ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- Как работает дискриминация металлов/VLF Металлоискатели
Всем привет! В этом видео я вам покажу на осциллографе как работает дискриминация на VLF металлоискателях.
Поддержать канал донатом можно здесь: www.paypal.com...
Поддержать на Патреоне:www.patreon.co...
Мой веб сайт: neco-desarroll...
#SmartHunter #VLFmetalDetector #Металлоискатель
Кучу времени потратил в интернете, а как работает дискрим понял только посмотрев Ваше видео. Большое спасибо Вам за труд.
Не за что! Рад что вам понятно!
Сдвиг фазы измеряется в градусах (или любых угловых единицах) , но никак не в миллисекундах и прочих временных интервалах, которые напрямую зависят от частоты задающего генератора. Давайте пож. людям неискаженную информацию. А то кому то в голову засядет сдвиг 70 мс на золото - и начнет в это свято верить. Еще рекомендую для демонстрации устанавливать триггер на осциллографе на сигнал задающего генератора, тогда и сдвиг увидим, как он есть, и пляски на экране исчезнут. А в общем, большое спасибо за нужную и интересную информацию. Смотрел с удовольствием!
Я свами согласен но не совсем. Принято измерять в градусах но в основе (как раз то что и хотел показать) это сдвиг по времени, по этому ю, по этому принято в градусах измерять так как это синусоида но и расстояние между переданным сигналом и принятым (от вершины до вершины) это и есть сдвиг. Конечно чтобы перейти на общепринятый стандарт нужно в градусы перевести время. Например: Полное колебание это 360° то если время полного калебание это к примеру 50мКс то 180° это 25мКс и.т.д то есть легко вычаслить. Я просто хотел показать сдвиг фаз по времени, но вы правы принято рассчитывать в градусах
Дискриминация работает, так как в каждом детекторе есть два канала для сравнения, и если эти сигналы в противофазе, они отсеиваются друг от друга и на выходе мы имеем ноль, ноль. Следовательно, перед ними у нас есть канал, отделенный от земли, потому что каждый грунт отличается, а после того, как он отделен, эти два канала сравнивают между собой излучающей и приемной обмотками....
Да, только все наоборот. Сигнал с приемной нужно сначала инвертировать. :)))))
Парамагнетики влияют на поле непосредственно меняя его силовые линии, а цветные металлы создают только вторичный импульс индукции за счет вихревых токов.
опапа, объясни плз или ссылочку
Очень интересно увидеть визуально процесс использованный в работе прибора...было бы интересно посмотреть работу Deus XP в таком же плане..например функцыю,ток в катушке,громкость слабых сигналов,громкость железа..так же проанализировать процессы на осциллографе..
Привет Сереж !!! Здоровья и благополучия !!! Ч то я могу сказать, детальный подход и теоретическая подготовка это очень и очень хорошо ! На столько гибкая эта шкала сдвига фаз относительно разности металлов, формы, влияние грунта, расположения металла относительно катушки, что до сих пор ни один известный производитель детекторов не преодолел идеального дискрима и не преодолеет, потому как это не возможно, слишком много подводных камней. Всего учесть не возможно. Крупная ржавая чернина в земле и если она еще имеет определенную форму отобразится как цветнина 100%, этого не избежать по определенным причинам. А в общем, если на хантере будет дискрим, пускай даже и не совсем хороший, то эты будет замечательно. С Уважением дед Игорь !!!
Добрый день Игорь!
Да пока и не хочу идеальный дискрим для начала хотябы как у квазара иои у гаррет. Я с гаррет был очень доволен, монеты хорошо замечал. Так что для начало зделать как на этих металлоискателях
@@NecoRuChannel Успехов в работе, жаль что не живешь в соседях, совместно можно было бы поработать да бы мешает ! К стати по поводу передачи данных с катушки на смарт по блютуз пока бы не заморачивался не трать пока на это время, которого и так очень мало !! С Уважением !!! Жду окончательного решения по дискриму в программе для смарта !
