинг усь. Да, амплитуда не растет в клиппинге, но площадь волны увеличивается, то есть мощность сигнала растет, нагрев растет, динамик горит.
В принципе, клиппинга может и не быть, если усилок ватт этак 300, но в таком случае тоже будет гореть.
Хозяин ещё хвастался, что под усилителем скукожился резиновый коврик.
Автор не рассказал самого главного. Чувствительность - двоюродная сестра разборчивости, но её мерить электрически нельзя, увы. Далее, разборчивость понимается как быстрое рассеивание энергии выведенной из равновесия подвижной системы.
Наиболее разборчивым будет звучание головок имеющих недопустимо высокую резонансную частоту. их энергия в виде инерционной составляющей минимальна и имея очень малую инерционность мы можем получить очень высокую разборчивость великолепную импульсную характеристику как нарастания сигнала, так и времени послезвучия процессов затухания. головки серии 1гд-50, 3гд-40 показывают очень высокую разборчивость. Идеальным с т.з. разборчивости и артикуляции оказались бы головки имеющие резонансную частоту выше 120 гц с минимальной массой подвижной системы и полосой воспроизводимых частот до 16 -18 кГц. Моё предположение что там работает некая постоянная времени затухания.
Наиболее разборчивыми будут такие головки в панелях акустического сопротивления с тканью в просветах. Дело в том, что у них при этом несколько расширяется полоса ворспроизводимых НЧ и можно получить приемлемые сглаженные характеристики для "поддержки снизу" другим усилительным трактом.. Звуки будут открытыми, хорошо сфазированными вплоть до критичных высоких частот. На мой взгляд стереофония - это пространственное восприятие звуковой атмосферы первичного звукового помещения.
Более 90% этой энергии теряется в трении подвеса, в затухании колебаний в диффузоре, центрирующей шайбе, гофре, ЭДС торможения и т.п. Последняя как раз и требует особых звуковых проводов.
Соколеблящаяся масса воздуха возле диффузора мизерна. Её можно увеличить с помощью рупорных систем, с помощью нагрузки оборотной стороны диффузора имеющей некое волновое сопротивление и т.п исхищрений. Но эти способы акустического оформления с падением частоты резонанса подвижной системы тоже теряют эффективность, а попытка преодолеть нижний барьер НЧ излучения приводит часто к новому колебательному контуру, имеющему свою гармоническую гребёнку.
Акустические системы имеющие хорошую фазовую характеристику звучат очень пространственно и естественно, а призвуки фильтров меняют пространственную звуковую картину до неестественности. Эта полоса частот кодирующая пространственно звуковые характеристики протягивается до 7,8-9 кГц. Далее направление на источник звукового сигнала становится малодифференцированным.
А можно ещё про импульсную характеристику что нибудь снять? Почему-то некоторые считают, что это второстепенный показатель
Можно, вот первая часть th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html и обязательна к просмотру вторая th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html
@@renovation_sound416 спасибо, вторую часть то я как раз не посмотрел
имею, однако, несколько примечаний:
-а если мы к динамику подключаем резистор, его чуйка падает, но на детализации это не сказывается
- у некоторых электростатических наушников чувствительность в районе 70 дБ, при том, что это самые детальные уши в принципе
- может быть имеет соотношение чувствительности к мощности, т.к. чем ниже мощность, тем меньше там проволоки, соответственно, можно сделать более легкую подвижку?
1. Вы немножко путаете понятия КПД и чувствительность.
2. Чувствительность это необходимое условие хорошо звучания, но недостаточное. Есть ещё ряд других характеристик, которые мы рассматривали в отдельных сериях th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html и особенно важная вторая часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html
3. Если внимательно посмотрите видео, то там будет ответ.
Не слабо, контент очень хорошо заходит. Отлично!
Спасибо.
Вопрос. Если применить триампинг к той же АС90, пусть у НЧ динамика будет чувствительно меньше 90дб, но у СЧ и ВЧ динамика будет 90дб, а ведь это наиболее чувствительный диапазон для слуха. Насколько лучше будет играть вся система? Можно ли ее будет назвать (сравнить с ) высокодобротной?
Добротность это немножко не туда, ее мы детально разбирали в отдельном видео th-cam.com/video/zWZmJGBEkFc/w-d-xo.html Определенно трудно сказать, но чувствительность где-то рядом с переходными характеристиками. Более привлекательный вариант с обратной связью, хотя в сч и вч динамиках от С90 тоже не мало проблем.
затронкта интнрнсная тема. было бы интересно узнать как на детализацию влияет добротность, как на чувствительность влияют провода и акустические фильтры.
Касательно фильтров можно посмотреть th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html особенно ценная вторая часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html
Ваше допущение о том, что, подавая бОльшую мощность на менее чувствительный динамик, мы усилим только звук гитары, но не звук комара, очень спорно.
Допущения было только в том, что звук или есть или нет (как двоичная система), а вот при усилении звука, громче становятся все звуки, но если в случае одиночного звука его будет слышно, то на фоне других звуков (более громких) его не услышать.
