Comparativa soluciones de auto-guiado. Segunda parte y ... !Decisión tomada! 😀🔭
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Segunda parte y decisión final de la comparativa entre distintas soluciones de auto-guiado para astrofotografía. Noche práctica de pruebas en cielos oscuros con el William Optics Uniguide 32/120mm, el Skywatcher Evoguide 50ED y la solución de guiado fuera de eje (OAG) de ZWO. Todos ellos probados junto con la cámara ASI 120MM Mini (monocroma) especializada en auto-guiado astronómico.
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Excelente comparativa de los sistemas para guiado, muy buena explicación y conclusiones de las alternativas propuestas. Saludos desde Chile.
Muchas gracias a ti, @AstroDiex! 👍 Un saludo para ti también y para todos los amigos chilenos que siguen el canal! 🖖
Muchísimas gracias por este video, es muy aclaratorio de muchas cosas (cámaras y autoguiado, buscadores y también del asi air que utilizas) un tres en uno!!! 👏👏👏 Enhorabuena por tu trabajo y gracias por hacernos aprender de manera tan fácil y didáctica ❤
Muchas gracias a ti, Joan! 👍 Un placer saber que te ha gustado el vídeo! 😀 Cielos despejados!
Sergio excelente video nuevamente muchas gracias por el aporte, espero que en algun momento podamos compartir alguna visita en campo, de momento sigo mejorando mi equipo para mejor y mas rapida puesta de estación, un gran saludo
De nada, @Valksword65. Muchas gracias a ti, por verlo y por dejar tu comentario! 🖖
buenas Sergio. Un buen video como siempre saludos
Muchas gracias, Antonio. Gracias por comentar y un saludo a ti también! 👍😉
También utilizo una cámara guía ZWO mini. Cuando la compre me recomendaron usar un filtro UV/IR cut, me deje guiar…)de guías anda la cosa) la verdad que con el filtro le quito mucho brillo y a la hora de enfocar queda un ajuste muy fino en cuanto al tamaño de la estrella.
Yo lo he probado con el filtro UV/IR con varias cámaras de guiado y no he notado excesivas diferencias con y sin filtro. Aunque es cierto que me muevo en sitios con poca humedad y dicen que donde mejor van este tipo de filtros en las cámaras de auto-guiado es en zonas con mucha humedad ambiente. En mi experiencia personal, he notado mucho más la diferencia al usar tubos de mayor calidad óptica (ej: con el ED50 las estrellas eran mucho más nítidas y puntuales que con los otros dos tubos, sin usar filtro en ninguno de los casos).
Fantástica la comparación. La verdad es que han sido dos vídeos muy didácticos y aclaratorios. Gracias por tu trabajo!!!
Muchas gracias, Ferrán! 👍 Me alegro un montón de que te hayan gustado los vídeos con la comparativa de los sistemas de auto-guiado! 😀
Buena elección. El tema el enfoque yo no lo veo un problema, muchas noches no lo toco. La única pega de las oag es el tema de encontrar estrellas en primavera, pero con un tubo tan corto no es lo mismo que con un SC largo 😅
Hola Juan! Sí, una vez ajustado el enfoque y si no desmontas la cámara de una noche a otra, se hace todo más cómodo. Con la focal corta no creo que tenga muchos problemas. (Es verdad que los que gastáis focales largas lo tenéis más complicado con los OAGs). Muchas gracias por ver el vídeo y por tu comentario 👍. Que tengas cielos despejados! 😃
Que buen vídeo, yo tengo un tubo ZWO30f4 que es también 30/120 que me parece mejor que el de william optics, me gustó mucho ese (OAG) de ZWO, pero me preocupa el como sería el guiado con filtros de banda estrecha de 7 o 3nm, han dicho que les ha traído algunos inconvenientes, sería bueno si nos hicieras unas pruebas en cielos contaminados. Saludos desde Bogotá ☺
Gracias, Carlos! 👍 En realidad, y aunque no os lo menciono en el metraje, en estas comparativas he usado un filtro Optolong L-extreme, en todas ellas. No lo menciono en el vídeo porque el filtro está puesto "detrás" del OAG (en el cajón portafiltros entre el OAG y la cámara principal), por lo que en ningún caso afecta a la imagen que llega a la cámara de guiado, la cual recibe la luz original, sin filtrar. Un saludo para ti y para todos los amigos de Bogotá! 😀
muy buen video !!
