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theOの売りである重装甲がZZの超火力の前だと何の利点にもならないから相性はかなりよくないと思う。ZZはビームライフルも弾き返しそうだし実際にシロッコが存命でZZ登場以降も活躍してたら現状のtheOでは戦わずにZZ対策に武装を追加するか新機体を設計しそう。
それかメッサーラ使うかだなあ。メッサーラの大推力いかした加速力と、高出力のメガ粒子砲はじめ豊富な射撃兵装があるから一撃離脱を徹底するならジオよりは目があるんじゃないかな。
オカルト発生するから勝てるとオカルト発生したら勝てる、は違うこれめっちゃ納得したユニコーンとか扱いが完全前者だから議論スレでややこしくなる
ユニコーンはそもそも緑以降はオカルトを絶対起こすマンそれ以外は起こせないマンで別れてるのにスレ民が混合しちゃうのがね
最終バナージはサイコフィールドを意識的に使ってるから、「発生する」であってんのよ。一方Z.ZZ.νは偶然の産物でこちらは「すれば」になる。
すまん、それも含めてねみんな「すれば」で濁してた所を、一人だけ「する！」で設定したせいで、F91にもVにも真剣に勝てそうなので扱いに困る
オカルトフレームでなんでもありの僕がかんがえたさいきょうのガンダムを地でいってるユニコーンvs他機体の最強論争なんてキッズが湧くだけで不毛すぎるんよなぁ
@@Codeliusturnerジュドー、カミーユがユニコーン乗ってたら1話で覚醒して終了してるから。
シロッコがキュベレイ のファンネル撃ち落としてたのすごいと思ったらジュドーはビームサーベルでサクサクぶった斬ってたわ
ZZ時代までシロッコが生きていたらThe・OじゃなくてThe・OOになってそう
そのうちメダルで変身する仮面ライダーになりそうな名前だな
勝負がどうなるかはしらんけど、一つ言えることは相手がジュドーだったらシロッコもまだ対話してくれたろうなｗ
まあジュドーの大っ嫌いなタイプやけどな
確かに…
と思ったけど、たしか無双シリーズやとジュドー＆シロッコの組み合わせがあって、意外と関係良好だった記憶がある……。ただあれは別時空すぎて参考にしたくはないが、やっぱ出会い方が大事なんやとも思う
ジ・オのコンセプト的に、自分より小さな機体を想定してる感じがあるので、大型化してるか範囲攻撃で近寄らせない機体が多い第4世代相手だと基本的に不利を負ってる感じはある。
ネオ・ジオン世代でMS巨大化のインフレが起きたからねぇ…ΖΖ劇中終盤で比べるとジ・Oが普通のMSクラスに見えてしまう
ジ・オは究極の第二世代MSって感じではある。
シロッコ「がああっ！ パ、パワーが違いすぎる…！」
このシロッコなら100%ジュドーの勝ち（）
？？？「やってやる！やってやるぞ！！」
ジュドーはオウギュスト部隊を百式で瞬殺するぐらいには強いあと私怨はないけどシロッコは一番嫌いなタイプの人間だと思う
ジュドーが嫌悪する「汚い大人」の筆頭格だから…いきなり怒りのフルパワーになるんじゃないかな
多分途中で意気投合して一緒に木星に行くとか言い出しそう。
シロッコのパイロット能力は高かったと思うよメッサーラでエゥーゴ先発隊乱してたし、あれでパイロット能力並ならかなり変でしょ
『イタコアタック』とか、ネームセンス高杉ぃ！
よく考えるとZZのハイメガってスペック的にコロニーレーザーの20%の出力あって、ジュドーが乗ることで更にその威力が上がってる、頭部周辺のアンテナが溶けているのはジュドーが性能を引き上げてる結果らしい。・・それを無傷で耐えたキュベレイハマーンやばくない？
オカルトバリアってスゲー
外部装甲剥げまくってたから無傷ではないよね
シロッコが苦手なタイプだと思う話噛み合わないというかシロッコの理屈はジュドーに通じない
ジュドー的に「汚い大人の筆頭」だから一気に沸点行きそう
いつも思うんだがジ・Oってなんであんな使いにくそうな操縦桿にしたんだろうか天才のやることはわからん
脳波コントロールが基本で操縦桿は持ち易さ前提なんじゃね❓️
操縦技術はシロッコが上だけど、機体性能はZZが上。んでジュドーはシロッコに劣るとはいえ安定した操縦センスと、戦術に囚われない意表を突く柔軟な戦法も出来るから総合的にジュドー側が勝つかな。オカルトパワー発動前提で考察しちゃうと、そりゃ主人公が勝てちゃうから基本はオカルトパワー無しで考えた方が現実味があるかな〜。
FA-ZZをファッツと呼んではいけない…
真っ白になっちゃう・・
@@赤わさび ハイメガが飾りになっちゃうだろがいww
-が入ってたらフルアーマーダブルゼータだよねえ
装甲もハリボテになっちゃう
ジュドーのオカルトパワーってカミーユのバフだと思うんだけど。そうと仮定すると、ジュドーは純粋にZZの性能と自身のニュータイプ能力で戦う事になる。ニュータイプ能力としてはジュドーもシロッコ、ハマーンも同程度な気がするので技術だとシロッコの方が上だと思う。機体性能が圧倒的にZZ有利だと思うので、良い勝負かと。
それはないねジュドーは最強やわただ人が良すぎた刹那みたいにやったら負けんやろな
カミーユから何を貰ったのか判然としないからなんともだけど、巨大化したりバリア張ったりはカミーユと演出上のつながりがあるようには思えないなぁ。カミーユよりオカルト発現の回数、規模ともに圧倒的に上だし、カミーユから何もらってたにせよ、ジュドー自体がトンデモと見る方が良い気がする
@@アバババアバババ-p1v 確かに、ニュータイプとして、ジュドーやハマーンは一流なので、ジュドーがトンデモってのは十分、有りますよね。しかし、ニュータイプ能力はカミーユが頂点で、ジュドーはカミーユ未満なのは確定事項なので、大きいのはサイコミュの性能差だと思う。ニュータイプ能力は2位がジュドーかアムロかは忘れたけど。オカルトの回数、規模に関しては、単純に、カミーユの乗った頃のΖと、ΖΖのサイコミュの性能差だと思う。（バイオセンサーの性能がΖΖの方が次世代か、少なくとも数段アップデートされているでしょうから。）アムロの起こした奇跡もサイコミュの性能の お陰かと。（究極のサイコミュ・サイコフレームだったから。バイオセンサーでは起こせなかったと思う。）
@@big.m ジュドーはサイコミュ的な機械を介さず生身でオカルト起こす化け物なので、カミーユとは全然オカルトの発言の形が違う。そういう謎現象が、カミーユのバフのおかげとは思えない、というのが自分の主張の本懐でして、ジュドーが一番凄いニュータイプと主張するつもりはありません。ザックリ整理するとニュータイプ能力はカミーユが一番かも知れないが、オカルト度はジュドーが一番だろう、という感じですかね
@@big.m ジュドーは生身でオカルト現象を発現させる奴なので、機械の性能差ではないですね。自分はカミーユから貰った"何か"で全てのオカルトを起こしていたとは思えないから、作中のオカルト現象はカミーユとは無関係のジュドーの特別な能力ではないか、と主張してるだけで、「ジュドーがNT能力最強！」と主張する気は全くないです（そもそも何をもってNT能力を高いとするのか基準が分からん…）。
バイオセンサー諸々無しで巨大化するし、最高クラスのハマーン腰抜かす位なんだからジュドー最強だよ
バイオセンサー積んで、２倍越える出力持ちのジュドーが乗るZZにどうやってジ・オ＆シロッコが勝つの？スパロボＦ完結編なら理解できるけど
なんだろう…シロッコの声で、久しぶりだなジュドーってのが脳内で簡単に再生されるなんかジュドーって残機多そうなイメージ。魂を連れていく時、プルとかプルツーに逆に封印されそう
シロッコの精神攻撃もジュドーなら無効化しそう
そんなもん知るかでバッサリ。
スパロボαではカミーユの精神を引き摺り込もうとしたシロッコをフォウと一緒に阻止している。
他の場所で「(平均100で)自分が200くらい凄いと思ってるが実際には170くらいの天才」って言ってたがその通りと思ったそういう事にまったく気にしないジュドーの圧勝だと思われる…😢
マシュマー相手にzでほぼ敗北寸前だったのをzzに乗り換えた瞬間逆転した事考えると流石に性能でzz勝つんじゃないかなぁ
あの時のゼータは補給も不足し整備も万全でなくパイロットもまだ不馴れなジュドーだったから一概には比べられないと思うけどね
カミーユ用に最適化されたバイオセンサー積みZを動かしていただけでもトンデモない状態でした。ハンマ・ハンマは欠点こそあれどスペックにおいては完全に格上であり、規格外のシールドは多分Zのサーベルじゃ切断できなかったくらい。ご都合といえるがそれを圧倒したZZはやはり当時最高峰にふさわしいMS
ZZ乗り換え前のZは確かなんとか動く位にしてる状況やなかったかな。頭部無くした後ラビアンローズでちゃんと改修修理出来たと思ってた。
言うてハマーン・カーンの乗るキュベレイのファンネルをバシバシ落としてるのでシロッコは少なくともアムロ並みに技量はあるぞ…
アムロ並の技量はないぞ...でもアムロ以上のNT能力は持ってるからな...
