【機動戦士Zガンダム】「ラスボスなのにジ・Oって弱くね」に対するネットの反応集｜パプテマス・シロッコ｜サラ・ザビアロフ｜レコア・ロンド
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- #機動戦士ガンダム #反応集 ＃ゆっくり解説
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他の人の動画でジオの質実剛健さはシロッコの自信と自負を表しているのに対して、隠し腕がシロッコの狡猾さを表しているとかいうのを見て、とても納得した記憶がある。
忘れられがちだけど火力担当のパラスアテネと索敵担当のボリノークサマーンとセットで運用することが前提だからこその性能だからな
MMORPGで言うところの避けタンク担当がシロッコでDPSがレコアでサポートがサラ
初代ガンダムと同じで基本は随伴機と弾幕を張りつつそれを潜り抜けて来るようなエースを落とすって戦術で運用されるからこの設計は合理的なんよ、随伴機が狙われた時に素早くフォローに入れるのも大きい
エース同士の戦闘なら起動力やら小回りやら反応速度が生死に直結するし、一瞬の虚をつける隠し腕は優秀な武装
エース級の敵にはファンネルみたいな小細工は通用しないってシロッコ自身が証明してるからこそシンプルな部分を強化して優位と生存性を確保しようとしたんだと思うわ
その随伴機には女を載せていて、女は絶対に自分の言うことを聞くと思っているところがシロッコらしいところ。
アタックのパラス
サーチのサマーン
フォワードのジ・Oって訳か。
シロッコ独自でジ・O生み出せてんのほんとに天才だな
ありがとう。
ポテンシャルは高いけど、シロッコ以外には扱えないMS
変形したりゴテゴテした武装が流行っていたのは、経済的に勢いがあったバブル期という時勢もあったけど、その時勢に合わせずにシンプルに性能を突き詰めたMSにしたのは凄いと思う
シロッコ自身が設計した自分専用機だもんな
仮面ライダーで言ったら、めちゃくちゃ強いショッカー隊員だから特に弱点がないんだろな
MSはひたすら速くてパイロットがクソ強いという正攻法では勝てないラスボス
そりゃ『操縦乗っ取り』という裏ワザ使わんと勝てんわな
ジ・Oが問題じゃなくて、ジ・オにシロッコが乗っているのが大問題なんだよな。
ジ・Oは思ったほどカタログスペック高くなくて、シロッコが過少申告している説
このシンプルな武装が機体性能の高さとシロッコの自信の表れだな。
「自分の反応に追随できる質実剛健な機体」、ほぼνガンダムと同じコンセプトなんだよな
これな
隠し腕を当たり前のように使ってるシロッコの技量よ。
隠し腕にサイコミュいれてたらファンネルみたいな要領で操作できそうではある。手動ならド変態や
いうて、サンダーボルトやシュトゥッツァーシリーズの所為で、隠し腕やサブマニュピレーターが一年戦争から普通に使われてたっていうのが定説になりつつある。
なんなら、ゲルググシュトゥッツァーなら隠し腕をワイヤーでウネウネ動かして、ハンマハンマみたいに使おうとする。
対MS戦に特化した機体だからそれ以外は随伴機のパラス・アテネとボリノーク・サマーンに丸投げしてんだよね。
誰でも使える無難な武装に手足を武装保持のマニピュレーターとアポジモーター付きAMBAC肢として突き詰めた設計って奇しくも後に木星勢力が運用してたバタラに近いコンセプトな気がしてきた
「木星の高重力に対応するための大推力フレキシブルメインスラスター」ってメッサーラのコンセプトも、後のクロボンまんまだしね。
やっぱ、木星に関わるとああなるんだろうか。
弱く見えるのは、史上最高のニュータイプが駆るZガンダムと戦ったため。
あのハマーンのファンネルを、ビームコンヒューズなんちゅう神技で封じてみせた機体ですよ。😅😅😅
ゴリマッチョどころか豚野郎と言っていいほど、醜悪なシルエットとカラーリングの機体だけど、ラスボス感があっていいと思う。
脚部の機能は主にランディングギアであってAMBACや歩行は副次的なものつーのも面白い。実はパーフェクトジオングのシロッコver.なんじゃないかと。
シンプルな武装に隠し腕と機動性も高い。アムロ好きそう。