Gracias, Nexus! 👍
Buenísimo el video. La comparación entre los 3 sistemas estuvo excelente.
Yo diría que el EvoGuide también le hubiera servido como tubo de gran campo gracias a su buena calidad de imagen. Pero bueno, la elección que más le funcione es siempre la mejor 👌
Gracias por compartir 🙌
Muchas gracias! 👍 Sí, el Evoguide hubiera sido un EXCELENTE tubo guía para mí setup, incluso mejor que el OAG, pero como os digo en el video, prefiero sacrificar algo de precisión de guiado (con la que me da el OAG tengo de sobra para mí setup) y reducir peso y volumen en los desplazamientos al campo. Muchas gracias por ver y comentar! 👍😃
Buena comparativa 👍 yo te confirmo la calidad del 50ED lo uso de tubo de viaje con el aplanador Starizona y se combierte en un pequeño y económico "triplete", gracias por el vídeo.
Hola, Kike! Muchas gracias por verlo y por contarnos tu experiencia con el 50ED, sin duda un excelente tubo para guiado! 👍
Buen video Sergio, la verdad es que el OAG es para tener en cuenta... la pega que he visto que comentan es que puede llegar a producir viñeteo, cosa que también se puede solucionar con las tomas de calibración. Ya nos irás contando más sobre el OAG y sobre todo de esa AM5 que pinta muy bien👌
Muchas gracias, Pedro! 👌Mas que viñeteo, lo que puede introducir el OAG son "sombras" (algún lateral concreto de la imagen oscurecido), si el cuerpo del prisma se interpone demasiado entre el cono de luz entrante y el sensor de la cámara (especialmente con sensores grandes de tipo APS-C o superiores). El sistema tiene una opción (un tornillo allen y otro normal) para ajustar la altura del prisma, de forma que puedas "apartarlo" un poco del cono de luz en caso de que te bloquee demasiado. Con sensores "pequeños" como el de la 533, no afecta demasiado y no he tenido que tocar dicho ajuste. La gente que lo mueve hacia arriba para reducir las sombras en el light, tienen el handicap de que acaban guiando con estrellas que estarían en un lateral de la imagen (ya que según lo mueves, dejas de ver la zona central de la imagen en la cámara guía), pero no pasa nada, siempre y cuando haya estrellas. De todas formas y como bien dices, con los flats puedes corregir esos sombreados en caso de que te los produzca. Un saludo! 🤗
Excelente video. Cómo debe de ser, comparativa de cada uno, con sus pros y contras y a partir de todas las variables determinar cuál es el mejor método según los medios de cada uno.
No sé si ha hecho una revisión del Sky Watcher EG 50 como tubo principal para alternativa de equipo ligero, pero sería genial!!!!
Muchas gracias, Mario! 👍 Es una buena idea! (Me lo anoto por si vuelvo a tener la posibilidad de acceder al 50ED). No obstante, y por lo que vi en estas pruebas, estoy seguro que sería un tubo excelente para fotografía de gran campo (ej: Vía Láctea junto con una DSLR y una star tracker). 😉
Hola Sergio, gran aporte a los que estamos empezando, me encanta tú canal y estoy poniendo me al día, viendo un video tuyo, cada noche. Mira, una pregunta, tengo un tubo fuera de eje, para el guiado ¿como debería conectarlo a asiair plus? ¿que tipò de cable necesito? La camara que usaré para el guiado es una asi 120 MC que es lo unico que tengo por el momento y que uso para planetaria con mi mak 150/1800. Muchisimas gracias de antemano por tu respuesta. Un saludo desde Vigo
