Ну вот Борис Юльевич угодил на пять лет. А Борис Витальевич нет. Сначала, вижу, комментарии были восторженные - открыть вкладку "сначала новые" и Юлин к 2024 году уверенно лидирует. Кагарлицкий пошёл по своему пути и оказался в тюрьме, побежав с вилами на танк. Юлин поступает грамотно. Все бормотания про то, что Юлин ничего не делает на деле - не подходят к нему хотя бы потому, что для революционера ему уже возраст не позволяет сильно распускаться, как и опыт. Ниже есть сообщение от порвака, кстати, там он пишет о том, что Юлина на черном октябре чуть не убили. Думайте. А я считал и считаю, что Юлин в этом вопросе прав. Хотя сейчас уже поздно открывать глаза, да и в 18, на самом деле, непонятно, на что люди надеялись.
Кагарлицкий мыслит шире, руководствуется искусством возможного, в чем то соглашается с Юлиным. А Юлин талдычит одно и тоже, вздыхает, смотрит в пол. Хотя и за ним есть часть правды. В общем интересные дебаты.
Борьба безусловно наиболее важна, не важно какими методами, а бездействие, хоть и глубоко продуманное, ведет к забвению, по любому нужны все эти танцы с бубнами😄
Кагарлицкий сказал очень здравую мысль. Если трудящиеся не способны даже к протестному голосованию, о каких массовых акциях может идти речь? Но многие левые предпочитают позицию верующих в новое пришествие проснувшегося пролетариата.
Ложная дихотомия на самом деле. Не способны к протестному голосованию потому, что понимают бесполезность выборов в принципе. А вот когда припрет, на акции выходят. И выйдут, в случае чего.
"Случай чего" уже давно как перманентно повторяется раз за разом. Выходит актив. Массы сначала выйдут к ищберательным урнам. И если в списке не будет никого, кроме едросов и либералов - это будет явно не в плюс левым.
@@МихаилУваров-х9м про какие массы идёт речь? Народ не ходит, ходит образный средний класс, бюджетники потому что их заставили и политические активисты, кароч все те кто продолжают поддерживать этот цирк. В 17-м году пролетариата, было столько сколько сейчас, ну может чуть меньше. И он не спал, потому что его донимали. А сейчас капитал выработал другую тактику рассказов о светлом будущем, сейчас есть кредиты и ипотеки. И как не сложно догадаться, людей это устраивает.
С тех пор прошло ... лет. История убедительно показала, что Кагарлицкий ОТВРАТИТЕЛЬНО учился в школе, ВУЗе, аспирантуре и т.д. и не занимался самообразованием хотя бы на уровне "Чиполлино" или "Незнайки на Луне" Выборы в капстране есть одна из деталек механизма буржуазного государства. Использовать их в своих мирных целях нельзя, ибо это есть механизм насилия над тобой. Эти выборы можно использовать лишь кратковременно, как холмик у дороги, чтобы, если других холмиков рядом нет, именно с него прокричать: "Товарищи, здесь вам ВРУТ!" ЕЩЁ РАЗ: это только при условии, что других холмиков рядом нет!!! Приходить на ЭТИ выборы можно лишь тогда, когда ты в любой момент имеешь силы, чтобы заявить: "Караул устал!", и разогнать этот пошлый буржуазный спектакль НА&ЕР Белый пушистый безграмотный и оттого самоуверенный Кагарлицкий лихо решил поиграть в буржуазную демократию. Теперь сидит. В чем я ему чисто по человечески глубоко и искренне сочувствую М.б. хоть сейчас на досуге поумнеет и займется самообразованием?...
Борис Юльевич очень убедителен. В плане донесения левых идей выборы нужны, но как инструмент они не дадут левым получить кусочек власти. В этом Борис Витальевич прав.
Повторю свое мнение: в местных выборах нужно участвовать. Кагарлицкий прав: на местах можно не просто помочь людям в улучшении их жизни, но и вести агитацию и пропаганду среди живых людей, а не в ю-тупчике.
Согласен. Сейчас вообще хотя бы заявить о себе нужно, напомнить уж людям о, к примеру, забастовочной борьбы, как возможности отстаивания своих интересов. Люди об этом-то уже забыли. Как правило, если видят, более официальное лицо, то и доверяют ему несколько больше. Да и агитация тех же забастовок за которые Юлин топит и их пропаганда тоже положительно сказывается. Мол, у них получилось, получится и у вас
Выборы как-то организовывает сторонников левого движения, легальный. Представительство в советах необходимо в какой-то степени, выступления публично и дискуссия должно иметь свои площадки.
Как простой обыватель, делаю вывод, что участвовать в этом цирке нет никакого смысла. Агитации нет, работы с населением нет, как на муниципальном уровне в моем регионе, так и на федеральном.
@@tyr7478 в комментариях под роликом, как минум человек десять написало о догматичности Юлина в таком ключе, прямо повторяя друг за другом, но догматик - Юлин!
@@АлексейМакаров-щ2е А почему нет ? Большевикам помог опыт парламентской борьбы для выработки революционной дисциплины, почему сейчас левым он не может помочь ? Тем более когда никаких вариантов что-то сделать для социализма больше нет
@@ДенисМедяник-п5д Сначала большевики появились как политическая сила, а потом участие в думе и то по обстоятельствам. Некоторые большевики бойкотировали.
Есть очень сильные аргументы с обеих сторон... Слушая дебаты у меня возник синтезис этих позиций: выставляя на выборы левых кандидатов, чтобы они в ходе выборной компании вели агитацию, т.к. Борис Юльевич прав - аудитория, которой можно будет донести левые идеи, будет намного выше, чем узкая площадка отдельных блогеров, избирателям с левыми взглядами эти выборы байкотировать. Т.е. выборную площадку использовать чисто для пропаганды, игнорируя сами выборы... Алексей (автор канала) Спасибо Большое за этот ролик.
Для Юлиана борьба - эт исключительно момент вооружённого восстания? А агитация, обличение выборов. Кандидаты от либералов выборы проиграли и на этом набрали популярность, так почему не можем проигрывать мы? Да, для Юлина проигрышь на выборах является поражением.. Он почему то противопоставляет легальную и нелегальную борьбу. А противопоставлять их не надо, они друг друга дополняют. Большевики это понимали. Более того, либералы изначально своей аудитории объяснили, что выборы это фикция. Так почему левые этого не могут сделать, но при этом также участвовать в выборах.. Юлин говорит, что участвуя в выборах, мы признаем их как средство, которое может разрешить противоречия, что-то изменить. Но это не правда, можно спокойно участвовать в выборах и не признавать их как единственный способ борьбы. Объяснять это массам.
А по моему вме ясно, если хочешь отбеоать крошки у буржуазии то надо за них бороться, а если хочешь построения коммунизма, тоесть если ты коммунист, то путь не на избирательный участок, это только мешает, даже есть какие-то "победы".
Упс, так по рецептам Юлина уже больше десяти лет все происходит - на выборы не ходит никто, кроме голосующих по указке, явка минимальна. Не то чтобы это как-то сильно подрывало позиции власти все эти годы.
@@Кальцифер-ы1п Лапушка, если ты придёшь голосовать массово, тебе второй бюллетень не дадут даже по справке о наличии множественных личностей в одном сознании.
Более того это очень сильно укрепляло власть позволяя массово вбрасывать голоса непришедших за себя А Юлин удивляется что же она так укреплялась в последнее время? Так это его диверсионная работа?
«Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса»
10:33 Юлин: "Больше всего для развития левого движения сделало Правительство, например, пенсионной реформой или подъёмом НДС. Вот это как раз эффективные и хорошие пропагандистские шаги в пользу левого движения. Но сделали их не левые." И ведь не поспоришь...
Ну, проголосует большинство народа за левых и ляжет на диван и будет ждать с моря погоды? Придет Пиночет и сделает переворот, а лидеров партии на стадионе расстреляет. А силы организованной сплоченных Советов противостоять Пиночету нет. Так вот, нужно создавать Советы для всеобщей организованной стачки миллионов, а не водить за нос на буржуазные "выборы" в буржуазные органы власти, а устанавливать Советскую власть (диктатуру класса пролетариата)
Как раз в дебатах он и показывает всю свою тухлость, зашоренность и банальную недалекость. Впрочем, и вне дебатов он этим показателен, но там просто некому перечить этому борову.
Бойкот, о котором Юлин говорит это вода на мельницу той же власти. Необходимо участвовать, ловить за руку, демонстрировать противоречия и несправедливость системы. А при бойкоте, о вас не узнает никто, кроме ваших подписчиков, да и те скорее всего переключаться на каналы , где будет реальная борьба, протесты, пикеты, снятия, задержания. Для того, чтобы поймать шуллера, необходимо участвовать в игре, это же очевидно.
БВЮ действительно считает, что властьимущим есть какое-то дело до процента явки? На крайних выборах в Госдуму по Москве явка была от 17 до 25 процентов, и что-то никого это не встревожило, нижнего барьера явки никто не вернул, кандидат "против всех" не появился, муниципальный фильтр остался...так что тактика БВЮ уже не работает. Да и разве пойдёт человек на митинг или забастовку, если ему на выборы сходить лень?
@@Кальцифер-ы1п и какой Вы предлагаете выход из ситуации? Сидеть - бойкотировать по домам? - можно, но, как видно из моего примера, неэффективно. Устраивать митинги, забастовки и стачки? - можно, но кто на них пойдёт? Как предлагаете выводить на них людей, которым 20 минут своего времени на выборах потратить жалко? Иными словами, как собираетесь народ будить? И ещё, вероятнее всего, что те люди, которые ходят на митинги, они же ходят и на выборы, а те кто сидели дома - сидят дома.
@@Кальцифер-ы1п и как Вы себе представляете воздействовать на умы народа по заветам Ленина, если этому народу даже ходить лень? Народ в большинстве своём в принципе не активен.
про небольшую секту,где свои паханы в точку...если почитать комментарии у Майора,который сам лайкает заюлинские комменты,то большинство за Витальевича. если на Рабкоре,большинство за Юльевича...тоже самое и у Рудого будет
Интересно, что в Германии уже 15 лет - большая коалиция, там 3 крупные партии объединились, поэтому за кого не голосуй победит всё равно Меркиль или тот кто надо. Есть ещё несколько партий типа зелёных, но они навряд ли победят, это так для разогрева. И в России 15 - 20 лет как Единая Россия собралась из нескольких партий, причём в некоторых регионах побеждают коммунисты или ЛДПР, в Мосгор думе много оппозиционеров, да и среди чиновников группировки видимо есть и борятся между собой. Но Юлин сказал, что в России типа фашизм, а про Германию не сказал, интересно к чему это?