@@natitasa777 アムロをやや持ち上げ過ぎさそれは、逆シャアの時にもアムロは機体を誘導してαアジールの有線サイコミュの同士討ちさせたり並の大きさじゃないファンネル（モビルスーツの胴体サイズだからボール並の大きさ）を落とせてもモビルスーツに乗せられるサイズのファンネルを落とした事はないからね（ヤクト・ドーガのファンネルを落とした描写も無いしその点ジ・Ｏでハマーン・カーンの乗るキュベレイの小型ファンネルをバシバシ落としてるのでＺガンダム時代のアムロ・レイよりよっぽど技量はあるさリ・ガズィで手加減されてた時のシャアのササビーのファンネルを落とせていないし
アムロはライフルだけぢゃなくサーベルでも墜としてたからね｡
それは無い
キュベレイのファンネルならジュドーも落としている上で、ジ・Oはファンネルが当たったシーンもあるから、対ファンネルならジュドーにも劣っているかと。
おんなじ機体で戦えるなら(バイオセンサーなし)シロッコの方が強そう初見でファンネル避けたりさらに落としてるのかなり強いと思う
ジュドーは複数同時に落としてなかったっけw
百式落とせなかったのはハマーンと牽制し合ってたから定期
ジュドーとシロッコふたりで気が合って友人になってそう。
MSの性能差ありすぎてお話にならないかと、、、ビーチャが乗ってるZZでいい勝負できるぐらいには差がありそう
だったら、前の世代のュベレイ乗ってるハマーン（手加減気味）と、ＺＺが良い勝負してるのはなんなんだよｗ性能差なんて、あの数年で大して進歩してねえよ。ちゃんと見な？ピーチャ？アホじゃないの？瞬殺されて、シロッコの印象にすら残らんわ。
パイロットとしての優劣以前に、ＺＺをジ・Ｏで撃破するのが無理だと思う😑万全のＺＺをビームライフルとビームサーベルのみで撃破するのは、小型ＭＳまで時代を進めないと厳しいのでは🤔
ニュータイプの究極がカミーユ。で、人間の究極がジュドー。シロッコは能力総てそつなくこなすが突き抜けた能力が無い究極の２番手。
シロッコの勝ちかな…っていうかシャアは何故zとzzのラスボスを同時にサイコミュなしの高級ネモで逃げ切れたんだ？あいつが一番底が見えない…🦎
ヒント⭐️2対1でなかったから。タイマンだったら敗北してる。ハマーンもシロッコも敵対関係だからどうしても百式狙うとその隙が出来る。そこがシャアの唯一の有利点。
@@輝一条-d9r シャアに夢中になりすぎると後ろから撃たれるからあんま深追いできねぇってことか
個人的な感じだけど機体云うならZZvsジオはウィングガンダムvsトールギスに近いと感じてる!? なのでパイロット的で考えると、カミーユは何だかんだと思い悩むネガティブタイプだったけどジュドーは「ならオレがやってやる!」のポジティブタイプっぽいし、その差でジュドーが勝つかな!? ただZZの燃費問題があるかな!?
ジ・Oはライフルくらいしか射撃武器ないのが痛いわ
シロッコに攻撃当てれたのカミーユだけなんよな
あんな勇者シリーズみたいなバインド持ち出したら小学生だって攻撃外さねーのよｗｗｗ
キュベレイが開幕にファンネル1発当ててるよこういう間違った情報って本当どこから発信されてるんだろ
カツに殺されそうになってたね、サラに助けられてたけどｗ
@@Ambivalenz0x 確かに。そこ外せない描写よね本編見ないで会話に参加してるのバレバレの人がまじで多い
@@R666-z2yそこは二人が膠着してサラとレコアが隙を付いてハマーンを撃墜する予定がまさかのカツが来てって流れなだけでしょ完全にハマーンと同格って演出でしょ
何故か機体にオーラ出て防御力まで上がるの意味不明過ぎた
そもそもMk-2より軽くてそれでいて32基のスラスターで姿勢制御等してるZZがジ・Oより鈍いわけないんだよ。重量も20t近く違えば、運動性も機動性もついていける訳がないんだよ。あと、火力が圧倒的に負けてる。掠ってもダメージが入るダブルビームライフル、ビームキャノン、ミサイルランチャーにバルカン。通常のそれより長くて威力もあるハイパービームサーベル。これにジ・Oが勝てるビジョンが見えない。
ジ・Oは旧式である以前に、「重装甲高起動で安全に立ち回ってるうちに、女に戦ってもらう」って機体だし、ZZとタイマンするとか素手で熊に勝て、って言ってる位に無茶
ジ・Ｏって機体性能は強いだろうけど、武装だけみると貧弱すぎるよな
射撃戦では勝負がつかず、切り合いになるかな？近接だとシロッコの方が腕が良くてややリードするけど、戦ってる内にジュドー怒らせて本気になったジュドーにハイパーオーラ斬りかまされて負けそう。
シロッコ舐められ過ぎでは？カミーユは単純なパイロット技術では完全にシロッコに上をいかれて周りの女性達にアドバイス貰ってたじゃんアムロならともかく、カミーユやジュドーじゃMS操縦技術では勝てないからカミーユはあのオカルトで勝ったわけでカミーユと違ってジュドーはZZなら機体性能差で押し切る手はあるけど、ファンネル抜きではジオより一枚落ちるキュベレイにファンネル抜きで苦戦してたから圧倒まではいかないかとカミーユに殺されかけたハマーンよりはまだシロッコは底を見せてないたまま死んだから舐めていい存在じゃないと思う
戦いのシチュエーションで亡霊の支援の有無が変わるから何ともね。タイマンならシロッコが勝つと思う。
ジ・Oが遠近での真っ向から挑むのは勝てないと判断してスピードで翻弄しようと作戦を切り替える。ZZはそれに狙い撃とうとするが避けられるの映像にしたら大きなジ・Oがそんな動きみせたらクスっと笑ってしまうシーンに。不思議なパワーのサイコミュもダブルゼータも利用して余計に決め手にならず
確かサーベル 銃剣 にて急サーベルギリ捌いてるから互角レベルではあるがNTとしてはめちゃ劣ると思うし（確か監督から最高のNTと発言されたはず）
やっぱZZ強すぎ問題かな。アムロ絡みならシロッコ・ジオよりハマーン・キュベレイのファンネル戦見てみたい。
ビームコートあるからライフルもサーベルもあまり効かない
ジュドーにはシロッコのプレッシャーを跳ね除ける健全さがあるからな心を病んでいたカミーユより強い
根拠がないですね
@@秋田犬-o9s そうかな？ハマーンのプレッシャーに動じず、逆にハマーンを救おうとしたくらい強い子だよ
ジュドーがカミーユよりメンタル強いことに根拠がないとかZもZZも見てねーだろw
しかもジュドーのプレッシャー返しはヤバいぞ!あのハマーンが「ひぃ～」って逃げ出したくらいだから。
状況によると思いますね、ジュドーが火力で押し切ってもシロッコならギリで躱して肉迫できるし、ただ「対話」に入るとジュドーがシロッコを"ぶん殴る"か"引っ張り込む"でしょうね😂
隕石斬り出来るサーベル……ライザーソードさん「」
ZZガンダムvsキュベレイで突破後のZZガンダムの消耗状態によりZガンダムに変更の生存状態シロッコ発見によるZガンダム(柔道状態)vsTHE.Oならどうなる???????????????