@@renovation_sound416 Но ведь это справедливо для обоих динамиков. Просто на каждый подаётся соответствующая его чувствительности мощность для равного звукового давления.
Речь шла немного о другом.
@@Viewer-777 разница в том что если подать больше мощности на низкочувствительный дин, то громкие звуки усилятся сильнее чем слабые и забьют своей громкостью тихие. итог падает детальность!
почему это ？ если ачх ровная, то и гитара и комар будут одинаково усилены. И между ними как и была разница в сколько то дб, так и останется вне зависимости от подводимой мощности. Разве не так?
я не понял почему комара не услышим. динамический диапазон в обоих случаях одинаковый, в одном за счет чувствительности в другом за счет мощности.
Потому как нагрев градусника у которого 1 деление равно 1 градусу, не даст возможности определить температуру с точностью 0.1 град.
если динамик сжимет динамический диапазон то это нелинейные искажения, которые будут видны на приборах в виде коэффициента гармоник.
не корректное сравнение. размер градусника определяется полем вашего зрения (динамическим диапазоном слуха).
соответственно 2 градусника с одним динамическим диапазонам будут иметь одинаковую длинну и одинаковую цену деления.
@@Anri81 именно так и я подумал, что плохо слышимый комар на фоне гитары это есть повышенные нелинейные искажения на низких громкостях, то есть плохая микродинамика!!! а искажения как известно от чувствительности никак не зависят... и ничто не мешает низкочувствительному динамику быть детальным... а так да, больше чуйка - больше кпд, меньше надо тратить мощности...
...очень хорошее информативное видео ...ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН со сказанным ...но вот как-то не раскрывается тема ...ДАЁШЬ - матерчатый подвес и отсутствие колпачков ...хотя-бы ...это облегчит динамик и увеличит чувствительность , сделает динамик быстрым и размер желательно с зонтик от дождя , тогда на малых амплитудах БАЦ буде очень четко прорисован
Подвесы мы уже рассматривали в отдельной серии «Выбор подвеса для динамика 10ГДШ», чувствительность в сериях «Чувствительность динамика - это не только цифры!» и «Высокоэффективный низкочастотный динамик из старых советских».
Здравствуйте. Подскажите где приобрести подвес для нч динамика на Амфитон 25ас-027
Ищите в частных объявлениях, по Украине, например на сайте olx.ua
услышать дыхание и скрипы и т.д. - это легче легкого на ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ. Если эти звуки вообще на записи есть Это вообще типичная профанация.
А то что чуйка выще 90 - это чисто прерогатива только мегатопа, так это вообще ... из какого века информация?
Информация свежак.
насколько я понял , если использовать чувствительный средне частотник на ОТДЕЛЬНОМ УСИЛИТЕЛЕ , то мы получим хорошую детализацию не заморачиваясь с поиском чувствительного басовика ... ( то есть кто не понял , усилители у басовика , средне частотника и твиттера я подразумеваю раздельные)
Согласования нч и сч динамика мы рассматривали в серии «Омниполярный тюнинг акустических систем от проигрывателя „Аккорд” (4АС-3/4АС-4)».
Я правильно понял суть? Динамики-представители этой школы (с высокой чуйкой) за счет более лёгкой подвижки и эффективного "мотора" обеспечивают наилучшие импульсные характеристики и низкий уровень искажений, за счет чего достигается такой интересный звук. Посравнивал сегодня всякие динамики и замеры и пришел к такому вот выводу.
Авторы, ответьте, пожалуйста) насколько правильно я понял суть и идею видео?
Не совсем. Для отработки импульса еще нужна быстрая и точная подвеска, чтобы возвращать подвижку на место. Уровень искажений это немного не туда. Когда на нелинейный элемент подают гармонический сигнал, тогда получают искажения, потому динамик для их уменьшения должен иметь максимально линейные компоненты: линейность нижнего и верхнего подвеса, линейное магнитное поле, нелинейность сжатия воздуха под колпаком и ц.шайбой, жесткий и хорошо демпфированный диффузор и т.д. Так что видео немного о другом, но в новой серии мы детально разберем отличия некоторых магнитных систем и связанные с этим искажения.
@@renovation_sound416 пересмотрю пойду видео) я думаю, что в целом то идея верная, но ведь детальность теряется не потому, что динамик играет тише при какой-то мощности, чем другой, а потому что какие-то особенности конструкции, определяющие его низкую чувствительность, определяют и плохую детальность. Логично, вроде, но что от чего и как зависит в конструкции, не понимаю, ну и суть видео, соответственно, тоже). А про импульсную характеристику я сказал потому, что она напрямую влияет на детальность и разрешение, ведь с плохой импульсной характеристикой никакой детальности не получить.
Кстати,это относится к изодинамике? У планарных излучателей часто чувствительность никакая, но детальность на уровне. Правда, там ещё хватает проблем из-за магнитов по обе (как правило) стороны от мембраны, хорошая такая решётка получается. Как вы вообще к изодинамике относитесь?
На сколько я понял из ролика, у более чувствительного динамика выше динамический диапазон, чем у менее чувствительного, при прочих равных факторах.
Отлично! Просто и доходчиво!
Старались!
