Performance exceptionnelle de Raz. Questions précises et pertinentes, incisives sans être agressives. Il coupe pas la parole bêtement, répond précisément à ce que Ruffin balance, recadre le public, fait un constat clair et intelligent pour conclure. Une tuerie.
Au tout début l'époque du squat j'aimais pas trop raz je préférais même voir dany streamer seul,mais depuis un an ou deux je prends un plaisir fou a écouter ses analyses et de manière générale je le trouve ultra basé cet enfoiré
Il faut couper la parole. Ça pue la merde cette culture nulle du ouii faut laisser les gens s'exprimer nian nian. Une personne qui dit des conneries face à milliers de personnes, il faut couper la personne. Par respect pour le public.
Zawa vient de créer un format jamais vu dans l’univers médiatique français (& mondial) bravo les frères soyez fiers, vous êtes en train de construire l’avenir pour de vrai. Ruffin a pas réussi à sortir du personnage politique pour être plus humain et échanger directement avec vous ( Aymeric Caron pareil d’ailleurs, il parlait plus au public qu’à vous) ça se sent dès le début d’échange que vous êtes préparés fort et tranchant MAIS vous lui tendez énormément de perches pour lui montrer que vous êtes + avec lui que contre lui (les S/o avec le maillot du foot où il a été inspirant, le respect que vous mettez sur Merci Patron) Il a été sacrément courageux de venir, mais il s’attendait pas à la bienveillance, seulement à la partie « boxe » donc il parait anthipatique & à côté de la plaque de fou : vous étiez là pour le faire briller plutôt que l’inverse, en lui donnant des chances de se clarifier auprès de toute la gauche. Une conversation dans un Zawa show sans public sera ptetre plus propice pour reussir à faire ça, vous êtes géniaux. Bravo à toute l’équipe et aux bénévoles qui ont rendu la soirée possible 🫡
je suis d'accord que ça aurai été mieux sans publique, l'hostilité ambiante était moins propice pour l'échange et ça parasitais beaucoup trop le débat (raz obligé toutes les 2 minutes de dire au gens de ne pas huer)
Arrêter de jouer les révolutionnaires Camino alors que vous êtes soumis au capitalistes américains et que vous promouvez le style consumériste a outrance
D'accord avec tout, sauf la fin de ton com. Non une des forces de Dany et Raz avec Twitch, c'est la présence du PEUPLE, par le tchat ou par le public. C'est ce qui rend l'expérience bien plus humainement et politiquement forte.
Ruffin a fait du Ruffin, comme à son habitude il ne répond pas aux questions précises, il fait des pirouettes. Je laisse définitivement tomber cet homme, qui certes est à gauche, mais n'est pas assez solide pour qu'on lui fasse confiance. "Quand le vent souffle il emporte aussi les girouettes."
Que de louvoiements pour dire : "je pense qu'on doit mettre l'antiracisme en veilleuse pour pas heurter la fraction raciste du prolétariat blanc, et qu'on doit parler moins fort pour que les macronistes votent pour nous au second tour face à l'extrême-droite."
@@calypsojordana3274 il a tort sur le point 1 car il minimise la centralité des affects racistes dans le vote RN, et sur le point 2 car ce que détestent les macronistes ce n'est pas le ton/la forme mais le fond.
@@littlececile Non c'est pas évident justement. J'attends des arguments. Tu vois ? C'est précisément avec ce genre d'attitude qu'on perd. Les gens comme toi n'arrivent pas à convaincre. Il ne suffit pas de dire "gneugneugneu il a tort" ou "gneugneugneu raciste" pour gagner. Il faut convaincre.
@@comentator93 Je pense que si les petits blancs comprenaient qu'ils ont plus intérêt à voter à gauche pour leur pouvoir d'achat, ils ne voteraient pas Lepen. Ce qui les pousse vers le FN c'est la détestation de ce qu'ils appellent "les wokes", par exemple. Et ils s'en fichent de la lutte antiraciste et féministe car ils veulent d'abord manger. Lepen joue beaucoup sur ça, certains osent même dire qu'elle est sociale et de gauche sur le plan économique.
Je suis frustré de la conversation. Je sais pas pourquoi mais Ruffin, pour moi, ne répond jamais vraiment au question et repart tout le temps sur des constats sans jamais apporter vraiment allez plus loin
@@Christopher_James86 ben non justement il esquive à chaque fois et fais des tunnels même si il sous entend sa strat à un moment qui est juste catastrophique, c'est le seul truc que j'apprend de ce débat.
@@sonofwar6206 oui enfin Ruffin va au charbon quand meme. Qui est allez arraché un poste de député à l'ED dans le nord ? Qui parle vraiment des prolos à l'AN ? qui a pris des risques avec Merci Patron ??? c est sur c est pas Aymeric Caron passe sont temps à s'indigner sur twitter et a été parachuté sur un poste facilement prenable à la FI...
Raz était vraiment dans la zone, quel crack. Et l'intro est légendaire. Sur le fond, Ruffin est une anguille, refusant de répondre aux critiques de fond, se contentant de rappeler des poncifs (depuis Macron 2017 les riches s'enrichissent et Cnews est un média raciste possédé par Bolloré... Ok mec read the room on est au courant). Il a menti plusieurs fois en 4k HD live. Bref, j'avais plus beaucoup foi en lui mais maintenant Ruffin c'est terminé. Lui qui parle de rassembler et rassembler, ça sera jamais avec moi et tant de camarades de gauche. Nous ne lui ferons plus jamais confiance. Vous étiez chaud Dany et Raz, big up.
@@asheya6253 attention je crois que tu as oublié d'écrire "basé", "systémique" et "patriarcat" dans ton commentaire original. Tu as l'air de vraiment penser par toi-meme (non)
J'en suis à 20 minutes, mais j'ai l'impression de ne pas vivre dans le même pays que Ruffin. Je serais d'accord avec lui si on était pas dans un pays ou la majorité des médiats n'étaient pas d'extrême droite, il se rend juste pas compte à quel point justement faire du bruit et se démarquer est important.
C'est peut-être précisément là le problème. Ce n'est pas qu'une impression, tu ne vis probablement pas dans le même pays que lui. La France existe en dehors de l'île de France et des grandes métropoles urbaines. L'entre-soi est malheureusement autant un problème chez les bourgeois que chez les urbains et que chez les ruraux. Quiconque est doté de suffisamment d'empathie ou à défaut de capacité d'aller regarder ailleurs que dans son environnement proche en vient à la conclusion que le discours doit être différent selon qu'on s'adresse à des banlieusards ou à des campagnards. Dans le temps on appelait ça le bon sens. Que ça plaise ou non la France profonde est blanche, hétéro et de culture chrétienne donc a priori ça peut se comprendre que leur parler des problèmes des noirs et arabes de banlieue ou des LGBT ou des musulmans ou juifs ben c'est pas spécialement ni leur quotidien ni leur priorité. Et surtout ben ça peut provoquer un phénomène de réactance si on les approchent de façon radicale sur ces sujets. Le problème de la Palestine, c'est malheureusement pas Gérard l'auvergnat ni Ulrich l'alsacien ni Biloute le ch'ti qui ont les clés pour le résoudre. Il me semble que ça peut se comprendre que des gens ressentent une attaque envers leur liberté si on les met en posture de privilégiés alors qu'ils font objectivement partis des déclassés (pas autant que les immigrés ou descendants d'immigrés certes) sachant que pour l'égalité ça fait bien longtemps que tout le monde a repéré qu'elle n'existe pas ou plus et quant à la fraternité... vaste sujet. Franchement, pour la Palestine c'est horrible à dire mais à un moment donné il faut dire les termes, ceux à qui il faudrait mettre la pression ce sont principalement les élus et les personnes influentes dans les communautés juives et musulmanes. C'est surprenant qu'il n'y ait jamais eu de mouvement de boycott contre le Qatar ou contre des marques ou groupes ouvertement sionistes. Parce que bon, concrètement, dénoncer les horreurs en Palestine en tant que citoyen lambda... quel impact ? Comme le témoignage sur PDH récemment qui montrait un gars qui a été brutalisé par la police lors du match de la honte... tout ça pour quoi ? À quoi ça sert de se prendre des coups de pression, des coups de bâtons voire carrément de risquer son avenir pro pour au final n'avoir aucun impact ? L'homme de la rue ou l'homme des champs... ben franchement, très honnêtement... ben je sais pas ce qu'il peut faire pour changer les choses et c'est bien ça le problème. Pour conclure, attaquer Ruffin parce qu'il ne paraît pas assez pro banlieusards, pro Palestine, pro LGBT, pro islam, pro tout ce que vous voulez... c'est une erreur stratégique monumentale et comme il l'a dit, le coup d'après c'est quelqu'un du RN qui sera élu à sa place et tout le monde aura perdu au change. À force de rester entre soi et de se regarder le nombril certaines personnes perdent le sens des réalités et oublient un élément fondamental : en politique vous devez composer avec les gens tels qu'ils sont et non tels que vous aimeriez qu'ils soient. Pourquoi les sionistes dominent ? Parce qu'ils sont discrets, intelligents, nuancés, organisés, soudés et travailleurs. Ne pas être capable de voir les qualités de l'ennemi est une faute grave. Cherchez des poux dans la tête de ceux qui sont objectivement les plus proches alliés est une faute grave. Ne pas cherchez à comprendre comment pensent les gens qui ont des opinions différentes est une faute grave. Mais la pire des erreurs consiste à ne pas observer les changements de dynamique. Vous parlez du RN comme de l'ennemi numéro 1 mais en fait, l'ennemi le plus dangereux et en fait dangereuse, elle est en train de bâtir une nouvelle tendance et croyez-moi, j'aimerais me tromper mais malheureusement elle risque bien d'aller beaucoup plus loin que le vieil éric olive... parce qu'elle dit ce que beaucoup de gens pensent : en France on paie trop d'impôts pour un service de mauvaise qualité. Et oui les gars, désolé mais Ruffin a raison d'insister sur le côté économique. Réfléchissez au message, analysez-le plutôt que de vous focaliser sur le messager. Vous pouvez adorer JLM parce qu'il vous fait vibrer mais ça n'empêche pas qu'il appartient au passé (comme le vieil éric olive). L'avenir, qui se construit dès maintenant, c'est Ruffin, c'est Sarah Knafo, c'est Attal, c'est Gluksmann, c'est Aymeric Caron, c'est David Guirault, c'est Bompard, c'est Marion Maréchal, c'est Bardella ce sont tous ces gens-là que ça plaise ou pas. Et la Sarah Knafo est beaucoup plus dangereuse qu'elle n'y paraît alors je vous recommande d'utiliser vos neurones plutôt que de faire la chasse aux sorcières dans votre propre camp parce que l'ennemi est très organisé.
