Danke auch für das Video und auch für deine ganzen anderen Videos rund um die Fotografie. Bin durch einen Freund in der Feuerwehr auch seit vorletzter Woche in der Welt der Fotografie angekommen und schaue seitdem alle deine Videos. Vieles hat echt gut geklappt danach, sodass ich mit einer Lumix FZ1000(reicht für mich für den Anfang) auch Nachts versucht habe ein paar Bilder hinzubekommen.
Bin anfang letzten Jahres von der FZ1000 auf APS-C umgestiegen, nutze aber nach wie vor immer wieder mal gerne die FZ1000. Ist wirklich ne tolle Kamera. Du hast ja schon geschrieben, dass Du auch schon nachts damit fotografiert hast. Fotoserien für Startrails gehen super mit der FZ1000!
Meiner Erfahrung nach sollte man als Faustregel die offenste Blende eines Objektivs um 2-3 Blenden schließen, um die schärfste Abbildungsqualität zu erzielen, also ein F1.4 Objektiv auf 2.8 - 4.0 und ein F2.8 Objektiv auf 5.6 - 8.0 abblenden. Bei den aktuellen GM und G Objektiven von Sony genügt das Schließen um 1,5 - 2 Blenden.
Dazu hat das Handy einen Ausschalter, auch wenn Du ein wichtiger Mensch bist 😉. Nichtsdestotrotz ein schönes Video für Leute, die noch einiges an Lernbedarf haben, danke!
Deine Erläuterungen kommen gut rüber, die passen sehr gut zum Thema. Übrigens, check doch bitte mal die Untertitel: einfach "Bokeh" durch Bouquet ersetzen. Besten Dank für deine Tipps.
Danke für das interessante Tutorial. Ich bin deiner Empfehlung gefolgt und habe mich in Wikipedia ins Thema vertieft. Ich fände es gut, wenn die Objektivhersteller jeweils die kritische Blende (eigentlich die optimale Blende) in den Objektiv-Informationen aufführen würden.
Super gedanke und Beispiel mit den Flamingos!Hast recht,in manchen Situationen,sollte man sich einfach mal trauen,richtig tief abzublenden,glaub ich hab noch nie ein Bild mit Blende 20 gemacht :-D Super Video mal wieder Michael!
Super erklärt. Hatte sowas schon in meinen anfänglichen Versuchen mal irgendwo gelesen, aber so genau natürlich nicht. Vieles übersprungen. Aber Wissen schadet nicht.
wunderbar das Problem mit der kritschen Blende erklärt und mit Fotos untermalt - die fließende Dartstellung wird doch durch recht viele Wiederholungen aufgerissen
Tolles Video... Jetzt überlege ich es mir wo ich es mache mit dem Blendentest😁😁... Und dann noch am besten ne kleine Notiz in die Objektivdeckel eintragen.... 😁
Zusammenhang zwischen Blende, Bokeh, Schärfentiefe super erklärt; die Grafik hätte ein bisschen länger stehen können, aber es war alles drin und gut dargestellt. Das einzige was mir nicht gefallen hat, ist der „reißerische“ Titel. Ich hätte „Optimale Blende = optimales Foto ??“ oder so besser gefunden.
Gutes Video, Danke. Eine Frage habe ich aber doch noch und zwar liegt es immer nur am Objektiv oder auch an der Kamera? Sprich, habe ich eine neue Kamera muss ich auch wieder den kritischen Punkt neu suchen. Danke im vorraus
Das erklärt einiges. Schade, dass auf die Beugungsunschärfe selten bis nie bei der Tiefenschärfe hingewiesen wird. Gerade im Makrobereich scheint mir die Beugungsunschärfe einen Strich durch die bisher angewandte Theorie (mehr Blende = mehr Tiefenschärfe) zu machen. Danke für die gute Erklärung! Ich bin schon gespannt die optimalen Blendenwerte für meine Objektive zu finden. Das neue Wissen sollte zukünftig zu konstanteren Ergebnissen führen und weniger Ausschuss produzieren 🙂
Super erklärt. Wie wäre es, wenn du mal ein Video macht, in dem du genau zeigst wie du für deine Objektive die kritische Blende ermittelt hast, inkl. der Auswertung der entstandenen Bilder. Gibt die unterschiedlichen Ansätze mit Klinkerwand und Zeitung. Was wäre eine gute Entfernung, käme auch noch hinzu.