а что мешает оценивать динамики словом громкость.ваты это вообще составляющий номинал кпд динамиков.то есть у 8омного динамика равной мощности кпд будет выше.
Мне вот абсолютно непонятен переход от "надо больше мощности для той же громкости" к "не может воспроизводить бархатистый вокал". Можете пояснить? Почему при прочих равных я не могу вдуть 10 ватт и получить то же самое?
Извините, но по-другому объяснить у нас не получится. Смотрите другие схожие видео или читайте специализированные форумы и литературу.
приблезительно можно сравнить лампочки одной мощности , допустим 15 Вт накаливания и 15 Вт светодиодная последняя будет светить ярче при тех же 220вольт
Ватты (Вт) это единица потребления Электро прибором -электрочайник ,лампочка, звуковой усилитель. А на динамиках мощность указанна рекомендованная для подбора усилителя...
25 ГД-18/22 !!! - Уровень характеристической чувствительности: 95,3 дБ
И высота намотки меньше за толщину фланца.
аааа да да да, когда я поменял наушники , купил hyperX cloud2 у них чуйка 104db и 15-20000гц те треки которые слушал уже мильён лет, начали тааак вставлять по новой ! и когда играешь выстрелы из пулемёта или авп становятся такими четкими глубокими и высокие недавят и бас глубокий и не убивающий бошку и уши а на старых было все в кашу высокие и бас некакие в перемешку
если на динамик приклеивать второй магнит и перетачить керн на более длинный Qts понизится в два раза ? или все параметры изменятся в разную сторону...
Всё зависит от исходных данных, но теоретически рассчитать это очень сложная инженерная задача, где нужно иметь множество входных значений.
так в цифрах лучше чтобы больше цифра дБ была или меньше?
Чем больше, тем лучше, но многие производители манипулируют стандартами.
золотые слова! творческих успехов!
Большое спасибо!
Видео полезное и все понятно изложено, но вот только соревнования SPL-это на красоту звучания и внешнего вида, а вот SQ-это на громкость.
Q наверно от слова quality?))
Илья Артемьев
Перепутали; SQ -"качество" звучания, SPL - соревнование по звуковому "давлению"..
10гдш-36к была более 90дб и чувствительность была хорошая но бумажные лёгкие с таким же диаметром 5ватт с бумажной мембраной была болке чутче к средним и даже средне высоким до 14000гц что давала им хорошее отрожение об все предметы
Всё здорово, только почему динамический диапазон приравнивается к чувствительности?
А вы видео точно смотрели?
@@renovation_sound416 вот именно, что точно смотрел. С чего вы взяли, что динамический диапазон у головок с меньшей чувствительностью меньше? Они не порвутся выдавать 130 дБ звукового давления, тогда как ваш ГД-1,2,3 выпрыгнет из себя. И с чего вы взяли, что низкочувствительный динамик не воспроизведет тихие звуки на фоне громких, если он вообще может тихие звуки воспроизводить? Да, у более чувствительных динамиков можно получить выше динамический диапазон, но говорить, что динамик с чувствительностью 95дБ имеет больший динамический диапазон, чем с чуйкой 86дБ нельзя. В видео об этом нет ни слова, более того, как я уже написал, вы дефакто приравниваете эти два совершенно разных параметра.
В видео нет ни одного упоминания о динамическом диапазоне, речь там совсем о другом. Например, если взять усилитель 10У-120С и подключить родные 25АС-109, то никакого фона он не издает, но если к усилителю подключить 4А-32/30ГД-301, то фон слышно на расстоянии. Но в видео, для лучшего понимания, допущена грубая аналогия - либо есть комар, либо его нет (как в двоичной системе). Хотя на самом деле, если приложить ухо на 25АС-109, то фон будет еле заметным.
в видео вы говорите, что комара не слышно на фоне гитары в АС с низкой чувствительностью, но это ведь не так. Просто громкость общая при той же подводимой мощности у низкочувствительных АС ниже. Всё!
@@edgarfedosov1440 Это если рассматривать чувствительность количественно, мы же хотели показать качественную сторону этого параметра.
Не совсем всё так. Имеем дроссельный усилитель "класс А", два 10ГДШ в старых колонках. Один из них перемотан проволокой со старого транса, и залит тяжелым клеем на скорую руку. Так вот, 10-15% громкости он потерял, а вот детализацию нет.
Даже самый чувствительный динамик не исправит звучание какой нибудь TDA2050
И если усилитель не чувствует "комара", причем тут динамики.
Высокая чувствительность динамика позволит расслышать все недостатки усилителя и записи и чем больше этот параметр, тем заметней недостатки. Возьмите для сравнения свой 10ГДШ и например 4А32, реализуйте быстрое переключение между ними и выравнивание уровня громкости, тогда всё станет на свои места.
Я про то, что криво перемотанный динамик по детализации не уступает заводской намотке.
И чувствительность не сказалась на детализации.