個人的に思うのは、ジュドーは精神的な事も含めるとある意味最強のニュータイプだと思うのでシロッコでは勝てないと思います。
わかるなぜ結構ジュドーが舐められてんのか意味がわからないw
ジュドーはニュータイプなのにメンタル鬼強で操縦技術も上やしどうやっても負けない
@@hen-koeたぶんZZ本編ちゃんと見た事なくてスパロボ でしか知らない人が多いから スパロボだとなぜかアムロ・クワトロ・カミーユとかよりほんの少し能力低めにされる事が多かったから
@@ドンマイグーグル それはそれはとても悲しい事なんだ
ジュドーのオカルトはカミーユみたいな敵に同調し過ぎてしまって相手を操縦不能にする類では無いからね（カミーユがあんな風になったのも敵とリンクしすぎたのが原因かと）どちらかと言うとジュドーは精神的な強さで大きなプレッシャーを与えて敵を怯えさせる系統のオカルト、それがシロッコにどれだけ通用するかがミソかと。
木星って1往復するのに7年掛かるとからしくて、シロッコの持ってた技術って7年前の物なんだよな。7年前の技術で作ったフレームにティターンズの技術を合わせただけの機体なんで、ジ・０自体は大して強くないのかもしれん。ただファンネルの軌道が交差する場所を見切ってライフル１射撃でファンネル2機落としたりできるので、シロッコの操縦技術とNT能力はジュドーより高いように見える。
シロッコの強さって分からないな。｢シロッコ強い｣ってけっこうスパロボ補正がある気がする。
真っ向からの勝負だとシロッコ×ジ・Oには勝てなさそうカミーユですらオカルトパワー全開でやっと勝ったし
ラカン・ダカランの第四世代モビルスーツドーベンウルフでもジュドーzzには勝てなかったんだからシロッコジオでは勝ち目がなさすぎる。せめてタイアニアぐらいもってこないと…
補足でZ世代がわかりやすい説明するとおそらくラカン・ダカランはヤザンと同格でドーベンウルフはサイコガンダムmark2の扱いやすくなった小型化後継機
本文中にジュドーのイタコアタックが弱いみたいな記述あったけど、あれはハマーンのオーラバリア的な物が固すぎただけだと思う
ハイメガキャノン弾いたからね…(´・ω・｀)あれは普通にトンデモナイ…
「うわぁぁぁあ！！パ、パワーが違い過ぎる！！」
シロッコが言いそうだ。シロッコの声が聞こえた気がした
おは島田兵
実際の元ネタはおそらくグレミー
ハマーンキュベレイのファンネル落とす奴の技量が並な訳ないやんオカルト抜きなら終盤ジュドーと互角くらのいい勝負すると思う
近距離はともかく打ち合いはzzの方が強いのは確か
まず大前提としてシロッコは１度しか被弾してない。これ本当。Zガンダムをシロッコが出でいる回でMSに操縦して出撃している回に注目ハマーンのキュベレイのファンネル攻撃も見切って回避して全部破壊している。尺の都合上一回しか撃ち落としてないが実際は全部破壊している。(詳しくは岡田斗司夫さんの動画で)
ジュドーなら、ZZそのものを囮にして自身がジオに取りついて外部からコクピットハッチをあけてシロッコを捕らえるのでは
そしてジュドーの一点の曇りもない「強さ」に触れてシロッコの中の「何か」が目覚める❤
ジュドーはカミーユのファンネルに過ぎないと言う話があったなぁ。
間違いなくジュドー。少なくともジュドーは廃人にならない😊。
シロッコのニュータイプ能力は高いんじゃね?何話かは忘れたけど、艦隊に居ながらジェリドのMS部隊の敗退をサラっと把握してたし・・・でもイチパイロットより艦隊司令してた方が向いてるんやろうけど(´・ω・`)
その二人よりもガンダムmk2に乗った天パの方が強い気がする
どっちが勝つか、は置いといて0:48 あたりのいくつかのコメントのシロッコ評価、は？ TVちゃんと見て。ハマーンのファンネル撃ち落として、NT能力のみでせめぎあえる実力持ってるよ。宇宙世紀においても屈指の操縦技術とNT能力の持ち主だよ。百式は堕とせないのではなく堕とさなかったんだよ。
動画みてもコメ欄みても結論わからないからいいテーマだ。個人的にはジュドーに1票かな。ところで女性からのモテ度で言えば、やっぱシロッコが勝つんだろうか。美形だし頭いいしガチの女尊だし。ハマーン様みたいなタイプには圧倒的ジュドーなんだろうけど数は少ない。はず？あるいは年上キラーなのか？
デタラメビームとデタラメミサイル雨あられをなんとか出来るMS存在してんの…？タイマンで後先考えなくていい勝負なら、ヘビーアームズのフルオープンアタックみたいな事したらそれで決まりでは…NT能力で先読み出来てようが、回避できない飽和攻撃で自分がチリになる未来（というか避けようのない現実）をほんのちょっぴり早めに知れるだけ…
シロッコがファンネル見切れたのは3vs1という圧倒的な有利で見てたからってのも考慮すべきジオが速いのは認めるがZZは相手が悪い過大評価かもしれんがザクⅢ改のハイパー化マシュマーと互角ぐらいがシロッコだと思うね
ジ・Oも自作バイオセンサー載ってて、それの特性のせいで最後に動かなくなった。なので、Zと同じ形式のバイオセンサー載ってるZZに勝てる要素が無い。機体性能でも差が有るし、ビームライフルは通じないし、サーベルでは出力とリーチで押し負ける。Z戦のように動き固められてから、ハイメガ打ち込まれて終わり。
ジュドーはNT能力低いから金縛りとか機体のハイパー化はカミーユが助力しないと使えないぞ。バイオセンサーの設定自体高いNT能力持ってないと完全起動出来ないって設定だからジュドーだとバイセンをフルスペックですら使えてないし単体でジオ金縛りにそもそも出来ない。大体その化け物出力武装のZZ使っておきながらゴミ出力のキュベレイと斬り合って相打ちだからな。ジュドーが誰からの助力も無しで戦うならハマーンのキュベレイに手加減された上で引き分けたジュドーのZZじゃ、ハマーンと互角のシロッコには負けるだろ。シロッコはジュドーに手加減しないしな。
訓練された軍人と比べたら無理がありすぎ(笑)
前提完全無視するけどシロッコが第一次まで生きてたらもっと強いMS(MA)作ってたのかな
ルー、エル、プル、プルツー、リィナ、サラサ、ラサラ、キャラ、ハマーン様、イリヤ、ファ、エマリー、ミリィこれだけの女に囲まれてるジュドーにシロッコは勝てまいよ
シロッコは基本的におつむの弱い女を取り込むのが得意。だからこそマウアーを取りこむ事が出来なかった。
ジュドーがZなら無理だろうけど、ZZならさすがにジュドーに勝って欲しい
シロッコは唯一、被弾したのは最終戦でカミーユにスイカバーされた。それ以前の戦闘では１度も被弾していない。嘘だと思うならZガンダムを全話視聴しろ💥 ハマーン戦もギリギリで回避している。ことを踏まえてシロッコに一票?✌️
ハマーンが本気じゃなかった+相手がノリノリ期のシャアとはいえ、型落ち相手に攻めきれなかったのはマイナスだよなぁ最終戦のジュドーのパイロット能力はカミーユ以上だし、機体性能は言わずもがな。正直シロッコが勝つイメージがわかない。
オカルトバリア貼られたら勝てんやろなぁかえってニューやサザビーみたいなタイプのMSの方が善戦しそう同じ機体で平時ならならシロッコがまぁ勝つやろしシロッコなら重装甲MSが台頭してきた時代に生きてたら貫通力高めたビームスマートガンやヴェスバーみたいな兵器開発しそう
ZZがジ・オの上位互換みたいな性能だし機体性能が違いすぎる機体が同じならシロッコが勝つ可能性はあるが
ジュドーをいかに怒らせずに戦うか…かな
ハイメガで終わりとか言うけど、1対1の状態でシロッコがそんな露骨な攻撃当たるか？って思うまぁ手数と主人公補正でZZ勝つだろう
ハイメガは撃ったらパワーダウン必至だから、まず避けるだろうシロッコ相手じゃ使えないよなぁ
コレはジュドーに1票、近接戦しか上回る要素ないのにWビームライフルはぶっとくてギリギリ回避なんてできないだろうし大回りな回避を強要されて隠し腕の間合いに近づくのも苦労しそう近寄ってもごんぶとサーベルのリーチ差に苦しめられつつそのどれもが必殺級オカルトも揃って流石にシロッコの勝ち筋は薄いと思われますスイカバーの代わりにハイメガされたら貫くどころか消失しそう😅
ZZとジ・Oの動けるデブ対決だから圧倒的火力なZZのが有利でしょ
ZZの攻撃は回避され、ジ・Ｏに当てられないジ・Ｏの攻撃も軽微で決定打にはなりそうもないワンチャン不意打ちの隠し腕サーベルで斬れるかどうか超常現象さえ起きなければ決定力不足で痛み分けで引き分けかな🤔
zz相手だとジオは火力たりん
ジュドーはメンタル強いカミーユでダブルゼータもΖにパワーと耐久与えた上位互換なんよ