@@ИгорьПарх Да, точно. Цель проверить как лучше будет работать по блютуз или через смартфон, для сравнения
@@NecoRuChannel Еще и программу необходимо менять на смарте
@@NecoRuChannel К стати, а какая разница по частотам TX относительно RX ?? Это тоже не мало важно.
Очень поучительное видео , спасибо .
Золото та обручка це зовсім різни сигнали.
очень интересно
большое спасибо.
хочется что бы Вы развивали тему работы металоискателей
Классный канал. удачи в проектах
Большое спасибо!
N.E.C.O не знаю поможет эта инфа. Работал в хеллотрасте. Гуманитарное разминирование. Там приборы минелаб. Чуйка меняешься заменой крышки на батарейках. Всего 3 вида крышек. Чёрная, красная и желтая. Крышки просто кусок пластикам деталькой похожей на батарейку от часов. Просто залитую в пластике. Без контактов. Так вот, желтую крышку можно программировать на что угодно. Будет искать что запрограммируете, все остальное видеть не будет.
@@ЛёняГоликов-ъ4ф Не очень понял как все это работает, можно поподробнее? Спасибо!
N.E.C.O здравствуйте, я сам не понимаю как он работает. Нет никаких настроек у прибора вообще , загрузка прибора проходит в автоматическом режиме где-то 50 секунд. 3 вида крышек на батарейках .мы работали с чёрными крышками. Чуйка сапожный гвоздь 20-25 см!! У красной крышки чуйка ещё выше. А желтая программируеться. Сейчас поищу такой прибор на ютубе и вам дам ссылку.
@@ЛёняГоликов-ъ4ф Спасибо!
Интересное видео! Палец вверх! Интересно было бы послушать как устроенна беспроводная связь. Если через блютус, то какой модуль, как прописали в приложении для телефона протокол..
Да засинхронизируй уже осциллограмму по фронту!!!
А так - да, лайк.
Теперь когда известен принцип - дело за кодом)
Ну а я собрал мд квазар, дискрим есть, но тоже хромает - железо иногда сигналит как цветной металл. Но всеравно откопал три царских монетки 1877, 1845 и 1908 года.
Дискрим у всех хромает.Допустим любое металлическое кольцо будет бить в цвет.Проводимость цели зависит не только от металла из которого она состоит,но и от формы. Кольцо идеальная форма для возникновения токов Фуко поэтому и проводимость у него большая.
может точнее и проще по нулям а не по пикам мерить ?
Самое главное не понятно, как влияет сдвиг фаз на звук получаемый в результате поиска? Это основной критерий на который стоит ориентироваться
5:30 то есть влияет еще и расположение одного и того же металла относительно катушек, с черметом получилось сдвиг 0 и 180 градусов (хотя 180 это тот же ноль но в противофазе...Хм, интересен эффект). Интересно как сигнал меняется при плавном изменении положения скачкообразно или так же плавно? Если второе то такая дискриминация очень не совершенна.
Сильно подозреваю ,что алгоритм дискрима гораздо сложнее. Мне как то даже не хочется копать железяки и пробки от кефира.
Тем более , что афинажники вааще демонстрируют анализатор металлов. ( фабричный)
там наверное сдвиг фаз в микросекундах
Не только тип металла, но и геометрия цели влияет на смещение фазы. Масса - это производный (не основной) фактор влияния.
Хороший русский язык. Эмигрант? В Испанию?
Да, имигрант в Испании)) Все верно геометрия сильно влияет на сдвиг фаз
@@NecoRuChannel Из какой вы республики бывшего СССР? Мы в Украине завидуем (по доброму) вашему испанскому климату и вашим возможностям. Довольны Испанией? Или у вас тоже в Испании "кризис"?