Ja, das klingt jetzt zu negativ. Förderliche Blende finde ich besser. Aber egal, mal eine ganz andere Frage. Wie bewahrst du deine Speicherkarten und Ersatzakkus während deiner Reisen auf ? Gibt es da einen Universaltipp ?
Die Einflussnahme des Sensors spielt auch noch eine nicht unwesentliche Rolle. Stichwort "Pixelpitch"! Bei einer 60 Mio Kamera greift die förderlich Blende meist schon ab f5.6, bei einer mit 16 Mio erst ab vllt f11 bis 13. Hier bei VF...
Vielen Dank für diese wirklich gut verständlichen Erklärungen. Dennoch bleibt bei mir eine Frage offen: Wie verhält es sich mit der kritischen Blende bei Zoomobjektiven? Gibt es bei diesen auch nur EINE kritische Blende über den gesamten Zoombereich oder entsprechend den Zoomeinstellungen unendlich viele? Vielen Dank im voraus für deine Antwort.
In der Regel gibt es nur leichte Unterschiede zwischen den Objektiven. Du kannst dir jedenfalls merken dass die zoomstellung mit der kritischen Blende in erster Linie mal nichts zu tun hat. Und dann muss das einfach jeder für sein spezielles Objektiv herausfinden wo es Stärken und Schwächen hat.
Gutes Video, aber 2 Dinge hast du übersehen: 1. Die Hersteller liefern die Schärfe als Graphen als Funktion der Blenden. Viel besser wird man das selber kaum schaffen. 2. Die Schärfe und auch die kritische Blende, ist auch noch unterschiedlich für die Mitte und die Ecken!
Sehr informativ wenn auch dieses Wort „kritisch“ nicht so recht passt 😉👍🏻 Ich blende gerade Abends bei Stadtfotografie auf Blende 13 oder mehr ab um die schönen Sonnen- oder auch Lichtsterne zu bekommen. Offenblendig nur wenn ich relativ nah an irgendwas dran bin und kaum Tiefenschärfe von Nöten ist. Ach und übrigens… Handys kann man in den Flugmodus versetzen ✈️ 😅✌🏻
Ihr schreibt: super, gerade für Anfänger ! Finde ich nicht, da nur die Hälfte erklärt wurde ! Mir fiel sofort folgendes auf: warum blende ich auf? Um ein Bokeeh zu erzeugen und/oder mehr Licht aufs Bild zu bekommen. Warum Blende ich ab? Das wurde hier sehr gut erklärt aaaber, wo bekomme ich denn jetzt mein Licht her, dass ich zum fotografieren brauche? Entweder haue ich die Iso hoch, was zu Pixelsalat/rauschen führt oder ich muss länger belichten. Dass kann ich dann aber nur noch mit Stativ, aus der Hand wird das nix. Dieser entscheidende Tip fehlt um sozusagen die Aussage von Michael "gebrauchsfertig" zu machen. Jetzt komm mir keiner mit:" das weiß doch jeder". Nein, tut es nicht, denn hier war die Rede von Anfängern und für diese sollte man einen Ablauf bis zu Ende erklären, DENN, wenn ich Anfänger wäre und sehe Michael da stehen mit der Kamera in der Hand und es werden da tolle Bilder gezeigt, die mit größter Wahrscheinlichkeit nicht aus der Hand fotografiert sind, gehe ich davon aus "super, dann ziehe ich mal los, mit der Kamera in der Hand, der Michael hat das auch so gemacht" und wird bitter enttäuscht sein. Anfängern muss man ALLES erklären, sonst wären es keine Anfänger.
Ich habe dann mit meiner Kamera (Fuji X-S10 mit 16-80 mm f4) das Problem, das mit selbst bei normalem Tageslicht die Bilder zu dunkel werden, wenn ich nicht offenblendig fotografiere. Wenn die Sonne richtig ballert, geht es...aber auch nur dann. Ich fotografiere oft unseren Hund in Aktion, das heißt das ich mindestens mit einer 800 stel, oder 1000 stel fotografieren muss und die Iso habe ich bei 3200 begrenzt, weil die Bilder danach nicht mehr zu gebrauchen sind. Wenn ich dann noch abblenden würde, wäre es sehr finster.
eine dulli frage, aber ich verstehe das nicht. wie kann man mit einer kamera nicht alles scharf haben aber bei einer handy kamera ist immer alles scharf und fokusiert?