Мысль о "донесении идей" через участие в выборах в современной России чрезвычайно любопытная ))А мне вот представилась такая аналогия. Кто видел и помнит, тот поймет. 1996...1998 годы, территория рынка "Лужники", лохоторон с разыгрыванием призов. Тем кто не в курсе, что такое "лужниковский лохотрон", поясню. Суть мероприятия - заманивание в "игру" доверчивых граждан, посетителей рынка, приехавших за покупками, с целью отъема имеющихся при них денег. Игру ведет ведущий (красивая яркая девушка, как правило), непосредственных участников 3-5 человек, из которых один жертва, остальные "случайные" участники (естественно подставные от организатора) + "зеваки-болельщики" (тоже подставные) + "крепкие ребята" (тоже "случайно" тусующиеся). Заканчивается в 100% (подчеркну в 100% !!! ) случаев понятно чем - ограблением до нитки с последующим выбрасыванием из процесса отработанной жертвы и переключении всех ресурсов "играющей конторы" на следующую. Теперь гипотетическая ситуация: "марксист Кагарлицкий" ("коммунист Юлин")наблюдает со стороны на этот сатанинский шабаш. ВОПРОС! ЧТО ДЕЛАТЬ ? Варианты: 1) игнорировать и идти мимо по своим делам (например, учить диалектику Гегеля или штудировать труды И. Валлерстайна) , 2) пытаться объяснять гражданам не только вредность и опасность участия в подобной игре, но и убеждать в необходимости разогнать к &б&ням данную контору, если не с помощью милиции, то уж коллективно. 3) Влиться и участвовать, развенчивая шулеров и пропагандируя свою позицию, короче "использовать трибуну" ))) . Не трудно предположить, что в третьем случае его либо-либо-либо: 1) не примут в игру, 2) примут и перевербуют в соучастники (может быть даже с выплатой полагающегося жалования) 3) примут, а затем побьют и прогонят в шею, не дав раскрыть рта (если не убьют). Господин Кагарлицкий, будучи наивным идеалистом (лол ?), получается, избрал бы 3-й вариант "борьбы" )))) Привет отдельный хомячкам-комментаторам, лизателям заднего места БЮК: не стоит так переигровать с почитанием гуру, лажа просто прет )))
По каждому из Ваших вариантов: 1) позиция Юлина. "оно само как нибудь излечится" 2) но милиция то не на твоей стороне, она крышует этот "бизнес". а более того, все окружающие думают, что ты сумасшедший и даже не слушают. "верит в свои утопии, вот дурак, мешает работать людям" 3) как они тебя не примут в игру, если они ещё не знают, что ты не лох и развенчивать их пришел, они мысли читают?)) ваша аналогия хромает. Ну а что касается "побьют" - ну так если идешь на борьбу, то чего ты ожидал? Это нормально. Тебя как бы и за второй вариант при просто агитации могут побить, как только про твою агитацию узнают, какая разница? Опасность тут только в возможности влиться в движ этого лохотрона, только вот такие люди обычно жадные как бы - зачем им лишний? Чтобы он часть голосов с лохов оттянул на себя, а потом лохотронщикам мозги компоссировал, уже имея какой то политический ресурс? Тут либо ваша аналогия ни разу не аналогия, либо даже по ней ты либо просто ждёшь чуда, либо пытаешься изменить и получаешь по шее вопрос только как быстро получаешь и как много людей это увидит (а если ты агитируешь не войдя в игру, то тебя можно и тихо в подворотне убрать - никто и не узнает)
Не знаю, лично мое мнение, что "непришедших" на выборы власть воспринимает как тех, кому просто наплевать, это тот самый слой народа, которые "не интересуются политикой". А придя и проголосовав против власти я хотя бы покажу, что я против власти (реальную то статистику они знают на выборах, хоть и рисуют проценты какие хотят). И никакой это не "выброс пара", как говорит Юлин. Идя на выборы и голосуя, я понимаю, что систему я так не поменяю. Это лишь одна из форм протеста - проголосовать против власти.
До дебатов был за Юлина, но услышав его аргументацию отдаю победу Кагарлицкому. Юлин слишком уперся, такое ощущение, что сказав однажды, что в выборах участвовать нельзя, он теперь вынужден придерживаться этого, несмотря на логику и здравый смысл. Аргументация уровня "нельзя участвовать, потому, что легитимация" - это не серьезно. Так можно остаться на обочине истории.
Приведите источник и цитату, где бы он говорил, что в выборах участвовать нельзя. Он как раз говорит, что можно, но только на местном уровне и при наличии партии. Что Вы за чушь несете?
Взгляды Юдина мне известны давно и были кристально понятны и до просмотра видео, и после. И В них нет того, что тут несёт гражданин. Я просил привести место ролика в качестве подтверждения, а не трахать мне мозг
Интересные дебаты, Кагарлицкий победил. Юлин в этом вопросе настолько догматичен, вероятно, потому что он не занимается и не хочет заниматься политикой.
Кагарлицкий ссылается на одну работу Ленина, игнорируя любой опыт РСДРП и полит. деятельности лично Ленина в других ситуациях, Юлин не принимает ссылок на классиков и опирается на полит. опыт современности (последние 20-30 лет), но догматик всё равно Юлин, скептически отнёсшейся к классику марксизма?
кароч, вы ничего не понимаете в борьбе за социализм. надо сесть в удобное кресло и ненавидеть буржуазию. практическая активность может отвлечь вас от ненависти, поэтому лучше не рисковать. борьба с врагом на его поле легитимизирует противника как антибиотики легитимизируют бактерии.-не давайте врагу такого удовольствия бороться с вами на каком-либо взрослом уровне -- пакостите ему по-мелкому: разрисуйте забор красными звёздами или запишите ролик про бесполезность всего того, что делают остальные.
А как на счет такого развития событий- люди голосуют за левых, часть из них избираются на местных выборах и.... НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! Люди разочаровываются в левых и идут бухать по субботам и воровать на работе степлеры.
@@Кальцифер-ы1п Кандидат от народа поддерживается этим самым народом, особенно в СИЗО по ложному обаинению. Как лидеры забастовки тоже нуждаются в солидарности рабочих даже в самых опасных ситуациях.
Интересно. Юлин сперва говорит, что участие в выборах бесполезно, потому что цик нарисует нужные цифры. А потом свято верит, что не поход как то на что-то повлияет. Но явку ведь также нарисуют. Можешь ходить, можешь не ходить. Но агитировать за нехождение в его логике должно быть также бессмысленно как и агитировать за хождение.
Mark. Извините, Вы ни черта не поняли. "Юлин сперва говорит, что участие в выборах бесполезно ... потом свято верит, что не поход как то на что-то повлияет. Но явку ведь также нарисуют" В своей позиции Юлин имеет ввиду: во-первых, приходя на выборы, вне зависимости от объекта голосования, Вы принимаете правила игры, а следовательно легитимизируете и продлеваете власть буржуев, во-вторых, любая власть при поддержке, скажем, лишь 10% населения через какое-то время либо вынужденно изменяет условия жизни людей, либо, что более вероятно в России, неизбежно разваливается. Есть, конечно, и другой сценарий в такой ситуации - фашизм, но это уже совсем другая история. Только и всего. Выбор за Вами
@@АлександрКирьяков-ц8и все я прекрасно понял. Но вот это вот, не поддержка населения, власть развалится, никаких доказательств у Юлина нет, кроме святой веры в легимитизацию через голосование. Но я вот например думаю что неголосование это тоже легимитизация. И те кто не голосуют согласны с единой Россией и ее курсом. И мое мнение и Юлина всего лишь идеалистические предположения не подкрепленные эмпирическими данными.
Mark. Хорошо. Не буду с вами спорить. Т.к. нет возможности писать много длинных предложений, предлагаю, просто, прочтите мой пост (здесь же чуть раньше) про лохотрон))) Там я выразил свое отношение к позиции Кагарлицкого. Это касается ситуации не "вообще", как выразился БЮК, а именно в России и именно в настоящий момент.По поводу "эмпирических" данных. Вот на них то, как раз и базируется Юлин.
@@АлександрКирьяков-ц8и Про лохотрон - красочно, но не по делу. Работяги, по Юлину, могут бастовать для улучшения своего положения. Буржуи этого бояться. Но почему-то те же работяги не смогут давить на буржуя с выбором мэра, губера, поезидента. Дескать там буржуи биллютени зажимают. А работяги такие сопли на кулак мотают, считать голоса не умеют, а ЦИК - замок, неприступный для пушек. Туда пускают только с разрешения буржуа, на которого забастовками давят работяги.
@Guzlav Potik я как-то сразу не догадался. И правда, играя с шулерами за одним столом и их же колодой запросто ведь можно договориться о правилах игры и подсчёта очков. Ну или надавить на них ))) Вы об этом, милейший ? Да, и так, между прочим вопросик, не подскажите, а чей-то вдруг возникла такая структура, как нацгвардия, а милицию в полицию переименовали, например? Не иначе, чтобы помогать трудящимся "давить" на мэра или буржуя. И еще, чтобы "давить", сначала нужна организация, которая будет давить (Юлин об этом как раз всегда толдычит), а на просто "давить" у самих работяг ни денег , ни времени нетути, в отличии от буржуя.
Раз уж пришлось сюда вернуться, напишу еще раз: побольше бы таких дебатов! Было очень интересно. ИЧСХ, я настроилась болеть за Юлина, а убедительную победу признала за Кагарлицким.
Честно меня бесят вот эта всепроральщицкая позиция левых догматистов. Делать что-то бесполезно. Нужно сидеть, ныть что капитализм это плохо и ждать пока массы проснуться и побегут за этими красавцами с диванов. А средний человек скажет. Вот навальный коррупционеров ловит, а что ты, конкретно ты, левый сделал, кроме нытья и цитирования догматизма? И профсоюзы устарели. Сейчас производство и общество атомизировано. Как раньше уже не будет. Путиловский завод ушел в прошлое. А как историк, Юлин должен знать, что любая аналогия ложна. Поэтому ссылаться что там то не сработало - не аргумент.
@@GuzlavKotik а если не случится большого катаклизма, они и не вылезут. Капиталисты поумнели и теперь научились давать подачки рабочим, чтобы те не бунтовали. Так что по ощущениям, с таким подходом, пришествие Христа наступит раньше чем следующая революция.
Если есть возможность , даже не победить, а просто пройти в законодательный орган в количествах дающих возможность изменить ситуацию - то, конечно, нужно участвовать в так называемых выборах. Если этого нет в принципе, а это именно так и происходит - власть открыто плюёт на законы и мнения общественности и делает все . что хочет, то ни малейшего смысла в этом нет - это откровенный вред. В этом случае, участвовать в выборах, это означает лигитимизировать преступную власть своим участием в ИХ САМОВЫБОРАХ. К тому же, Ленинская стратегия участия в выборах касалась царского режима в котором демократия буржуазная было на порядки больше, существовали какие-то общественные механизмы контроля и царские слуги просто не могли вытворять то, что сейчас вытворяет обслуга ботоксномозглого и его ври-тикаль власти. Поэтому в таких условиях только полный бойкот не только выборов, но и власти в целом может принести результат в таких условиях. PS. Писал этот пост только включив ролик и оказалось, что практически зря - Борис Юлин сказал то же самое и что примечательно - практически теми же словами - что подтверждает мысль, что ОБЩИЕ НАСТРОЕНИЯ НОСЯТСЯ В ВОЗДУХЕ, как призрак коммунизма и структурирует мышление людей в общий резонанс. Это хороший признак! Так, что единственный на сейчас механизм противодействия ( кроме революции) геноциду населения властью - ЭТО ПОЛНЫЙ БОЙКОТ ВЛАСТИ! Это, фактически, та же забастовка, только в общенациональном плане !!! Не иметь с оккупационным режимом никаких дел, не оплачивать налоги и поборы - платить только в магазинах за еду. Как Ганди в Индии в период обретения независимости от Англии!!! Власть в этом случае попробует ввести тотальные( их любимое словечко, как у фюрера!) репрессии и террор - что подтолкнет народ к аналогичным действиям, а это в свою очередь ускорит падения антинародного преступного режима. В общем, можно с очевидностью утверждать, что тактика Ганди даст в любом случае практический результат - участие в самовыборах власти не даст ни одного шанса и только укрепит закабаление народа, ибо он просто начнет привыкать к мысли, что он ( народ) никто и звать его "никак"! Чего,собственно и добивается этот поганый режим - чтобы народ смирился и покорился власти воров и бандитов. Что ничего, мол, сделать нельзя - и да. вы что хотите как в (на) Украине, Венесуэле, Сирии, Боливии, Колумбии и так далее ( подчеркнуть нужное слово).... Работай до смерти, плати за болезни и даже свою смерть принеси в доход нужным людям, не ропчи, если тебя грохнули по ошибке, по наводке, или просто так - не понравился сюзерену, бегом в тюрьму и смирись с тем, что женщин будут насиловать, расчленять, убивать практически в феодальной форме "права первой ночи" ... и последующих остальных ( ночей)! И даже, чтобы мысли не было уйти - иначе расчлененка, речка, лес, могилка ( более 120 000 !!!! пропавших без вести каждый год - и цифра постоянно увеличивается!). Не понравился быкующему бандюгану, полицаю, роSSгвардейцу , местному феодалу или его прислуге, чиновнику и мало ли кому еще из приблатненных - СЧИТАЙ, ЧТО ТВОЯ ЖИЗНЬ НЕ УДАЛАСЬ!!! Ты даже не родился! - тебя не было!! - ты пыль под ногами!!!!!!....