ジ・O、アドバンスドヘイズル、ザクIIIみたいにフロントアーマーと言うか腰周りに武装とか付いてるの好き
高機動、重装甲、武装も標準の物より高性能って言う基礎性能の追求ってコンセプトだった筈
自身の反応速度に応えることさえできればそれが最強という圧倒的な自信を体現したMS
「ごはんには、卵焼きとみそ汁だけでもええんです。」というフレーズが頭をよぎる。
コクピットの操縦桿がポキッと折れそうなのが気になる
思い通りに動いてくれて思い切りブンまわしても壊れない機体こそが至高。
アムロが好きそうって評価は全身アポジモーター&サイコミュを使った機体制御(ガンダムにはマグネットコーティングを施してNT特有の反応速度に対応した)、MS戦が出来る程度のシンプルな武装(対艦用かつ破砕力目当てでバズーカ要求しそう)からきているんじゃないかな？
必要とあらば大火力も必要とするけど文字通り手足のように動かせる機械って意味でジ･Oが仮託されているんだと思う
ずんぐりむっくりやけど遠くから見ると鎧武者みたいでカッコいい(小並感
ボードSLGでかなりの登場機体数を誇るガンダムヒストリーだと、とにかく避けて当てるけど火力不足なMSだったなあ……。
キュベレイとタイマンすると泥仕合。
ニュータイプで全部避ける前提の設計イカれてて好き
作品的には出力高いビームライフル直撃させればそれで相手落とせるから継続使用性能高いライフルが一つあれば充分
だけどゲームとかになるとライフル一撃で死亡されるとゲームにならないから威力不足なのに武装数も足りない事になってくる
VSシリーズみたいなアクションゲームだと強みを表現しにくいよね。開き直ってライフルでワンパンを許可したらF完になったし。
自分の腕に自信のあるシロッコが「俺にはこれだけあれば充分やから」で作ったけど、アムロ以外で数少ないファンネル撃墜やら確かに強かったは強かったんだけどカミーユ相手にライフル切られるわ隠し腕での不意打ちも普通に避けられるわ…「自分よりも強いやついねぇだろ」って考えが見えてくる設計思想
連邦時代にガンダムに乗ってるシロッコの漫画読んだ。やはりガンダムは合わないって言ってたけど、ジOが答えとかなんかなぁ😅アムロが好きそうな機体っていうのは納得。っていうかシャアも好きな機体なんじゃないの
シロッコってマジなんでも出来る真の天才だよな
確かにアムロが乗ったらとんでもないことになりそうなんだよな
NT能力をファンネル等でなく機体制御に使うってまんま後年のユニコーンガンダムとかの発想のはしりよな
結局宇宙世紀の機体ってIフールド無きゃ基本ビーム当たれば即死だから武装もビームライフル以上のは要らないってのも一理あるし
何故か小説版だとビーム撒き散らす全く別のMSなんだよなぁ。
アニメと小説でここまで差が有るのも珍しい。
そういえば、近藤さんの漫画でも全身ビームとか腕を飛ばしたりしてましたな
ウインキー版だと（；＾ω＾）
Iフィールドとか拡散メガ粒子砲とか訳わからん捏造装備もザラでしたし（笑）
ちっちゃい頃は全身のアポジモーターがビーム砲だと思ってたよ
まさかあんだけデカくて火力ありそうなのにビームライフル一丁の機動力お化けだなんて思わないじゃん…！
ば火力は他の奴にやらせればいいだろっていう傍観者設定も盛り込まれてる
リボンズとは真逆だな
エウティタで覚醒を機動にしたジ・Oはマジで爆速になるからな
そういやコイツ、映像版では内蔵火器って皆無だっけ？ 隠し腕でのＢサーベル斬撃もアームからビーム刃が出ずに、腰のサイドアーマーに入ってるのを一旦抜いてるんだよね？ｗ
設定資料だと、プレッシャーで相手を捩じ伏せたりもする（原作はカミーユの方が格上だったから逆手に取られた）から
擬似エンジェルハイローみたいなこともできる。
マジで時代を先取りし過ぎてる。
言うてバトオペ2で大暴れしてたから
安定したシンプル高機動機+数is暴力
やなって
7:31 太陽系における質量の割合のほとんどを、太陽と木星が占めてるらしいね
武装が少ないけど基本性能強いを突き詰めた感じ
ヴァルシオンに乗ってたのも納得
子供の頃にSDシリーズからガンダムに入ってボンボンの武者頑駄無ストーリーでの武者ジオを見ると納得感が強いなぁ!（笑）
強いんだけど小物関係が有ってジオのデザインがピッタリだったな!（笑）