А что усилитель? Он "класс А", даже меандр на 50 Гц. 5Вт. почти не искажает со звукавухи за 50$
От себя скажу в Вашу поддержку-если диффузор тугой и тяжелый, то хоть магнитную систему на неодиме прилепи-детальности не добавиться. Тут важно все: и чуйка и материал и конфиг диффузора и ммс и заполнение в зазоре и оптимизация магнитного потока и общая ачх динамика. А если еще и усь сам по себе херня то хоть что делай. Сюда же линейные провода (щас на меня технари налетят) но разница ощутима даже не подготовленным ухом на верхней середине и на вч
Добрый вечер мне нужна ваша помощь
Пишите на drachukyuri@gmail.com
@@renovation_sound416 простите написал по ссылке но не нашло емеил
чувствительность на самых низах даже у восемнашек не очень - ниже, чем заявленная чувствительность. я хорошие низы услышал когда стоял возле стэка сабов, там штук 16 наверное было рупорных. в бассистых наушниках так же можно поймать.
18-ки разные бывают, а ощутить от рупорных сабов можно не только ушами, в отличии от наушников.
@@renovation_sound416 восемнашки разные... тут дело как бы не в размере. я к тому что изменить чуйку на инфре принципиально, допустим
на 6дб, можно только за счёт Sd, ну если на пальцах , ситуация
с авто сабами - взяли 8" и 18" , у них даже моторы могут быть схожими.
но за 1мм хода, а значит одинаковой мощности подведённой к мотору(ну примерно),
у 18 бОльше объемное смещение Vd, а то, что увеличилась
масса подвижки ,то огромнейшей погоды на инфра-басе сделает, это не средние. так же можно и 34" саб в пример
привести относительно 18". у него чуйка на инфре выше будет.
Друзья! А как вы относитесь к многополосному усилению? 3 полосы? 4? 8?
Если это сделано правильно, то только за.
Тут два преимущества: разделение по полосам с сохранением общей ровной АЧХ можно выполнить гораздо легче и качественнее на активном кроссовере, чем при помощи пассивных фильтров; и для каждой полосы можно выбрать наилучший вариант усилителя по режиму, мощности и типу обратной связи.
Что касается числа полос, то после трех начинается имхо аудиофилия. Потому что современные головки прекрасно делятся на три диапазона с неравномерностью АЧХ в каждом в пределах +-2 дБ (сглаженная кривая).
Ну не знаю, чувствительность конечно в играет роль в звуке, но не всегда. Когда-то был просто потрясён качеством звука акустики фирмы Dynaudio. Через длительный период времени всё-таки приобрёл колонки этой фирмы и ни разу не пожалел, хотя они совсем не дешёвые. Так вот у них очень низкая чувствительность, порядка 85-86 дб и при этом они отличаются очень высокой прозрачностью во всём диапазоне частот, кто их слушал, тот знает. Единственный минус- нужен мощный усилитель.
Большая чувствительность это необходимое условие, но не достаточное.
А к динамикам в наушниках, получается это тоже всё относится?
Безусловно.
Только вы их слушаете не с метров :)
@@renovation_sound416 у многополосных/многодрайверных наушников на арматурных излучателях, как правило, очень высокая чувствительность, показатели 120 дБ/мВт для них не редкость. Однако, достигается она в основном за счёт количества излучателей в 6-10-12 штук на канал. Сказанное в видео относится только к наушникам с одним-двумя излучателями, или к таким монстрам с большим количеством этих самых излучателей это тоже применимо?
Кстати, кроме арматурных наушников высокая чувствительность часто бывает у вкладышей типа известных ve monk
@@ЛеонидЕршов-ш4в Несколько однотипных драйвер до определенного момента работают как один, но более эффективный.
Я чтото не совсем понимаю об чем толкует автор видео: он говорит,что на фоне гитары ми не услишым пение комара на малочуствительном динамике. я розсуждаю изходя из понятия динамического диапазона записи. если пение комара ниже порога ДД записи,ми его не услышим на уровне шумов какой би чуствительной акустика не была,так как воспроизводить она будет те самие записание шумы,которие будут маскировать етого комарика.применяя малочуствительний динамик ми скомпенсируем меньшуюю чуствительность динамика возрошей мощностю усилителя,не меняя при етом динамический диапазон записи (при условии,что дд усилителя намного больше дд записи,что в большенстве современных реалий являеться осуществимо). тогда каким образом чуствительность динамика может расширить дд записи?
В видео нет ни одного упоминания о динамическом диапазоне, речь там совсем о другом. Например, если взять усилитель 10У-120С и подключить родные 25АС-109, то никакого фона он не издает, но если к усилителю подключить 4А-32/30ГД-301, то фон слышно на расстоянии. Но в видео, для лучшего понимания, допущена грубая аналогия - либо есть комар, либо его нет (как в двоичной системе). Хотя на самом деле, если приложить ухо на 25АС-109, то фон будет еле заметным. Здесь мы хотели показать качественную сторону параметра чувствительность.