Хорошая встреча двух Борисов - поддерживаю и считаю, что нужно продолжать и далее в этом плане. Тогда у людей начнет вырабатываться собственная позиция и заодно лучше узнают реальное политическое состояние страны.
@@НАЙДУТВСЕХ Не подменяйте причину следствием. Гитлер агитировал именно что по всяким пивным, коричневорубашечники вершили произвол на улицах, а пивной путч, в следствии которого Гитлер прибывал в местах не столь отдаленных - это именно, что попытка вооружонного переворота. Реальное влияние ефрейтор получил лишь после поддержки буржуазии.
У Юлина какой-то блок в голове. "Легитимизируете результаты"... в нынешней РФ нет нижнего порога, поэтому бойкот выборов ничего не отменяет, даже если проголосует только половина Госдуры и служащие АП, то выборы будут вполне законно признаны легитимными.
@@ЛеонидК-ф1й И кому не насрать на твой интимный акт, что лично ты эти выборы не признаёшь, а яростно негодуешь ....жопой на диване с пальцами в клаве?
@@ЛеонидК-ф1й позиция "приходишь на выборы - легитимизируешь власть", равно как и позиция "профсоюза СССР" очень схожа с позицией старообрядцев-беспоповцев: "Так как нет правильных епископов, значит нет правильных священников, а те что есть - это еритики и признавать их - легитимизировать их церковь и власть". По содержанию позиция верная, а по форме - бесполезная. Если б она не была бесполезной, старообрядцы не прятались бы до сих пор по скитам.
@@КорнелийШнапс-щ5п На лично мой всем насрать, а когда таких как я процентов 90 будет, то уже насрать будет намного сложнее. Иначе не было - бы призывов голосовать "за того кандидата, которого ты считаешь достойным". И не звучало бы идей об избирательной обязанности.
БЮК был более убедителен. Моя скромная позиция такая- выборы презикдента полная профанация поэтому бойкот, а вот парламентские выборы на всех уровнях - активнейшее участие и поддержка левых кандидатов пусть и от КПРФ. До баррикад еще далеко, так что необходимо использовать все возможные варианты.
Ну вот Юлин не пошел на выборы, не легимитизировал власть и не зашкварился и что теперь за эти 5-6 лет успеет создать политическую силу которая сможет взять власть и на следующих выборах и без них? Эту власть уже легимитизируют по кругу не первый раз. Может лучше не бойкотировать и не ждать у моря погоды как последние 20 лет, а набрать электорат на этих циклах как Кагарлицкий, а вот уже потом выиграть на выборах как в Чили например, но уже с народной поддержкой.
Ну, ДА. Потому, что прежде чем идти на выборы, нужна политическая партия, имеющая влияние в рабочем движении, скажем в профсоюзах. Добиться чего-то когда ты - никто и звать тебя - никак невозможно даже вне условий фактической политической диктатуры единого клана крупной буржуазии. Я согласен, что рабочие, в большинстве своём, не видят смысла в иной борьбе, кроме выборов, которые и проще и безопаснее, либо и вовсе пассивны и не стремятся к объединению. Поэтому важно не патокать мелкобуржуазной пассивности, а направлять к экономическому объединению хотя бы в рамках экономической борьбы, параллельно направляя рабочие коллективы к борьбе в политическом русле. Аргумент с Юлиным направляю вам же - Кагарлицкий агитировал за выборы в последние годы. И как, помогло это против поправок и обнуления? Ой! А может на выборах в госдуру просочился хоть кто-то из коммунистов, чтобы агитировать на этой "трибуне"? Что, опять голоса стандартно получили единоросы и зюгановцы, наиболее активных из которых (из партии под руководством ручных щенков Кремля с красными ошейниками ещё со времён Ельцина, на секундочку) ещё и начали пресовать, чтобы точно лишние не проникли? Хоть какие-то положительные результаты есть? Где? А самое главное - откуда они вообще возьмутся из участие в чисто формальном и хорошо просчитанном процессе легитимации ЕР, т.е. крупной буржуазии, которые за ней стоят? Вся проблема сегодняшней ситуации и состоит в том, что в России марксистско-ленинской партии, выражающей интересы рабочего класса, не было и нет до сих пор, а то что есть - микроскопическое сборище кружковцев, субкультурщиков, приспособленцев и просто подонков, которые даже в медийном поле ничего из себя не представляют. Вот и остаются отдельные личности, типа Сёмина, Жукова, жожеков, Пучкова (который и коммунистом не является, но предоставляет медийную трибуну Егору Яковлеву, Климу Жукову, Реми Майснеру и прочим), Рудого (хоть тот и сам сильно зашкварился), Юлина и прочих, на которых одних и держится красная пропаганда. И да. Это не то ли Чили, где вот - вот придёт к власти пиночетовец? Ну, а если ваш потолок борьбы - допуск к власти социал демократов, которые, путём пособий, поумерят пыл рабочих, тем самым снова отвернув тех от классовой борьбы, чтобы начинать приходилось сначала, то вам бы Ленина почитать. Он писал сто лет назад, примеры прямо марксиста, пробившегося к власти на социал демократической волне, в лице Альенде, не застал, подъём фашистской реакции в Европе, приход к власти социал демократов в послевоенной Европе, дабы поумерить влияние коммунистов с возросшим, после Второй Мировой войны, влиянием не застал, постепенную ликвидацию социальных завоеваний рабочих в конце 20 - начале 21 веков не застал, спонсирование американских "социалистов" напрямую из ЦРУ и Конгресса США не застал, подминание всей левой повестки под СЖВ, при помощи влияния Дем. партии и их спонсоров, не застал, а снова, спустя почти сто лет после своей смерти, оказался актуален.
@@fleshtearer4399 Ленин не пробивался во власть , а захватывал её, довольно мерзким популистким способом, поэтому да, Ленин - прекрасный политик. То что на ютубе завелись блогеры марксисты, это здорово для меня, потому что есть что послушать, у нас среди анархов нет никого, кто бы занималась подобной болтавнёй и не сливала это к буржуазной повесточке евролеваков. Но для меня марксисты, намного лучше блогеров либералов и откровенных фашуганов с дня тв, откуда собственно я про Юлина и узнал .Но это выпуск пара, такой же как участие в выборах. Ситуцианисты ещё в 68 году сказали что система(спектакль) поглащает недовольных ей , заключает в себе и даёт только нужную ей площадку, поэтому марксисты хорошо себя чувствуют на ютубе, и в любом другом искусстве, да тот же панк, который был куплен сразу же после появления, это показывает. Нет смысла с этим спектаклем бороться его же способами, в информационном терроре не победит никто, на то он и террор, люди просто выпустят пар. Но использовать возможности ютуба для организации людей, важно, но на концерты и встречи людей собирать, а на любую движуху, да хоть против застройки, хоть за кинутых дольщиков, хоть за что, не важно. Иметь больше информационную площадку, нежели место гордых марксистов, которые друг друга хвалят или ругают со своих каналов, повышая чсв..
Я бы на месте АП выплачивал Юлину хорошие деньги. Он крайне полезный для них персонаж. Его логика состоит в том, что поскольку у нас буржуазная демократия, то не надо мешать буржуазии все за нас решать. Он говорит о полезности забастовок, но в нынешней экономической реальности забастовщиков заменят гастарбайтеры. Еще один момент. У нас мало организаций, забастовки в которых будут чувствительны для властей. Что даст забастовка на небольшой частной сбытовой компании? Забастовки как часть борьбы с буржуазией имеют смысл только как часть восстания, к которому Юлин не призывает. Позиция Кагарлицкого логична. Позиция знатного забастовщика Юлина не учитывает реалий и просто вредна для дела борьбы рабочего класса. Нужно использовать все легальные формы борьбы, в том числе выборы. Нужно вступать в коалиции. Юлин сидит, рассуждает, учит чему-то, а он хоть одну листов наклеил, он хоть пальцем пошевелил для того, что бы развить борьбу рабочего класса за свои права? Кагарлицкий честно говорит, что ему особо похвалиться нечем, результаты его не большие, так у Юлина результаты вообще со знаком минус.
Кагарлицкий как ребенок верит достигнуть власти выборами в буржуазный парламент.Власть не выбирают, а завоёвывают. Против силы нужна сила. А где организованные Советы и классовая борьба за смену строя. В буржуазном строе выбирает не народ, а буржуазия и гонит народ проголосовать за ставленников капитала. Коммунисты получив возможность голоса должны объяснять народу, что "выеборы" - это фейк, нужно организовывать Советы на классовую борьбу и революцию.
Какой смысл? Любая политическая деятельность требует ресурсов, которые не бесконечны и которые надо откуда-то извлечь. А прямо с трибуны сказать "выборы говно, а в ЦИКе суки" никто не даст, это черевато нежелательными последствиями даже для самых честных и популярных участников.
@@ЕгогошкаКраснодарский . Кагарлицкий пошёл , а Юлин не пошёл и за него , как за инвалида опустили бюллетень с галочкой в урну , так же , как за миллионы дебилов и алкоголиков .
Надо левым определяться. Либо мы фан-клуб политической литературы позапрошлого века, либо мы актив, способный бороться за своё видение настоящего и будущего.
Интересно, зачем же тогда власти на каждых выборах устраивают лотереи , подарки дают, везде кичатся чтобы народ шел на выборы, предлагают ввести административную ответственность для людей кто не ходит голосовать.. вероятно им действительно всеравно на посещаемость сего балагана, как в воду глядите. Аналитик диванный..
Наперсточник приглашает угадать где шарик. Власть приглашает на выборы. Человек согласившийся играть с наперсточником соглашается с правилами игры установленными наперсточником. Пришедший на выборы соглашается играть по правилам власти. Согласный играть в наперстки согласен отдать деньги при проигрыше. Согласный идти на выборы согласен отдать власть и согласен с правилами установления власти. И всегда проиграет.
Он всегда был агрессивный и самодовольный. На фоне спокойного и рассудительного Яковлева когда смотрел у гоблина всегда меня бесила такая его манера общаться. Мне кажется из-за этого его и попросили с канала.
@@borracho7 Не почувствовал никакой агрессии Борисюлина . Если начнётся заваруха , то всю революцию отсидятся в усадьбе Гоблина . " Дементия " будут только в магазин посылать . Конечно , есть риск , что недруги могут поджечь . Побегут спасаться к Жукову . Тот выйдет с иконой и остановит разьярённую толпу .