Hola @rumeca56! Me alegro mucho que te esté gustando el canal y que los videos te sirvan para ir aprendiendo cosas 🙂! Hay una cosa que no me encaja de tu consulta. Dices que tienes un "tubo fuera de eje para el guiado". En realidad el guiado fuera de eje se lleva a cabo sin tubo adicional (como os explico en estos dos videos). Para guiar fuera de eje, necesitas un prisma OAG, que desvía 90º una parte de la luz que llega desde el tubo principal de captura y la envía a la cámara de guiado (que va conectada directamente al OAG), y te ahorras el tubo adicional de guiado. Quiero entender que te refieres a que tienes un tubo adicional para auto-guiado "clásico" (un tubo principal + un tubo de guiado). En cualquier caso, lo que tienes que conectar a la ASIAir tanto con guiado fuera de eje OAG, como con guiado clásico con tubo adicional es la cámara de guiado (tu ASI 120MC), la cual trae su propio cable USB, que suele ser similar por ejemplo al de las impresoras y que puedes conectar a cualquier puerto USB libre de la ASIAir ...o también la puedes conectar al HUB USB que llevan algunas cámaras ASI refrigeradas, que es lo que hago yo con la ASI533MC, (y así libero un puerto USB en la ASIAir Plus.... de esa forma el cable USB de la 533, porta la señal de ambas cámaras hasta la AA+). Ojo, todas las cámaras de ZWO son compatibles con la ASIAir. El resto de marcas, revisa la tabla de compatibilidad para asegúrate. La tienes abajo del todo de esta web de ZWO: astronomy-imaging-camera.com/product/asiair-plus/
Un saludo para ti y para todos los amigos que siguen el canal desde Vigo! 👍😉
@@NeuralActivity Hola!! Gracias por contestar, la verdad es que es como tú dices, tengo un tubo adicional al principal y no sabía que era mejor, si conectar la cámara al asiair plus o si usar el otro tipo de conexión y conectar directamente a la montura. Todo lo que se es teoría, aún no estrene el tubo principal, que es un skywatcher 72 ED, ni el tubo adicional, que es un Kepler 180 x 50 , ni el asiairplus , que lo tengo desde hace unos 10 días , en fin que voy construyendo un equipo para iniciarme en astrofotografía. De momento voy a tirar con la Reflex que tengo, que es una Nikon compatible con el asiair y para el verano, más o menos , comprar una cámara dedicada, en fin estoy en el inicio, en la casilla de salida. De todos modos y gracias a tu canal, voy viendo cómo funciona todo. Te agradezco mucho la respuesta y espero que sigas por esa senda, yo seré el primero en estarte agradecido. Un saludo desde Vigo
Hola Sergio, me podrías decir si el prisma del Oag es de 8x8 o 12x12, el que utilizas para tus sesiones fuera de eje, gracias, por cierto tienes una buena oratoria, es agradable escucharte.
Hola Elisa! Muchas gracias por tus amables palabras!. El prisma es el de 8x8. En mi caso y dado que el sensor de mi cámara principal (la ASI 533) no es demasiado grande, no quise meter un prisma demasiado "obstructivo", que pudiera arrojar demasiada "sombra" sobre el sensor. El de 12x12 yo te lo recomendaría solo para sensores de tamaño APS-C o superior (ej: Full frame). Un saludo, gracias por seguir el canal y cielos despejados! 😉👍
Hola Sergio. Yo creo que los 3 sistemas son muy buenos, tomando en cuenta que hiciste las pruebas con diferentes objetivos y con los mismos parámetros del guiado para todos, es obvio que no tendrás buenos resultados para los tres objetivos. Primero no usaste la biblioteca de darks, segundo para el guiado es mejor bajar el tiempo de exposición y subir el gain y tercero es importante ajustar el porcentaje del la gráfica del guiado. Yo he usado varios objetivos para el guiado y jugando con todos los parámetros puedo dejar el RMS muy bajo en todos mis guiados. Pero siempre aprendo algo de tus videos. Muy bueno Gracias y saludos.
Hola Ochoa! Sí, los tres sistemas son buenos y con un equipo ligero como el mío y la capacidad de la AM5, cualquiera de los tres daría buen resultado. Gracias por tu comentario y recomendaciones! 👍 P.D. Que yo sepa y salvo descuido inconsciente, sí que estaba usando la librería de darks de la cámara guía. 🤔 ¿Viste algo raro?