@@renovation_sound416 Спасибо за ответ,попитаюсь уточнить свой вопрос,переформулировав его. если ми возьмем динамик с чуствительностю допустим 90дб/вт подадим на него 1 вт електрической мощности ми получим звуковое давление на расстоянии 1м например в 100 паскалей. если же динамик будет иметь 93 дб чуствительности,то чтобы получить те самие 100 паскалей на 1м надо всего 0.5вата. если у нас есть усилитель с избиточной мощностю (100 ватт для дома апример) то если ми подключим даже самую тупую акустику в 83дб/ватт у нас будет достаточний запас мощности чтобы развить например тех же 100паскалей давления для самих тихих звуков записаних на аудиозаписи например с динамическим диапазоном в 80дб. Вы говорите что есть какоето преимущество в чуствительной акустике,я так и не понял какое,кроме как возможность работать с маломощными усилителями,или всетаки еще чтото что я упустил?
С математической точки зрения все верно, вот только динамик это не формула. Попробую по другому объяснить. Итак, у нас два динамика с разной чувствительностью, пускай они имеют одинаковое сопротивление, заполнение магнитного зазора, равную площадь диффузоров и индукцию в зазоре, но разную массу подвижки и разную упругость подвесов. Причем подвес линейный, хотя в принципе подвес может быть одинаковым. Представим, что оба динамика лежат вверх диффузорами. У нас есть некий уровень сигнала (комар), для простоты пускай будет не синус, а некая постоянная величина напряжения, причем при подаче этого напряжения в двух динамиках развивается электродинамическая сила, но в более тяжелеем динамике ее величины не достаточно, чтобы превысить силу упругости + силу тяжести. Следовательно, подвижка первого сместится, а второго нет. Теперь у нас есть другой сигнал - гитара, уровень напряжения которого существенно больше и поэтому обе подвижки сместятся, но более тяжелая сместится на меньшую высоту. Теперь будем подавать сигнал комар+гитара (суммирование двух напряжений). На чувствительном динамике высота подъема диффузора увеличится (высота комара+высота гитары), а что будет с другим динамиком?
@@renovation_sound416 я начинаю понимать о чем вы толкуете.только есть большие сомнения что существует такой феномен как отсутвие смещение дифузора при подаче напряжения на котушку.оно может быть сколь угодно малым,но есть ли такая нелинейная сила что может противодействовать смещению дифузора на начальном етапе.вы говорите об том,что дифузор вобще не сместится,я предлагаю вам описать,сформулировать закон поведения подвеса.например сила упругости пропорциональная квадрату смещения.ну в таком случае нету таких условий,чтобы дифузор при сколь угодно малых силах с котушки вообще бы не сместился.
Скажем так подвес уравновешивает, а пускай в наших динамиках не будет подвесов. Это как фиксировать изменение температуры каждые 0.1 градус обычным термометром на окне у которого деление 1 град.
В большинстве видео на канале всё хорошо и классно рассказано, но здесь почему-то ретранслируются негамотные аудиофилькие мифы про чувствительность. Не понятно...
Пишите конкретно какие мифы расходятся с теорией, будем разбираться.
@@renovation_sound416 то, что вы называете "детализация" -- абсолютный бред.
@@Waterlaz Понятно.
@@renovation_sound416 В принципе существование такого измеримого порога, ниже которого динамик не играет, очень сомнительно.
Чтобы наблюдать такой эффект,
небходимо существование значительной нелинейности в динамике наподобие нелинейности усилителей класса B.
Откуда ей взяться у динамика?
Катушка, магнитная система, воздух -- их поведение наоборот тем ближе к линейному,
чем меньше амплитуда.
Единственное, что может портить картину -- нелинейный подвес.
Но и тут беда, изготовить пружину,
которая бы начинала деформироваться лишь начиная с некоторого минимального порогового усилия,
если бы это кому-то было необходимо, -- нетривиальная задача.
Уж конструкция и материалы подвеса диффузора явно таким свойством не обладают.
А если какие-то подвесы и обладают, то это во-первых, можно измерить,
а во-вторых, измеряется это вовсе не чувствительностью.
Пример:
Возьмём динамик и испоганим ему магнитную систему, уменьшив напряженность магнитного поля ровно вдвое.
Хотите сказать, что где-то потеряется "детальность"?
Что принципиально изменится, кроме того, что для того же звукового давления
необходимо будет пропустить вдвое больший ток?
Буквально вчера писал другому критику, поэтому скопирую сюда. С математической точки зрения все верно, вот только динамик это не формула. Попробую по другому объяснить. Итак, у нас два динамика с разной чувствительностью, пускай они имеют одинаковое сопротивление, заполнение магнитного зазора, равную площадь диффузоров и индукцию в зазоре, но разную массу подвижки и разную упругость подвесов. Причем подвес линейный, хотя в принципе подвес может быть одинаковым. Представим, что оба динамика лежат вверх диффузорами. У нас есть некий уровень сигнала (комар), для простоты пускай будет не синус, а некая постоянная величина напряжения, причем при подаче этого напряжения в двух динамиках развивается электродинамическая сила, но в более тяжелеем динамике ее величины не достаточно, чтобы превысить силу упругости + силу тяжести. Следовательно, подвижка первого сместится, а второго нет. Теперь у нас есть другой сигнал - гитара, уровень напряжения которого существенно больше и поэтому обе подвижки сместятся, но более тяжелая сместится на меньшую высоту. Теперь будем подавать сигнал комар+гитара (суммирование двух напряжений). На чувствительном динамике высота подъема диффузора увеличится (высота комара+высота гитары), а что будет с другим динамиком?