позиция Бориса Кагарлицкого мне более близка изначально и доводы мне кажутся более весомыми. я отдал бы голос в дебатах за него. Единственное,что не очень порадовало. Справедливая Россия. можно сколько угодно КПРФ называть некоммунистической,но даже на фоне такой КПРФ Справедливая Россия просто бледно-розовое крылышко ЕдРа...но Кагарлицкий называл фамилию Шеина и это его отмазывало в моих глазах. но всё же,СРовское мы против Медведева,но мы за Путина отмыть трудно...на мой взгляд,если и сотрудничать скрипя сердце,то с КПРФ. может,персонально у Кагарлицкого какие-то очень трудные взаимоотношения с Зюгановым и т.д,но на более низовом уровне пробовать можно. назвал же Кагарлицкий ту же Янчук Елену. и Сёмин Константин её поздравлял с избранием. то есть выходы найти можно. а кооперироваться с "партией",которая против Медведева,но за Путина-это нелепо как-то
****, что? В СССР эту фамилию вы не просто могли не избрать, в случае не исполнения обещаний, депутаты могли быть отозваны. Депутатский наказ, там? Я ую молчу о том, что СССР, всего лишь навсего, был социалистическим государством, целью существования которого было планомерное прогрессивное развитие общества и улучшение условий жизни трудящихся, а политическая власть принадлежала выходцам напрямую из рабочего класса.
Борис Юлин - пролетарий лишь сам способен себе помочь. Борис Кагарлицкий - придет человек и поможет народу. Хочется верить Б.Кагарлицкому, тем более для этого придется меньше усилий затратить, но не верится.
Еще момент. Один из участников говорит, что сейчас преимущество в том, что пролетариев большая часть, чем 100 лет назад. Да это правда. Но вот есть одна проблемка. 100 лет назад, вот эти батраки, крестьяне и рабочие - смогли осознать себя как единый класс. Нашлась такая партия, которая им это объяснила, и которые в последствии привели эту партию к власти и изменили ход истории. Немаловажно и то, что партия представила и вменяемые лозунги - землю крестьянам - поддержали крестьяне; мир и прекращение войны - поддержали солдаты (которые из тех же крестьян и рабочих); фабрики рабочим - зашли рабочим. СЕЙЧАС вы пойдите и объясните кому нибудь, что он пролетарий, за такое скорее в морду дадут. Объедините сейчас какого нибудь сисадмина, стримера ютубера с каким нибудь креаклом - да они сначала подерутся, а потом все вместе еще и вам отвесят. С какими лозунгами к ним пойти? Они кто угодно, но не пролетарии, и переубедить их практически невозможно. Поэтому сто лет назад, было в этом плане намного проще.
> пролетариев большая часть, чем 100 лет назад. Да это правда. Это ложь. Пролетарий определяется по отношению к средствам производства. Их стало гораздо меньше. > вот эти батраки, крестьяне и рабочие - смогли осознать себя как единый класс Порядка 3%. Три процента населения, которые участвовали в гражданской войне. Ну а в октябрьской и подавно меньше. > Нашлась такая партия, которая им это объяснила За которую проголосовали менее четверти избирателей. Партия, которая с крахом проиграла эсерам на организованных собой же выборах. > в последствии привели эту партию к власти > фабрики рабочим - зашли рабочим И ведь это не троллинг. Неужели все настолько плохо с образованием.
Лучший политтехнолог двадцатого века - Владимир Ильич Ульянов-Ленин - рекомендовал действовать ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. Власть на выборах НЕ берут. Но выборы могут быть одним из инструментов борьбы за власть. ..
Ого . Дебаты с человеком , который .... известен роликами на канале Гоблина , никогда не участвовал в политической борьбе , но считает себя трушным коммунистом?! Зачем ?
Я вот чем больше смотрю наших так называемых левых, особенно самых упоротых, типа Юлина, тем больше не понимаю, зачем они мне нужны. Вот Юлин, что он хочет? Он хочет что бы жизнь в РФ становилась все хуже и хуже, до самого создания революционной ситуации. И тогда уж он возглавит. А любые победы левых на выборах эту жизнь неизбежно будут улучшать, тем самым отодвигая момент возглавления. Естественно он против выборов. Зачем ему лучшая жизнь для людей, революции же не будет. Я для сомневающихся хочу напомнить любимую цитату Семина. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." Или Юлин с сотоварщи весь в белом на арене и к нему и левакам это не относится?
Так понял вы хотите присоединится к меньшевикам подружится с буржуазией голосовать в месте с ними. Нельзя починить то что сломано. Нельзя жить в постоянной стагнации.
@@dmitriy6648 Да нет, мне просто надоело жить все хуже и хуже, а Юлин с сотоварищи говорит, ты еще хорошо живешь, если революцию не делаешь, надо бы тебе жить еще похуже. А после нее мы, говорит, еще подумаем, тебя в пролетариат записать, или на тебе революционную законность тренировать. Какая-то бесперспективная для меня позиция. ;)
1. Поменьше смотрите левых, побольше читайте и общайтесь с людьми, любыми. 2. Почему вы считаете что Юлин или кот другой Вам обязаны быть чем-то нужны? 3. Ждете когда появится нек-то кто поведет "нас, сирых и убогих" к светлому завтра, позаботиться о нас, покажет истинный путь? Так это уже есть. Сходите в церковь, Вам его покажут - это Иисус.
Юлин выглядит весьма уныло. Аргументация весь спор - одна: законным способом ничего не добьётесь (читай - раскачивайте лодку). Кагарлицкий куда ближе к реальности - нужен доступ к аудитории. На одном только Ютубе значимых масс не охватить. И чем дальше - тем хуже - народ тупеет и стареет.
Диктатура пролетариата - это власть над средствами производства в первую очередь. Чтобы завоевать средства производства, надо не в выборных органах на компромиссы ходить. Это вообще последнее дело.
@@Кальцифер-ы1п А не боится результатов потому-что верит в свой необразованный народ Почитайте избирательный закон Порога явки нет Бойкот бессмысленное занятие - его занятием даже назвать нельзя - провокация
@@Кальцифер-ы1п кандидата в чью честность и порядочность я верю И в этом году на местном уровне нам удалось Вы не представляете как все меняется за 2 месяца и люди просыпаются и объединяются
Борис Кагарлицкий был явно сильней и более убедительней в данном споре! Полное не участие левых в буржуазных выборах ничего хорошего не даёт, левые просто выпадают из реальной политики и превращаются в маргинальные движения.
Уважаю Юлина за анархисткий подход к выборам, доверять выборам нельзя ни при каком строе. Только власть советов, только делегаты, за место депутатов отчуждённых от народа. Но, так как он болешевицкий марксист, он всё сводит к опыту Ленина , и других своих видосах поддерживает репрессивную политику большевиков до войны. Получается его позиция основана на каких то книжках и теории. Уважаю Кагарлицкого, что он достаточно лоялен к любым левым, что он кроме плюсов советского прошлого, говорит о минусах большевиков. Но его политическая борьба, действительно не что иное как поддержка действующего строя. Я думаю если ему просто нужны средства чтобы ездить и кого то агитировать, он это может провернуть и на рабкоре. Но если он видит себя в роли депутата, то его право, может действительно для сегодняшних профсоюзов это будет полезно. С обоими Борисами согласен что в обществе надо бороться в первую очередь с атомизацией и эта борьба может быть только низовая и никакая больше.
Ну здесь определенно победил Борис.
хитро.
Даже Борис Юл...
Все работы хороши
- выбирай на вкус
(с)
Нет, победил Борис!
Кароче, вы - тупой приспособленец.
Свободу Борису Юльевичу и всем политзаключённым!
Ну вот Борис Юльевич угодил на пять лет. А Борис Витальевич нет. Сначала, вижу, комментарии были восторженные - открыть вкладку "сначала новые" и Юлин к 2024 году уверенно лидирует.
Кагарлицкий пошёл по своему пути и оказался в тюрьме, побежав с вилами на танк. Юлин поступает грамотно. Все бормотания про то, что Юлин ничего не делает на деле - не подходят к нему хотя бы потому, что для революционера ему уже возраст не позволяет сильно распускаться, как и опыт. Ниже есть сообщение от порвака, кстати, там он пишет о том, что Юлина на черном октябре чуть не убили. Думайте.
А я считал и считаю, что Юлин в этом вопросе прав. Хотя сейчас уже поздно открывать глаза, да и в 18, на самом деле, непонятно, на что люди надеялись.
Дед с батей сцепились
Каждую пятницу одно и то же нахой
@@Кальцифер-ы1п Да, а надо собраться всем кружком и с айфонами на баррикады!
Кагарлицкий внезапно старше Юлина почти на 10 лет
кто дед кто батя?
Кагарлицкий мыслит шире, руководствуется искусством возможного, в чем то соглашается с Юлиным. А Юлин талдычит одно и тоже, вздыхает, смотрит в пол. Хотя и за ним есть часть правды. В общем интересные дебаты.
О салам. Годный комментарий,лайкну. Не то что твои другие у нас на Чёрном Яблоке))
Борьба безусловно наиболее важна, не важно какими методами, а бездействие, хоть и глубоко продуманное, ведет к забвению, по любому нужны все эти танцы с бубнами😄
@@biomozgjele ))
Кагарлицкий сказал очень здравую мысль. Если трудящиеся не способны даже к протестному голосованию, о каких массовых акциях может идти речь? Но многие левые предпочитают позицию верующих в новое пришествие проснувшегося пролетариата.
Ложная дихотомия на самом деле. Не способны к протестному голосованию потому, что понимают бесполезность выборов в принципе. А вот когда припрет, на акции выходят. И выйдут, в случае чего.
"Случай чего" уже давно как перманентно повторяется раз за разом. Выходит актив. Массы сначала выйдут к ищберательным урнам. И если в списке не будет никого, кроме едросов и либералов - это будет явно не в плюс левым.
@@МихаилУваров-х9м про какие массы идёт речь? Народ не ходит, ходит образный средний класс, бюджетники потому что их заставили и политические активисты, кароч все те кто продолжают поддерживать этот цирк. В 17-м году пролетариата, было столько сколько сейчас, ну может чуть меньше. И он не спал, потому что его донимали. А сейчас капитал выработал другую тактику рассказов о светлом будущем, сейчас есть кредиты и ипотеки. И как не сложно догадаться, людей это устраивает.
Не в новое, а во второе.
Вот пусть этот Кагарлицкий с трудящимися и работает. В трудовые коллективы необходимо направлять людей, обучать, создавать силу с низу.
Аргументация Кагарлицкого убедительней. Поддерживаю.
С тех пор прошло ... лет. История убедительно показала, что Кагарлицкий ОТВРАТИТЕЛЬНО учился в школе, ВУЗе, аспирантуре и т.д. и не занимался самообразованием хотя бы на уровне "Чиполлино" или "Незнайки на Луне"
Выборы в капстране есть одна из деталек механизма буржуазного государства. Использовать их в своих мирных целях нельзя, ибо это есть механизм насилия над тобой. Эти выборы можно использовать лишь кратковременно, как холмик у дороги, чтобы, если других холмиков рядом нет, именно с него прокричать: "Товарищи, здесь вам ВРУТ!" ЕЩЁ РАЗ: это только при условии, что других холмиков рядом нет!!!
Приходить на ЭТИ выборы можно лишь тогда, когда ты в любой момент имеешь силы, чтобы заявить: "Караул устал!", и разогнать этот пошлый буржуазный спектакль НА&ЕР
Белый пушистый безграмотный и оттого самоуверенный Кагарлицкий лихо решил поиграть в буржуазную демократию. Теперь сидит. В чем я ему чисто по человечески глубоко и искренне сочувствую
М.б. хоть сейчас на досуге поумнеет и займется самообразованием?...
Борис Юльевич очень убедителен. В плане донесения левых идей выборы нужны, но как инструмент они не дадут левым получить кусочек власти. В этом Борис Витальевич прав.
Борис Юльевич, мое почтение 👏🏻
Повторю свое мнение: в местных выборах нужно участвовать. Кагарлицкий прав: на местах можно не просто помочь людям в улучшении их жизни, но и вести агитацию и пропаганду среди живых людей, а не в ю-тупчике.