ニュータイプ能力が違いすぎるよ。感受性の違いもあるし、ジュドーがメンタル強いカミーユとか何言ってるんだか。
ファンネル初見感知対応はニュータイプ能力じゃないと説明つかないと思うの…
ジュドーのオカルトって大半カミーユの化け物NT能力が味方してるだけって描写が強いでしょララァが目をつけるのはキャラ絡み的にカミーユだししかもハマーンはカミーユのプレッシャーで動揺してたし
療養中カミーユの圧倒的な空間認識能力が際立ってましたねー。ただ一方でリィナを傷つけられた際のジュドーのプレッシャーはバイオセンサーとかサイコミュ的なものを介さないまま、当時最高クラスのNTだったハマーン様をして逃走するほどに恐ろしいものだったのも確か。アグレッシブなようでいて、静かに怒りを研ぎ澄ましてきたジュドータイプの人間が自分は1番怖いとも思うのです
リィナが負傷した時に発したジュドーのオーラはあのハマーンがビビり散らかす勢いでしたが(￣▽￣;)精神状態によるでしょうね
@@tatchin2346 それあまりにも感情が極端なときだから流石にそれで考えるのは無理があるwそれだとシロッコも屈辱感からくる死際の化け物NT能力があるぞと言われちゃうしただシロッコの使うジOの底が見えてないからなんとも言えないけど、キュベレイに乗ってるハマーンにあんな相打ちならシロッコジOは無理じゃねーかって話にはなる
@@低反発フロンタルターン ハマーンは相討ち上等の決闘に臨んであの結果でした割と舐めプしがちなシロッコに、あの覚悟を発揮できるかどうか？も加味したいところですね(￣▽￣;)
@@tatchin2346 それはあるw舐めプしまくった結果艦隊壊滅してカミーユとの怠慢っていうNTにとって不利な状況下になって負けてるっていう間抜けズラだし案外舐めプしてやられるかもなあ
あまりガンダム詳しくないのですけれど恐らくパプティマス様が勝つわ。ジュドーは病んでないから逆に相性いいわ。その時代にはTHEｰOじゃないMSに乗っているでしょうし。
ジュドーはバリアハッキング霊魂召喚の全てを行い精神崩壊しなかった化物バリアすら張ったことないシロッコじゃ無理でしょただオカルトの影響が無い百式ジュドーとメッサーラシロッコなら純粋な腕の差で多分シロッコが勝つ
結局ハマーンみたいな感じで死にそう。
単純な武装の火力差でシロッコの分が悪そう
みんな勘違いしてるけど、ジュドーが死者召喚したんじゃなくて地球からカミーユが死者を召喚してジュドーの窮地救ってるんやで。純粋に単体の力ではジュドーではシロッコはたおせんやろうね。
え、バイオセンサー無しの素で巨大化してハマーンの腰抜かせたのに？zz見てないやろ
@@nbk-gorillaman3366 返信に気付かんかったで、すまんな。オーラが大きくなったからなんなん？そんなものがＭＳを倒せるものか！って言われるでｗもっと上っ面だけで判断せずに考察してみなはれ。シロッコはカミーユにバイオセンサーをハッキングされるまでハマーンのファンネルを含めて被弾ゼロやぞ？
ZZの方が不利に思えるなぁ当たれば勝ちのZZと粘れば相手のパワーダウンを狙えるジオとの勝負になる予感。シロッコはカミーユ戦まで被弾なしの実力でパイロットとしての実力も相当高い。NT能力も「木星帰り」は実は一年戦争最高のNTと昔言われていたシャリア・ブルも木星帰りで同じ称号をつけられるくらいにはNT能力も高い。カミーユ戦と同じく順当に行けばシロッコの勝ち。オカルトパワーでひっくり返る可能性はある。まぁこの時代のMSなら長時間の戦闘行動はまだ無理だろうから両者引き分けになっても不思議じゃないけどね。
グリプス終盤時点だとジ・Oが出力も装甲も推力も優っていたから優位だったように思えるその全てで更に上回るΖΖ相手じゃ、同じ戦い方が出来るかは難しいような…
@@tatchin2346 一番大事な機体の追従性がジ オ有利って事忘れてない❓️
@@佐藤裕昭-r6r 忘れてる訳ではなかったんですけど、追従性については明確な差を示す判断材料が無いんですよね…ジ・Oにはシロッコが独自開発したバイオセンサー搭載ΖとΖΖにはアナハイム製のバイオセンサー搭載というのは分かってるんですが、それらにどこまでの差があるのか(´･ω･｀)
@@tatchin2346 シロッコは自分製作の強みを最大限利用した本物の専用機だからシロッコの方が上でしょうね 🎵何故かパイロットスーツすら着れ無いらしいけど (ヘルメットに受信機付ければ良くね❓️)ジュドーのノーマルスーツは既製品だから 其れで動ΖΖがジュドー用に調整されてるとは思えない 🎵まぁどの程度の差が出るか分からんが 一瞬の差で生死の別れる実戦が舞台なので カミーユの様に乗っ取られ無ければシロッコ有利だろうな 🎵
戦争を遊びにしているシロッコさんは 無理な戦いをしないよってオカルト拘束されない限り、逃げに徹する結果、継戦能力の差で ジオの勝ち
ジ・Oって継戦能力高いのかな？ちょっとよく分からん
アレは完全に進退極まって覚醒したんだろうがw他人を遠隔で廃人にしてしまう念能力が発動すればワンチャン…wそれ以外だと勝ち目無いだろう
ハマーンが負けたんだからシロッコも負けそう。とはいえハマーンもシロッコもZガンダム時代までMSだから不利ではあるけど
ファンネル出し切ってないから殺すつもりならまだやれたと思うぞ
@まおーあの発言は自分が死ぬ事わかってたからハマーンがジュドーに最後くらい華持たせただけだろw実際はジュドーも言ってたがハマーンには手加減されてる上に、最後の一撃も死んだプルが教えてくれなかったらジュドーは避けれず終わってたから実際はハマーンのキュベレイが普通に上だぞ。そのキュベレイはジオと互角だがシロッコは手加減してくれないからジュドーに勝ち目ない。
@@masomaso258 いやキュベレイのファンネルは普通にシロッコに読まれて落とされてるからシロッコ>ハマーン手加減しないからジュドー負けは同意小説込みならハマーン>シロッコではあるって言われたらそう
@アマリリスシロッコはファンネル2基落としただけなのにハマーンのキュベレイに勝ったは謎理論過ぎるがどういう理屈だ？それが通るならギュネイもアムロのフィンファンネル撃墜してたからギュネイの勝ちになってくるだろ。シロッコは最初ファンネル2基からの攻撃回避→その後ハマーンが5基で攻撃したらジオは被弾(無傷だが)でシロッコが押される→その後近くのファンネル2基の軌道読んで撃墜→お互いにプレッシャー対決の流れなんだから、ここまででわかってるのはシロッコは2基のファンネルまでしか対応出来てないが5基だと押されてるって事だぞ。プレッシャー対決自体は互角だし強さはシロッコ＝ハマーンで問題ないだろ。シロッコとハマーンは同じ格で劇中も描かれてるけどそれ以上の描写無い。明確にどっちが上って言ってるのは正直ハマーンかシロッコのどちらかを主観だけで贔屓目に見てるからだぞ。
@@masomaso258 いや待て カミーユvsシロッコとカミーユvsハマーンも忘れてないか？先にこれも書いてない自分も悪いがカミーユはオカルトするまでシロッコに苦戦してたがハマーンはあっさり撤退に持ち込まれてただろ(というかオカルトなしでも声が入らなきゃ普通に落とされた)NTは互角(最初を見るにハマーンの方が微妙に上？)だが明らかにMS操縦はシロッコ相対評価じゃ物事を図る気はないってタイプなら返信はいらん
シロッコってカミーユの突撃以外一度も被弾してなかった気がする
ハマーンのファンネルが当たった描写がなかったっけ？
シロッコは天才でその辺で強いがジュドウは破天荒なので先が読めないシロッコじゃ無理
シロッコが「隠し腕で不意を突いてやれ」とか思ってたら、ジュドーはZガンダムで百裂拳はなってくるからな。ZZ本編の前半だとシロッコがギャグ空間に巻き込まれて敗北しそう。
@@本当にあった怖いオチ無し さんシロッコ 取ったジュドー そこでまさかのオカルトシールドカラの頭部のハイメガ3連発
ジOの武装がZZに通らないならキュベレイが勝負になった理由がつかねぇだろ
機体性能差ありすぎるのに勝てるわけがない
ジオの設計思想が指揮官機だから、タイマン弱いだろ
ZZのアホ火力に勝てるビジョンがみえない
theOの売りである重装甲がZZの超火力の前だと何の利点にもならないから相性はかなりよくないと思う。
ZZはビームライフルも弾き返しそうだし
実際にシロッコが存命でZZ登場以降も活躍してたら現状のtheOでは戦わずにZZ対策に武装を追加するか新機体を設計しそう。
それかメッサーラ使うかだなあ。メッサーラの大推力いかした加速力と、高出力のメガ粒子砲はじめ豊富な射撃兵装があるから一撃離脱を徹底するならジオよりは目があるんじゃないかな。