Лайк! Позавчера погода была хорошая, сел на мопед, взял Аську и поехал в лес. До этого раздобыл старинную фотографию. На фотке местный помещик на крутой тачанке. А на заднем плане разные постройки. Сверил фотку с Google Earth, от построек и следов не осталось. Хотя я и так хорошо знаю это место. Позапрошлым летом в 150м от того места по металлолому ходил с Пиратом. На канале у меня есть видео. Первой находкой была смятая алюминиевая крышка с бутылки от кефира. Советская еще. Второй была еще одна крышка. Третьей опять долбаная крышка. А VDI сигнала, как у кольца обручалки. Хороший такой сигнал, резкий отклик, ВДИ сказка.. Разозлился, и поехал домой :)
Круто! На таких местах интересно полазить! У меня тоже на аське 350 на фольгу от сигарет золото показывает, а фольги на пляжах больше чем песка)) По старинным местам здорово полазить, только вот в испании это серьезное уголовное дело, а так былобы интересно история у испании оч богатая сколько золота повывозили с южной америке. Монеты золотые в сундуках, полюбому гденибудь монетки падали, только за них срок приличный дают((
@@NecoRuChannel Не украинец ты Сережа. Не, не украинец :)) Этим ребятам пофиг на испанские законы, ссылку вставлять не буду, если захочешь сам найдешь по названию видео. Вот название - Поиск ЗОЛОТА!!! Fiebre de oro en españa
@@Mechanic26Ru Да, есть народ лазиет но это опасно и их тут пачками ловят. Пару лет назад даже американца с какимто крутым мд поймали на историческом месте возле заброшенного замка. 50000 долларов штраф и мд конфисковали. Я любитель спокойной жизни. В некоторых регионах можно еще и разрешение получить но все исторические находки нужно здавать, плюс на учет ставят. В Галиции вобще запрещено
@@NecoRuChannel хреново так жить. Туда не ходи сюда не ходи. Все по стрелкам и разметке. А по пляжу хоть не преступление ходить?
@@set1957 Да, хреново и с каждым годом все хуже. Пару лет назад запретили палатки ставить, так что теперь даже в поход нельзя а только в специальные для этого места "кампинг" вобщем "пресуют" народ, скоро дышать по разряшению будем. Во многих регионах запрещено, где я живу запрещенно везде но на пляже нет определенного закона по этому тут по принципу "на кого попадешь". Если нармальные полицейские то нестрашно а если неноральные то могут "приципится". По идеи только архиологи могут этим заниматся. Вобщем такие дела(
👌😍
Как ты всё успеваешь, успехов в работе.
Спасибо большое!
N.E.C.O здравствуйте!!!! Вопрос к спецу.: есть какое нибудь приложение для телефона, чтобы различало звук. Говорят есть. Не могу найти.
@@ЛёняГоликов-ъ4ф А что именно вы имеете ввиду?
@@ЛёняГоликов-ъ4ф Есть анализатор спектра звука: play.google.com/store/apps/details?id=org.intoorbit.spectrum
@@NecoRuChannel И как это применимо в рамках создания металлоискателя?
электропроводность металла определяет как быстро металл проводит электроток?
Если это все нужно для того чтобы написать программу для мд, то сколько нужно произвести зам
Здравствуйте, думаю нужно использовать одинаковые размеры металлических предметов для боле точного замера...Возможно я ошибаюсь.
Доброй ночи! Цель видео была просто показать что такое здвиг фаз и как влияют различные предметы на этот здвиг. Использовать одинаковые предметы было бы идеально, но их к сожалению небыло.
@@NecoRuChannel Спасибо за ответ.
@Alex Sambo Да происходят, небольшие, по этому на многих металлоискателях дискрим никогда точный неьывает, чем ближе тем точнее, все зависит от предмеиа и его формы. У меня например на гаррет 350был случай показывал чермет , обычно на пляже не копаю а тут решил проверить а там золотая цепочка с медальеном, и все весило 17 гр, сразу МД окупил, проверил по случайности. Так что дискрим никогда не точный, некоторый процент помогает отсеить но не все. Я показал пригцип работы но на практике все хуже
@Alex Sambo Размер либо расстояние. Обычно настраивают на монету приблизительно а там уже знаем если монета или предмет средних размеров то расстояние примерно совпадает с заранее настроенным но может быть большой предмет на большом расстоянии и тогда будет тоже самое как на маленький предмет на маленьком расстоянии
Прошу так же проверить 2 копейки СССР 1961 года и золотое кольцо.