Согласен. Сейчас вообще хотя бы заявить о себе нужно, напомнить уж людям о, к примеру, забастовочной борьбы, как возможности отстаивания своих интересов. Люди об этом-то уже забыли. Как правило, если видят, более официальное лицо, то и доверяют ему несколько больше. Да и агитация тех же забастовок за которые Юлин топит и их пропаганда тоже положительно сказывается. Мол, у них получилось, получится и у вас
Выборы как-то организовывает сторонников левого движения, легальный. Представительство в советах необходимо в какой-то степени, выступления публично и дискуссия должно иметь свои площадки.
@@Googlag гадкий, блохастый невежа, расскажите нам, как надо.
@@ДмитрийАннин , точно так же рассуждаю.
Как простой обыватель, делаю вывод, что участвовать в этом цирке нет никакого смысла. Агитации нет, работы с населением нет, как на муниципальном уровне в моем регионе, так и на федеральном.
Злоиронично получилось про ударить шуллера подсвечником. -Борис: получилось? -Борис: думаю что получится. -Шуллер2023: пережовывает Бориса.
Кагарлицкий сильней оказался, Юлин тычет в догмы, не опираясь на современное состояние общества
Ролик смотрел вообще? Именно что Юлин провел историческую аналогию.
@@tyr7478 в комментариях под роликом, как минум человек десять написало о догматичности Юлина в таком ключе, прямо повторяя друг за другом, но догматик - Юлин!
@@mikhailmyakotin678 чаво?)))
Состояние общества одурачено такими как Кагарлицкий и будут они водить народ на "выборы" как Моисей.
Кагарлицкий выступает за реальные действия, молодец - верно оценивает текущую ситуацию!
"выборы не имеют смысла пока за политической партией не стоят реальные силы". Так как эта сила появится? Само собой или от просмотров видео гоблина?
Очевидно же, что такая сила чудесным образом возникнет от опускания бумажки в урну
@@АлексейМакаров-щ2е
Это как знакомиться с будущей женой в ЗАГСЕ ?
@@АлексейМакаров-щ2е А почему нет ? Большевикам помог опыт парламентской борьбы для выработки революционной дисциплины, почему сейчас левым он не может помочь ? Тем более когда никаких вариантов что-то сделать для социализма больше нет
@@ДенисМедяник-п5д Сначала большевики появились как политическая сила, а потом участие в думе и то по обстоятельствам. Некоторые большевики бойкотировали.
@@СтенЛиф так некоторые большевики и вооружённое восстание саботировали. вспомните поведение Каменева и Зиновьева...и не только их...
Годы несомненно подтвердили правоту Юлина. Кагарлицкий или заблудился или намеренно врал.
Есть очень сильные аргументы с обеих сторон... Слушая дебаты у меня возник синтезис этих позиций: выставляя на выборы левых кандидатов, чтобы они в ходе выборной компании вели агитацию, т.к. Борис Юльевич прав - аудитория, которой можно будет донести левые идеи, будет намного выше, чем узкая площадка отдельных блогеров, избирателям с левыми взглядами эти выборы байкотировать. Т.е. выборную площадку использовать чисто для пропаганды, игнорируя сами выборы...
Алексей (автор канала) Спасибо Большое за этот ролик.
У вас синтезис слушал дебаты? 😉
Но он не возник, а я охотно.
Смысл выборов в политич консолидации населения для поддержки забастовок трудящихся. То есть борьба против спайки буржуазии с политиками, властью.
@@GuzlavKotik,ша! Нам ещё до буржуазности - как до жопы. Но жопа, известно, ближе. 😉
@@ЛевРаскин-ш2я
Компетентность бы для начала
@@GuzlavKotik, для начала бы сказать грамотно, если уж по-русски!
Для Юлиана борьба - эт исключительно момент вооружённого восстания?
А агитация, обличение выборов.
Кандидаты от либералов выборы проиграли и на этом набрали популярность, так почему не можем проигрывать мы? Да, для Юлина проигрышь на выборах является поражением.. Он почему то противопоставляет легальную и нелегальную борьбу. А противопоставлять их не надо, они друг друга дополняют. Большевики это понимали.
Более того, либералы изначально своей аудитории объяснили, что выборы это фикция. Так почему левые этого не могут сделать, но при этом также участвовать в выборах..
Юлин говорит, что участвуя в выборах, мы признаем их как средство, которое может разрешить противоречия, что-то изменить. Но это не правда, можно спокойно участвовать в выборах и не признавать их как единственный способ борьбы. Объяснять это массам.
Юлин думает, что однажды проснется, и вот у нас коммунизм. Не люблю таких импотентных коммунистов.
Победил Борис (с)
Николаевич.
а если по существу?
@@Кальцифер-ы1п , к сожалению, да.
Бритва
А по моему вме ясно, если хочешь отбеоать крошки у буржуазии то надо за них бороться, а если хочешь построения коммунизма, тоесть если ты коммунист, то путь не на избирательный участок, это только мешает, даже есть какие-то "победы".
Упс, так по рецептам Юлина уже больше десяти лет все происходит - на выборы не ходит никто, кроме голосующих по указке, явка минимальна. Не то чтобы это как-то сильно подрывало позиции власти все эти годы.
@@Кальцифер-ы1п Лапушка, если ты придёшь голосовать массово, тебе второй бюллетень не дадут даже по справке о наличии множественных личностей в одном сознании.
Более того это очень сильно укрепляло власть позволяя массово вбрасывать голоса непришедших за себя А Юлин удивляется что же она так укреплялась в последнее время? Так это его диверсионная работа?
@@Кальцифер-ы1п бот
@@Кальцифер-ы1п Вопрос не по адресу, цыплёночек.
«Знаете, товарищи, - говорит Сталин, - что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это - кто и как будет считать голоса»
Интересный разговор. Коммент для продвижения.
10:33 Юлин: "Больше всего для развития левого движения сделало Правительство, например, пенсионной реформой или подъёмом НДС. Вот это как раз эффективные и хорошие пропагандистские шаги в пользу левого движения. Но сделали их не левые."
И ведь не поспоришь...
Очень плохо что левые в таком случаи оказываются в позиции "чем хуже тем лучше".
Проблема в том, что эти шаги правительства пошли больше в пользу либералов, чем левого движения.
Не знаю как остальные, но я болел за Бориса, его оппонент выглядел неубедительно. Однозначно победил Борис!
Ну, проголосует большинство народа за левых и ляжет на диван и будет ждать с моря погоды? Придет Пиночет и сделает переворот, а лидеров партии на стадионе расстреляет. А силы организованной сплоченных Советов противостоять Пиночету нет. Так вот, нужно создавать Советы для всеобщей организованной стачки миллионов, а не водить за нос на буржуазные "выборы" в буржуазные органы власти, а устанавливать Советскую власть (диктатуру класса пролетариата)
Борис Юльевич в дебатах великолепен!
Как раз в дебатах он и показывает всю свою тухлость, зашоренность и банальную недалекость. Впрочем, и вне дебатов он этим показателен, но там просто некому перечить этому борову.
Борис Юльевич поубедительнее выглядит.
Борис убедительнее (с)
Главное только Бориса Юльевича с Борисом Юлиным не перепутать.
Бойкот, о котором Юлин говорит это вода на мельницу той же власти. Необходимо участвовать, ловить за руку, демонстрировать противоречия и несправедливость системы. А при бойкоте, о вас не узнает никто, кроме ваших подписчиков, да и те скорее всего переключаться на каналы , где будет реальная борьба, протесты, пикеты, снятия, задержания. Для того, чтобы поймать шуллера, необходимо участвовать в игре, это же очевидно.
Кагарлицкий !!
Короче на этом канале победил один Борис на другом другой.
Очень интерестно
БВЮ действительно считает, что властьимущим есть какое-то дело до процента явки? На крайних выборах в Госдуму по Москве явка была от 17 до 25 процентов, и что-то никого это не встревожило, нижнего барьера явки никто не вернул, кандидат "против всех" не появился, муниципальный фильтр остался...так что тактика БВЮ уже не работает.
Да и разве пойдёт человек на митинг или забастовку, если ему на выборы сходить лень?
@@Кальцифер-ы1п и какой Вы предлагаете выход из ситуации? Сидеть - бойкотировать по домам? - можно, но, как видно из моего примера, неэффективно. Устраивать митинги, забастовки и стачки? - можно, но кто на них пойдёт? Как предлагаете выводить на них людей, которым 20 минут своего времени на выборах потратить жалко? Иными словами, как собираетесь народ будить?
И ещё, вероятнее всего, что те люди, которые ходят на митинги, они же ходят и на выборы, а те кто сидели дома - сидят дома.
@@Кальцифер-ы1п и как Вы себе представляете воздействовать на умы народа по заветам Ленина, если этому народу даже ходить лень?
Народ в большинстве своём в принципе не активен.
@@Кальцифер-ы1п вы, таки, с Одессы? Или где Вас учили отвечать вопросом на вопрос?
Очень интересно
Затрудняюсь, но, кажется, Кагарлицкий более прав.
А Юлин более коммунист?
@@Максид он не коммунист
@@Максид А , на лбу не написано , партийного билета ведь нет .
Да оба правы во многих моментах. Теория борется с практикой и на оборот.
У Юлина теория. К сожалению.
Коммунисты живут не в 21 веке а в 19 , и ждут кризисов аналогичных 19-20 веков . Некоторых вполне устраивает роль небольшой секты где свои паханы.
Да, это одна из самых главных проблем)) коммунисты поселились в начале 20 века и категорически нехотять переселиться в 21)
про небольшую секту,где свои паханы в точку...если почитать комментарии у Майора,который сам лайкает заюлинские комменты,то большинство за Витальевича. если на Рабкоре,большинство за Юльевича...тоже самое и у Рудого будет
ну как оно в 2024? всё ещё в 21 веке? и кризисов подобных 19 ого не ожидается?
Объяснять в чем разница целей Коммунизма и капитализма. Разоблачать ложь и извращение Коммунизма буржуазией.
Молодец Юлин!
Совбоду Кагарлицкому!
Оба молодцы. Интересно, спасибо!
Согласна с Б Кагарлицким
жаль что не с разумом, ну сходите, авось в подарок конвертик с 1000 рублей выпадет от власти
Для Юлина борьба-это срач на форуме Тупичка
Интересно, что в Германии уже 15 лет -
большая коалиция,
там 3 крупные партии объединились,
поэтому за кого не голосуй победит всё равно Меркиль
или тот кто надо.
Есть ещё несколько партий типа зелёных, но они навряд ли победят,
это так для разогрева.
И в России 15 - 20 лет как Единая Россия собралась из нескольких партий,
причём в некоторых регионах побеждают коммунисты или ЛДПР,
в Мосгор думе много оппозиционеров,
да и среди чиновников группировки видимо есть и борятся между собой.
Но Юлин сказал, что в России типа фашизм, а про Германию не сказал,
интересно к чему это?
Оба умных, талантливых и гениальных людей. Уважаю обоих.
*БОРИСЬ, БОРИС!!!))))*
Жирный, жирный тролль=)
Кагарлицкий добился чего хотел, награда нашла героя. Даже откровенный оппортунизм не помог. Туда ему и дорога.