オカルト発生するから勝てると
オカルト発生したら勝てる、は違う
これめっちゃ納得した
ユニコーンとか扱いが完全前者だから議論スレでややこしくなる
ユニコーンはそもそも緑以降はオカルトを絶対起こすマン
それ以外は起こせないマンで別れてるのにスレ民が混合しちゃうのがね
最終バナージはサイコフィールドを意識的に使ってるから、「発生する」であってんのよ。
一方Z.ZZ.νは偶然の産物でこちらは「すれば」になる。
すまん、それも含めてね
みんな「すれば」で濁してた所を、一人だけ「する！」で設定したせいで、F91にもVにも真剣に勝てそうなので扱いに困る
オカルトフレームでなんでもありの僕がかんがえたさいきょうのガンダムを地でいってるユニコーンvs他機体の最強論争なんてキッズが湧くだけで不毛すぎるんよなぁ
@@Codeliusturnerジュドー、カミーユがユニコーン乗ってたら1話で覚醒して終了してるから。
シロッコがキュベレイ のファンネル撃ち落としてたのすごいと思ったらジュドーはビームサーベルでサクサクぶった斬ってたわ
ZZ時代までシロッコが生きていたら
The・OじゃなくてThe・OOになってそう
そのうちメダルで変身する仮面ライダーになりそうな名前だな
勝負がどうなるかはしらんけど、一つ言えることは相手がジュドーだったらシロッコもまだ対話してくれたろうなｗ
まあジュドーの大っ嫌いなタイプやけどな
確かに…
と思ったけど、たしか無双シリーズやとジュドー＆シロッコの組み合わせがあって、意外と関係良好だった記憶がある……。ただあれは別時空すぎて参考にしたくはないが、やっぱ出会い方が大事なんやとも思う
ジ・オのコンセプト的に、自分より小さな機体を想定してる感じがあるので、大型化してるか範囲攻撃で近寄らせない機体が多い第4世代相手だと基本的に不利を負ってる感じはある。
ネオ・ジオン世代でMS巨大化のインフレが起きたからねぇ…
ΖΖ劇中終盤で比べるとジ・Oが普通のMSクラスに見えてしまう
ジ・オは究極の第二世代MSって感じではある。
シロッコ「がああっ！ パ、パワーが違いすぎる…！」
このシロッコなら100%ジュドーの勝ち（）
？？？「やってやる！やってやるぞ！！」
ジュドーはオウギュスト部隊を百式で瞬殺するぐらいには強い
あと私怨はないけどシロッコは一番嫌いなタイプの人間だと思う
ジュドーが嫌悪する「汚い大人」の筆頭格だから…いきなり怒りのフルパワーになるんじゃないかな
多分途中で意気投合して一緒に木星に行くとか言い出しそう。
シロッコのパイロット能力は高かったと思うよ
メッサーラでエゥーゴ先発隊乱してたし、あれでパイロット能力並ならかなり変でしょ
『イタコアタック』とか、ネームセンス高杉ぃ！
よく考えるとZZのハイメガってスペック的にコロニーレーザーの20%の出力あって、
ジュドーが乗ることで更にその威力が上がってる、頭部周辺のアンテナが溶けているのはジュドーが性能を引き上げてる結果らしい。
・・それを無傷で耐えたキュベレイハマーンやばくない？
オカルトバリアってスゲー
外部装甲剥げまくってたから無傷ではないよね
シロッコが苦手なタイプだと思う
話噛み合わないというか
シロッコの理屈はジュドーに通じない
ジュドー的に「汚い大人の筆頭」だから一気に沸点行きそう
いつも思うんだがジ・Oってなんであんな使いにくそうな操縦桿にしたんだろうか
天才のやることはわからん
脳波コントロールが基本で操縦桿は持ち易さ前提なんじゃね❓️
操縦技術はシロッコが上だけど、機体性能はZZが上。
んでジュドーはシロッコに劣るとはいえ安定した操縦センスと、戦術に囚われない意表を突く柔軟な戦法も出来るから総合的にジュドー側が勝つかな。
オカルトパワー発動前提で考察しちゃうと、そりゃ主人公が勝てちゃうから基本はオカルトパワー無しで考えた方が現実味があるかな〜。
FA-ZZをファッツと呼んではいけない…
真っ白になっちゃう・・
@@赤わさび ハイメガが飾りになっちゃうだろがいww
-が入ってたらフルアーマーダブルゼータだよねえ
装甲もハリボテになっちゃう
ジュドーのオカルトパワーってカミーユのバフだと思うんだけど。そうと仮定すると、ジュドーは純粋にZZの性能と自身のニュータイプ能力で戦う事になる。ニュータイプ能力としてはジュドーもシロッコ、ハマーンも同程度な気がするので技術だとシロッコの方が上だと思う。機体性能が圧倒的にZZ有利だと思うので、良い勝負かと。
それはないねジュドーは最強やわ
ただ人が良すぎた刹那みたいにやったら負けんやろな
カミーユから何を貰ったのか判然としないからなんともだけど、巨大化したりバリア張ったりはカミーユと演出上のつながりがあるようには思えないなぁ。カミーユよりオカルト発現の回数、規模ともに圧倒的に上だし、カミーユから何もらってたにせよ、ジュドー自体がトンデモと見る方が良い気がする
@@アバババアバババ-p1v 確かに、ニュータイプとして、ジュドーやハマーンは一流なので、ジュドーがトンデモってのは十分、有りますよね。
しかし、ニュータイプ能力はカミーユが頂点で、ジュドーはカミーユ未満なのは確定事項なので、大きいのはサイコミュの性能差だと思う。
ニュータイプ能力は2位がジュドーかアムロかは忘れたけど。
オカルトの回数、規模に関しては、単純に、カミーユの乗った頃のΖと、ΖΖのサイコミュの性能差だと思う。（バイオセンサーの性能がΖΖの方が次世代か、少なくとも数段アップデートされているでしょうから。）
アムロの起こした奇跡もサイコミュの性能の お陰かと。（究極のサイコミュ・サイコフレームだったから。バイオセンサーでは起こせなかったと思う。）
@@big.m ジュドーはサイコミュ的な機械を介さず生身でオカルト起こす化け物なので、カミーユとは全然オカルトの発言の形が違う。そういう謎現象が、カミーユのバフのおかげとは思えない、というのが自分の主張の本懐でして、ジュドーが一番凄いニュータイプと主張するつもりはありません。ザックリ整理するとニュータイプ能力はカミーユが一番かも知れないが、オカルト度はジュドーが一番だろう、という感じですかね
@@big.m ジュドーは生身でオカルト現象を発現させる奴なので、機械の性能差ではないですね。自分はカミーユから貰った"何か"で全てのオカルトを起こしていたとは思えないから、作中のオカルト現象はカミーユとは無関係のジュドーの特別な能力ではないか、と主張してるだけで、「ジュドーがNT能力最強！」と主張する気は全くないです（そもそも何をもってNT能力を高いとするのか基準が分からん…）。
バイオセンサー諸々無しで巨大化するし、最高クラスのハマーン腰抜かす位なんだからジュドー最強だよ
バイオセンサー積んで、２倍越える出力持ちのジュドーが乗るZZにどうやってジ・オ＆シロッコが勝つの？
スパロボＦ完結編なら理解できるけど
なんだろう…
シロッコの声で、久しぶりだなジュドーってのが脳内で簡単に再生される
なんかジュドーって残機多そうなイメージ。
魂を連れていく時、プルとかプルツーに逆に封印されそう
シロッコの精神攻撃もジュドーなら無効化しそう
そんなもん知るかでバッサリ。
スパロボαではカミーユの精神を引き摺り込もうとしたシロッコをフォウと一緒に阻止している。
他の場所で「(平均100で)自分が200くらい凄いと思ってるが実際には170くらいの天才」って言ってたがその通りと思った
そういう事にまったく気にしないジュドーの圧勝だと思われる…😢
マシュマー相手にzでほぼ敗北寸前だったのをzzに乗り換えた瞬間逆転した事考えると流石に性能でzz勝つんじゃないかなぁ
あの時のゼータは補給も不足し整備も万全でなくパイロットもまだ不馴れなジュドーだったから一概には比べられないと思うけどね
カミーユ用に最適化されたバイオセンサー積みZを動かしていただけでもトンデモない状態でした。ハンマ・ハンマは欠点こそあれどスペックにおいては完全に格上であり、規格外のシールドは多分Zのサーベルじゃ切断できなかったくらい。ご都合といえるがそれを圧倒したZZはやはり当時最高峰にふさわしいMS
ZZ乗り換え前のZは確かなんとか動く位にしてる状況やなかったかな。
頭部無くした後ラビアンローズでちゃんと改修修理出来たと思ってた。
言うてハマーン・カーンの乗るキュベレイのファンネルをバシバシ落としてるのでシロッコは少なくともアムロ並みに技量はあるぞ…
アムロ並の技量はないぞ...でもアムロ以上のNT能力は持ってるからな...