Сделайте, пожалуйста, обзор или разбор на S90. Мне кажется привлечете много людей и хейтеров)
С90 однажды будет на нашем канале.
Юра! А ведь действительно у тебя Левитановский голос
Юра - текст, Саша - диктор.
Когда же будет сборка мониторов ?
Трудно пока сказать.
Способность воспроизводить низкоамплитудный сигнал на фоне высокоамплитудного определяется динамическим диапазоном.
"Детализация" - скоростью отклика и затухания, т.е. импульсными характеристиками.
Я не утверждаю, что эти вещи никак не связаны с чувствительность, но и ваше видео тоже никак это не объясняет. Надо полагать, под "качественной" стороной чувствительности вы подразумеваете эту связь, но никак ее не объясняете.
Допустим, чувствительный динамик даст более быстрый транзиент и больший ДД. Но почему? Где хоть какое-то объяснение этому в видео? Как и обратное. Почему низкочувствительный динамик с хорошим усилителем не может быть детальным по факту своей низкой чувствительности?
Ещё раз. Я не утверждаю, что такой связи нет. Но в видео вы просто констатируете ее как догму.
Здесь речь шла о способности разных динамиков воспроизводить один и тот же низкоамплитудный сигнал.
@@renovation_sound416 если бы речь шла только об этом, я бы не написал коммент. И в видео и в других комментариях вы утверждаете, что помимо "количественного" аспекта чувствительности, которая и заключается в способности давать высокоамплитудный механический отклик на низкоамплитудный электрический сигнал, есть некое "качественное", которое якобы позволяет высокочувствительным головкам делать низкоамплитудную составляющую сигнала БОЛЕЕ РАЗЛИЧИМОЙ на фоне высокоамплитудной. Я (как и подавляющее большинство не понявших посыла вашего видео) знаю только три способа это сделать - увеличить динамический диапазон головки, чтобы низкоамплитудный сигнал не маскировался шумом, улучшить импульсную характеристику для большей разборчивости атак, уменьшить динамический диапазон самого сигнала, т.е. компрессия, что не допустимо. Таким образом, если вы правы, то либо существует четвертый способ, о котором я не знаю, либо, по вашему, чувствительный динамик как-то компрессирует сигнал. Последнее никак не делает его лучше, это искажение. А динамический диапазон и импульсные характеристики прямо с чувствительностью не коррелируют.
Могли бы вы без "градусников" и прочих аналогий все таки пролить свет на то, каким образом, из чувствительности следует возможность различить комара на фоне гитары, если речь не о трёх перечисленных мной способах?
@@NjerzyLec да не могут они никакого света ни на что пролить - у них в голове темно как у афроамериканца сами знаете где. им уже *цать человек написало что видео - ложь, а самое корректное что они смогли родить в ответ - "читайте литературу, ничего другого кроме того что сказано в видео сказать не можем". т.е. мало того, что они не могут понять утверждения других, которые наглядно показывают их неправоту, так они еще и 100% расписались в своей неспособности объяснять свои собственные утверждения.
а если ты не можешь обяснить что ты пытаешься сказать - о каком "образовательном" как его тут многие считают контенте речь?
@@NjerzyLecдумаю, что речь идёт о слабых сигналах.
Пример: тяжёлый грузовик не может тронутся на малых оборотах, а "Феррари" может.
что скажите если диффузор сделать из стекловолокна или углерода
Некоторые производители делают, в составе нч-динамика вполне может быть.
Какая советская акустика высокочувствительная?
В конце 7-ой минуты вставлены их фотографии.
никакая:) вообще есть сайт с невышедшей в серию советской техникой:) возможно там чтото и есть:)
А если намотать катушку проводом из сверхпроводника, очень тонкого, к примеру 0.05мм. Тогда и зазор у магпровода можно слелать очень узкий. И это будет самый чувствительный и самый мощный динамик на свете... пойду запатентую!
Такая катушка быстро нагреется и сгорит,либо намотать её на большое сопротивление!Такой вариант есть,для ламповых усилителей без твз!
Tornado Boy Ну почему? Она же из сверхпроводника, т.е. имеет нулевое сопротивление, по этому проводник даже 0.01 не нагреется если пропустить через него 1000А. Но это чисто гипотетически! На практике существует критический ток в сверхпроводнике, и ряд эффектов. Это, не даст изготовить катушку с проводом 0.01мм и пропустить через нее 1000 Ампер.
Но не все так плохо, некоторые сверхпроводники как раз используется для достижения большего магнитного поля, Т.к. через них можно пропустить больший ток. На ограниченной площади.
Другое дело это охлаждение проводника, чтоб в нем появился эффект сверхпроводимости.
Еще есть эффект вытесненная электронов из проводника (скин-эффект).
Mark1 Mark2 имеют чувствительность 91 и 92 ДБ. Стоят они не дорого по мощи тоже нормально... Я то отремонтирую подобне колонки, куплю подвес и все мои расходы.