si ce n'était que Ruffin ça ne fonctionnerait pas En Réalité Macron et la Presse font ce que toutes les oligarchisasses font - en Angleterre récemment où il ont écarté Corbyn sur des diffamations pour imposer ce louche de Starmer. Ou comme Hollande que les médias ont laissé s'inventer "Ennemi du monde de la finance" alors qu'on apprenait que dés la fin des primaires (où Hollande fut largement protégé par les chiens de garde et même Mediapart) et alors qu'il n'avait aucune victoire et même aucune loi remarquable portant son nom , un chien de garde (Mikaël Darmon) nous racontait qu'Hollande faisait réécrire son Programme par un "Stéphane" Macron (Soit il s'était gouré de prénom , soit il le fît exprès pour qu'on ne retrouve pas que ce Macron avait été le rédacteur de la commission Attali sous Sarkozy en 2008) La vidéo de Darmon (un Sarkozyste alors sur I>Télé) est sur Dailymotion sous le titre "Hollande recrute deux banquiers" (ou un truc dans le genre)
J'y étais, c'était incrooyable, je reviendrais au Zawa Show. Ruffin étais frustrant, on a été pas mal a trouvé qu'il cherchais un moyen de ne pas répondre clairmement, mais j'applaudis trés sincérement son courage, et je reconnais que ses films sont quand même bien et utile, je suis juste triste de ses positions à la tv.
Oui sortir l'excuse de "Oui mais j'ai tweeté" Alors perso X j'y ai jamais été donc ce qu'il a pu y dire, je m'en carre, mais par contre vu le nombre de fois où il est passé à la télé ou la radio et qu'il a eu le temps de dire tout le mal qu'il pensait de LFI sans trouver un moment pour parler de Gaza et du génocide. Pardon François, mais si ça te tenait tellement à coeur, on aurait des extraits télé à l'appui.
@@Naestrith Oui de fou, et j'ai pas aimer qu'il nous ai qualifié "d'ultra", c'est un moyen trop facile de délégitimé le contre discours qu'on lui apporte par un " oui mais vous vous êtez encore plus à l'extrême, donc si je suis contesté c'est parce que je suis chez les ultras". Le discours avec Aymeric caron juste avant aurais pu être mis en opposition avec celui de François Ruffi tant lui disais qu'il refusais les terme extrême pour parler de mouvements de gauche et qu'il trouvais ces éléments de langage complétement fou, comme si la gauche étais mise sur le meme pied d'égalité avec l'extreme droite, alors que ce n'est pas vrais, la gauche ne porte pas un discours qui met la vie d'autrui en danger, elle n'as pas dans ses partis d'anciens m'embres de groupes fachistes comme le gud par exemple.
@@fougnak on dirais un jeu de mot qu'il aurais lui même pu sortir hahaha, apres barbares barbares, bien grand mot, le publique étais trés hétéroclyte, y'avais pas plus de "barbares" que de beauf, j'ai pas mal discuté avec d'autres gens, beaucoup venaient de pleins d'endroits différents, y'avais pas que des citadins, moi même qui suis en banlieux rural, je suis citadin du tout.
Serieux.. je ne suis pas d'accord avec Ruffin. Parce que dire que les deputes LFI parlent mal, mais avec ce qu'ils vivent sur les plateaux TV, à l'assemblée où ils ne sont pas écoutés, sont empêchés.. comment réagir alors ? Comment réagit autrement, comment changer de ton quand à chaque fois on t'attaque sans raisons...
Mais pourtant simple d'être bien reçu sur les plateaux TV :) Ruffin la fait alors tout le monde peut le faire 😂 La recette : critiquer la FI en général et JLM en particulier, diviser la gauche et abandonner 95% du programme. C'est pourtant pas compliqué :) Et en face leur recette est simple aussi : trouver des traîtres comme Ruffin, jusqu'à que la gauche soit tellement fragmenté/divisé qu'elle n'ai plus aucun poid. Le jour où par je ne sais quel miracle un diviseur fini par rassembler avec un programme qui fasse un peu peur aux riches alors on recommencera : mal parler du représentant sur tous les plateaux, trouver un gus pour diviser, fracturer etc etc .
C'est très simple : le dissensus est à 1:03:00 : quand qqn vient te dire que les migrants ont les lunettes gratuites, en disant que les vrais ennemis sont les riches, tu valides implicitement le discours raciste. Ruffin ne combat pas le racisme, car il ne le comprend pas. Exactement comme Piketty et Cagé, dont il cite les travaux d'ailleurs.
Je me suis dis exactement la même chose. C'est par ailleurs une position lâche et hypocrite car petit ou gros, le "problème" doit se régler normalement.
Après Piketty et Cagé sont des chercheurs dans des domaines très précis et n'inclus pas la socio dans leur recherches si je ne me trompe pas, donc ça peut être compréhensible, mais Ruffin, il a aucune excuse .... c'est pitoyable !
@@Bako_01 piketty et cagé dans leur travail "scientifique" expliquent que les gens votent fn parce que le fn a des "propositions concrètes" sur le logement et le pouvoir d'achat. Mais où est le racisme ? Nul part.
@@keplaire6190 Si tu réponds à des préjugés du type 'les migrants vivent comme des rois et sont favorisés' par 'regardez plutôt comment tel patron vit avec votre exploitation', tu n'es pas en train de combattre le préjugé. Tu es juste en train de leur dire qu'il y a des mecs plus détestables et que ce serait une 'priorité', mais à la fin des fins ils auront quand même envie de sortir les fourches pour les deux et tu n'auras pas réglé le fond du problème (le fait que les différentes classes populaires se détestent sur la base de préjugés manipulés). C'est une stratégie d'anguille, finalement pas si surprenante que ça de la part de Ruffin au regard du débat.
Ruffin bof ! Un type qui critique des camarades de gauche... Je trouve ça malsain. La situation est trop grave pour jouer à ce petit jeu. Donc je le classe parmi les opportunistes.
Merci d'avoir invité Ruffin, cette anguille qui louvoie et qui ne présente pas le fond de sa pensée : caresser le RN dans le sens du poil et ne pas se battre frontalement contre l'extrême-droite et surtout vouloir tellement le pouvoir qu'il est prêt à abandonner le programme pour accéder au pouvoir. Dany et Raz sont bons et posent des questions mais Ruffin n'y répond pas.
@ je comprends ta position et c'est sûrement vrai qu'il a eu du courage. Ma take perso c'est pas celle là, pour moi il est venu avec du mépris donc et pensait que ce serait pas si compliqué avec D&R, il pensait qu'il arriverait a les balader et que le public dirait rien. Raz a géré de fou, le public était présent et une fois dans l'interview ce n'est plus du courage de répondre et rester c'est juste du professionnalisme. Si il quitte l'itw c'est fini de sa carrière 😅. Donc pour moi pas particulièrement de courage, juste il pensait pas que ce serait si dur et ensuite il a résisté pck c'est son boulot. MÈ BREF OUÉ
@@DZkillu tu es littéralement obsédé par les identités, tu es ce qu'on appelle un identitaire, tu es d'extrême droite et tu n'a pas compris que pour lutter contre le racisme efficacement il faut lutter contre les inégalités de richesse et de revenu c'est la base Si j'avais parlé comme toi j'aurai fais des généralités sur t'es origine algérienne ou le fait que tu ne soit pas blanc et j'en aurai tiré des conclusions : c'est du racisme, tu es raciste
J'avoue dans le public on a beaucoup grogné mais en même temps comprenez nous ! Dès le début il ne respecte pas et lance le conflit. Du coup, ça grogne. À chaque expression ça grogne.
Après « les franges radicalisées des quartiers périphériques » de Roussel on a la gauche ghetto de Ruffin…. Défendre les campagnes c’est pas au détriment de la banlieue en fait, cette déconsidération n’est plus tolérable. Ruffin t’es pas un camarade
@@angesolis1515argument ad nominem...réduction d un interlocuteur à un homme de paille... Et si on te disait :"tu penses ça car tu es un suiveur de ruffin"? A moins de trouver que la structure des arguments de plateau (cnews etc..)est valide rhétoriquement ...tu ne peux délaisser le fond dans un débat
@@sapere-aude44alors on dit ad Hominem et pour une fois c'est bien employé car souvent les gens confondent ad hominem (retourner l'argument de l'interlocuteur contre lui) et ad personam (attaque sur la personne). Par contre j'ai cherché l'homme de paille (exagérer la position de l'interlocuteur et l'attaquer à partir de cette position exagérée) j'ai pas vu 😂
@@OraTorgrurhh Je ne critique pas la légitimité a huer ruffin ou non. Je parle du fait qu'il utilise le mot "ultra" parce qu'il se fait huer c'est tout
Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.