@@natitasa777 アムロをやや持ち上げ過ぎさそれは、逆シャアの時にもアムロは機体を誘導してαアジールの有線サイコミュの同士討ちさせたり並の大きさじゃないファンネル（モビルスーツの胴体サイズだからボール並の大きさ）を落とせても
モビルスーツに乗せられるサイズのファンネルを落とした事はないからね（ヤクト・ドーガのファンネルを落とした描写も無いし
その点ジ・Ｏでハマーン・カーンの乗るキュベレイの小型ファンネルをバシバシ落としてるのでＺガンダム時代のアムロ・レイよりよっぽど技量はあるさ
リ・ガズィで手加減されてた時のシャアのササビーのファンネルを落とせていないし
アムロはライフルだけぢゃなくサーベルでも墜としてたからね｡
それは無い
キュベレイのファンネルならジュドーも落としている上で、ジ・Oはファンネルが当たったシーンもあるから、対ファンネルならジュドーにも劣っているかと。
おんなじ機体で戦えるなら(バイオセンサーなし)シロッコの方が強そう初見でファンネル避けたりさらに落としてるのかなり強いと思う
ジュドーは複数同時に落としてなかったっけw
百式落とせなかったのはハマーンと牽制し合ってたから定期
ジュドーとシロッコふたりで気が合って友人になってそう。
MSの性能差ありすぎてお話にならないかと、、、
ビーチャが乗ってるZZでいい勝負できるぐらいには差がありそう
だったら、前の世代のュベレイ乗ってるハマーン（手加減気味）と、ＺＺが良い勝負してるのはなんなんだよｗ
性能差なんて、あの数年で大して進歩してねえよ。
ちゃんと見な？
ピーチャ？アホじゃないの？瞬殺されて、シロッコの印象にすら残らんわ。
パイロットとしての優劣以前に、ＺＺをジ・Ｏで撃破するのが無理だと思う😑
万全のＺＺをビームライフルとビームサーベルのみで撃破するのは、小型ＭＳまで時代を進めないと厳しいのでは🤔
ニュータイプの究極がカミーユ。で、人間の究極がジュドー。シロッコは能力総てそつなくこなすが突き抜けた能力が無い究極の２番手。
シロッコの勝ちかな…
っていうかシャアは何故zとzzのラスボスを同時にサイコミュなしの高級ネモで逃げ切れたんだ？あいつが一番底が見えない…🦎
ヒント⭐️2対1でなかったから。
タイマンだったら敗北してる。
ハマーンもシロッコも敵対関係だからどうしても百式狙うとその隙が出来る。そこがシャアの唯一の有利点。
@@輝一条-d9r シャアに夢中になりすぎると後ろから撃たれるからあんま深追いできねぇってことか
個人的な感じだけど機体云うならZZvsジオはウィングガンダムvsトールギスに近いと感じてる!?
なのでパイロット的で考えると、カミーユは何だかんだと思い悩むネガティブタイプだったけどジュドーは「ならオレがやってやる!」のポジティブタイプっぽいし、その差でジュドーが勝つかな!?
ただZZの燃費問題があるかな!?
ジ・Oはライフルくらいしか射撃武器ないのが痛いわ
シロッコに攻撃当てれたのカミーユだけなんよな
あんな勇者シリーズみたいなバインド持ち出したら小学生だって攻撃外さねーのよｗｗｗ
キュベレイが開幕にファンネル1発当ててるよ
こういう間違った情報って本当どこから発信されてるんだろ
カツに殺されそうになってたね、サラに助けられてたけどｗ
@@Ambivalenz0x
確かに。そこ外せない描写よね
本編見ないで会話に参加してるのバレバレの人がまじで多い
@@R666-z2y
そこは二人が膠着してサラとレコアが隙を付いてハマーンを撃墜する予定がまさかのカツが来てって流れなだけでしょ
完全にハマーンと同格って演出でしょ
何故か機体にオーラ出て防御力まで上がるの意味不明過ぎた
そもそもMk-2より軽くてそれでいて32基のスラスターで姿勢制御等してるZZがジ・Oより鈍いわけないんだよ。重量も20t近く違えば、運動性も機動性もついていける訳がないんだよ。
あと、火力が圧倒的に負けてる。掠ってもダメージが入るダブルビームライフル、ビームキャノン、ミサイルランチャーにバルカン。通常のそれより長くて威力もあるハイパービームサーベル。これにジ・Oが勝てるビジョンが見えない。
ジ・Oは旧式である以前に、「重装甲高起動で安全に立ち回ってるうちに、女に戦ってもらう」って機体だし、ZZとタイマンするとか素手で熊に勝て、って言ってる位に無茶
ジ・Ｏって機体性能は強いだろうけど、武装だけみると貧弱すぎるよな
射撃戦では勝負がつかず、切り合いになるかな？
近接だとシロッコの方が腕が良くてややリードするけど、戦ってる内にジュドー怒らせて本気になったジュドーにハイパーオーラ斬りかまされて負けそう。
シロッコ舐められ過ぎでは？
カミーユは単純なパイロット技術では完全にシロッコに上をいかれて周りの女性達にアドバイス貰ってたじゃん
アムロならともかく、カミーユやジュドーじゃMS操縦技術では勝てないからカミーユはあのオカルトで勝ったわけで
カミーユと違ってジュドーはZZなら機体性能差で押し切る手はあるけど、ファンネル抜きではジオより一枚落ちるキュベレイにファンネル抜きで苦戦してたから圧倒まではいかないかと
カミーユに殺されかけたハマーンよりはまだシロッコは底を見せてないたまま死んだから舐めていい存在じゃないと思う
戦いのシチュエーションで亡霊の支援の有無が変わるから何ともね。タイマンならシロッコが勝つと思う。
ジ・Oが遠近での真っ向から挑むのは勝てないと判断してスピードで翻弄しようと作戦を切り替える。
ZZはそれに狙い撃とうとするが避けられるの映像にしたら大きなジ・Oがそんな動きみせたらクスっと笑ってしまうシーンに。
不思議なパワーのサイコミュもダブルゼータも利用して余計に決め手にならず
確かサーベル 銃剣 にて急サーベルギリ捌いてるから互角レベルではあるがNTとしてはめちゃ劣ると思うし（確か監督から最高のNTと発言されたはず）
やっぱZZ強すぎ問題かな。
アムロ絡みならシロッコ・ジオよりハマーン・キュベレイのファンネル戦見てみたい。
ビームコートあるからライフルもサーベルもあまり効かない
ジュドーにはシロッコのプレッシャーを跳ね除ける健全さがあるからな
心を病んでいたカミーユより強い
根拠がないですね
@@秋田犬-o9s
そうかな？
ハマーンのプレッシャーに動じず、逆にハマーンを救おうとしたくらい強い子だよ
ジュドーがカミーユよりメンタル強いことに根拠がないとかZもZZも見てねーだろw
しかもジュドーのプレッシャー返しはヤバいぞ!
あのハマーンが「ひぃ～」って逃げ出したくらいだから。
状況によると思いますね、
ジュドーが火力で押し切ってもシロッコならギリで躱して肉迫できるし、
ただ「対話」に入るとジュドーがシロッコを"ぶん殴る"か"引っ張り込む"でしょうね😂
隕石斬り出来るサーベル……
ライザーソードさん「」
ZZガンダムvsキュベレイで突破後の
ZZガンダムの消耗状態により
Zガンダムに変更の
生存状態シロッコ発見による
Zガンダム(柔道状態)vsTHE.Oなら
どうなる???????????????