Это хорошо.
8ас-2 от виктории сюда зачем приплели?
Этот предок s-90-ых никак не может такую громкость выдавать. По крайней мере в них-бы тогда пищи были подключены не через резистор в 8Ом. Их чуйка как у С-50/С-90.
В паспорте АС написано: Среднее стандартное звуковое давление 0,2 Па, у динамика - 0,2 Па.
Без понятия как переводить это в дБ, взял с форума: дБ=20log(0,2/2e-5). Выходит вообще 80дБ.
0,2Па - 90 дБ; 0,1-84; 0,15 - 87,5; 0,25 - 92; 0,3 - 93,5; 0,35 - 95; 0,4 - 96.
Откуда эта таблица и чем она подкреплена? Ну и чем опровергнете тот факт что 3гд-2(6гдв) работает через резистор в 8ом при его чуйке в ~90дБ?
Карасев Г. - Согласование головок АС по звуковому давлению. Насчёт 8АС, с такими вопросами нужно обращаться к инженерам-разработчикам, только они знают истинный замысел, а мы можем только предполагать. Такой акустики не было, а только сейчас обратил внимание на указанное Вами противоречие.
Сейчас главный параметр ЛИНЕЙНОСТЬ!!!
Так понимаю линейность АЧХ? Если выбирать между динамиками 84 дБ/Вт/м, неравномерностью 8 дБ и 95 дБ/Вт/м, 14 дБ при прочих равных? Думаю, выбор очевиден.
renovation_sound Ну чё у Ы90 не чувствительности ни АЧХ не радует,зато поклонников у неё...
Доберемся и к С90.
поклонников у ы90 много, так как самих ы90 достаточно много
ачх никогда небыл главным параметром - даже на студийных мониторах, главное это избавится от паразитных искажений а ачх ровняется эквалайзером, а если у вас ровная ачх и вагон искажений вы уже ничего не сделаете эквалайзеров всёранво будет херово играть)
Разговор про комара, а чуйка про НЧ динамик (комары там не живут)
Смотря в какой части видео, да и это никак не относиться к самой сути видео.
Видео очень качественное и занимательное!, только про комара, то есть про (атмосферу, воздушность...), показанные динамики вряд ли тянут или я ошибаюсь?
Там оговаривалось, что динамики для заполнения визуальной картинки.
Это БАСОВЫЙ комар!
@@postoronny ага,модель МИ8
Колонки ЛОМО КинАп хорошо чувствительны.
Чувствительность там немаленькая была и магнитные системы неплохие.
жаль о детализации ленточных динамиков нет упоминаний ..... где-то слышал что они очень точно воспроизводят частоты.... но нижний порог от 1 кгц....
Постараемся в будущем заполнит этот пробел.
глупо, чувствительность динамика это фактически его КПД, а не способность передавать тихие звуки на фоне громких как утверждается тут th-cam.com/video/Y46W8O_QG_M/w-d-xo.html
комарик на фоне гитары это динамический диапазон, к КПД и чувствительности отношения не имеет.
КПД и чувствительность это немножко разные вещи, но близкие.
@@renovation_sound416 в чем разница?
Что на счёт 75 гдн?их много и уверен они хорошо отиграют
Когда-нибудь разберем 75ГДН в отдельной серии.
Непонятно почему,если чувствительность динамика низкая -84 дб, но он имеет до 18 000 гц воспроизводимых частот не способен воспроизвести музыку так же хорошо, как динамик с частотой всего до 10000 Гц у которого чуйка 92дб. Нафига,спрашивается ,нужны эти измерения частоты?
Частотный диапазон это только один из параметров, причем он абсолютно бессмысленный если не указывать к какому уровню он соответствует. Рекомендую посмотреть серию "Беспристрастное сравнение Radiotehnika S-20, S-30A, S-30, S-30B" th-cam.com/video/3gZOCkdednw/w-d-xo.html , особенно вторую часть th-cam.com/video/YKwlMAtnPAg/w-d-xo.html и разъяснения касательно частотного диапазона "XIAOMI TV SOUNDBAR. О чём умалчивают остальные?" th-cam.com/video/j_EuxCIMOUA/w-d-xo.html
@@renovation_sound416 Лады,буду просвещаться.
В наушниках детализация намного выше чем в колонках))
Всё зависит от АС и наушников, если системам не так просто переступить за чувствительность в 90 дБ, то наушникам намного проще, но принципиальное отличия в том, что звук каждой АС попадает в оба уха, а в наушниках нет (только при использовании программных или аппаратных решений).
@@renovation_sound416 В наушниках детализация выше из-за того, что ниже уровень искажений и значительно меньше реверберация.
Значит ваша система,, ни о чем,,
@@alexeyfomin4860 регулярно посещаю шоурумы, я так понимаю любая (полочная/напольная) а системма ниочем да?
@@renovation_sound416 я знаю что сцены в наушниках нет (в принципе у меня неплохо получется это компенсировать мысленно это требует небольшого усилия), я про детальность, слоистость напольники классно звучат имхо в норме лучше чем наушники, но именно по детальности сильно уступают! в наушниках можно разложить музыку на атомы, прям структуру звука услашать, в напольных ас такого неслышал! Даже с ленточными твиттерами, причем уши детальней по всему чд!