@@pw6002 non justement ca ne l'est pas. c'est pour ca que dans son rapport, amnestie international demande un changement de la definition de genocide plus large pour qu'un bombardement ayant un objectif militaire mais tuant des civils puissent etre pris egalement en compte comme un acte de genocide (a l'heure actuel ca n'est pas le cas) , sauf que du coup ca revient a dire que tous les crimes contre l'humanite sont des genocides...... en l'etat l'intention de detruire le peuple ou une partie du peuple palestinien va etre difficile a demontrer, c'est pour cette raison que la CPI a emis un mandat contre netanyhahu pour crime de contre l'humanite, ils ne pensent pas avoir les elements pour le faire condamner pour genocide.
@@tosh7031 J’ajoute que si l’on modifiait en ce sens la définition de génocide, tout bombardement dans une guerre deviendrait un acte génocidaire… et du coup on ne comprend plus la spécificité particulière de ce qui a pu se produire au Rwanda par exemple quand des milliers de personnes ont été arrêtée, déplacées et rassemblées pour être assassinées à la chaîne. Si tout crime de guerre devient un génocide, on ne comprend plus ce qu’est un génocide. Ce qui n’interdit pas toutefois de réfléchir aux angles morts de cette définition. Et de toute façon, encore une fois, accuser Netanyahu de crime contre l’humanité et de crime de guerre n’est pas moins grave. Il faut dépassionner ce débat sur l’usage de mot génocide et gagner en rigueur et recul.
Dany et Raz ont été très carré pendant l'interview mais Ruffin reste impassible, répond à côté. Rien à voir avec la discussion d'Aymeric Caron. Une bonne conversation ça doit venir des deux côtés, ça se voit !
Ruffin est de mauvaise foi, il évite systématiquement les sujets, il n’est pas cohérent, il ne sait pas s’exprimer correctement, il est toujours dans la forme et jamais dans le fond. Bref il est nul et on ne peut pas lui faire confiance. C’est un opportuniste. Oublions le. On peut retenir que sur le cas du génocide à Gaza tout ce qu’il a répondu pour s’expliquer de son silence d’un an est « je veux pas d’une gauche du Ghetto » (bonne chance pour conquérir les tours avec ça) Si le prix de sa respectabilité c’est le silence sur la complicité de l’Etat Français et de sa classe dirigeante dans le plus grand génocide du XXIème siècles et le premier diffusé en direct alors je préfère autant voir l’extrême-droite parvenir au pouvoir immédiatement. (Regret personnel que le cas des dîners avec Olivier Legrain n’ont pas été évoqué)
Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.
C'est énorme ce que vous faites. Non seulement l'événement mais aussi le débat. C'était presque beau. J'ai moins de choses positives à dire à propos de Ruffin mais je pense que d'autres commentaires en parlent. Le truc qui m'a gavé de sa part, c'est quand il vous a reproché de partir en "édito". Ça s'appelle argumenter, François, ça peut prendre du temps.
Les gars, franchement le ton est top bravo à vous, ni aggressif ni complaisant car j'avais peur de ça. Ruffin bien qu'il ai mon respect pour aller au devant de la gauche qui le hue mais il y a beaucoup de langue de bois je trouve, il fait le candide et n'avoue même pas ses strategies anti Meluche un peu crade. Dommage et encore bravo à vous et au public qui m'a mis bien x)))
D'autant que la radicalité de Mélenchon est bien plus respectable. La pseudo respectabilité des autres n'est rien d'autre que de la malhonnêteté et du mensonge. Ils sont dégoutants.
Vraiment Ruffin a été catastrophique du début à la fin. Déjà le gars commence à nous insulter d'ultra, et 2 secondes après il nous sort "je fais pas de distinction entre les gauchistes". Vraiment du foutage de gueule. Bravo à vous les gars pour votre diplomatie et avoir su poser les points critiques les plus importants !
Je suis chez les "ultra" dit Ruffin (le soc/dém)😂. Non, Ruffin ! Tu es juste chez des gens qui savent ce que "gauche" veut dire ! Et qui n'ont pas perdu leurs fondamentaux ! Très bon débat où Ruffin est poussé dans ses retranchements (il s'y prend très mal). Jamais je ne lui pardonnerai d'avoir dit que pour lui, à Gaza, ce n'était pas un génocide. Après s'être repris ensuite, mais c'était dit. Merci ZawaProd ! Merci Dany et Raz ! Vous êtes formidables !
La gauche LFI n'arrivera jamais au 2nd tour des élections, continuez à être dans le déni, vous croyez quoi ? même dans les couches populaires beaucoup votent à droite, réveillez vous les gars.
En fait ce n'est pas possible, quand on défend les droits d'une meilleure vie en France de faire l'économie de la critique anti-imperialiste. Si mes droits en France (comme femme, comme prolétaire etc...) se font sur le dos d'autre populations : ça ne marche pas. C'est un grand moment qu'on vit ici, Ruffin à quand même du courage et Danny et Raz lui laissent tout l'espace nécessaire sans caricaturé ses positions et sa stratégie pour ce qu'il voit comme le bien commun. Mais ça ne sert à rien de convaincre celui qui préfère être raciste plutôt que remplir son frigo. Ils ont trop interiorisé leur impuissance vis à vis de la domination bourgeoise et du capitalisme : ils pensent se sauver si on charge les plus fragiles. Sans moi.
Merci à Ruffin d'être venu s'exprimer et à toute l'équipe Zawa. Je comprends mieux sa position, je pense que le souci vient de sa manière de faire, sinon pourquoi tout le monde a compris qu'il voulait refaire du Hollande alors que ça semble pas être le cas ? Autrement je pense qu'il a raison (ce qui veut pas dire que les autres ou les "ultras" comme il dit on tort) : il faut que le discours de gauche arrive à s'étendre en dehors des chapelles et de la locomotive, sans perdre les voix de la locomotive. Il faut partir de la contrainte : tous les médias sont contre nous et pas mal de discours à gauche passent complètement au dessus de la tête de gens qui sont pas des gros rassistt pour autant. Il faut s'en rendre compte, que ce soit d'autres classes d'âges ou d'autres zones géographiques : les questions de rassisme, de genr, de polisse et d'écologie radikkal sont pas suffisamment fédératrices pour réunir suffisamment pour gagner. Voire ces questions font peur à des gens en partie à cause du traitement médiatique et c'est comme ça c'est le contexte avec lequel il faut composer. Faut trouver le moyen d'être audible et crédible sans diminuer les objectifs de réforme profonde. Je note qu'il m'a soulé à esquiver certaines questions sur le rassisme et sur la pallaisstinnes, et j'arrive pas à cerner la raison de ces esquives (ne pas montrer ce qu'il pense car c'est laid, se cacher pour que ce qu'il pense ne soit pas relayé bien que ce soit pas laid dans le cadre de sa stratégie d'apaisement, .. François qu'est ce que tu penses ???). On notera les limites de cette stratégie d'esquive : ça rassure pas un paquet de gens concernés ou sensibilisés par ces questions. Ces gens seront-ils prêts à mettre leurs inquiétudes de côté s'ils doivent voter lui ? Pas sûr. Ruffin pas le boss, mais point de vue intéressant à écouter. Il est sur le terrain depuis longtemps et voit une autre réalité, envoyez pas à la poubelle ce qu'il raconte. Ca va pas être facile les camarades courage à tous faut qu'on win. Sorry pour les coquilles, c'est pour le filtre YT.
Excellent! C'est très con mais je me disais comment peut-on être aussi clair et structuré tout en alignant autant de coquilles qui défient toute logique 😅
@@ousseynoumbaye9070 haha, je me suis fait victimiser par le filtre trop de fois, avec des propos tout à fait dans les clous.. TH-cam prévient même pas en plus lorsque le commentaire est filtré.
Je choisirais toujours celui qui est sur le "terrain" social que les beaux parleurs en meeting (les idéologues on sait où cela nous conduit). Le pragmatisme est bien plus important!
Je trouve que ce genre d'analyses participe aux mensonges que les médias et Ruffin propagent sur la FI. A quel moment des mesures comme le smic à 1600 euros, le blocage sur les produits de 1ere nécessité, la retraite à 60 ans, l'investissement dans les services publics, etc ne parleraient pas aux prolos pas racistes comme tu dis ? Non la vérité c'est que pour ces gens là, plus important que le pouvoir d'achat ... le fait qu'on les débarasse des noirs et des arabes. Leurs préoccupations sont bien d'ordre raciste et Ruffin en cherchant à leur plaire plus qu'à les convaincre s'est perdu et nous a perdu par la même occasion.
« Je sais que je suis chez les ultras » déjà il m’a tendu dès le début… les ultras de quoi au juste ? Et « le guetto de la gauche » m’a vraiment choqué!! Comment ne pas y lire un sous-entendu raciste au vu de ses autres positions pour le moins floues sur le sujet ? Pour moi, c’est clair : il est complètement perdu… Triste naufrage. Merci énormément à toute la ZAWA PROD pour cet événement ❤
@@theodoredelacroix8408je ne pense pas que ce soit une insinuation volontaire, mais c'est un lapsus révélateur de ce qu'il pense au fond des soutiens à la Palestine et à l'anti-racisme en général
Par co.tre j'avoue que je regrette qu'on ai jamais parlé de Nael. Parce qu'en vrai la rupture a commencé là, avant la Palestine. Les seuls qui ont demandé la justice avant l'appaisement c'est la France insoumise et elle a commencée à être cornerisée à ce moment là, et Ruffin à avoir foot
Bravo à vous Dany, Raz et toute les équipes d'avoir sû organiser la discussion, mais surtout la manière assez habile dont vous l'avez dirigée dans un cadre difficilement propice à l'échange et au développement du débat. Moi la frustration que j'ai ce dirige vers Ruffin qui m'as pas convaincu du tout, si pas plus confu dans des réponses un peu évasives qui se contredisent parfois... Première rencontre Irl de deux pôles assez différents et franchement j'èspere en voir plus dans le futur ! Vous avez fais un boulot impressionant et hâte d'avoir vos takes sur l'échange
Quelle deception. Je pensais qu'en allant chez vous il allait faire un mea culpa... Mais non, droit dans ses bottes avec ses contradictions. Moi, je ne comprends toujours pas sa vision politique... Vous avez été vraiment gentil avec cette tête à claques ! 😉
C'est une vidéo, un moment, exceptionnel. Pas seulement ce passage avec Ruffin, en perdition, mais l'ensemble de la soirée. Médiatiquement parlant c'est une démonstration. Bravo, immense bravo à vous!