個人的に思うのは、ジュドーは精神的な事も含めるとある意味最強のニュータイプだと思うのでシロッコでは勝てないと思います。
わかる
なぜ結構ジュドーが舐められてんのか意味がわからないw
ジュドーはニュータイプなのにメンタル鬼強で操縦技術も上やしどうやっても負けない
@@hen-koeたぶんZZ本編ちゃんと見た事なくてスパロボ でしか知らない人が多いから スパロボだとなぜかアムロ・クワトロ・カミーユとかよりほんの少し能力低めにされる事が多かったから
@@ドンマイグーグル
それは
それはとても悲しい事なんだ
ジュドーのオカルトはカミーユみたいな敵に同調し過ぎてしまって相手を操縦不能にする類では無いからね（カミーユがあんな風になったのも敵とリンクしすぎたのが原因かと）
どちらかと言うとジュドーは精神的な強さで大きなプレッシャーを与えて敵を怯えさせる系統のオカルト、それがシロッコにどれだけ通用するかがミソかと。
木星って1往復するのに7年掛かるとからしくて、シロッコの持ってた技術って7年前の物なんだよな。
7年前の技術で作ったフレームにティターンズの技術を合わせただけの機体なんで、ジ・０自体は大して強くないのかもしれん。
ただファンネルの軌道が交差する場所を見切ってライフル１射撃でファンネル2機落としたりできるので、シロッコの操縦技術とNT能力はジュドーより高いように見える。
シロッコの強さって分からないな。
｢シロッコ強い｣ってけっこうスパロボ補正がある気がする。
真っ向からの勝負だとシロッコ×ジ・Oには勝てなさそう
カミーユですらオカルトパワー全開でやっと勝ったし
ラカン・ダカランの第四世代モビルスーツドーベンウルフでもジュドーzzには勝てなかったんだからシロッコジオでは勝ち目がなさすぎる。せめてタイアニアぐらいもってこないと…
補足でZ世代がわかりやすい説明するとおそらくラカン・ダカランはヤザンと同格でドーベンウルフはサイコガンダムmark2の扱いやすくなった小型化後継機
本文中にジュドーのイタコアタックが弱いみたいな記述あったけど、あれはハマーンのオーラバリア的な物が固すぎただけだと思う
ハイメガキャノン弾いたからね…(´・ω・｀)
あれは普通にトンデモナイ…
「うわぁぁぁあ！！パ、パワーが違い過ぎる！！」
シロッコが言いそうだ。シロッコの声が聞こえた気がした
おは島田兵
実際の元ネタはおそらくグレミー
ハマーンキュベレイのファンネル落とす奴の技量が並な訳ないやん
オカルト抜きなら終盤ジュドーと互角くらのいい勝負すると思う
近距離はともかく打ち合いはzzの方が強いのは確か
まず大前提としてシロッコは１度しか被弾してない。これ本当。
Zガンダムをシロッコが出でいる回でMSに操縦して出撃している回に注目
ハマーンのキュベレイのファンネル攻撃も見切って回避して全部破壊している。
尺の都合上一回しか撃ち落としてないが実際は全部破壊している。(詳しくは岡田斗司夫さんの動画で)
ジュドーなら、ZZそのものを囮にして自身がジオに取りついて外部からコクピットハッチをあけてシロッコを捕らえるのでは
そしてジュドーの一点の曇りもない「強さ」に触れてシロッコの中の「何か」が目覚める❤
ジュドーはカミーユのファンネルに過ぎないと言う話があったなぁ。
間違いなくジュドー。
少なくともジュドーは廃人にならない😊。
シロッコのニュータイプ能力は高いんじゃね?
何話かは忘れたけど、艦隊に居ながらジェリドのMS部隊の敗退を
サラっと把握してたし・・・でもイチパイロットより艦隊司令してた方が
向いてるんやろうけど(´・ω・`)
その二人よりもガンダムmk2に乗った天パの方が強い気がする
どっちが勝つか、は置いといて
0:48 あたりのいくつかのコメントのシロッコ評価、は？ TVちゃんと見て。ハマーンのファンネル撃ち落として、NT能力のみでせめぎあえる実力持ってるよ。宇宙世紀においても屈指の操縦技術とNT能力の持ち主だよ。百式は堕とせないのではなく堕とさなかったんだよ。
動画みてもコメ欄みても結論わからないからいいテーマだ。個人的にはジュドーに1票かな。
ところで女性からのモテ度で言えば、やっぱシロッコが勝つんだろうか。美形だし頭いいしガチの女尊だし。ハマーン様みたいなタイプには圧倒的ジュドーなんだろうけど数は少ない。はず？あるいは年上キラーなのか？
デタラメビームとデタラメミサイル雨あられをなんとか出来るMS存在してんの…？
タイマンで後先考えなくていい勝負なら、ヘビーアームズのフルオープンアタックみたいな事したらそれで決まりでは…
NT能力で先読み出来てようが、回避できない飽和攻撃で自分がチリになる未来（というか避けようのない現実）をほんのちょっぴり早めに知れるだけ…
シロッコがファンネル見切れたのは3vs1という圧倒的な有利で見てたからってのも考慮すべき
ジオが速いのは認めるがZZは相手が悪い
過大評価かもしれんがザクⅢ改のハイパー化マシュマーと互角ぐらいがシロッコだと思うね
ジ・Oも自作バイオセンサー載ってて、それの特性のせいで最後に動かなくなった。
なので、Zと同じ形式のバイオセンサー載ってるZZに勝てる要素が無い。
機体性能でも差が有るし、ビームライフルは通じないし、サーベルでは出力とリーチで押し負ける。
Z戦のように動き固められてから、ハイメガ打ち込まれて終わり。
ジュドーはNT能力低いから金縛りとか機体のハイパー化はカミーユが助力しないと使えないぞ。
バイオセンサーの設定自体高いNT能力持ってないと完全起動出来ないって設定だからジュドーだとバイセンをフルスペックですら使えてないし単体でジオ金縛りにそもそも出来ない。
大体その化け物出力武装のZZ使っておきながらゴミ出力のキュベレイと斬り合って相打ちだからな。ジュドーが誰からの助力も無しで戦うならハマーンのキュベレイに手加減された上で引き分けたジュドーのZZじゃ、ハマーンと互角のシロッコには負けるだろ。シロッコはジュドーに手加減しないしな。
訓練された軍人と比べたら無理がありすぎ(笑)
前提完全無視するけどシロッコが第一次まで生きてたらもっと強いMS(MA)作ってたのかな
ルー、エル、プル、プルツー、リィナ、サラサ、ラサラ、キャラ、ハマーン様、イリヤ、ファ、エマリー、ミリィ
これだけの女に囲まれてるジュドーにシロッコは勝てまいよ
シロッコは基本的におつむの弱い女を取り込むのが得意。
だからこそマウアーを取りこむ事が出来なかった。
ジュドーがZなら無理だろうけど、ZZならさすがにジュドーに勝って欲しい
シロッコは唯一、被弾したのは最終戦でカミーユにスイカバーされた。
それ以前の戦闘では１度も被弾していない。嘘だと思うならZガンダムを全話視聴しろ💥
ハマーン戦もギリギリで回避している。ことを踏まえてシロッコに一票?✌️
ハマーンが本気じゃなかった+相手がノリノリ期のシャアとはいえ、型落ち相手に攻めきれなかったのはマイナスだよなぁ
最終戦のジュドーのパイロット能力はカミーユ以上だし、機体性能は言わずもがな。
正直シロッコが勝つイメージがわかない。
オカルトバリア貼られたら勝てんやろなぁ
かえってニューやサザビーみたいなタイプのMSの方が善戦しそう
同じ機体で平時ならならシロッコがまぁ勝つやろしシロッコなら重装甲MSが台頭してきた時代に生きてたら貫通力高めたビームスマートガンやヴェスバーみたいな兵器開発しそう
ZZがジ・オの上位互換みたいな性能だし機体性能が違いすぎる
機体が同じならシロッコが勝つ可能性はあるが
ジュドーをいかに怒らせずに戦うか…かな
ハイメガで終わりとか言うけど、1対1の状態でシロッコがそんな露骨な攻撃当たるか？って思う
まぁ手数と主人公補正でZZ勝つだろう
ハイメガは撃ったらパワーダウン必至だから、まず避けるだろうシロッコ相手じゃ使えないよなぁ
コレはジュドーに1票、近接戦しか上回る要素ないのにWビームライフルはぶっとくてギリギリ回避なんてできないだろうし
大回りな回避を強要されて隠し腕の間合いに近づくのも苦労しそう
近寄ってもごんぶとサーベルのリーチ差に苦しめられつつそのどれもが必殺級
オカルトも揃って流石にシロッコの勝ち筋は薄いと思われます
スイカバーの代わりにハイメガされたら貫くどころか消失しそう😅
ZZとジ・Oの動けるデブ対決だから圧倒的火力なZZのが有利でしょ
ZZの攻撃は回避され、ジ・Ｏに当てられない
ジ・Ｏの攻撃も軽微で決定打にはなりそうもない
ワンチャン不意打ちの隠し腕サーベルで斬れるかどうか