Я как то зашёл в музыкальный магазин,там кто то играл на гитаре,но гитариста я не нашёл
Ещё,что если собрать магнитную систему на неодимовых магнитах?
Можно собрать и на неодимовых магнитах, хотя многие топовые производители и не очень снова используют AlNiCo.
@@renovation_sound416
Каких результатов можно добиться на неодиме по чувствительности?
Магнит это только одно из множества необходимых условий. Смотрите каталоги известных производителей.
Все вынашиваю в голове 3х полоску, триампинг с програмными(цифровыми) фильтрами(от звуковой карты компьютера) Нету измерительного инструмента уже бы эксперементировал, но без измерений это пальцем в небо(
3-х полоска это совсем не фэншуй даже с применением цифровой фильтрации, чем меньше полос, тем лучше. Концепция полностью зависит от материала, который собираетесь слушать.
Но в 2х полоске приходится жертвовать самыми низкими частотами.
В акустике всегда приходиться чем-то жертвовать, потому нужно знать под какие жанры она разрабатывается, чтоб минимизировать эти жертвы.
Киь аиаи ВЧ и СЧ включаешь на частоту раздела.
и ВЧ крутишь фазу так чтоб на слух громкость была тише всего.
затем меняешь местами "+". и "-" на ВЧ головке.
оба дина после этого будут играть в фазе.
потом НЧ - СЧ такую же фигню делаешь., но фазу крутить на НЧ.
итог : имеешь фазолинейность.
зачем приборы?
Народ, как называется видео на 5:45?
th-cam.com/video/aP_Z3s8Zas0/w-d-xo.html
renovation_sound спасибо ОГРОМНОЕ!
👍
Ну оооочень спорный материал
Мы всегда открыты для конструктивной критики, пишите свои замечания.
у кого однотактные усилки в классе А ещё как спорный-у меня 2х блочник 150 вт-мне это не грозит
Высказываемая на 5:38 мысль о том, что якобы для низкочувствительных динамиков существует некая
ступенька мощности, ниже которой мембрана динамика перестает реагировать на возбуждающий сигнал, является заблуждением. И, в общем-то, противоречит второму закону Ньютона, так как давно не секрет, что тело покоится только в том случае, если равнодействующая всех сил равняется нулю. В динамике такой силы не существует (ни сила упругости подвеса (доминирующая в НЧ области), ни сила механического трения в подвесе+акустическом оформлении (доминирует СЧ области), ни сила инерции массы (ВЧ область) не препятствуют ни микро, ни даже "нано" смещениям мембраны.
Наверно Вы не совсем внимательно смотрели видео или не досмотрели до того момента, где мы оговаривали, что допустили ряд упрощений и в реальной динамике будет слышен звук комара (но не указывали с какого расстояния). Этим видео мы хотели сформировать у неподготовленного зрителя качественное понимание этого параметра, а не количественное, поэтому и максимально упростили. А подготовленный зритель и так знает. Спасибо за замечание.
В будущих репортажах неверных аналогий лучше не применять. Удачи в развитии канала.
Просто было упрощение до уровня или играет или нет, почти как в двоичной системе. У Вас на канале увидел 3d-модель которых иногда очень не хватает, какая программа использовалась? Спасибо за пожелание!
Программа называется ESI VA One и Comsol Multiphysics, каждая из них имеет свои плюсы и минусы. Если будете изучать, советую учить Comsol Multiphysics.
Фишка в том, что ты этих "нано" смещений диффузора тупо не услышишь на фоне более громких звуков. Поэтому не стоит отдавать чувствительности низкое значение.
Начали про науку, закончили про религию
Не совсем понятно, где Вы смогли увидеть/услышать о религии?
Религия - в примере о "выступлении комарика под гитару", не говоря уже о такой аудиофильской классике, как "дыхание саксофониста", или "перемещение пальцев гитариста по струне".
В видео говорится о том,что "комарик" не в состоянии сдвинуть с места подвижку низкочувствительного динамика. Может быть в жизни так оно и есть, но тут уже вступает в игру такой фактор, как нелинейность, которую характеризует коэффициент нелинейных искажений, который в свою очередь напрямую влияет на субъективную детализацию в случае со сложным музыкальным сигналом, ибо в музыкальном сигнале из-за нелинейности возникают интермодуляционные искажения, а это и есть та самая "каша". Как известно, динамик - слабое звено любой звуковоспроизводящей системы по данному показателю.
А вот связаны ли между собой чувствительность и КНИ, мне, честно говоря, самому интересно.
С искажениями и звуковой кашей это только небольшая часть, а что касается аудиофильськой классики, то поищите у друзей/знакомых акустику с чувствительностью под 100 дБ (не групповой излучатель и по одному динамику на сч и вч) и послушайте хорошие записи.
@@VovanVovanich Никакой религии здесь нет, хотя когда хочется сумничать, можно её отыскать и на научной конференции.