Ambiance incroyable ! C'était musclé, un peu de tension mais au final énorme moment de Twitch. La conversation a bouclé. On comprend pas comment on soustrait en ne parlant pas d'islamophobie, de police et de Palestine. Ruffin répond parfois, d'autres fois noie le poisson mais il faisait nettement moins de langue de bois que d'habitude. J'ai pas vu Au boulot mais le constat Raz résonne en moi. Sarah Saldmann a maintenant plus de respect pour les gens qui bossent mais comme les gens jugent les chômeurs, les profiteurs et que le principal préjugé sur les étrangers soient le fait qu'ils profitent et ne foutent rien, son racisme sera toujours ré-actualisé de même que pour les électeurs RN. Au final, on est comme Raz à la fin : "On te perd de plus en plus". Agree to disagree et que le meilleur gagne ! PS: Le voir nier certains faits comme le fait qu'il rechigne à utiliser le terme "génocide" ou encore le fait qu'il dise qu'il n'a jamais dit avoir "tracté au faciès" me faisait souffler du nez. Faut assumer. Je me premets de proposer de gens pour le prochain Zawa Show. Il y a Vincent Tiberj que Ruffin a cité. J'adorais voir ce perso Ghibli sur scène. Il y a aussi Michel Feher qui a écrit sur le producérisme. Regardez la présentation de son bouquin "les producteurs et les parasites" sur France Culture, j'ai jamais vu une photo aussi précise des gens qui votent RN.
merci a dany et raz de porter la parole pour beaucoup de gens comme moi. On voit bien que Ruffin fait semblant de ne pas comprendre ce qu'on lui reproche...
Ruffin : "J'ai toujours refusé qu'on nous qualifié de radical, ou d'extrême, parce que c'est une maniere de nous corneriser" Ruffin 30 secondes plus tôt : "je sais que je suis avec des ultra". ... Ruffin tellement mauvais qu'il laisse transparaître sa bêtise stratégique de corneriser la seule gauche qui lutte réellement...
Surtout que le terme "ultra" est un terme policier. Du coup, non seulement valide le cadrage de l'extrême droite, mais il fait également passer la gauche des luttes antiracistes et intersectionelles comme de dangereux déliquents (ce à quoi le terme ultra renvoie) d'extrême gauche. Ça montre que Ruffin ne connaît rien à la véritable extrême gauche (la gauche révolutionnaire), ne connaît rien de la zawa prod et de ses participants, et que sa boussole idéologique est en miette depuis longtemps.
Très solide Dany et Raz sur l'itw et on peux qd même saluer le fait que Ruffin soit venu, mais bon il tournait en permanence autour du pot des que ça parle de racisme et de Gaza. On sent aussi a sa manière de présenter le public comme des ultra et a vouloir être huer même si raz disais au public de pas le faire et que en vrai la salle a été relativement fair play que il voulait passer pour agresser et que au final bah ça a pas trop marché. En tt cas bravo pour la discussion, vous vous êtes vraiment amélioré de fou en itw !
La Palestine n’est pas un problème humanitaire mais politique ! Ruffin évite de parler de ses positionnements en 2023-2024. Il joue sur plusieurs tableaux, pour créer de la confusion.
J'y fus et c'était incroyable ! Franchement, le débat avec Ruffin était plus cool, ça a permis de voir les angles morts de ses choix politiques concernant plusieurs sujets où il était en désaccord avec Mélenchon, notamment, et j'ai aimé les réponses de Dany et Raz par rapport à certains propos "houleux" de Ruffin.
Son esquive de la question Palestinienne est wild et honteuse. Ca n'est pas relevé, mais son "Comment vous voulez rassembler [avec ce sujet] vous ?" en réponse est purement et simplement de l'électoralisme.
Passionnant l'interview avec Alice Capelle, intéressant aussi avec Aymeric Caron, par contre Ruffin... ça se voit qu'il a des a priori "ultra" négatifs pour appeler le public des "ultra", soit par stratégie politique malhonnêteté, soit par méconnaissance totale de où il était, mais c'était ridicule. Il a tenté des nouveaux éléments de langages pour disqualifier ses rivaux à gauche, et il n'a pas répondu avec sincérité concernant les critiques à son égard
Ruffin à été courageux même si je pense qu'il était plus en mode paternaliste que courageux . Malheureusement il confirme qu'il n'est pas à la hauteur de ce que doit porter la gauche aujourd'hui
Ruffin tourne trop autour du pot pour pas avouer certaines positions en ce cantonant à ramener la question du ton sans cesse alors que Dany et Raz font plus de concession en son sens quand il dit des trucs vrais
Ruffin qui ne sort pas de ses œillères, de ses éléments de langage et de ses quelques chiffres. Une vision politique pauvre et aucun moment de sincérité
Ruffin connaît les chiffres, il s'est toujours battu sur le terrain (usines / femmes de ménage /personnel de santé etc...). C'est bien plus efficace que les idéologues beaux parleurs en meeting cela nourrit, éblouit mais rien de plus. La preuve : la gauche LFI ne passera jamais le 2è tour. Ne rêvez pas !
Ouais bon un peu déçu du débat, mais un like quand même pour le level de l'emission. Beaucoup trop de circonvolution de Ruffin pour ne pas évoquer le coeur du débat et de la discorde : le racisme, le féminisme, etc. Dommage que ce soit évoqué trop tard selon moi dans le débat. Moi mon avis sur lui, c'est qu'il n'est pas réellement anti-raciste. Je veux bien entendre tous les efforts qu'il fournit dans le terrain mais défendre une minorité, sans dire que c'est une minorité mais plutôt passer par des détours de caractéristiques sociales machins choses. Ce n'est pas réellement se confronter intellectuellement à l'idéologie d'extrême-droite. Et je trouve même que son argument sur la femme de ménage immigré très confortable pour le raciste. Puisque l'immigré est toujours observé comme un souci en soi, ce qui ne remet pas en question ne serait ce que cette grille de lecture raciale de voir la population française. Je le trouve même un peu naïf, car il ne comprend pas que c'est bien parce que l'immigré est un moindre problème que les gens votent RN. L'immigré est la cible facile par rapport aux grands patrons. Et puis il dit que les français sont de moins en moins racistes. Dsl mais c'est justement LE principal discours politique sur lequel on se base pour s'opposer à l'extreme-droitisation de la France. Céder là-dessus, c'est céder sur tout le reste. Ils sont peut-être moins racistes que leurs aïeux des années 30 à 80 mais décorréler la monté actuelle du RN du racisme me parait découler d'une vision encore pas très détachée de SOS Racisme. Les français votent pour un parti qu'ils considéraient comme raciste il n'y a même pas 10 ans quand même. Un moment donné, je ne sais pas mais si même dire une banlité aussi simple que le mot "raciste" c'est trop "ultra" pour lui, on n'est pas sorti de l'auberge.
Un contenu Zawa premium. Ça botte trop en touche et ça apporte trop peu de nouveautés chez l'invité mais on a besoin de ces espaces là, grosse force à toutes les équipes, c'est masterclass
J'ai parcouru en diagonale tous les commentaires et je dois vous avouer que je suis rassuré, les critiques objectives sur Ruffin sont très justes et argumentées. Merci à tous les camarades pour leurs contributions.
Merci a toute la zawa prod pour vos contenus ! Ca fait vraiment du bien d'avoir cet espace. Vous avez assuré la discussion et point bonus pour raz qui a temperé le public et qui a parlé direct et avec son coeur, la politique c'est la vie des gens putain !!
Quel pouuuuleeet !!! Très bons Dany et Raz face à Ruffin qui sort des éléments de langage et esquive les réponses. Mais au moins c'est clair, il a encore foot, ça n'a pas changé...
@@nicolasvenancio7703 il y a en effet un bourgeois sur les trois : Ruffin, fils de cadre qui est allé dans le même lycée catho privé que Macron et qui a fait une grande école de journalisme
Merde j'ai foot, désolé. Nan je peux plus, vraiment, ce type m'a traité de raciste et dit qu'il n'y avait pas de génocide à Gaza. J'veux plus jamais l'entendre.
Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.
Je ne suis pas d'accord avec Ruffin sur pas mal de points mais je reconnais son courage d'être venu débattre en milieu... peu favorable. Je pense que ce #ZawaShow aurait dû se tenir en studio sans public pour éviter les applaudissements et la pression négative. Maintenant, j'ai assez peu apprécié la façon dont Ruffin a qualifié d'"ultras" les personnes présentes. C'était vraiment rentre-dedans dès le début J'ai déjà vécu des échanges comme ça avec lui il y a pas mal d'années lors de ses déplacements. Il a eu des attitudes méprisantes envers des personnes qu'il considère comme "radicales" (ou du ghetto ?) même quand ce n'est pas le cas... Insultant pour des militant·es de terrain qui se décarcassent aussi.