シナンジュとかに近いのかな？思想的に
νとかアレックスにも近い。機動性と追従性、継戦能力に振り、武装はシンプルなビームライフルとビームサーベルに留めた。
遠距離はビームライフルで、近距離はビームサーベルと不意討ちの隠し腕で瞬殺出来る
圧倒的ニュータイプ能力とパイロット能力をダイレクトにMSに伝達させて動きがスムーズであれば最強ってね
地上戦では足を使った格闘戦が出来ない。
ステップやジャンプの着地からの再ジャンプ、キック不可で機動性が無い。
水中不可。
つまり地上戦では出撃しない方がまし。
またＩフィールド持った相手に距離をとられると文字通り手も足も出ない。
最強とは程遠く宇宙空間での局地戦か拠点防衛のみの運用しか出来ないので、戦力としては低い。
これは νガンダムのフィンファンネルが地上では使えなず、Zガンダムより機動性の低い平均的なMSになってしまうのと似ている。
フルバーニアンの進化がこれって考察だいすき
隠し腕は本来は足元の物拾ったりコロニーのハッチ開ける用じゃないか？
あの体型だとザクみたいにしゃがんで作業とか出来なさそうだし。
どこまでも自分の思うように動いてくれることを追求した変態モビルスーツ
あの病的なスラスターの数を見るに、それまで乗ってきたモビルスーツはさぞストレスだったろうな
ＵＣとかサイコミュジャックの
描写あったけど
ジオとの最後の戦闘の金縛りも
サイコミュジャックに一応なるんか
どちらかというとカミーユの
NT能力が異常だったんだろうけど
そもそもこいつがデブってる理由、アポジモーターとスラスター付けまくってるからで、シロッコが自分の思い通りの動きをするように作った結果がこれだからな
7:30
ジ・Oってある意味シナンジュの根底に居そう
基礎スペックをひたすら高くするって点ではそうやね
シロッコはニュータイプとして優秀だけど、経歴が才能を潰しているのでは？
木星帰りの指揮官は大航海時代の船長と同じで、長期航海を成功させるために
常にリアリストに徹しなければならなかった。
その結果、自身を含むニュータイプの潜在的な能力をオカルトに近い分類として
切り捨てていた考えると、言動や機体選びも矛盾ないように思えるんだが。
高機動、重武装と様々なMSを開発し、試行錯誤していった結果がジ・0.
捉え方は人それぞれだが、後のユニコーンガンダムを見た瞬間、
「シロッコは先見の明があったのだ」と私は感じた。
この反応見てると見た目の印象って大事だよなぁと思う。たしかキュベレイとかって別に機体自体の性能は高くないんよな。NT能力全振りってだけで。
武装がシンプルかつ少ないのはシロッコの過剰すぎる自信の表れなんだよね、CCAのアムロは長時間安定して戦い続けることを重視した結果、多機能かつ割と重武装なνガンになったんだよね、むしろアムロはジO嫌いそうやな。
「もっとニュータイプ兵装積んでも良かった」
あの頃は、「機体制御に特化するか、ビット・ファンネル操作制御に特化するか」が限界だったんだろうなぁ、18m~20m級サイズだと。
ジ・Oはジェネレーター出力はZガンダムよりも下だから、上半身にジェネレーター出力を多めに振り分けて、脚部はAMBAC機能に限定して宇宙での三次元機動のサポートに徹することで対MS戦特化のMSサイズのMAという考察をしてた人も居たな。
で、その制御をサイコミュ無しで行うのはいくらシロッコでも難があったので、機体制御に特化したサイコミュを搭載した、みたいな形かな。
結果として、シロッコより強力なニュータイプの存在が、サイコミュを混雑させて機体制御が効かなくなり、最後はお亡くなりになった訳だが。
多分、あれを全マニュアル操作できるの、シャア位じゃない？ ゼロ・ジ・アールを全マニュアルで動かした実績あるし。
その場合、戦闘終了時にはデンドロビウムに乗ったコウ・ウラキ並みの疲労感がありそうだが。
基本性能を突き詰めた代わりに拡張性が今一そうだからアムロもコンセプトは好きでも使うかと言われたらノーと言いそう
NT能力をファンネルとかじゃなく機体操作に全振りしてるのと
全身クイックブーストみたいな小回りも効く機体だから
乗り手が強いほど手に負えなくなる機体のイメージ
カミーユのよくわからん能力で金縛りにしなきゃ攻撃が当たらないからね