@@NeuralActivity la verdad, de raro no vi nada todo estuvo muy bien. Ha lo que refiero que puedes tener números mucho más bajos en el guiado, pero la verdad a mi me tiene sin cuidado los números pero de eso se trato este video, he echo tomas inclusive sin guía con esta montura y es de sorprender. Pero para los que les gusta mirar números pequeños en la gráfica del guiado hay que tomar en cuenta algunos factores y configuración del sistema del guiado. Tanto el enfoque,el tiempo de exposición el gain el % de RA/DEC Cómo quiera es una maravilla esta montura. Y Tu video muy instructivo como todos tus videos. Espero con ansias el video de la montura. Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo en lo de no prestar demasiada atención a los números y levantar mas la cabeza para ver el cielo y no tanto las graficas de guiado/PHD2. Como bien dices, hay muchos factores adicionales que pueden afectar a los datos resultantes. Ej: Estas pruebas están echas justo en plena cuarta ola de calor en pleno mes de Agosto, y con unas temperaturas nocturnas fuera de toda lógica. La terraza que veis en el video rezumaba calor por la noche como si de un radiador se tratara (de echo, la temperatura de la cámara principal la dejé a 0º para no forzar demasiado el sistema de refrigeración, cuando normalmente en otras épocas del año trabajo a -10º o -15º sin problemas). Hasta los mosquitos estaban rabiosos como nunca 👹. Con eso y con todo, incluso con el Uniguide y sus dificultades para enfocar, valores RMS por debajo del arco-segundo. Estoy como loco por poder volver a salir a probar la montura en otra época del año, con temperaturas mas bajas y mas estabilidad atmosférica, a ver hasta donde puede llegar la cosa. @ochoax8 Muchas gracias por tus comentarios y por tu gran aporte en KoFi!! 👌👍👍🤪 Me tomo unos cafés a tu salud! Gran día, y que tengas noches despejadas! 🤗
@@NeuralActivity Marc y tú son mis TH-camrs de preferencia y valoró mucho el trabajo que hacen es un placer aportar para sus canales. Feliz fin de semana.
Muy buen abordaje del tema Sergio. Con la utilización del OAG se te genera viñeteo en las tomas? he escuchado que el prisma provoca sombra en el sensor de la cámara principal.
Muchas gracias @mrosasv1! 👍 Viñeteo no he detectado, pero si es cierto que se puede generar una sombra en un lateral de la imagen provocada por el prisma. El OAG tiene un tornillo para variar la "altura" del prisma sobre el cono de luz e intentar evitar dichas sombras. En mi caso, el sensor de la 533 es relativamente pequeño, por lo que no me ha hecho falta ajustar la posición del prisma, pero supongo que con un APS-C empezará a ser necesario. (Dicho eso, las sombras las puedes controlar con los flats, igual que haríamos con el viñeteo). Saludos! 😃
Gracias Sergio por tu aclaración, saludos
Muy bueno. Tengo
Equipo similar y para mí WO73. Ni comentas si entre cada prueba repites la alineación polar o la dejas, porque en mi experiencia tocar algo la hace cambiar y eso podría tener impacto en el guiado, no?
Muchas gracias! 👍 No, la verdad es que no repetí la alineación polar al cambiar de tubos (Solo la calibración del auto guiado). Tienes razón, y con otras monturas ecuatoriales más tradicionales lo hubiera hecho como bien apuntas, pero la AM5 es tan estable, que en esta ocasión no lo hice entre los cambios, solo en la primera puesta en estación. Muchas gracias por ver el vídeo y por tu aporte! 👍😉
De nada. Me ha gustado mucho el video.....quizá cambie el Setup del WOz73 al OAG (ya tengo OAG con un CELESTRON edge 8 y es difícil). Con la AM5 me vuelve loco el que después de la rutina de la alineación con la polar, de enfocar al objeto deseado, de rotar la cámara según el encuadre.......vuelvo a a la poción inicial antes de empezar la sesión , repito la alineación para comprobar y resulta que me he ido unos minutos (a veces2, aveces mas) de la alineación inicial...¡sin haber tocado casi nada!....me emparanoia ese asunto....Lo cierto es que la AM5 es la bomba y se mueve fácilmente entre 0,4-0,7 ras. ¡Esperando con ganas tu revisión!(aunque ya la tenga) Gracias otra vez.
@@NeuralActivity
Felicidades Sergio.Muy buena explicacion.
Voy a comprar el enfocador helicoidal pero no se como pedirlo.
Hay algún número de modelo?