(Désolé pour le double-commentaire, mais vous avez posté deux fois le débat avec Ruffin, et la première vidéo est maintenant masquée. Bravo à Wissam pour son initiative en introduction, au fait. ^_^) De plus en plus, et je l'ai écrit dans d'autres commentaires, je pense que faire de la politique à gauche, c'est le contraire d'accompagner les affects, sinon on se perd. C'est la différence que je vois entre Ruffin et Mélenchon. Avec Ruffin, on n'aura jamais le même effet que Mitterrand quand il annonce, en pleine campagne présidentielle, qu'il veut abolir la peine de mort, malgré le fait qu'il sait qu'il est minoritaire dans le pays sur cette question dans les sondages. Pour faire adhérer à un programme de gauche, il faut être un réveilleur. Pas casser les oreilles avec des expressions répétées comme le fait la droite ou Sandrine Rousseau, mais continuer à expliquer la même chose, en trouvant chaque fois une façon nouvelle de le dire, pour en dégager un maximum d'enthousiasme. Ruffin faisait ça il y a 7 ans, aujourd'hui on a l'impression que le disque est rayé. Dans cette interview difficile, il a eu comme réflexe de répéter plusieurs fois la même chose. C'est terriblement frustrant parce qu'à la fin, ça n'aide pas à comprendre précisément ce qu'il veut dire si on trouve ça creux. Et de fait, on ne va pas au bout des choses : comment on fait pour avoir un candidat commun de la gauche à une élection présidentielle avec un Ruffin qui cherche à se distinguer en se désolidarisant, avec l'Après qui est désolidarisé, avec les communistes qui se désolidarisent, les écolos qui ne savent jamais sur quel pied danser, et plein d'autres formations qui sont d'accord avec le programme mais qui ne seront jamais solidaires de Mélenchon ? La gauche a reculé quand Ruffin a traité Mélenchon de boulet. Il prétendait rendre compte d'un fait au sens journalistique du terme, certes, mais si on perdait son siège de député pour en gagner 3 à 5 de plus à côté parce que les gens n'adhèrent pas à l'idée qu'il faille mettre Mélenchon et la FI toute entière sur la touche, c'était mieux à prendre. On n'est pas "trop radical" quand les alliés sont radicalement contre vous. Dernière chose : dans cette interview, Ruffin semble ne rien comprendre à la stratégie du PS, est c'est méga inquiétant. Limite il a la même : il veut être majoritaire en élargissant sa base avec un discours qui consiste continuellement à mettre de l'eau dans son vin. On en revient au début de ce commentaire, ça ne fait pas avancer les consciences, ça fait se retrancher les gens dans leurs préjugés.
Ruffin se contredit sans arrêt ! Il est NUL moi j'ai 57 ans dans un village de moins de 500 habitants et je pense que LFI doit être radicale ! Dany & Raz au top !
5:12 "je viens ici car je sais que je suis chez les ultras" Whoa... Même pas une minute après être arrivé, Ruffin insulte toute la salle avec un terme policier... Si son plan était de se faire un maximum d'ennemis à gauche et de diviser celle-ci, il ne s'y serait pas pris autrement.
En effet, il est la pour se victimiser face a une "foule haineuse". Il aura des images de gauchistes ultras bornes pour les chaines d'info de droite et d' extreme droite... On ne devrait pas lui faire ce plaisir mais froidement lui exposer ses contradictions. Il est grille a gauche: son seul horizon est de taper sur LFI.
J'avais très peur que face à Ruffin Dany et Raz se démonte un peu par politesse et pour pas trop le brusquer, mais ils ont trouvé un sacré chemin pour à la fois lui envoyer les balles qu'il avait besoin de prendre directement et à la fois discuter et lui laisser la chance de se défendre vraiment
Je trouve les contradictions de Ruffin sont bien ressorties, il a bafouillé, la stratégie de chercher au centre, elle est effectivement inefficace ; car les gens veulent de la clareté à force de la leur faire à l'envers... LFI c'est très fort collectivement et effectivement peut-être que lors des présidentielle quand les EELV, le PS, le PC leur mettaient sur la courge, LFI parlait de son programme sans répondre à leurs attaques et peut-être que si là ils avaient montrés l'imposture de ces 3 parties, LFI aurait peut-être été au deuxième tour et le PS enterré, mais on ne refait pas l'histoire. Ruffin fait parfois de grosser saillies pour s'attirer les centristes et droitard puis vient poster des arguments plus nuancés sur ses réseaux sociaux car il sait que les gens de gauche suivent mieux la politique, l'idée de ne pas perdre son électora tout en prenant au centre, mais son électora y voit du flou. Reste la question importante qui sera à l'épreuve du temps : jusqu'où Ruffin va glisser ? On se souvient des Cambadelis, des Drey, des Duflot, des Voynet... Bravos l'interview était superbe.
L'analyse centrale de Ruffin est il faut paraître moins radical pour aller chercher des voix au centre. Primo il n'y a pas de différence entre le fond et la forme. Quand on n'a plus un discours de gauche, on n'en n'a plus les idées non plus. Deuxio, la stratégie centriste a échoué dans tous pays.
Bravo à vous d'avoir réussi à organiser ce talk. Il aurait pu avoir son moment de clarification mais il s'est débiné et a continué à sortir ses éléments de langage. On sent vraiment qu'il est trauma par le fait d'avoir presque perdu son siège de député, et que c'est pas tant de faire gagner la gauche qui l'intéresse que de continuer à gagner son dans son patelin. L'avenir à gauche se fera sans lui.
La question qui manque: pourquoi aller taper sur la FI et Melenchon dans des médias de droite? Quelle utilité quand on pretend vouloir rassembler et lutter contre la division? Ruffin a une stratégie différente pour rassembler largement: taper sur la FI en fait-il partie?
Ça serait nrv si vous invitiez aussi des meufs dans vos vidéos. En temps que meuf jme sent quasi jamais incluse et representé en politique et jpense que vous pourriez carrément participer a faire évoluer ça. Merci les boss, vous êtes trop chaud !
Entre les trains et les locomotives le mec a oublié un truc essentiel. La voie ferrée. T'as beau conduire la locomotive tu choisis pas où elle va. Du coup sa métaphore pour décrire le leadership à gauche est inepte.
Je pense avoir compris la stratégie de Ruffin. Il n'a pour lui que sa gouaille à la télé et il ne veut pas se faire cancel par les editocrates. Alors il joue au ni oui ni non sur tous les sujets polémiques pour avoir du temps pour parler aux bourgs du programme social. LFi passe leur temps à répondre aux stratégies de parti, aux polémiques sur la Palestine et l'insécurité. Lui il ne veut pas perdre de temps là dessus. Est ce que c'est efficace ? Est ce qu'il tape trop sur la FI ? S'il le faisait moins est ce qu'il se ferait cancel ?
Ben, étant donné que tous les médias ciblent LFI, ils sont friands de gens de gauche qui viennent taper dessus, surtout quand ils ont été dans le groupe LFI. Perso je pense que c'est inefficace, non seulement pour amener des électeurs de gauche vers lui en nombre, bien au contraire, et c'est pas non plus efficace pour convaincre ls électeurs de le Pen, qui préféreront toujours le RN s'il leur tient ce discours.
Ruffin ne comprend pas un truc : les rivaux et les ennemis de LFI ne lui font les yeux doux que pour affaiblir LFI / diviser la gauche. S’ils y parviennent, ils n’auront plus besoin de lui et il finira complètement seul et oublié.
Je regrette que la principale critique que je formule vis à vis de Ruffin n'est pas été abordé, le débat sur les différences de stratégie et de constats sont un mauvais prétexte. La réalité est que Ruffin se voyait président, il a sacrifié la cause commune au nom de da réussite personnelle.
Méga intéressant, quand je repense aux gens qui disaient que vous alliez vous écrasez face a Ruffin mdr Force a lui d'être venu, après dommage de faire de la langue de bois tout le long
Battons nous tous dans le même but : le programme l'avenir en commun porté par la France Insoumise et actuellement Jean-Luc Mélenchon ! Faisons en sorte que tout le monde est un travail , voit ses revenus augmenter . Quand les pauvres vivent mieux , ils ne jalousent pas les plus malheureux , ils revivent !
Performance exceptionnelle de Raz.
Questions précises et pertinentes, incisives sans être agressives. Il coupe pas la parole bêtement, répond précisément à ce que Ruffin balance, recadre le public, fait un constat clair et intelligent pour conclure. Une tuerie.
Ouais il a été très bon
Au tout début l'époque du squat j'aimais pas trop raz je préférais même voir dany streamer seul,mais depuis un an ou deux je prends un plaisir fou a écouter ses analyses et de manière générale je le trouve ultra basé cet enfoiré
Là où je le trouves parfois trop gamin en live, là il est chaud, et encore plus dans une salle devant 2 000 personnes
Il faut couper la parole. Ça pue la merde cette culture nulle du ouii faut laisser les gens s'exprimer nian nian. Une personne qui dit des conneries face à milliers de personnes, il faut couper la personne. Par respect pour le public.
@@hysthole ça depends du contexte. Là Ruffin qui vient s'expliquer face on écoute ce qu'il a à dire
Je ne me sent pas du tout radical en votant pour la France insoumise …
Radicalité signifie prendre le problème à sa racine, donc rien d'effronté
Moi non plus malheureusement
Mais c’est déjà trop pour ce macroniste
@user-hi5qx2sr2uRuffin, un macroniste ? 😂
Après ils font un peu le taf. C'est une étape solide vers la gauche
Oui
Zawa vient de créer un format jamais vu dans l’univers médiatique français (& mondial) bravo les frères soyez fiers, vous êtes en train de construire l’avenir pour de vrai.