設定面の話なら
ジ・オのシンプルな装備かつ高機動＋重装甲
ってのは
割と連邦が引き継いでるイメージ
ここからジェスタ、グスタフあたりが出てくる訳だし
いつの間にかモビルスーツがバイオセンサーでハッキングされた説になってるけどZZでも最終決戦でカミーユがキュベレイを同じく固まらせたし、結局はニュータイプ能力なんだよな。いつから後づけで変わったのか個人的には信じてないこの説
こんなにシンプルなのに何でこんな強ぇの？って奴
ノリスとかラルさんとかの、シンプルに技量がクソ高い奴を乗っけたらバカみたいな戦果上げそう
ジ・Oの強さはアレよ…言うなれば大ダイで大魔王バーンが使ってた杖の強さ
アレは無限の魔力があるバーンが使うからチートなんであって、モブが使っても意味が無いってね
超人的パイロットの技量を最大限発揮出来るMSだからシンプルなんだよ
内蔵装備に首あたりにマシンキャノンとかあったらみんな好んで乗りそう。
没設定では、あのバーニアに見えるもの「実は全部メガ粒子砲」って設定があったとか・・・
小説だと全身にメガ粒子砲ついてるよ
ジ・Oのバイオセンサーが、シロッコの独自設計で、OTにもプレッシャーを与えることができる、結構なオーパーツじみた代物。いわゆるオカルトパワーに片足突っ込んでる。
ただし、それがサイコミュジャックに対して想定外に脆弱だったから、カミーユのオカルトパワーにやられた、とかいう話。
プロペラントタンクとスラスターの複合装甲だから武器(ビームライフルは高威力)もシンプルで継戦能力も高いイメージだけどグレネードといった実弾兵器があればより実戦的だったと思う。
バズーカとかあればアムロもニッコリ。
良くも悪くも自分が一番っていうシロッコのナルシズムが出てる機体だよね。だからNT能力で上回るカミーユに金縛りにされた。
6本の隠し腕を使えるのなんてニュータイプしかできないよね。
出力調整のできるライフルに超高機動、白兵戦の6本腕。アムロの好むタイプのMSかもね。
1年戦争全盛期のアムロに乗せてたら、多分宇宙世紀終わってたなw
うーん、なんのかんの説明してるけど地味なんだよね・・・
もっとバケモノ感出せてたら評価は変わったかもだけど、Z全般になんか薄いんだよ表現が
というか物理法則的に
重い方が早くなるんやで
その分力が必要ってだけで
それをクリアしたら
体重重い方が早くなるに決まっとるやんけ
当たらなければどうと言う事はない思想を具現化した機体
ジオ、ガンオン、覚醒ウッｱﾀﾏｶﾞ
確かに全部当てて全部避けられるなら、武装は近接格闘と遠隔射撃に一番使える一つずつだけで済むわな。
ジオの推力と堅牢性で下半身が喪失してもMAとして戦えるって設定があったらしい
まあスイカバーでコクピット押しつぶされたから意味無い設定なんですがw
ビームスライフルが戦艦の主砲に匹敵する威力があるんだからビームライフルと近接武器のビームサーベルだけでいいって確かに理に適ってるね
ハイメガランチャーとかは小回り効かないから本来は小さなモビルスーツじゃなくてデカい戦艦とかに対する武装だろうし
でも戦艦だってビームライフルで落とせなくないから結局ビームライフルしか勝たんとなったのだろうな
本来スーパーロボットと戦う訳じゃないからね。
オカルトアタックのせいで、ジオ動けないとこをスイカバーされたからね(´・ω・｀)
あれ無かったらどうなってたやら…
一つのMSに色々持たせると強い、をジオ、パラス、クマサンの3機に分ける思想。
ジオって隠し腕とか運動性の異常な高さ無視しても一般兵視点武器少ないせいで弾幕ないから弾よけなきゃならんし、外せないから避けながら当てなきゃならんけど当てるにも本体の速度がバケモンだから当てるの死ぬほどむずいから乗りたくないよな
それで考えるとアムロの好きなシンプルな武装に高い運動性能ってエースにしか許されないタイマン特化性能すぎて言うほど扱いやすくないよな
的になりそうな程バカデカく又取り回しの悪そうなジ・Oのビームライフル…破壊されたのカミーユとの最終決戦でのみ！
なんだから…如何にシロッコの技量ジ・Oの運動性良いか😅😅😅😅
出た、MSの皮を被ったMA。
メガ粒子砲並みのビームが撃てるライフルにサーベルが隠し腕含めて４本だっけ？にビグロを超える機動力。