Мысль о "донесении идей" через участие в выборах в современной России чрезвычайно любопытная ))А мне вот представилась такая аналогия. Кто видел и помнит, тот поймет. 1996...1998 годы, территория рынка "Лужники", лохоторон с разыгрыванием призов. Тем кто не в курсе, что такое "лужниковский лохотрон", поясню. Суть мероприятия - заманивание в "игру" доверчивых граждан, посетителей рынка, приехавших за покупками, с целью отъема имеющихся при них денег. Игру ведет ведущий (красивая яркая девушка, как правило), непосредственных участников 3-5 человек, из которых один жертва, остальные "случайные" участники (естественно подставные от организатора) + "зеваки-болельщики" (тоже подставные) + "крепкие ребята" (тоже "случайно" тусующиеся). Заканчивается в 100% (подчеркну в 100% !!! ) случаев понятно чем - ограблением до нитки с последующим выбрасыванием из процесса отработанной жертвы и переключении всех ресурсов "играющей конторы" на следующую. Теперь гипотетическая ситуация: "марксист Кагарлицкий" ("коммунист Юлин")наблюдает со стороны на этот сатанинский шабаш. ВОПРОС! ЧТО ДЕЛАТЬ ? Варианты: 1) игнорировать и идти мимо по своим делам (например, учить диалектику Гегеля или штудировать труды И. Валлерстайна) , 2) пытаться объяснять гражданам не только вредность и опасность участия в подобной игре, но и убеждать в необходимости разогнать к &б&ням данную контору, если не с помощью милиции, то уж коллективно. 3) Влиться и участвовать, развенчивая шулеров и пропагандируя свою позицию, короче "использовать трибуну" ))) . Не трудно предположить, что в третьем случае его либо-либо-либо: 1) не примут в игру, 2) примут и перевербуют в соучастники (может быть даже с выплатой полагающегося жалования) 3) примут, а затем побьют и прогонят в шею, не дав раскрыть рта (если не убьют). Господин Кагарлицкий, будучи наивным идеалистом (лол ?), получается, избрал бы 3-й вариант "борьбы" )))) Привет отдельный хомячкам-комментаторам, лизателям заднего места БЮК: не стоит так переигровать с почитанием гуру, лажа просто прет )))
Шизоид, ты понял что написал?
так рассуждают только трусы и приспособленцы
Татьяна. Не плохо бы более внятно излагать свои смелые мысли )
По каждому из Ваших вариантов:
1) позиция Юлина. "оно само как нибудь излечится"
2) но милиция то не на твоей стороне, она крышует этот "бизнес". а более того, все окружающие думают, что ты сумасшедший и даже не слушают. "верит в свои утопии, вот дурак, мешает работать людям"
3) как они тебя не примут в игру, если они ещё не знают, что ты не лох и развенчивать их пришел, они мысли читают?)) ваша аналогия хромает. Ну а что касается "побьют" - ну так если идешь на борьбу, то чего ты ожидал? Это нормально. Тебя как бы и за второй вариант при просто агитации могут побить, как только про твою агитацию узнают, какая разница? Опасность тут только в возможности влиться в движ этого лохотрона, только вот такие люди обычно жадные как бы - зачем им лишний? Чтобы он часть голосов с лохов оттянул на себя, а потом лохотронщикам мозги компоссировал, уже имея какой то политический ресурс? Тут либо ваша аналогия ни разу не аналогия, либо даже по ней ты либо просто ждёшь чуда, либо пытаешься изменить и получаешь по шее вопрос только как быстро получаешь и как много людей это увидит (а если ты агитируешь не войдя в игру, то тебя можно и тихо в подворотне убрать - никто и не узнает)
@@АлександрКирьяков-ц8и понятно, по пунктам не ответите, только сошлетесь в водянистом комменте, что я ничего не понял, ну всего доброго)
Борис хорош! по количеству панчей логически связанных, Кагарлицкий, перевесил как по мне)
Не знаю, лично мое мнение, что "непришедших" на выборы власть воспринимает как тех, кому просто наплевать, это тот самый слой народа, которые "не интересуются политикой". А придя и проголосовав против власти я хотя бы покажу, что я против власти (реальную то статистику они знают на выборах, хоть и рисуют проценты какие хотят). И никакой это не "выброс пара", как говорит Юлин. Идя на выборы и голосуя, я понимаю, что систему я так не поменяю. Это лишь одна из форм протеста - проголосовать против власти.
До дебатов был за Юлина, но услышав его аргументацию отдаю победу Кагарлицкому. Юлин слишком уперся, такое ощущение, что сказав однажды, что в выборах участвовать нельзя, он теперь вынужден придерживаться этого, несмотря на логику и здравый смысл. Аргументация уровня "нельзя участвовать, потому, что легитимация" - это не серьезно. Так можно остаться на обочине истории.
Приведите источник и цитату, где бы он говорил, что в выборах участвовать нельзя. Он как раз говорит, что можно, но только на местном уровне и при наличии партии. Что Вы за чушь несете?
@@АлександрКирьяков-ц8и видео пересмотри
Взгляды Юдина мне известны давно и были кристально понятны и до просмотра видео, и после. И В них нет того, что тут несёт гражданин. Я просил привести место ролика в качестве подтверждения, а не трахать мне мозг
есть желание пойти на выборы?
И всё же лучше буржуазная демократия, чем никакая.
Интересные дебаты, Кагарлицкий победил.
Юлин в этом вопросе настолько догматичен, вероятно, потому что он не занимается и не хочет заниматься политикой.
Кагарлицкий ссылается на одну работу Ленина, игнорируя любой опыт РСДРП и полит. деятельности лично Ленина в других ситуациях, Юлин не принимает ссылок на классиков и опирается на полит. опыт современности (последние 20-30 лет), но догматик всё равно Юлин, скептически отнёсшейся к классику марксизма?
Борис Кагарлицкий более убедителен на мой взгляд.
кароч, вы ничего не понимаете в борьбе за социализм. надо сесть в удобное кресло и ненавидеть буржуазию. практическая активность может отвлечь вас от ненависти, поэтому лучше не рисковать. борьба с врагом на его поле легитимизирует противника как антибиотики легитимизируют бактерии.-не давайте врагу такого удовольствия бороться с вами на каком-либо взрослом уровне -- пакостите ему по-мелкому: разрисуйте забор красными звёздами или запишите ролик про бесполезность всего того, что делают остальные.
Zoya обожаю Ваши комментарии)
А как на счет такого развития событий- люди голосуют за левых, часть из них избираются на местных выборах и.... НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! Люди разочаровываются в левых и идут бухать по субботам и воровать на работе степлеры.
_практическая активность может отвлечь вас от ненависти_ (с)
Парламентский кретинизм, буржуазный парламентаризм это "практическая активность" да-а-а-а!
@@Каквсе-ы2н Не бухать надо а наблюдать на выборах отстаивая свой голос и голоса своих сограждан
@@Кальцифер-ы1п
Кандидат от народа поддерживается этим самым народом, особенно в СИЗО по ложному обаинению. Как лидеры забастовки тоже нуждаются в солидарности рабочих даже в самых опасных ситуациях.
Интересно. Юлин сперва говорит, что участие в выборах бесполезно, потому что цик нарисует нужные цифры. А потом свято верит, что не поход как то на что-то повлияет. Но явку ведь также нарисуют. Можешь ходить, можешь не ходить. Но агитировать за нехождение в его логике должно быть также бессмысленно как и агитировать за хождение.
Mark. Извините, Вы ни черта не поняли. "Юлин сперва говорит, что участие в выборах бесполезно ... потом свято верит, что не поход как то на что-то повлияет. Но явку ведь также нарисуют" В своей позиции Юлин имеет ввиду: во-первых, приходя на выборы, вне зависимости от объекта голосования, Вы принимаете правила игры, а следовательно легитимизируете и продлеваете власть буржуев, во-вторых, любая власть при поддержке, скажем, лишь 10% населения через какое-то время либо вынужденно изменяет условия жизни людей, либо, что более вероятно в России, неизбежно разваливается. Есть, конечно, и другой сценарий в такой ситуации - фашизм, но это уже совсем другая история. Только и всего. Выбор за Вами
@@АлександрКирьяков-ц8и все я прекрасно понял. Но вот это вот, не поддержка населения, власть развалится, никаких доказательств у Юлина нет, кроме святой веры в легимитизацию через голосование. Но я вот например думаю что неголосование это тоже легимитизация. И те кто не голосуют согласны с единой Россией и ее курсом. И мое мнение и Юлина всего лишь идеалистические предположения не подкрепленные эмпирическими данными.
Mark. Хорошо. Не буду с вами спорить. Т.к. нет возможности писать много длинных предложений, предлагаю, просто, прочтите мой пост (здесь же чуть раньше) про лохотрон))) Там я выразил свое отношение к позиции Кагарлицкого. Это касается ситуации не "вообще", как выразился БЮК, а именно в России и именно в настоящий момент.По поводу "эмпирических" данных. Вот на них то, как раз и базируется Юлин.
@@АлександрКирьяков-ц8и
Про лохотрон - красочно, но не по делу. Работяги, по Юлину, могут бастовать для улучшения своего положения. Буржуи этого бояться. Но почему-то те же работяги не смогут давить на буржуя с выбором мэра, губера, поезидента. Дескать там буржуи биллютени зажимают. А работяги такие сопли на кулак мотают, считать голоса не умеют, а ЦИК - замок, неприступный для пушек. Туда пускают только с разрешения буржуа, на которого забастовками давят работяги.
@Guzlav Potik я как-то сразу не догадался. И правда, играя с шулерами за одним столом и их же колодой запросто ведь можно договориться о правилах игры и подсчёта очков. Ну или надавить на них ))) Вы об этом, милейший ? Да, и так, между прочим вопросик, не подскажите, а чей-то вдруг возникла такая структура, как нацгвардия, а милицию в полицию переименовали, например? Не иначе, чтобы помогать трудящимся "давить" на мэра или буржуя. И еще, чтобы "давить", сначала нужна организация, которая будет давить (Юлин об этом как раз всегда толдычит), а на просто "давить" у самих работяг ни денег , ни времени нетути, в отличии от буржуя.
Раз уж пришлось сюда вернуться, напишу еще раз: побольше бы таких дебатов! Было очень интересно.
ИЧСХ, я настроилась болеть за Юлина, а убедительную победу признала за Кагарлицким.
Честно меня бесят вот эта всепроральщицкая позиция левых догматистов. Делать что-то бесполезно. Нужно сидеть, ныть что капитализм это плохо и ждать пока массы проснуться и побегут за этими красавцами с диванов. А средний человек скажет. Вот навальный коррупционеров ловит, а что ты, конкретно ты, левый сделал, кроме нытья и цитирования догматизма?
И профсоюзы устарели. Сейчас производство и общество атомизировано. Как раньше уже не будет. Путиловский завод ушел в прошлое. А как историк, Юлин должен знать, что любая аналогия ложна. Поэтому ссылаться что там то не сработало - не аргумент.
Юлин ждет, пока работяги забастуют, подпольщики вылезут из подвалов и вот как в Октябре !
А че делать дальше в "разрушенной" буржуями России молчок.
@@GuzlavKotik а если не случится большого катаклизма, они и не вылезут. Капиталисты поумнели и теперь научились давать подачки рабочим, чтобы те не бунтовали. Так что по ощущениям, с таким подходом, пришествие Христа наступит раньше чем следующая революция.
Если есть возможность , даже не победить, а просто пройти в законодательный орган в количествах дающих возможность изменить ситуацию - то, конечно, нужно участвовать в так называемых выборах. Если этого нет в принципе, а это именно так и происходит - власть открыто плюёт на законы и мнения общественности и делает все . что хочет, то ни малейшего смысла в этом нет - это откровенный вред. В этом случае, участвовать в выборах, это означает лигитимизировать преступную власть своим участием в ИХ САМОВЫБОРАХ. К тому же, Ленинская стратегия участия в выборах касалась царского режима в котором демократия буржуазная было на порядки больше, существовали какие-то общественные механизмы контроля и царские слуги просто не могли вытворять то, что сейчас вытворяет обслуга ботоксномозглого и его ври-тикаль власти. Поэтому в таких условиях только полный бойкот не только выборов, но и власти в целом может принести результат в таких условиях.