Ruffin a pas réussi à sortir du personnage politique pour être plus humain et échanger directement avec vous ( Aymeric Caron pareil d’ailleurs, il parlait plus au public qu’à vous) ça se sent dès le début d’échange que vous êtes préparés fort et tranchant
MAIS vous lui tendez énormément de perches pour lui montrer que vous êtes + avec lui que contre lui (les S/o avec le maillot du foot où il a été inspirant, le respect que vous mettez sur Merci Patron)
Il a été sacrément courageux de venir, mais il s’attendait pas à la bienveillance, seulement à la partie « boxe » donc il parait anthipatique & à côté de la plaque de fou : vous étiez là pour le faire briller plutôt que l’inverse, en lui donnant des chances de se clarifier auprès de toute la gauche.
Une conversation dans un Zawa show sans public sera ptetre plus propice pour reussir à faire ça, vous êtes géniaux. Bravo à toute l’équipe et aux bénévoles qui ont rendu la soirée possible 🫡
Première mondiale carrément ptdrrrr.
Camino qui finance l'armement sioniste par Adidas, et ça joue les révolutionnaires 😂
je suis d'accord que ça aurai été mieux sans publique, l'hostilité ambiante était moins propice pour l'échange et ça parasitais beaucoup trop le débat (raz obligé toutes les 2 minutes de dire au gens de ne pas huer)
Arrêter de jouer les révolutionnaires Camino alors que vous êtes soumis au capitalistes américains et que vous promouvez le style consumériste a outrance
@@PrestigeOdysseyyou must be fun at parties.
D'accord avec tout, sauf la fin de ton com. Non une des forces de Dany et Raz avec Twitch, c'est la présence du PEUPLE, par le tchat ou par le public. C'est ce qui rend l'expérience bien plus humainement et politiquement forte.
Ruffin a fait du Ruffin, comme à son habitude il ne répond pas aux questions précises, il fait des pirouettes. Je laisse définitivement tomber cet homme, qui certes est à gauche, mais n'est pas assez solide pour qu'on lui fasse confiance. "Quand le vent souffle il emporte aussi les girouettes."
1:13:01 "Dominique de Villepin c'est mon homme de droite préféré, j'vais pas aller voter pour lui!" Dany ce goat
Avec le petit tremblement dans la voix qu'on aurait tous eu !
c'est nul
Moi si mdr bas il est gaulliste, contre la politique de l'offre et pour la justice fiscale voir ses interviews bisous 😅
@@mouradmahjoub9605 go voir ce qu'il a fait quand il était en poste aussi, bisous
@@mouradmahjoub9605
Vous juste une parole bienveillante sur la Palestine et ça y est vous sautez dans le wagon 🤦🏾♂️
Dire que D&R c’est des ultras, c’est vraiment avoir perdu sa boussole politique.
Tu nous fais du mal.
De fou, ce sont clairement pas des ultras
😂😂😂
En vrai c'est pas du tout des ultras sur le fond mais après je trouve pas surprenant que sur la forme des gens puissent les trouver radicaux
Que de louvoiements pour dire : "je pense qu'on doit mettre l'antiracisme en veilleuse pour pas heurter la fraction raciste du prolétariat blanc, et qu'on doit parler moins fort pour que les macronistes votent pour nous au second tour face à l'extrême-droite."
A-t-il tort ? Je pose la question (je souhaiterais une réponse constructive, avec des arguments, svp, il faut convaincre).
@@calypsojordana3274Evidemment qu'il a tort.
@@calypsojordana3274 il a tort sur le point 1 car il minimise la centralité des affects racistes dans le vote RN, et sur le point 2 car ce que détestent les macronistes ce n'est pas le ton/la forme mais le fond.
@@littlececile Non c'est pas évident justement. J'attends des arguments. Tu vois ? C'est précisément avec ce genre d'attitude qu'on perd. Les gens comme toi n'arrivent pas à convaincre. Il ne suffit pas de dire "gneugneugneu il a tort" ou "gneugneugneu raciste" pour gagner. Il faut convaincre.
@@comentator93 Je pense que si les petits blancs comprenaient qu'ils ont plus intérêt à voter à gauche pour leur pouvoir d'achat, ils ne voteraient pas Lepen. Ce qui les pousse vers le FN c'est la détestation de ce qu'ils appellent "les wokes", par exemple. Et ils s'en fichent de la lutte antiraciste et féministe car ils veulent d'abord manger.
Lepen joue beaucoup sur ça, certains osent même dire qu'elle est sociale et de gauche sur le plan économique.
Je suis frustré de la conversation. Je sais pas pourquoi mais Ruffin, pour moi, ne répond jamais vraiment au question et repart tout le temps sur des constats sans jamais apporter vraiment allez plus loin
dialogue de sourd oui c'est clair
Il fait de la politique et défend ses angles...
@@Christopher_James86 .... des angles morts !
@@Christopher_James86 ben non justement il esquive à chaque fois et fais des tunnels même si il sous entend sa strat à un moment qui est juste catastrophique, c'est le seul truc que j'apprend de ce débat.
@@sonofwar6206 oui enfin Ruffin va au charbon quand meme. Qui est allez arraché un poste de député à l'ED dans le nord ? Qui parle vraiment des prolos à l'AN ? qui a pris des risques avec Merci Patron ??? c est sur c est pas Aymeric Caron passe sont temps à s'indigner sur twitter et a été parachuté sur un poste facilement prenable à la FI...
Je savais pas que c'était possible de parler à un mur pendant 1h20 mais la Zawa Prod l'a fait
Exactement il répond tjrs a côté c’est fou !
@@Yukio1416 C'est pas ça le principe du squash ? T'envoie un truc sur un mur sur lequel ça rebondit à côté ?
Dose
@@Naestrith
Hahaha énorme !! 😂
@@TheNewAppa le mur qui enferme les palestiniens dans leur propre pays où le mur des lamentations ?
Raz était vraiment dans la zone, quel crack. Et l'intro est légendaire.
Sur le fond, Ruffin est une anguille, refusant de répondre aux critiques de fond, se contentant de rappeler des poncifs (depuis Macron 2017 les riches s'enrichissent et Cnews est un média raciste possédé par Bolloré... Ok mec read the room on est au courant).
Il a menti plusieurs fois en 4k HD live. Bref, j'avais plus beaucoup foi en lui mais maintenant Ruffin c'est terminé. Lui qui parle de rassembler et rassembler, ça sera jamais avec moi et tant de camarades de gauche. Nous ne lui ferons plus jamais confiance.
Vous étiez chaud Dany et Raz, big up.
b Arnaut ???
ok il a menti... ou ?
@Adubo oops sorry, j'ai confondu les riches dans ma précipitation
@@asheya6253 attention je crois que tu as oublié d'écrire "basé", "systémique" et "patriarcat" dans ton commentaire original. Tu as l'air de vraiment penser par toi-meme (non)
@ prestige (lol) : et t'aurais pas un échantillon à partager de cette pensée si originale et novatrice dont tu penses sans rire être détenteur ?
J'en suis à 20 minutes, mais j'ai l'impression de ne pas vivre dans le même pays que Ruffin. Je serais d'accord avec lui si on était pas dans un pays ou la majorité des médiats n'étaient pas d'extrême droite, il se rend juste pas compte à quel point justement faire du bruit et se démarquer est important.
C'est peut-être précisément là le problème. Ce n'est pas qu'une impression, tu ne vis probablement pas dans le même pays que lui. La France existe en dehors de l'île de France et des grandes métropoles urbaines. L'entre-soi est malheureusement autant un problème chez les bourgeois que chez les urbains et que chez les ruraux. Quiconque est doté de suffisamment d'empathie ou à défaut de capacité d'aller regarder ailleurs que dans son environnement proche en vient à la conclusion que le discours doit être différent selon qu'on s'adresse à des banlieusards ou à des campagnards. Dans le temps on appelait ça le bon sens. Que ça plaise ou non la France profonde est blanche, hétéro et de culture chrétienne donc a priori ça peut se comprendre que leur parler des problèmes des noirs et arabes de banlieue ou des LGBT ou des musulmans ou juifs ben c'est pas spécialement ni leur quotidien ni leur priorité. Et surtout ben ça peut provoquer un phénomène de réactance si on les approchent de façon radicale sur ces sujets. Le problème de la Palestine, c'est malheureusement pas Gérard l'auvergnat ni Ulrich l'alsacien ni Biloute le ch'ti qui ont les clés pour le résoudre. Il me semble que ça peut se comprendre que des gens ressentent une attaque envers leur liberté si on les met en posture de privilégiés alors qu'ils font objectivement partis des déclassés (pas autant que les immigrés ou descendants d'immigrés certes) sachant que pour l'égalité ça fait bien longtemps que tout le monde a repéré qu'elle n'existe pas ou plus et quant à la fraternité... vaste sujet.
Franchement, pour la Palestine c'est horrible à dire mais à un moment donné il faut dire les termes, ceux à qui il faudrait mettre la pression ce sont principalement les élus et les personnes influentes dans les communautés juives et musulmanes. C'est surprenant qu'il n'y ait jamais eu de mouvement de boycott contre le Qatar ou contre des marques ou groupes ouvertement sionistes. Parce que bon, concrètement, dénoncer les horreurs en Palestine en tant que citoyen lambda... quel impact ? Comme le témoignage sur PDH récemment qui montrait un gars qui a été brutalisé par la police lors du match de la honte... tout ça pour quoi ? À quoi ça sert de se prendre des coups de pression, des coups de bâtons voire carrément de risquer son avenir pro pour au final n'avoir aucun impact ? L'homme de la rue ou l'homme des champs... ben franchement, très honnêtement... ben je sais pas ce qu'il peut faire pour changer les choses et c'est bien ça le problème.