超常現象さえ起きなければ決定力不足で痛み分けで引き分けかな🤔
zz相手だとジオは火力たりん
ジュドーはメンタル強いカミーユでダブルゼータもΖにパワーと耐久与えた上位互換なんよ
ニュータイプ能力が違いすぎるよ。感受性の違いもあるし、ジュドーがメンタル強いカミーユとか何言ってるんだか。
ファンネル初見感知対応はニュータイプ能力じゃないと説明つかないと思うの…
ジュドーのオカルトって大半カミーユの化け物NT能力が味方してるだけって描写が強いでしょ
ララァが目をつけるのはキャラ絡み的にカミーユだししかもハマーンはカミーユのプレッシャーで動揺してたし
療養中カミーユの圧倒的な空間認識能力が際立ってましたねー。ただ一方でリィナを傷つけられた際のジュドーのプレッシャーはバイオセンサーとかサイコミュ的なものを介さないまま、当時最高クラスのNTだったハマーン様をして逃走するほどに恐ろしいものだったのも確か。アグレッシブなようでいて、静かに怒りを研ぎ澄ましてきたジュドータイプの人間が自分は1番怖いとも思うのです
リィナが負傷した時に発したジュドーのオーラはあのハマーンがビビり散らかす勢いでしたが(￣▽￣;)
精神状態によるでしょうね
@@tatchin2346 それあまりにも感情が極端なときだから流石にそれで考えるのは無理があるw
それだとシロッコも屈辱感からくる死際の化け物NT能力があるぞと言われちゃうし
ただシロッコの使うジOの底が見えてないからなんとも言えないけど、キュベレイに乗ってるハマーンにあんな相打ちならシロッコジOは無理じゃねーかって話にはなる
@@低反発フロンタルターン
ハマーンは相討ち上等の決闘に臨んであの結果でした
割と舐めプしがちなシロッコに、あの覚悟を発揮できるかどうか？も加味したいところですね(￣▽￣;)
@@tatchin2346 それはあるw
舐めプしまくった結果艦隊壊滅してカミーユとの怠慢っていうNTにとって不利な状況下になって負けてるっていう間抜けズラだし案外舐めプしてやられるかもなあ
あまりガンダム詳しくないのですけれど恐らくパプティマス様が勝つわ。ジュドーは病んでないから逆に相性いいわ。その時代にはTHEｰOじゃないMSに乗っているでしょうし。
ジュドーはバリアハッキング霊魂召喚の全てを行い精神崩壊しなかった化物
バリアすら張ったことないシロッコじゃ無理でしょ
ただオカルトの影響が無い百式ジュドーとメッサーラシロッコなら純粋な腕の差で多分シロッコが勝つ
結局ハマーンみたいな感じで死にそう。
単純な武装の火力差でシロッコの分が悪そう
みんな勘違いしてるけど、ジュドーが死者召喚したんじゃなくて地球からカミーユが死者を召喚してジュドーの窮地救ってるんやで。
純粋に単体の力ではジュドーではシロッコはたおせんやろうね。
え、バイオセンサー無しの素で巨大化してハマーンの腰抜かせたのに？
zz見てないやろ
@@nbk-gorillaman3366 返信に気付かんかったで、すまんな。オーラが大きくなったからなんなん？そんなものがＭＳを倒せるものか！って言われるでｗ
もっと上っ面だけで判断せずに考察してみなはれ。シロッコはカミーユにバイオセンサーをハッキングされるまでハマーンのファンネルを含めて被弾ゼロやぞ？
ZZの方が不利に思えるなぁ当たれば勝ちのZZと粘れば相手のパワーダウンを狙えるジオとの勝負になる予感。シロッコはカミーユ戦まで被弾なしの実力でパイロットとしての実力も相当高い。NT能力も「木星帰り」は実は一年戦争最高のNTと昔言われていたシャリア・ブルも木星帰りで同じ称号をつけられるくらいにはNT能力も高い。カミーユ戦と同じく順当に行けばシロッコの勝ち。オカルトパワーでひっくり返る可能性はある。まぁこの時代のMSなら長時間の戦闘行動はまだ無理だろうから両者引き分けになっても不思議じゃないけどね。
グリプス終盤時点だとジ・Oが出力も装甲も推力も優っていたから優位だったように思える
その全てで更に上回るΖΖ相手じゃ、同じ戦い方が出来るかは難しいような…
@@tatchin2346
一番大事な機体の追従性がジ オ有利って事忘れてない❓️
@@佐藤裕昭-r6r 忘れてる訳ではなかったんですけど、追従性については明確な差を示す判断材料が無いんですよね…
ジ・Oにはシロッコが独自開発したバイオセンサー搭載
ΖとΖΖにはアナハイム製のバイオセンサー搭載というのは分かってるんですが、それらにどこまでの差があるのか(´･ω･｀)
@@tatchin2346
シロッコは自分製作の強みを最大限利用した本物の専用機だからシロッコの方が上でしょうね 🎵
何故かパイロットスーツすら着れ無いらしいけど (ヘルメットに受信機付ければ良くね❓️)
ジュドーのノーマルスーツは既製品だから 其れで動ΖΖがジュドー用に調整されてるとは思えない 🎵
まぁどの程度の差が出るか分からんが 一瞬の差で生死の別れる実戦が舞台なので カミーユの様に乗っ取られ無ければシロッコ有利だろうな 🎵
戦争を遊びにしているシロッコさんは 無理な戦いをしない
よってオカルト拘束されない限り、逃げに徹する
結果、継戦能力の差で ジオの勝ち
ジ・Oって継戦能力高いのかな？
ちょっとよく分からん
アレは完全に進退極まって覚醒したんだろうがw他人を遠隔で廃人にしてしまう念能力が発動すればワンチャン…w
それ以外だと勝ち目無いだろう
ハマーンが負けたんだからシロッコも負けそう。とはいえハマーンもシロッコもZガンダム時代までMSだから不利ではあるけど
ファンネル出し切ってないから殺すつもりならまだやれたと思うぞ
@まおー
あの発言は自分が死ぬ事わかってたからハマーンがジュドーに最後くらい華持たせただけだろw
実際はジュドーも言ってたがハマーンには手加減されてる上に、最後の一撃も死んだプルが教えてくれなかったらジュドーは避けれず終わってたから実際はハマーンのキュベレイが普通に上だぞ。
そのキュベレイはジオと互角だがシロッコは手加減してくれないからジュドーに勝ち目ない。
@@masomaso258
いやキュベレイのファンネルは普通にシロッコに読まれて落とされてるからシロッコ>ハマーン
手加減しないからジュドー負けは同意
小説込みならハマーン>シロッコではあるって言われたらそう
@アマリリス
シロッコはファンネル2基落としただけなのにハマーンのキュベレイに勝ったは謎理論過ぎるがどういう理屈だ？それが通るならギュネイもアムロのフィンファンネル撃墜してたからギュネイの勝ちになってくるだろ。
シロッコは最初ファンネル2基からの攻撃回避→その後ハマーンが5基で攻撃したらジオは被弾(無傷だが)でシロッコが押される→その後近くのファンネル2基の軌道読んで撃墜→お互いにプレッシャー対決の流れなんだから、ここまででわかってるのはシロッコは2基のファンネルまでしか対応出来てないが5基だと押されてるって事だぞ。
プレッシャー対決自体は互角だし強さはシロッコ＝ハマーンで問題ないだろ。シロッコとハマーンは同じ格で劇中も描かれてるけどそれ以上の描写無い。明確にどっちが上って言ってるのは正直ハマーンかシロッコのどちらかを主観だけで贔屓目に見てるからだぞ。
@@masomaso258
いや待て カミーユvsシロッコとカミーユvsハマーンも忘れてないか？
先にこれも書いてない自分も悪いが
カミーユはオカルトするまでシロッコに苦戦してたがハマーンはあっさり撤退に持ち込まれてただろ(というかオカルトなしでも声が入らなきゃ普通に落とされた)
NTは互角(最初を見るにハマーンの方が微妙に上？)だが明らかにMS操縦はシロッコ
相対評価じゃ物事を図る気はないってタイプなら返信はいらん
シロッコってカミーユの突撃以外一度も被弾してなかった気がする
ハマーンのファンネルが当たった描写がなかったっけ？
シロッコは天才でその辺で強いが
ジュドウは破天荒なので先が読めない
シロッコじゃ無理
シロッコが「隠し腕で不意を突いてやれ」とか思ってたら、ジュドーはZガンダムで百裂拳はなってくるからな。
ZZ本編の前半だとシロッコがギャグ空間に巻き込まれて敗北しそう。
@@本当にあった怖いオチ無し さん
シロッコ 取った
ジュドー そこでまさかのオカルトシールド
カラの頭部のハイメガ3連発
ジOの武装がZZに通らないならキュベレイが勝負になった理由がつかねぇだろ
機体性能差ありすぎるのに勝てるわけがない
ジオの設計思想が指揮官機だから、タイマン弱いだろ
ZZのアホ火力に勝てるビジョンがみえない