Die Brennweite ist entscheidend. Bei 10mm reicht schon F5.6 da die Ränder eh immer verzehren z.B. Sigma 10- 20mm.... Nachtaufnahmen Standard F8, Portraitaufnahmen Blende aufreißen bis auf F2.0. Heißt man braucht Standardmässig eh minimum 3 Objektive um alles abdecken zu können im Normalbereich, damit meine ich jetzt nicht Tieraufnahmen oder Sportaufnahmen, anderer Spezialbereich und Kategorie.
@@williw8365 Ich empfehle Dir den Abschnitt "Motorsport" des Wikiartikels Trabant 601 zu lesen und einen Besuch im Horch-Museum in Zwickau. Zitat: "Allein bis 1980 wurden 161 Goldmedaillen, 118 Klassensiege und 7 Gesamtsiege erzielt." Ich glaub, das spricht für sich.
Das 200-600 ist ein bisschen ein „Schön-Wetter“-Objektiv. Bei strahlendem Sonnenschein geht‘s entspannt mit F11 und mehr. Wie siehst du das 135mm 1.8 GM und das Sigma 105 1.4 Art bei Offenblende für Lowlight-Tieraufnahmen Foto + Video? Danke für deine Zeit und Antwort, Michael. 😊👍
Mir war die optimale Blende eines Objektives bisher als die "förderliche Blende" bekannt. Eine kritische Blende beschreibt den sweet Spot eines Objektives rein schon vom Namen her, total falsch. Aber was solls, Schulden nennt man heutzutage auch Sondervermögen.😅
Ein schwieriges Thema verständlich erklärt, sehr zu empfehlen, vielen Dank dafür👍
Danke das freut mich!
ein richtiger Befreiungsschlag, ich hatte immer Angst das nach Blende 8, alle Landschaftsbilder schlecht sind. Danke für daß lehrreiche Video.
Warum nicht einfach ausprobieren? Wegen der teueren Filme und den noch teureren Abzügen?
Super einfach erklärt für alle Anfänger 👍 ein schönes Wochenende ☀️ ich freue mich auf jedes neue Video 💚
Die Flamingo Aufnahme finde ich Hammer! Lieben Dank, für das lehrreiche Video.
Freut uns sehr, dass es Dir gefallen hat, Wavediver. Schönen Abend noch und viele Grüße von Jossi, Amazing Nature Alpha 📸☀️🦎
Danke auch für das Video und auch für deine ganzen anderen Videos rund um die Fotografie. Bin durch einen Freund in der Feuerwehr auch seit vorletzter Woche in der Welt der Fotografie angekommen und schaue seitdem alle deine Videos. Vieles hat echt gut geklappt danach, sodass ich mit einer Lumix FZ1000(reicht für mich für den Anfang) auch Nachts versucht habe ein paar Bilder hinzubekommen.
Willkommen in der wunderschönen Welt der Fotografie😉
Hab auch mit der FZ1000 angefangen, ist eine tolle Kamera.
Viel Spass dir weiterhin!
Bin anfang letzten Jahres von der FZ1000 auf APS-C umgestiegen, nutze aber nach wie vor immer wieder mal gerne die FZ1000. Ist wirklich ne tolle Kamera. Du hast ja schon geschrieben, dass Du auch schon nachts damit fotografiert hast. Fotoserien für Startrails gehen super mit der FZ1000!
Wie immer super Arbeit, habe echt sehr sehr viel lernen können durch Deine Videos Michael! Vielen Dank!!!!
Meiner Erfahrung nach sollte man als Faustregel die offenste Blende eines Objektivs um 2-3 Blenden schließen, um die schärfste Abbildungsqualität zu erzielen, also ein F1.4 Objektiv auf 2.8 - 4.0 und ein F2.8 Objektiv auf 5.6 - 8.0 abblenden. Bei den aktuellen GM und G Objektiven von Sony genügt das Schließen um 1,5 - 2 Blenden.
Dazu hat das Handy einen Ausschalter, auch wenn Du ein wichtiger Mensch bist 😉. Nichtsdestotrotz ein schönes Video für
Leute, die noch einiges an Lernbedarf haben, danke!