Pour conclure, attaquer Ruffin parce qu'il ne paraît pas assez pro banlieusards, pro Palestine, pro LGBT, pro islam, pro tout ce que vous voulez... c'est une erreur stratégique monumentale et comme il l'a dit, le coup d'après c'est quelqu'un du RN qui sera élu à sa place et tout le monde aura perdu au change. À force de rester entre soi et de se regarder le nombril certaines personnes perdent le sens des réalités et oublient un élément fondamental : en politique vous devez composer avec les gens tels qu'ils sont et non tels que vous aimeriez qu'ils soient.
Pourquoi les sionistes dominent ? Parce qu'ils sont discrets, intelligents, nuancés, organisés, soudés et travailleurs.
Ne pas être capable de voir les qualités de l'ennemi est une faute grave. Cherchez des poux dans la tête de ceux qui sont objectivement les plus proches alliés est une faute grave. Ne pas cherchez à comprendre comment pensent les gens qui ont des opinions différentes est une faute grave. Mais la pire des erreurs consiste à ne pas observer les changements de dynamique.
Vous parlez du RN comme de l'ennemi numéro 1 mais en fait, l'ennemi le plus dangereux et en fait dangereuse, elle est en train de bâtir une nouvelle tendance et croyez-moi, j'aimerais me tromper mais malheureusement elle risque bien d'aller beaucoup plus loin que le vieil éric olive... parce qu'elle dit ce que beaucoup de gens pensent : en France on paie trop d'impôts pour un service de mauvaise qualité. Et oui les gars, désolé mais Ruffin a raison d'insister sur le côté économique.
Réfléchissez au message, analysez-le plutôt que de vous focaliser sur le messager. Vous pouvez adorer JLM parce qu'il vous fait vibrer mais ça n'empêche pas qu'il appartient au passé (comme le vieil éric olive). L'avenir, qui se construit dès maintenant, c'est Ruffin, c'est Sarah Knafo, c'est Attal, c'est Gluksmann, c'est Aymeric Caron, c'est David Guirault, c'est Bompard, c'est Marion Maréchal, c'est Bardella ce sont tous ces gens-là que ça plaise ou pas. Et la Sarah Knafo est beaucoup plus dangereuse qu'elle n'y paraît alors je vous recommande d'utiliser vos neurones plutôt que de faire la chasse aux sorcières dans votre propre camp parce que l'ennemi est très organisé.
Ruffin nous prends pour des débiles...
En même temps...
si ce n'était que Ruffin ça ne fonctionnerait pas
En Réalité Macron et la Presse font ce que toutes les oligarchisasses font - en Angleterre récemment où il ont écarté Corbyn sur des diffamations pour imposer ce louche de Starmer.
Ou comme Hollande que les médias ont laissé s'inventer "Ennemi du monde de la finance" alors qu'on apprenait que dés la fin des primaires (où Hollande fut largement protégé par les chiens de garde et même Mediapart) et alors qu'il n'avait aucune victoire et même aucune loi remarquable portant son nom , un chien de garde (Mikaël Darmon) nous racontait qu'Hollande faisait réécrire son Programme par un "Stéphane" Macron (Soit il s'était gouré de prénom , soit il le fît exprès pour qu'on ne retrouve pas que ce Macron avait été le rédacteur de la commission Attali sous Sarkozy en 2008)
La vidéo de Darmon (un Sarkozyste alors sur I>Télé) est sur Dailymotion sous le titre "Hollande recrute deux banquiers" (ou un truc dans le genre)
✌️❤️🇮🇱🤶🎄🤶🇮🇱❤️✌️
J'y étais, c'était incrooyable, je reviendrais au Zawa Show.
Ruffin étais frustrant, on a été pas mal a trouvé qu'il cherchais un moyen de ne pas répondre clairmement, mais j'applaudis trés sincérement son courage, et je reconnais que ses films sont quand même bien et utile, je suis juste triste de ses positions à la tv.
Oui sortir l'excuse de "Oui mais j'ai tweeté" Alors perso X j'y ai jamais été donc ce qu'il a pu y dire, je m'en carre, mais par contre vu le nombre de fois où il est passé à la télé ou la radio et qu'il a eu le temps de dire tout le mal qu'il pensait de LFI sans trouver un moment pour parler de Gaza et du génocide. Pardon François, mais si ça te tenait tellement à coeur, on aurait des extraits télé à l'appui.
il est venu pensant atténuer sa beauferie, il ressort désavoué par les barbares.
@@Naestrith Oui de fou, et j'ai pas aimer qu'il nous ai qualifié "d'ultra", c'est un moyen trop facile de délégitimé le contre discours qu'on lui apporte par un " oui mais vous vous êtez encore plus à l'extrême, donc si je suis contesté c'est parce que je suis chez les ultras".
Le discours avec Aymeric caron juste avant aurais pu être mis en opposition avec celui de François Ruffi tant lui disais qu'il refusais les terme extrême pour parler de mouvements de gauche et qu'il trouvais ces éléments de langage complétement fou, comme si la gauche étais mise sur le meme pied d'égalité avec l'extreme droite, alors que ce n'est pas vrais, la gauche ne porte pas un discours qui met la vie d'autrui en danger, elle n'as pas dans ses partis d'anciens m'embres de groupes fachistes comme le gud par exemple.
@@fougnak on dirais un jeu de mot qu'il aurais lui même pu sortir hahaha, apres barbares barbares, bien grand mot, le publique étais trés hétéroclyte, y'avais pas plus de "barbares" que de beauf, j'ai pas mal discuté avec d'autres gens, beaucoup venaient de pleins d'endroits différents, y'avais pas que des citadins, moi même qui suis en banlieux rural, je suis citadin du tout.
Comment répondre à des personnes qui mettent l'idéologie au détriment du terrain ?
Serieux.. je ne suis pas d'accord avec Ruffin. Parce que dire que les deputes LFI parlent mal, mais avec ce qu'ils vivent sur les plateaux TV, à l'assemblée où ils ne sont pas écoutés, sont empêchés.. comment réagir alors ? Comment réagit autrement, comment changer de ton quand à chaque fois on t'attaque sans raisons...
LFI au pouvoir et à la présidence de la République !
💪✊👍🇲🇫👍🏿✊💪
Mouais à d’autre, t’investi pas en politique si tu veux trahir pour ton confort perso
Mais pourtant simple d'être bien reçu sur les plateaux TV :)
Ruffin la fait alors tout le monde peut le faire 😂
La recette : critiquer la FI en général et JLM en particulier, diviser la gauche et abandonner 95% du programme.
C'est pourtant pas compliqué :)
Et en face leur recette est simple aussi : trouver des traîtres comme Ruffin, jusqu'à que la gauche soit tellement fragmenté/divisé qu'elle n'ai plus aucun poid.
Le jour où par je ne sais quel miracle un diviseur fini par rassembler avec un programme qui fasse un peu peur aux riches alors on recommencera : mal parler du représentant sur tous les plateaux, trouver un gus pour diviser, fracturer etc etc .
C'est très simple : le dissensus est à 1:03:00 : quand qqn vient te dire que les migrants ont les lunettes gratuites, en disant que les vrais ennemis sont les riches, tu valides implicitement le discours raciste. Ruffin ne combat pas le racisme, car il ne le comprend pas. Exactement comme Piketty et Cagé, dont il cite les travaux d'ailleurs.
Je me suis dis exactement la même chose. C'est par ailleurs une position lâche et hypocrite car petit ou gros, le "problème" doit se régler normalement.
Après Piketty et Cagé sont des chercheurs dans des domaines très précis et n'inclus pas la socio dans leur recherches si je ne me trompe pas, donc ça peut être compréhensible, mais Ruffin, il a aucune excuse .... c'est pitoyable !
Je suis nouveau je comprends pas le raisonnement, tu peux m’expliquer stp ? (1er degré)
@@Bako_01 piketty et cagé dans leur travail "scientifique" expliquent que les gens votent fn parce que le fn a des "propositions concrètes" sur le logement et le pouvoir d'achat. Mais où est le racisme ? Nul part.
@@keplaire6190 Si tu réponds à des préjugés du type 'les migrants vivent comme des rois et sont favorisés' par 'regardez plutôt comment tel patron vit avec votre exploitation', tu n'es pas en train de combattre le préjugé. Tu es juste en train de leur dire qu'il y a des mecs plus détestables et que ce serait une 'priorité', mais à la fin des fins ils auront quand même envie de sortir les fourches pour les deux et tu n'auras pas réglé le fond du problème (le fait que les différentes classes populaires se détestent sur la base de préjugés manipulés). C'est une stratégie d'anguille, finalement pas si surprenante que ça de la part de Ruffin au regard du débat.
Ruffin bof !
Un type qui critique des camarades de gauche...
Je trouve ça malsain.
La situation est trop grave pour jouer à ce petit jeu.
Donc je le classe parmi les opportunistes.
Les opportunistes malheureux et le pire est devant lui quand il finira par perdre son mandat de Député.
Faire du léninisme quand on soutien des libéraux qui ne parlent jamais de lutte des classes c’est drôle.
Ruffin n'apporte en réalité aucune réponses aux questions posées, c'est que du vide
Il se faisait passer pour un gaucho décalé, c devenu un socdem banal
Merci d'avoir invité Ruffin, cette anguille qui louvoie et qui ne présente pas le fond de sa pensée : caresser le RN dans le sens du poil et ne pas se battre frontalement contre l'extrême-droite et surtout vouloir tellement le pouvoir qu'il est prêt à abandonner le programme pour accéder au pouvoir.
Dany et Raz sont bons et posent des questions mais Ruffin n'y répond pas.