Если вас не затруднит .
Какой разбег по синусойде ?
Не пробовал подобрать оптимальную частоту на передающей катушке? На какой частоте работаешь сейчас?
5500
Это все отлично! Но хотелось бы простую,не дорогую, конструкцию металлоискателя с дискриминацией. Чтобы не жалко его потерять. Пускай и с ущербом по глубине.
Этим я и занимаюсь, схему на дешевых деталях а блок управления будет смартфон
@@NecoRuChannel Это хорошо!Как воздух нужен такой прибор,чтобы работал просто и четко,как автомат Калашникова. Буду с интересом ждать ваши разработки)
@@ИванИванов-ы6н3щ Спасибо большое!
малыш фм , проще некуда ,дискрим отличный
@@Fotal73 И какая глубина у Малыш фм? Это вобще пинпоинтер а не мд, хоть его и используют как мд максимальная глубина при большой катушки 15см. Это не серьезно для мд. Хотя если большая глубина не нужна тогда да.
Если можно сделать дискриминацию на металлоискателе пират то не могли бы вы подсказать или показать как можно сделать ?
Это нужно делать на микроконтроллере чтобы одновременно замерять ширину импульса и падение напряжение сразу после окончания импульса генератора. На простом пирате это совсем непросто, так как отклонение совсем маленькое и вы на слух просто неразличите
@@NecoRuChannel понятно
Неуж то на выходе операционника такой слабый сигнал что прямо ровная полосочка вместо синуса ?
Привет.Подскажи как настроить симплекс плюс на поиск ценного металла. Постоянно рою консервы, пробки, фальгу. Спасибо.
Твои осциллограммы навели меня на мысль о том что у VLF металлоискателей в катушке синусоидальный сигнал, поэтому и дискриминацию возможно сделать хорошую путём измерения фазового сдвига между опорным и принимаемым сигналом. В импульсном металлоискателе прямоуголка, и катушка всего одна, а если сделать дискриминацию то она будет работать на измерение длительности импульса отражённого сигнала, а это плохая дискриминация. Ты бы чё нито с дискриминатором поделал разработал и дал схему. Например как сделать дискриминацию металлов в металлоискателе "Пират". Я вот уже подумываю переделывать "Пират" на две катушки.
Судя по осциллограмме, на Тх синусоида с амплитудой 3 вольта?? И при этом что-то обнаруживает? А у меня импульс 7 мксек с амплитудой 65 вольт (генератор на 555 с MOSFET) и максимальная дальность от силы 10 см... Что за ерунда??
Так и не понял в чем смысл измерять сдвиг фазы, если при разной проекции этот параметр изменяется на одном и том же предмете. Не лучше ли кроме этого измерять амплитуду волны по отношению к передающей?
Амплитуда обратно пропорциональна шестой степени расстояния и ни о чём не скажет, кроме глубины залегания и то при известных габаритах объекта.
Доброго времени суток! Так на принимающую катушку тоже усилитель нужен чтоли? С одним усилителем не получается свести катушки, цифры «amp» постоянно скачут в пределах 200-300 единиц(((. Уже пробовал менять частоту на внутреннем генераторе все равно не получается, при наименьшем значении пробовал подносить металлические предметы в режиме поиска, при приближении металлических предметов значение «amp» уменьшается разве так долго быть?
Значение "амп" уменьшается на "черный металл" если на весь металл уменьшается то проблема в катушки(либо частота плохо настроенна либо катушка).
Усилитель идет для новой безпроводной версии а старая версия так и будет пока что без усилителя. Не нужно стримится "0" сбалансировать а просто наименьший результат вдали от предметов металлических. У меня на одной катушки значение "амп" 340 примерно
N.E.C.O из-за чего amp скачет 200-300 единиц при сведении и когда включаешь режим поиска значения тоже скачет как будто видит металл хотя ничего в радиусе 80см ничего металлического нет?