Hola @Felix-bu6mh! Para el OAG de ZWO yo creo que este te puede ir perfecto: espacioceleste.es/producto/enfocador-helicoidal-zwo-1-25/ (no obstante, no dudes en preguntar en la tienda antes de pedirlo, que ellos te lo confirmarán al 100%).
@@NeuralActivity Sergio ya compre el enfocador helicoidal pero no logro enfocar, la cámara queda mas retirada y por mas que la acerco no enfoca.
Hola Félix. Mira a ver que la cámara no tenga enroscado ningún segmento prolongador. (Si es de las de tipo ZWO Mini, suelen traer un pequeño cilindro negro enroscado en el extremo, que se puede quitar/desenroscar para "acortar" la distancia hasta el sensor)
@@NeuralActivity Trae un pequeño cilindro de 1 mm de largo y que trae un vidrio protector para que el sensor de la cámara no quede totalmente expuesto.
Ya no me dices nada.
Noy hay solución entonces?
Buenas tocayo, gracias por la comparativa. Quería preguntarte algo que me trae de cabeza. Hablando en otro video tuyo sobre sub y over sampling, me lleva a otra duda y es si esto puede afectar también en nuestra óptica de autoguiado. Digo esto porque calculandolo con el tubo guia 190mm y cámara guía de 3'7 √m me da sub muestreo. Y en el otro caso, el de un compañero con oag, guía a 1200mm con sensor de 2'9√m dándole sobre muestreo. A mí no me va mal del todo, pero no sé si adquiriendo un tubo guia de más focal mejoraría mí guiado o incluso un oag atendiendo estas variables. Al igual mi compañero sufre muchos dientes de sierra en la gráfica de phd2, una continua corrección. Podría mejorar el, en su caso, su autoguiado subiendo el binning a 2x2? Cómo ves te planteo dos escenarios. No sé si el configurador de astronomy tools también es válido para la óptica guía. En el video no veo que atiendas mucho a esta casuística, pero igualmente te la planteo para ver si voy acertado. Espero que esto sirva para todo el mundo que lo lea. Gracias de antemano!!!
Hola Sergio, no, no... la resolución espacial y el tema del submuestreo/sobremuestreo no aplica a la parte de auto-guiado. En este caso, lo que tenéis que usar es la calculadora de Guidescope Suitability para calcular la relación entre el sistema de captura (imagin) y el de guiado (guiding), introduciendo las focales y tamaño de pixel de ambos sistemas, para obtener la relacion entre las resoluciones de ambos: astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability
Aquí, una relación óptima sería 1:1 (1 arcoseg/pixel del sistema de captura, equivale a 1 arcoseg/pixel pixel del sistema de guiado). Pero no es necesario llegar al 1:1 estricto. Se puede guiar perfectamente con relaciones 1:3, e incluso 1:5 (incluso hay quien dice que con las cámaras de guiado modernas que trabajan a nivel de sub-pixel, se puede incluso llegar a 1-10 sin que afecte).
@@NeuralActivity aaah va va. Gracias! Aprovecho para preguntar qué pasaría si esa relación es inferior a uno? Por ejemplo 1:0'77? Es que como la cámara guía tiene el pixel más pequeño que la principal y a través de un oag... Estamos intentando solucionar problemas de guiado. Y ya lo cuestionamos todo. Jeje
Hola Sergio. No debería suponer demasiado problema. En realidad las cámaras de guiado modernas (o mejor dicho, las aplicaciones como PHD2) son capaces de trabajar a nivel de subpixel (es decir, pueden dividir un único pixel , p.ej, en 10 partes a la hora de calcular el desplazamiento de la estrella guía y el error de seguimiento). No os volváis locos con este tema para corregir problemas de guiado. P.ej: Simplemente el seeing (un seeing pobre o malo, con una atmosfera turbulenta o con mucha CL), va a influir muchísimo mas en el guiado que todo esto del tamaño del pixel (Ej: Suele ocurrir que coges el mismo equipo, con todo exactamente igual y te lo llevas de un cielo urbano, a un cielo oscuro con buen seeing y sin mucha CL, y el RMS de guiado de repente te baja un montón, sin tocar absolutamente nada). Un saludo!
Like primero y procedo a ver el video jajaja
Jajajaja 😁😅...esa es nueva....creo que nadie me lo había dicho antes! 👍😉