PS. Писал этот пост только включив ролик и оказалось, что практически зря - Борис Юлин сказал то же самое и что примечательно - практически теми же словами - что подтверждает мысль, что ОБЩИЕ НАСТРОЕНИЯ НОСЯТСЯ В ВОЗДУХЕ, как призрак коммунизма и структурирует мышление людей в общий резонанс. Это хороший признак! Так, что единственный на сейчас механизм противодействия ( кроме революции) геноциду населения властью - ЭТО ПОЛНЫЙ БОЙКОТ ВЛАСТИ! Это, фактически, та же забастовка, только в общенациональном плане !!! Не иметь с оккупационным режимом никаких дел, не оплачивать налоги и поборы - платить только в магазинах за еду. Как Ганди в Индии в период обретения независимости от Англии!!! Власть в этом случае попробует ввести тотальные( их любимое словечко, как у фюрера!) репрессии и террор - что подтолкнет народ к аналогичным действиям, а это в свою очередь ускорит падения антинародного преступного режима. В общем, можно с очевидностью утверждать, что тактика Ганди даст в любом случае практический результат - участие в самовыборах власти не даст ни одного шанса и только укрепит закабаление народа, ибо он просто начнет привыкать к мысли, что он ( народ) никто и звать его "никак"! Чего,собственно и добивается этот поганый режим - чтобы народ смирился и покорился власти воров и бандитов. Что ничего, мол, сделать нельзя - и да. вы что хотите как в (на) Украине, Венесуэле, Сирии, Боливии, Колумбии и так далее ( подчеркнуть нужное слово).... Работай до смерти, плати за болезни и даже свою смерть принеси в доход нужным людям, не ропчи, если тебя грохнули по ошибке, по наводке, или просто так - не понравился сюзерену, бегом в тюрьму и смирись с тем, что женщин будут насиловать, расчленять, убивать практически в феодальной форме "права первой ночи" ... и последующих остальных ( ночей)! И даже, чтобы мысли не было уйти - иначе расчлененка, речка, лес, могилка ( более 120 000 !!!! пропавших без вести каждый год - и цифра постоянно увеличивается!). Не понравился быкующему бандюгану, полицаю, роSSгвардейцу , местному феодалу или его прислуге, чиновнику и мало ли кому еще из приблатненных - СЧИТАЙ, ЧТО ТВОЯ ЖИЗНЬ НЕ УДАЛАСЬ!!! Ты даже не родился! - тебя не было!! - ты пыль под ногами!!!!!!....
И это весь план ?
Хорошая встреча двух Борисов - поддерживаю и считаю, что нужно продолжать и далее в этом плане. Тогда у людей начнет вырабатываться собственная позиция и заодно лучше узнают реальное политическое состояние страны.
Юлин явно не хочет бороться. Зачем тогда дебаты?
Мне кажется, чтобы потешить свое эго. "Я в этих дебатах всем доказал"
Какое отношение выборы имеют к борьбе?
Юлин шоумен
@@tyr7478 . Прямое . Гитлер и нацисты боролись и через выборы пришли к власти , а не путём вооружённого переворота .
@@НАЙДУТВСЕХ Не подменяйте причину следствием. Гитлер агитировал именно что по всяким пивным, коричневорубашечники вершили произвол на улицах, а пивной путч, в следствии которого Гитлер прибывал в местах не столь отдаленных - это именно, что попытка вооружонного переворота. Реальное влияние ефрейтор получил лишь после поддержки буржуазии.
Один только критикует, а другой критикует и (!) предлагает.
Б К прав !
У Юлина какой-то блок в голове. "Легитимизируете результаты"... в нынешней РФ нет нижнего порога, поэтому бойкот выборов ничего не отменяет, даже если проголосует только половина Госдуры и служащие АП, то выборы будут вполне законно признаны легитимными.
Причем здесь порог явки? Ходишь на выборы - значит признаешь это государство, соглашаешься с его действиями.
@@ЛеонидК-ф1й И кому не насрать на твой интимный акт, что лично ты эти выборы не признаёшь, а яростно негодуешь ....жопой на диване с пальцами в клаве?
@@ЛеонидК-ф1й позиция "приходишь на выборы - легитимизируешь власть", равно как и позиция "профсоюза СССР" очень схожа с позицией старообрядцев-беспоповцев: "Так как нет правильных епископов, значит нет правильных священников, а те что есть - это еритики и признавать их - легитимизировать их церковь и власть". По содержанию позиция верная, а по форме - бесполезная.
Если б она не была бесполезной, старообрядцы не прятались бы до сих пор по скитам.
@@КорнелийШнапс-щ5п На лично мой всем насрать, а когда таких как я процентов 90 будет, то уже насрать будет намного сложнее. Иначе не было - бы призывов голосовать "за того кандидата, которого ты считаешь достойным". И не звучало бы идей об избирательной обязанности.
@@ДанилаКомаров-щ3э Полезной позицией для кого?
БЮК был более убедителен. Моя скромная позиция такая- выборы презикдента полная профанация поэтому бойкот, а вот парламентские выборы на всех уровнях - активнейшее участие и поддержка левых кандидатов пусть и от КПРФ. До баррикад еще далеко, так что необходимо использовать все возможные варианты.
Ну вот Юлин не пошел на выборы, не легимитизировал власть и не зашкварился и что теперь за эти 5-6 лет успеет создать политическую силу которая сможет взять власть и на следующих выборах и без них? Эту власть уже легимитизируют по кругу не первый раз. Может лучше не бойкотировать и не ждать у моря погоды как последние 20 лет, а набрать электорат на этих циклах как Кагарлицкий, а вот уже потом выиграть на выборах как в Чили например, но уже с народной поддержкой.
эти пять лет он будет бухтеть "во всем виноват капитализм, во всем виноват капитализм, во всем виноват капитализм, во всем виноват капитализм"
Как только он начнет что-то объединять, так сразу поедет за решеточку
Ну, ДА. Потому, что прежде чем идти на выборы, нужна политическая партия, имеющая влияние в рабочем движении, скажем в профсоюзах. Добиться чего-то когда ты - никто и звать тебя - никак невозможно даже вне условий фактической политической диктатуры единого клана крупной буржуазии. Я согласен, что рабочие, в большинстве своём, не видят смысла в иной борьбе, кроме выборов, которые и проще и безопаснее, либо и вовсе пассивны и не стремятся к объединению. Поэтому важно не патокать мелкобуржуазной пассивности, а направлять к экономическому объединению хотя бы в рамках экономической борьбы, параллельно направляя рабочие коллективы к борьбе в политическом русле.
Аргумент с Юлиным направляю вам же - Кагарлицкий агитировал за выборы в последние годы. И как, помогло это против поправок и обнуления? Ой! А может на выборах в госдуру просочился хоть кто-то из коммунистов, чтобы агитировать на этой "трибуне"? Что, опять голоса стандартно получили единоросы и зюгановцы, наиболее активных из которых (из партии под руководством ручных щенков Кремля с красными ошейниками ещё со времён Ельцина, на секундочку) ещё и начали пресовать, чтобы точно лишние не проникли? Хоть какие-то положительные результаты есть? Где? А самое главное - откуда они вообще возьмутся из участие в чисто формальном и хорошо просчитанном процессе легитимации ЕР, т.е. крупной буржуазии, которые за ней стоят?
Вся проблема сегодняшней ситуации и состоит в том, что в России марксистско-ленинской партии, выражающей интересы рабочего класса, не было и нет до сих пор, а то что есть - микроскопическое сборище кружковцев, субкультурщиков, приспособленцев и просто подонков, которые даже в медийном поле ничего из себя не представляют. Вот и остаются отдельные личности, типа Сёмина, Жукова, жожеков, Пучкова (который и коммунистом не является, но предоставляет медийную трибуну Егору Яковлеву, Климу Жукову, Реми Майснеру и прочим), Рудого (хоть тот и сам сильно зашкварился), Юлина и прочих, на которых одних и держится красная пропаганда.
И да. Это не то ли Чили, где вот - вот придёт к власти пиночетовец? Ну, а если ваш потолок борьбы - допуск к власти социал демократов, которые, путём пособий, поумерят пыл рабочих, тем самым снова отвернув тех от классовой борьбы, чтобы начинать приходилось сначала, то вам бы Ленина почитать. Он писал сто лет назад, примеры прямо марксиста, пробившегося к власти на социал демократической волне, в лице Альенде, не застал, подъём фашистской реакции в Европе, приход к власти социал демократов в послевоенной Европе, дабы поумерить влияние коммунистов с возросшим, после Второй Мировой войны, влиянием не застал, постепенную ликвидацию социальных завоеваний рабочих в конце 20 - начале 21 веков не застал, спонсирование американских "социалистов" напрямую из ЦРУ и Конгресса США не застал, подминание всей левой повестки под СЖВ, при помощи влияния Дем. партии и их спонсоров, не застал, а снова, спустя почти сто лет после своей смерти, оказался актуален.
@@fleshtearer4399 Ленин не пробивался во власть , а захватывал её, довольно мерзким популистким способом, поэтому да, Ленин - прекрасный политик. То что на ютубе завелись блогеры марксисты, это здорово для меня, потому что есть что послушать, у нас среди анархов нет никого, кто бы занималась подобной болтавнёй и не сливала это к буржуазной повесточке евролеваков. Но для меня марксисты, намного лучше блогеров либералов и откровенных фашуганов с дня тв, откуда собственно я про Юлина и узнал .Но это выпуск пара, такой же как участие в выборах. Ситуцианисты ещё в 68 году сказали что система(спектакль) поглащает недовольных ей , заключает в себе и даёт только нужную ей площадку, поэтому марксисты хорошо себя чувствуют на ютубе, и в любом другом искусстве, да тот же панк, который был куплен сразу же после появления, это показывает. Нет смысла с этим спектаклем бороться его же способами, в информационном терроре не победит никто, на то он и террор, люди просто выпустят пар. Но использовать возможности ютуба для организации людей, важно, но на концерты и встречи людей собирать, а на любую движуху, да хоть против застройки, хоть за кинутых дольщиков, хоть за что, не важно. Иметь больше информационную площадку, нежели место гордых марксистов, которые друг друга хвалят или ругают со своих каналов, повышая чсв..
Даёшь больше дебатов на канале Рабкора!
Юлин показался убедительней
Да, кандидата против всех убрали после того как он победил дважды на выборах в городе курганинск, я лично принимал участие в его продвижении
Я бы на месте АП выплачивал Юлину хорошие деньги. Он крайне полезный для них персонаж. Его логика состоит в том, что поскольку у нас буржуазная демократия, то не надо мешать буржуазии все за нас решать. Он говорит о полезности забастовок, но в нынешней экономической реальности забастовщиков заменят гастарбайтеры. Еще один момент. У нас мало организаций, забастовки в которых будут чувствительны для властей. Что даст забастовка на небольшой частной сбытовой компании? Забастовки как часть борьбы с буржуазией имеют смысл только как часть восстания, к которому Юлин не призывает. Позиция Кагарлицкого логична. Позиция знатного забастовщика Юлина не учитывает реалий и просто вредна для дела борьбы рабочего класса. Нужно использовать все легальные формы борьбы, в том числе выборы. Нужно вступать в коалиции. Юлин сидит, рассуждает, учит чему-то, а он хоть одну листов наклеил, он хоть пальцем пошевелил для того, что бы развить борьбу рабочего класса за свои права? Кагарлицкий честно говорит, что ему особо похвалиться нечем, результаты его не большие, так у Юлина результаты вообще со знаком минус.
Согласен с Борисом Юлиным, полностью.
Борис красава
Неожиданно актуально
Кагарлицкий как ребенок верит достигнуть власти выборами в буржуазный парламент.Власть не выбирают, а завоёвывают. Против силы нужна сила. А где организованные Советы и классовая борьба за смену строя. В буржуазном строе выбирает не народ, а буржуазия и гонит народ проголосовать за ставленников капитала. Коммунисты получив возможность голоса должны объяснять народу, что "выеборы" - это фейк, нужно организовывать Советы на классовую борьбу и революцию.