Wie immer ein sehr lehrreiches Video! Bravo👍
Deine Erläuterungen kommen gut rüber, die passen sehr gut zum Thema. Übrigens, check doch bitte mal die Untertitel: einfach "Bokeh" durch Bouquet ersetzen. Besten Dank für deine Tipps.
Wie immer sehr informativ und hilfreich 👍
Gut erklärt.
Aber worauf hast Du denn nun bei den Flamingos 🦩 fokussiert ?
Danke! Wieder etwas gelernt. Tolles Video! Aber noch besser gefällt mir das Flamingo-Foto!👍
Danke für das interessante Tutorial. Ich bin deiner Empfehlung gefolgt und habe mich in Wikipedia ins Thema vertieft. Ich fände es gut, wenn die Objektivhersteller jeweils die kritische Blende (eigentlich die optimale Blende) in den Objektiv-Informationen aufführen würden.
Das stimmt 👍👍
Super gedanke und Beispiel mit den Flamingos!Hast recht,in manchen Situationen,sollte man sich einfach mal trauen,richtig tief abzublenden,glaub ich hab noch nie ein Bild mit Blende 20 gemacht :-D
Super Video mal wieder Michael!
Super erklärt. Hatte sowas schon in meinen anfänglichen Versuchen mal irgendwo gelesen, aber so genau natürlich nicht. Vieles übersprungen. Aber Wissen schadet nicht.
.... Danke, Michael.... Sehr interessant und lehrreich.... Blessings !
Das hat mir diesmal sehr geholfen,hätte ich aber auch selbst drauf kommen können,werde es nachher mit allen Objektiven mal machen👍
wunderbar das Problem mit der kritschen Blende erklärt und mit Fotos untermalt - die fließende Dartstellung wird doch durch recht viele Wiederholungen aufgerissen
Na mei...
Sehr interessant, vielen Dank. Jetzt habe ich wieder etwas zu tun.
Tolles Video...
Jetzt überlege ich es mir wo ich es mache mit dem Blendentest😁😁...
Und dann noch am besten ne kleine Notiz in die Objektivdeckel eintragen.... 😁
Super Idee 👍
Zusammenhang zwischen Blende, Bokeh, Schärfentiefe super erklärt; die Grafik hätte ein bisschen länger stehen können, aber es war alles drin und gut dargestellt. Das einzige was mir nicht gefallen hat, ist der „reißerische“ Titel. Ich hätte „Optimale Blende = optimales Foto ??“ oder so besser gefunden.
Schönes, informatives Video. Dankeschön
Gutes Video, Danke.
Eine Frage habe ich aber doch noch und zwar liegt es immer nur am Objektiv oder auch an der Kamera?
Sprich, habe ich eine neue Kamera muss ich auch wieder den kritischen Punkt neu suchen.
Danke im vorraus
Wieder einmal ein sehr Interessantes Video 👍👍 man kann viel lernen 🤗👍 vielen Dank für dass Video 👍🙋♂️
Gut und einfach erklärt, Dankeschön
Wieder einmal ein sehr interessantes Thema. Besten Dank und viele Grüße nach La Palma,
Adi.
Interessantes Video ! Auch zusätzlich mit den Kommentaren :) danke!
Beim Vergleich in Lightroom dann mit oder ohne das objektiv-preset vergleichen ?:)
Das erklärt einiges. Schade, dass auf die Beugungsunschärfe selten bis nie bei der Tiefenschärfe hingewiesen wird. Gerade im Makrobereich scheint mir die Beugungsunschärfe einen Strich durch die bisher angewandte Theorie (mehr Blende = mehr Tiefenschärfe) zu machen. Danke für die gute Erklärung! Ich bin schon gespannt die optimalen Blendenwerte für meine Objektive zu finden. Das neue Wissen sollte zukünftig zu konstanteren Ergebnissen führen und weniger Ausschuss produzieren 🙂
Super erklärt. Wie wäre es, wenn du mal ein Video macht, in dem du genau zeigst wie du für deine Objektive die kritische Blende ermittelt hast, inkl. der Auswertung der entstandenen Bilder.
Gibt die unterschiedlichen Ansätze mit Klinkerwand und Zeitung. Was wäre eine gute Entfernung, käme auch noch hinzu.
Danke für das unterhaltsame Video und die gute Erklärung, war sehr aufschlussreich! LG Jürgen
Super das du es angeschaut hast Jürgen, viele Grüße!