@@goldhunter7624 80 см это мало, если ряжом электроприборы или большие металлические предметы то могу влиять до 1.5 - 2метра, обычно если сильно прыгают значения то либо катушка плохо настроенна либо в окружении много металла. Такой тип катушки очень чувствительный, это ни как пират, данная катушка чует на большом расстоянии. А вы катушку залили или на каленке собрана для эксперементов? Если незалита то это тоже влияет так как происходит смещениее в пол миллиметра и баланс "гуляет"
Возможно зделать дискриминацию в схеме металлоискателя ,, пират,,
Нет
Привет. Дискрим это все супер, но подскажи хотя бы приблизительно, когда частоты исправишь в программе? А то у меня из-за этого всё остановилось, дальнейшая сборка бесполезна если я не могу задать нужную мне частоту, сходит на нет тогда премиум версия, а это все-таки не дело если нужно катушку подгонять под генератор а не наоборот.
Привет, частота задающая генератором верная просто показания встроенного осциллографа на этой частоте партачат, так что можешь смело собирать, частота верная. Сейчас нет времени из за переезда, в тот день когда обещал неуспил, на половину закончил а сейчас нет времени, может на следующей недели закончу.
@@NecoRuChannel т.е. я правильно понимаю, что если я задал частоту 11300 а в программе пишет 11000 то реальная частота 11300 так и остается? Только цифры неправильно отображает?
@@NecoRuChannel дело в том, что поскольку я связан с музыкой и звукозаписью у меня в наличии есть измерительный микрофон, которым я замерял частоты выдаваемые через твою программу, и к сожалению они не соответствуют цифрам которые я ввожу, они соответствуют именно той частоте которая отображается в кружке слева вверху. Т.е. если там 11кГц то на самом деле так и есть, но если внутри программы задано 11.3 кГц то выдает все-равно 11кГц. Так что верная частота только в кружочке, получается задать точно свою частоту на данный момент невозможно.
@@skalvi Все верно, но конечно зависит от смартфона, у меня отклонения в частотомере а осцилографом проверил генератор правильно выдает. Ты осциллографом проверял?
@@skalvi Если ты проверил и наверняка убедился что частота верная значит в твоем случае указанная частота неверная. Всегда на разных моделях по разному выходит, после постоянно приходится подгонять! Хорошо что сообщил об этом теперь хоть знаю что в твоем случае проблема не в частотомере, значит буду улучшать частотомер и генератор тоже. Прямо сейчас появилось время так что сейчас займусь. Если мне на почту напишиш то сообщу когда будет готово. Моя почта: necodesarrollo@gmail.com
Замечательно ! однако масса имеет значение .... не всё так просто...
Не только масса но и форма предметов и их положение в пространстве по этому многие металлоискатели не всегда хорошо определяют, ну а нам если хотябы для начала 60% мусора отсеит уже хорошо. Масса повлияет на амплитуду чем больше тпм больше амплитуда можно сравнить все вместе, амплитуду и фазовый здвиг, ну мы пока о простом говорим
@@NecoRuChannel полюбому доброе дело!
@@АлександрБелоусов-с5я Спасибо!
а какой общий коэффициент усиления в приемной части?
Здравствуйте мне интересно благодаря чему дискриминация определяет металл это зависит от разного сопротивление металла или что?
Как я показал на видео, у разных металлов здвиг фаз разный. Производители мд делят металлы на группы по их удельной проводимости и таким образом рисуют шкалу металлов. Но она ни когда не бывает очень точной, так как ни одно и тоже если мы подносим золотое кольцо или золотую монету, да и темболее имеет значение если монету подносим ребром или нет. Чем лучше проводимость у металла тем меньше сопротивления оказывает на исходный сигнал и здвиг фаз маленький как у золота например, ну а чем больше удельное сопротивление, например как у железа тем больше запаздывает сигнал на приемной катушке и из за этого здвиг фаз больше.