Вы Кагарлицкого не поняли.
@@Ghost-01010У него и понимать нечего.
Странно: если выборы это лишь фикция, то разве не надо идти на них? Объяснять избирателю, что они бесполезны? Участвовать не поддерживая выборов.
Какой смысл? Любая политическая деятельность требует ресурсов, которые не бесконечны и которые надо откуда-то извлечь. А прямо с трибуны сказать "выборы говно, а в ЦИКе суки" никто не даст, это черевато нежелательными последствиями даже для самых честных и популярных участников.
чем собственно и занялся Кагарлиций. Он пошел на выборы, чтобы доказать бесполезность . А нет... Не поэтому.
@@ЕгогошкаКраснодарский . Кагарлицкий пошёл , а Юлин не пошёл и за него , как за инвалида опустили бюллетень с галочкой в урну , так же , как за миллионы дебилов и алкоголиков .
@@НАЙДУТВСЕХ видео то смотрел? Воин с явками и за честные выборы. Успокойся. 30 лет уже голосуем в пустую... Вопрос не в этом совсем.
@@ЕгогошкаКраснодарский . Кто 30 лет голосует ? Борисюлины и дебилоиды не ходят на выборы .
Надо левым определяться. Либо мы фан-клуб политической литературы позапрошлого века, либо мы актив, способный бороться за своё видение настоящего и будущего.
+++
Юлину скоро медаль дадут. О такой медвежьей услуги власти и мечтать не могли.
Интересно, зачем же тогда власти на каждых выборах устраивают лотереи , подарки дают, везде кичатся чтобы народ шел на выборы, предлагают ввести административную ответственность для людей кто не ходит голосовать.. вероятно им действительно всеравно на посещаемость сего балагана, как в воду глядите. Аналитик диванный..
Наперсточник приглашает угадать где шарик. Власть приглашает на выборы. Человек согласившийся играть с наперсточником соглашается с правилами игры установленными наперсточником. Пришедший на выборы соглашается играть по правилам власти. Согласный играть в наперстки согласен отдать деньги при проигрыше. Согласный идти на выборы согласен отдать власть и согласен с правилами установления власти. И всегда проиграет.
Юлин агрессивный очень. Годы проведённые в общении с гоблачом дают о себе знать
Он путинист, а значит ни какой он не левый.
kotan, путинист, называющий действующий режим фашистским?
Он всегда был агрессивный и самодовольный. На фоне спокойного и рассудительного Яковлева когда смотрел у гоблина всегда меня бесила такая его манера общаться. Мне кажется из-за этого его и попросили с канала.
@@borracho7 Не почувствовал никакой агрессии Борисюлина . Если начнётся заваруха , то всю революцию отсидятся в усадьбе Гоблина . " Дементия " будут только в магазин посылать . Конечно , есть риск , что недруги могут поджечь . Побегут спасаться к Жукову . Тот выйдет с иконой и остановит разьярённую толпу .
Борис - хрен переспоришь!
позиция Бориса Кагарлицкого мне более близка изначально и доводы мне кажутся более весомыми. я отдал бы голос в дебатах за него.
Единственное,что не очень порадовало. Справедливая Россия. можно сколько угодно КПРФ называть некоммунистической,но даже на фоне такой КПРФ Справедливая Россия просто бледно-розовое крылышко ЕдРа...но Кагарлицкий называл фамилию Шеина и это его отмазывало в моих глазах. но всё же,СРовское мы против Медведева,но мы за Путина отмыть трудно...на мой взгляд,если и сотрудничать скрипя сердце,то с КПРФ. может,персонально у Кагарлицкого какие-то очень трудные взаимоотношения с Зюгановым и т.д,но на более низовом уровне пробовать можно. назвал же Кагарлицкий ту же Янчук Елену. и Сёмин Константин её поздравлял с избранием. то есть выходы найти можно. а кооперироваться с "партией",которая против Медведева,но за Путина-это нелепо как-то
Мужчина засыпает. А оппонент и модератор ему мешают.
Поддерживаю Юлина, если идёте на выборы то легимитизируете власть.
Что-то есть в словах Кагарлицкого, но я больше согласна с Юлиным.
Вообще не вижу проблемы. Пусть одни идут на выборы, другие не идут. Главное делайте что-то. А кто оппортунист - увидим по результатам.
Все методы хороши, но с мандатом возможностей по агитации чуть больше.
А Юлин ходил на выборы в СССР (напомню, там была только одна фамилия в бюллетени), чтобы легитимизировать весь этот фарс?
****, что?
В СССР эту фамилию вы не просто могли не избрать, в случае не исполнения обещаний, депутаты могли быть отозваны. Депутатский наказ, там? Я ую молчу о том, что СССР, всего лишь навсего, был социалистическим государством, целью существования которого было планомерное прогрессивное развитие общества и улучшение условий жизни трудящихся, а политическая власть принадлежала выходцам напрямую из рабочего класса.
Борись, Борис!
Борис Юлин - пролетарий лишь сам способен себе помочь. Борис Кагарлицкий - придет человек и поможет народу. Хочется верить Б.Кагарлицкому, тем более для этого придется меньше усилий затратить, но не верится.
Еще момент. Один из участников говорит, что сейчас преимущество в том, что пролетариев большая часть, чем 100 лет назад. Да это правда. Но вот есть одна проблемка. 100 лет назад, вот эти батраки, крестьяне и рабочие - смогли осознать себя как единый класс. Нашлась такая партия, которая им это объяснила, и которые в последствии привели эту партию к власти и изменили ход истории. Немаловажно и то, что партия представила и вменяемые лозунги - землю крестьянам - поддержали крестьяне; мир и прекращение войны - поддержали солдаты (которые из тех же крестьян и рабочих); фабрики рабочим - зашли рабочим. СЕЙЧАС вы пойдите и объясните кому нибудь, что он пролетарий, за такое скорее в морду дадут. Объедините сейчас какого нибудь сисадмина, стримера ютубера с каким нибудь креаклом - да они сначала подерутся, а потом все вместе еще и вам отвесят. С какими лозунгами к ним пойти? Они кто угодно, но не пролетарии, и переубедить их практически невозможно. Поэтому сто лет назад, было в этом плане намного проще.
> пролетариев большая часть, чем 100 лет назад. Да это правда.
Это ложь. Пролетарий определяется по отношению к средствам производства. Их стало гораздо меньше.
> вот эти батраки, крестьяне и рабочие - смогли осознать себя как единый класс
Порядка 3%. Три процента населения, которые участвовали в гражданской войне. Ну а в октябрьской и подавно меньше.
> Нашлась такая партия, которая им это объяснила
За которую проголосовали менее четверти избирателей. Партия, которая с крахом проиграла эсерам на организованных собой же выборах.
> в последствии привели эту партию к власти
> фабрики рабочим - зашли рабочим
И ведь это не троллинг. Неужели все настолько плохо с образованием.
правильный ответ зависит от наиболее адекватной характеристики момента. но это мы, к сожалению, узнаем постфактум
Юлин по всем позициям прав увы и ах.
Лучший политтехнолог двадцатого века - Владимир Ильич Ульянов-Ленин -
рекомендовал действовать ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
Власть на выборах НЕ берут.
Но выборы могут быть одним из инструментов борьбы за власть.
..
так и будем ходить на выборы и ждать может когда нибудь выиграем выборы. Юлин прав надо перестать играть по правилам буржуев.
Ого . Дебаты с человеком , который .... известен роликами на канале Гоблина , никогда не участвовал в политической борьбе , но считает себя трушным коммунистом?! Зачем ?
правильно, лучше участвовать в политической борьбе не прочитав работ Ленина и Сталина
Я вот чем больше смотрю наших так называемых левых, особенно самых упоротых, типа Юлина, тем больше не понимаю, зачем они мне нужны. Вот Юлин, что он хочет? Он хочет что бы жизнь в РФ становилась все хуже и хуже, до самого создания революционной ситуации. И тогда уж он возглавит. А любые победы левых на выборах эту жизнь неизбежно будут улучшать, тем самым отодвигая момент возглавления. Естественно он против выборов. Зачем ему лучшая жизнь для людей, революции же не будет.
Я для сомневающихся хочу напомнить любимую цитату Семина. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."
Или Юлин с сотоварщи весь в белом на арене и к нему и левакам это не относится?
Так понял вы хотите присоединится к меньшевикам подружится с буржуазией голосовать в месте с ними. Нельзя починить то что сломано. Нельзя жить в постоянной стагнации.
@@dmitriy6648 Да нет, мне просто надоело жить все хуже и хуже, а Юлин с сотоварищи говорит, ты еще хорошо живешь, если революцию не делаешь, надо бы тебе жить еще похуже. А после нее мы, говорит, еще подумаем, тебя в пролетариат записать, или на тебе революционную законность тренировать. Какая-то бесперспективная для меня позиция. ;)
1. Поменьше смотрите левых, побольше читайте и общайтесь с людьми, любыми.
2. Почему вы считаете что Юлин или кот другой Вам обязаны быть чем-то нужны?
3. Ждете когда появится нек-то кто поведет "нас, сирых и убогих" к светлому завтра, позаботиться о нас, покажет истинный путь? Так это уже есть. Сходите в церковь, Вам его покажут - это Иисус.
@@CMDR_Andreo771 Ну так это просто правда. Будет только хуже.
@@fenallingordeev8425 Я просто объясняю провальную позицию левых. Я ничего ни от кого не жду.
Юлин выглядит весьма уныло. Аргументация весь спор - одна: законным способом ничего не добьётесь (читай - раскачивайте лодку). Кагарлицкий куда ближе к реальности - нужен доступ к аудитории. На одном только Ютубе значимых масс не охватить. И чем дальше - тем хуже - народ тупеет и стареет.
Юлин на выборы не ходит? Зачем тогда он трещит о диктатуре пролетариата?
Диктатура пролетариата - это власть над средствами производства в первую очередь. Чтобы завоевать средства производства, надо не в выборных органах на компромиссы ходить. Это вообще последнее дело.
@@Кальцифер-ы1п Если никакого - чего тогда Юлина так по поводу них бомбит?
@@Кальцифер-ы1п Выбирать надо коммунистов если хочешь изменений в Стране.
@@Кальцифер-ы1п А не боится результатов потому-что верит в свой необразованный народ Почитайте избирательный закон Порога явки нет Бойкот бессмысленное занятие - его занятием даже назвать нельзя - провокация
@@Кальцифер-ы1п кандидата в чью честность и порядочность я верю И в этом году на местном уровне нам удалось Вы не представляете как все меняется за 2 месяца и люди просыпаются и объединяются
Борис Юльевич победил
Борис Кагарлицкий был явно сильней и более убедительней в данном споре! Полное не участие левых в буржуазных выборах ничего хорошего не даёт, левые просто выпадают из реальной политики и превращаются в маргинальные движения.
Уважаю Юлина за анархисткий подход к выборам, доверять выборам нельзя ни при каком строе. Только власть советов, только делегаты, за место депутатов отчуждённых от народа. Но, так как он болешевицкий марксист, он всё сводит к опыту Ленина , и других своих видосах поддерживает репрессивную политику большевиков до войны. Получается его позиция основана на каких то книжках и теории. Уважаю Кагарлицкого, что он достаточно лоялен к любым левым, что он кроме плюсов советского прошлого, говорит о минусах большевиков. Но его политическая борьба, действительно не что иное как поддержка действующего строя. Я думаю если ему просто нужны средства чтобы ездить и кого то агитировать, он это может провернуть и на рабкоре. Но если он видит себя в роли депутата, то его право, может действительно для сегодняшних профсоюзов это будет полезно. С обоими Борисами согласен что в обществе надо бороться в первую очередь с атомизацией и эта борьба может быть только низовая и никакая больше.