バイオセンサーを機動制御に使うことで超反応を可能とし、MAを超える速度で動き回り、火力のある射撃と接近戦では不意打ち攻撃を含めた隠し腕サーベル。
まさにシンプルだけど非常に高性能という次世代高機動機というべき機体。
しかしシロッコの誤算は、カミーユがニュータイプとして覚醒しZのバイオセンサーでジオのバイオセンサーを乗っ取ったことでジオが動けなくなったことだろう。
そう考えるとカミーユは歴代主人公の中でもニュータイプ感応値が一番だと言われるのが解る。
何せバイオセンサーでNT-Dのサイコジャックみたいなことをやってのけたのだから。
さらに防御力稼ぎたいなら手以外にも盾を複数くっつけてしまえばいいんじゃない？
ついでに推進剤とブースターも盾に内蔵させて機動力もアップさせよう
初期のスパロボやGジェネだと機体性能はZガンダムの機体では間違いなく最強(同じくラスボス格のキュベレイより上)なんだが武器がビームライフルとビームソードのみとパッとしないせいでファンネル持ちのキュベレイの方が明らかに強かった。
スパロボだとZで「隠し腕」、Gジェネだとジェネシスで「サイコプレッシャー」が追加されてZガンダムのラスボスにふさわしい強さになっている。
技術的に試作ビームシールドとか積んでたら当時鉄壁になってた気がする。
ガンダムもそうだし、後世にV世代で裏付けされた傑作機。
小説版やソレに準拠した近藤版ジ・オは分かり易いラスボス感は出ていた。
アニメや映画版では太くて大きい黄色い塊で強そうに見えない。
本来砂漠用(ダカールやキリマンジャロ編用？)でデザインされた物がお禿様の気紛れでラスボスに転用されたのだから。
寧ろグリプス戦役の時代ぶっちぎりで最強だろw
この時代でこの発想に達したシロッコは凄いよ
そもそも姿勢制御用のスラスターやアポジモーターを50箇所も持っていてそれをサイコミュで制御してる為空間戦闘では圧倒的だし火力もまともにビームが当たれば一撃必殺の時代なんだからこれが大正解
早期索敵と護衛・警戒をボリサマが、対艦・対多数火力をパラスが、潜り抜けてきたエース機との決戦をジ・Oが。いい部隊コンセプト
まあレコアはサーベルで格闘戦しはじめるし、サラは敵に絆されかけてるし、シロッコはカミーユクワトロハマーンを全員抑えなきゃいけないしで何か色々てんやわんやなチームワークだったけど
見た目とシロッコのセリフと相まってケデブ状態のイメージが付いてしまっている可哀想な機体
変形やファンネル等の小細工に頼らないで、基本を極めた結果の理想型だな。
シロッコの設定なのか癖なのか自信に裏付けされた白兵戦 近接戦闘に特化されてるのはメッサーラの機動性と行動範囲でも見て取れると思うね スラスターと装甲 シロッコの反応に耐えうる機動性とを求めるとデブって
装甲の厚さがウリの一つなのに、ウェイブライダーの突撃で当たり負けしたのが解せない。
それは、NTのオカルトで物理法則ねじ曲げたからでしょう。
じゃないと、可変機構で繊細かつ脆弱なZが頑丈なジ・Oの装甲貫けるはずないから。言うなれば、軽自動車と戦車がぶつかって戦車大破で軽自動車無傷って事だし。
小説版Zでは底知れない強者のオーラが出てるのに
アニメはダルマさんで可愛い
印象しかないのよね
BRを胴体のど真ん中にぶち込めば大体のMSは墜ちる、艦船相手ならスラスター部分か接近して艦橋にBR撃ち込めば墜とせる。だからBRだけあれば十分と言うある意味潔い機体。対エース用に死角になりがちな下方向から攻撃出来るサーベル付き隠し腕持ってるのも良い
黄色いデブがラスボス、シロッコ専用バイオセンサー、異様に動けるデブ、隠し腕の近接チャンバラ合戦、こういうのでいいんだよこういうので、納得な～(^^♪
アムロが好きそうな機体ではないと思う
ドラゴンボールでいうとジレンみたいなタイプだから再現しにくいというのはわかる
確かジェネレーター出力は戦艦並だけどシロッコが誤魔化してたんでしたっけ？
ずんぐりボディーに隠し腕……ガンダムヴァーチュのご先祖様か？
それはむしろナドレ込みでオーヴェロンの方では。
凄い機体なんだけど
武装がシンプル過ぎて
Gジェネだと凡庸になってしまう
個人的にジ・Oの顔が好きなんだよ
HGのジ・Oを組み立ててから、グシオンも含めて無骨(デブ)な期待が好きになった