Ja, das klingt jetzt zu negativ. Förderliche Blende finde ich besser. Aber egal, mal eine ganz andere Frage. Wie bewahrst du deine Speicherkarten und Ersatzakkus während deiner Reisen auf ? Gibt es da einen Universaltipp ?
KRITISCHE BLENDE EROBERT DIE WELT. NUTZER SIND SCHOCKIERT!
Super erklärt, danke.
Hallo Michael
Kleiner Tip zum Handy: man kann das auch lautlos stellen oder ganz ausschalten😉
Liebe Grüsse
Danke!
Die Einflussnahme des Sensors spielt auch noch eine nicht unwesentliche Rolle. Stichwort "Pixelpitch"! Bei einer 60 Mio Kamera greift die förderlich Blende meist schon ab f5.6, bei einer mit 16 Mio erst ab vllt f11 bis 13. Hier bei VF...
Walvisbay... war ich auch schon 6 Wochen lang am Stück 😉
Ist das nicht generell Blende 11 für Vollformat?
Super input, dankeschön. Nur hadere ich mit der Formulierung des Themas. Bitte verwende doch positiven Appetizer!
Vielen Dank für diese wirklich gut verständlichen Erklärungen. Dennoch bleibt bei mir eine Frage offen: Wie verhält es sich mit der kritischen Blende bei Zoomobjektiven? Gibt es bei diesen auch nur EINE kritische Blende über den gesamten Zoombereich oder entsprechend den Zoomeinstellungen unendlich viele? Vielen Dank im voraus für deine Antwort.
In der Regel gibt es nur leichte Unterschiede zwischen den Objektiven. Du kannst dir jedenfalls merken dass die zoomstellung mit der kritischen Blende in erster Linie mal nichts zu tun hat. Und dann muss das einfach jeder für sein spezielles Objektiv herausfinden wo es Stärken und Schwächen hat.
Gutes Video, aber 2 Dinge hast du übersehen: 1. Die Hersteller liefern die Schärfe als Graphen als Funktion der Blenden. Viel besser wird man das selber kaum schaffen. 2. Die Schärfe und auch die kritische Blende, ist auch noch unterschiedlich für die Mitte und die Ecken!
Super erklärt
Also mein Nikkor Z24-70f4 ist bei Blende 4 (Offenblende) schärfer als bei Blende 8.
Sehr informativ wenn auch dieses Wort „kritisch“ nicht so recht passt 😉👍🏻
Ich blende gerade Abends bei Stadtfotografie auf Blende 13 oder mehr ab um die schönen Sonnen- oder auch Lichtsterne zu bekommen. Offenblendig nur wenn ich relativ nah an irgendwas dran bin und kaum Tiefenschärfe von Nöten ist.
Ach und übrigens… Handys kann man in den Flugmodus versetzen ✈️
😅✌🏻
Danke für den Tipp 😜
Wie schaut es aus in der Mitte. Nimmt da auch die Schärfe ab bei sehr geschlossene Blende ?
Etwas, ja!
@@AmazingNature Und warum eigentlich? Habe es bei mir getestet mit LUMIX 70-300 F22. Ich kann keine Schärfenunterschiede in der Mitte feststellen.
Ihr schreibt: super, gerade für Anfänger !
Finde ich nicht, da nur die Hälfte erklärt wurde !
Mir fiel sofort folgendes auf: warum blende ich auf? Um ein Bokeeh zu erzeugen und/oder mehr Licht aufs Bild zu bekommen.
Warum Blende ich ab? Das wurde hier sehr gut erklärt aaaber, wo bekomme ich denn jetzt mein Licht her, dass ich zum fotografieren brauche? Entweder haue ich die Iso hoch, was zu Pixelsalat/rauschen führt oder ich muss länger belichten. Dass kann ich dann aber nur noch mit Stativ, aus der Hand wird das nix.
Dieser entscheidende Tip fehlt um sozusagen die Aussage von Michael "gebrauchsfertig" zu machen.
Jetzt komm mir keiner mit:" das weiß doch jeder". Nein, tut es nicht, denn hier war die Rede von Anfängern und für diese sollte man einen Ablauf bis zu Ende erklären, DENN, wenn ich Anfänger wäre und sehe Michael da stehen mit der Kamera in der Hand und es werden da tolle Bilder gezeigt, die mit größter Wahrscheinlichkeit nicht aus der Hand fotografiert sind, gehe ich davon aus "super, dann ziehe ich mal los, mit der Kamera in der Hand, der Michael hat das auch so gemacht" und wird bitter enttäuscht sein.