@@NecoRuChannel спасибо благодарю )
@Alex Sambo точность не повысится, прибор будет с ума сходить, сопоставляя значения от двух частот. Надо сначала с одной частотой разобраться. Переключение между частотами оптимальный вариант, а не одновременная работа. Чем выше частота, тем лучше видит мелкие цели. И ищет не прибор, а человек, если привыкнешь к прибору, будут и находки.
@Alex Sambo На счет частот врядли повысится точность так как одни частоты лучше проникают в землю но плохо дискриминируют а другие плохо проникают но лучше дискриминируют. Многочастотный планирую зделать, а вот сигнал другой формы это хорошая идея для экспирементов, посмотреть что будет
@Alex Sambo Да, нужно будет проверить, самому интересно
От количества металла тоже зависит.
А если два разным металла положить на катушку?
Начинать ролик нужно с обьяснения способности веществ изменять индуктивность катушки.( магнитная проницаемость)Также в вашем ролике, сразу одна катушка, а далее уже и приёмная и передающая.Человека не электронщика только запутаете.
ДД катушка это одна катушка которая содержит в себе 2 катушки, передающую и принимающую и я об этом рассказывал много раз и показывал как делать, я не могкюу в каждом видео рассказывать одно и тоже
Можно-ли сделать дискриминацию на металлоискателе пират ?
Можно, но она будет не очень хорошая. Тоесть по ширине импульса можно различать металлы как золото, серебро, цинк и.т.д но проблема в том что у делеза в зовисимости от формы предмета импульс может быть похож на импульс золото или серебра и.т.д Я думаю сами понимаете какая это дискриминация. В некоторых случаях конечно поможет но невсегда. Я совсем недавно разузнал что всеже на импульсных мд есть дискрим, правда плохой
@@NecoRuChannel мне как то нравится пират принципе не плохой металлоискатель только минус в том что нету дискриминация
@@NecoRuChannel спасибо что ответили благодарю )
@@МАаа-ж5ж Мне пират тоже нравиться
Мда помню как я закалибался копать пиратом. Выкинул через две недели копа, потом собрал квазар и пошли монетки)))
Ну, это а-ля синус. А что покажет меандр? Почему производители говорят, что импульсный детектор не может иметь дискриминацию?
Не милли секунд, а микро секунд!
Плоскогубцы это "черный металл"??? Да ладно)))) они звучат как пятак Екатерины, пробуй маленькие гвоздики. И где медные монеты, почему в тесте не были??? Нужно самые ходовые сигналы тестировать, водочные, пивные пробки, гвозди, советы, медные монеты, фольгу. Ничего личного, но как часто попадают олово, евро, золотые кольца и плоскогубцы на реальном копе?)))))
Видео не о конкретном металлоискателе а общее просто чтобы показать что происходит в катушке и как определяют металл металлоискатели. На медь, на пробки на гвозди будет тоже самое. Ну допустим я покажу на монеты золотые и на пробки вы там увидилибы тоже самое только здвиг фаз был бы другой . И что это даст? Видео для того чтобы наглядно показать как происходит здвиг на разные типы металлов, неважно на какие главное показать как здвиг происходит. А тест на все что вы говорите это уже нужно конечно на готовом МД делать, что обязательно зделаю
Я незнаю какие у вас плоскогубцы но мои звучат как чермет и на гаррете 250 и на гаррете 350
@@NecoRuChannel я периодически смотрю ваши видео и писал о дискриминации ранее. В общем и целом прекрасные результаты, дискриминацию показали наглядно. Я лишь хотел сказать, что тест на реальных сигналах и находках, что чаще всего попадается, был бы более интересен. Ну а за настойчивость в разработке мд и в начале реализации дискриминации респект!
@@NecoRuChannel у меня тёрка 705 и любой большой черный металл определяет по вди как медную монету
@@АлександрЛ-ж2о Понял)) Я об этом неподумал, мне в прошлых видео многие просили показать на чем основан дискрим вот я и в голову идею забил просто принцип показать, но вы правы, было бы интереснее на реальных предметах которые встречаются на копе а не на чем попало. Учту)) Спасибо!
Микросекунд !!