Anfängern muss man ALLES erklären, sonst wären es keine Anfänger.
Ok Renate, danke für die Anregung 👍
Sehr interessant Micha, wieder was gelernt. Das Bild mit den Flamingos finde ich trotzdem sehr schön.
Danke für die lehrreiche und verständliche Erklärung.
P.S.: Den Klingelton kenne ich doch ... OnePlus ? ;-)
Jo 😉😂
Ich habe dann mit meiner Kamera (Fuji X-S10 mit 16-80 mm f4) das Problem, das mit selbst bei normalem Tageslicht die Bilder zu dunkel werden, wenn ich nicht offenblendig fotografiere. Wenn die Sonne richtig ballert, geht es...aber auch nur dann. Ich fotografiere oft unseren Hund in Aktion, das heißt das ich mindestens mit einer 800 stel, oder 1000 stel fotografieren muss und die Iso habe ich bei 3200 begrenzt, weil die Bilder danach nicht mehr zu gebrauchen sind. Wenn ich dann noch abblenden würde, wäre es sehr finster.
🥰🥰🥰👍👍👍👋Dankeeeeeee
eine dulli frage, aber ich verstehe das nicht. wie kann man mit einer kamera nicht alles scharf haben aber bei einer handy kamera ist immer alles scharf und fokusiert?
Ein Handy schafft das durch den kleinen Sensor und das kleine Objektiv. Dafür kann es kein Bokeh, das ist immer Fake.
4:26 Hat jemand den Link zu diesem Video?
Ist am Ende verlinkt 😉
Die Brennweite ist entscheidend. Bei 10mm reicht schon F5.6 da die Ränder eh immer verzehren z.B. Sigma 10- 20mm.... Nachtaufnahmen Standard F8, Portraitaufnahmen Blende aufreißen bis auf F2.0. Heißt man braucht Standardmässig eh minimum 3 Objektive um alles abdecken zu können im Normalbereich, damit meine ich jetzt nicht Tieraufnahmen oder Sportaufnahmen, anderer Spezialbereich und Kategorie.
Wieso bis nur nach dem Intro? Der Rest ist auch nicht optional. Sag' mal wieso hallt das so arg?
Sag mal warum schreibst du so ein Kauderwelsch?
"Aus einem Trabi keinen Rennwagen machen?" Oh doch, das geht. Da gab es einige. Die waren sogar recht erfolgreich.
😉
loki jötunn
...und haben gegen Buggies Erfolge eingefahren? 😅 😂 🤣
@@williw8365 Ich empfehle Dir den Abschnitt "Motorsport" des Wikiartikels Trabant 601 zu lesen und einen Besuch im Horch-Museum in Zwickau. Zitat: "Allein bis 1980 wurden 161 Goldmedaillen, 118 Klassensiege und 7 Gesamtsiege erzielt." Ich glaub, das spricht für sich.
Das 200-600 ist ein bisschen ein „Schön-Wetter“-Objektiv. Bei strahlendem Sonnenschein geht‘s entspannt mit F11 und mehr. Wie siehst du das 135mm 1.8 GM und das Sigma 105 1.4 Art bei Offenblende für Lowlight-Tieraufnahmen Foto + Video? Danke für deine Zeit und Antwort, Michael. 😊👍
Was haltet Ihr von dem Vorschlag, dass Objektivhersteller die kritische Blende jedes Objektivs angeben sollten, und zwar verpflichtend?
Wäre interessant 😉
👌🏻🦎📸☀️
💪😎👍
Jedes Smartphone hat einen Flugmodus. Einfach einschalten und schon gibt es keine lästigen Anrufe wenn man ein Video aufnimmt.
Mir war die optimale Blende eines Objektives bisher als die "förderliche Blende" bekannt. Eine kritische Blende beschreibt den sweet Spot eines Objektives rein schon vom Namen her, total falsch.
Aber was solls, Schulden nennt man heutzutage auch Sondervermögen.😅
🤣👍
Das ist immer abhängig vom Motiv.
aboniert
Meeeegaaa
Anstrengendes Video ...
Danke!