Il est venu avec son mepris, il est repartie sans avoir convaincu personne
On peut quand même saluer son courage face à un public qui hue des que ruffin ouvre la bouche
@ je comprends ta position et c'est sûrement vrai qu'il a eu du courage. Ma take perso c'est pas celle là, pour moi il est venu avec du mépris donc et pensait que ce serait pas si compliqué avec D&R, il pensait qu'il arriverait a les balader et que le public dirait rien. Raz a géré de fou, le public était présent et une fois dans l'interview ce n'est plus du courage de répondre et rester c'est juste du professionnalisme. Si il quitte l'itw c'est fini de sa carrière 😅. Donc pour moi pas particulièrement de courage, juste il pensait pas que ce serait si dur et ensuite il a résisté pck c'est son boulot. MÈ BREF OUÉ
Il s´agit pas d´ultras ou de radicaux de gauche, mais simplement d´une gauche de RUPTURE !
De rupture avec une gauche qui n'en est plus une depuis longtemps.
Bon décidément faudra jamais compter sur Ruffin pour vraiment lutter. Dont acte.
Mdddrrrr 🤣🤌 quand tu veux tu bouges ton boule pour aider les travailleurs
Oui les travailleurs français en règle et blanc si possible
Ce bon vieux travailleur Français "quand on ajoute à ça le bruit et l odeur"👹
@@DZkillu tu es littéralement obsédé par les identités, tu es ce qu'on appelle un identitaire, tu es d'extrême droite et tu n'a pas compris que pour lutter contre le racisme efficacement il faut lutter contre les inégalités de richesse et de revenu c'est la base
Si j'avais parlé comme toi j'aurai fais des généralités sur t'es origine algérienne ou le fait que tu ne soit pas blanc et j'en aurai tiré des conclusions : c'est du racisme, tu es raciste
@@DZkillu если ты сгоришь , то же самое дает масло
Grand respect à RAZ pour sa gestion du public !
J'avoue dans le public on a beaucoup grogné mais en même temps comprenez nous ! Dès le début il ne respecte pas et lance le conflit. Du coup, ça grogne. À chaque expression ça grogne.
Oui c'est normal il a dit que de la merde.
Après « les franges radicalisées des quartiers périphériques » de Roussel on a la gauche ghetto de Ruffin….
Défendre les campagnes c’est pas au détriment de la banlieue en fait, cette déconsidération n’est plus tolérable. Ruffin t’es pas un camarade
T'es pas un camarade" ! slogan d'un suiveur.
@@angesolis1515argument ad nominem...réduction d un interlocuteur à un homme de paille...
Et si on te disait :"tu penses ça car tu es un suiveur de ruffin"?
A moins de trouver que la structure des arguments de plateau (cnews etc..)est valide rhétoriquement ...tu ne peux délaisser le fond dans un débat
@@sapere-aude44alors on dit ad Hominem et pour une fois c'est bien employé car souvent les gens confondent ad hominem (retourner l'argument de l'interlocuteur contre lui) et ad personam (attaque sur la personne).
Par contre j'ai cherché l'homme de paille (exagérer la position de l'interlocuteur et l'attaquer à partir de cette position exagérée) j'ai pas vu 😂
Il m'énnerve avec ses "Ultras" et ses extrèmes en sous entendant que l'ont puisse l'être....
Cest un terme qui vient du foot, et quand dans la salle il se fait huer régulièrement il a peut-être pas si tort que ça.
@@yoyosheat"ultra" en politique est un terme policier (ultra-gauche / ultra-droite), c'est pas un terme réservé au domaine sportif, Ruffin le sait
@@yoyosheat La poule ou l'oeuf. Peut-être aussi, qu'à force de se prendre des fions de la part de Ruffin, y'en a qui se sentent légitime à le huer.
Se faire huer toutes les 2 secondes par 150 personne doit effectivement être un peu lourd
@@OraTorgrurhh Je ne critique pas la légitimité a huer ruffin ou non. Je parle du fait qu'il utilise le mot "ultra" parce qu'il se fait huer c'est tout
Mdrrrr Wissam c’est toi le meilleur ! Cette intro et magistrale et Samir quel goaaaaat 🙏
Ruffin prétends qu'il n'y a pas de génocide en Palestine, comment être d'accord avec ça?
Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.
« ça reste à prouver juridiquement »
C’est prouvé factuellement.
Ceux qui nient le génocide en Palestine valent pas mieux que Faurisson
@@pw6002 non justement ca ne l'est pas. c'est pour ca que dans son rapport, amnestie international demande un changement de la definition de genocide plus large pour qu'un bombardement ayant un objectif militaire mais tuant des civils puissent etre pris egalement en compte comme un acte de genocide (a l'heure actuel ca n'est pas le cas) , sauf que du coup ca revient a dire que tous les crimes contre l'humanite sont des genocides......
en l'etat l'intention de detruire le peuple ou une partie du peuple palestinien va etre difficile a demontrer, c'est pour cette raison que la CPI a emis un mandat contre netanyhahu pour crime de contre l'humanite, ils ne pensent pas avoir les elements pour le faire condamner pour genocide.
@@tosh7031 J’ajoute que si l’on modifiait en ce sens la définition de génocide, tout bombardement dans une guerre deviendrait un acte génocidaire… et du coup on ne comprend plus la spécificité particulière de ce qui a pu se produire au Rwanda par exemple quand des milliers de personnes ont été arrêtée, déplacées et rassemblées pour être assassinées à la chaîne. Si tout crime de guerre devient un génocide, on ne comprend plus ce qu’est un génocide. Ce qui n’interdit pas toutefois de réfléchir aux angles morts de cette définition. Et de toute façon, encore une fois, accuser Netanyahu de crime contre l’humanité et de crime de guerre n’est pas moins grave. Il faut dépassionner ce débat sur l’usage de mot génocide et gagner en rigueur et recul.
Dany et Raz ont été très carré pendant l'interview mais Ruffin reste impassible, répond à côté. Rien à voir avec la discussion d'Aymeric Caron. Une bonne conversation ça doit venir des deux côtés, ça se voit !
Ruffin est de mauvaise foi, il évite systématiquement les sujets, il n’est pas cohérent, il ne sait pas s’exprimer correctement, il est toujours dans la forme et jamais dans le fond.
Bref il est nul et on ne peut pas lui faire confiance.
C’est un opportuniste.
Oublions le.
On peut retenir que sur le cas du génocide à Gaza tout ce qu’il a répondu pour s’expliquer de son silence d’un an est « je veux pas d’une gauche du Ghetto » (bonne chance pour conquérir les tours avec ça)
Si le prix de sa respectabilité c’est le silence sur la complicité de l’Etat Français et de sa classe dirigeante dans le plus grand génocide du XXIème siècles et le premier diffusé en direct alors je préfère autant voir l’extrême-droite parvenir au pouvoir immédiatement.
(Regret personnel que le cas des dîners avec Olivier Legrain n’ont pas été évoqué)
Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.
@@NBOTT-h3g C'est prouvé, il n'y a plus de débat. Plus d'un an après, et avec sources précises.
C'est énorme ce que vous faites. Non seulement l'événement mais aussi le débat.
C'était presque beau.
J'ai moins de choses positives à dire à propos de Ruffin mais je pense que d'autres commentaires en parlent.
Le truc qui m'a gavé de sa part, c'est quand il vous a reproché de partir en "édito". Ça s'appelle argumenter, François, ça peut prendre du temps.
Les gars, franchement le ton est top bravo à vous, ni aggressif ni complaisant car j'avais peur de ça. Ruffin bien qu'il ai mon respect pour aller au devant de la gauche qui le hue mais il y a beaucoup de langue de bois je trouve, il fait le candide et n'avoue même pas ses strategies anti Meluche un peu crade. Dommage et encore bravo à vous et au public qui m'a mis bien x)))
Mais la radicalité fait 22% et la "respectabilité" fait 2% quand même, ça aurait été bien de lui rappeler
Ça a été dit avec l'exemple de Fabien Roussel
Ça a été dit avec l'exemple de Fabien Roussel
D'autant que la radicalité de Mélenchon est bien plus respectable. La pseudo respectabilité des autres n'est rien d'autre que de la malhonnêteté et du mensonge. Ils sont dégoutants.
Vraiment Ruffin a été catastrophique du début à la fin. Déjà le gars commence à nous insulter d'ultra, et 2 secondes après il nous sort "je fais pas de distinction entre les gauchistes". Vraiment du foutage de gueule.
Bravo à vous les gars pour votre diplomatie et avoir su poser les points critiques les plus importants !
Je suis chez les "ultra" dit Ruffin (le soc/dém)😂. Non, Ruffin ! Tu es juste chez des gens qui savent ce que "gauche" veut dire ! Et qui n'ont pas perdu leurs fondamentaux ! Très bon débat où Ruffin est poussé dans ses retranchements (il s'y prend très mal). Jamais je ne lui pardonnerai d'avoir dit que pour lui, à Gaza, ce n'était pas un génocide. Après s'être repris ensuite, mais c'était dit. Merci ZawaProd ! Merci Dany et Raz ! Vous êtes formidables !
La gauche LFI n'arrivera jamais au 2nd tour des élections, continuez à être dans le déni, vous croyez quoi ? même dans les couches populaires beaucoup votent à droite, réveillez vous les gars.
Des ultras le huent et l insulte ils ne l' invitent pas à prendre la parole..
Plutôt d accord avec les ultras du coup 🤷
En fait ce n'est pas possible, quand on défend les droits d'une meilleure vie en France de faire l'économie de la critique anti-imperialiste. Si mes droits en France (comme femme, comme prolétaire etc...) se font sur le dos d'autre populations : ça ne marche pas. C'est un grand moment qu'on vit ici, Ruffin à quand même du courage et Danny et Raz lui laissent tout l'espace nécessaire sans caricaturé ses positions et sa stratégie pour ce qu'il voit comme le bien commun. Mais ça ne sert à rien de convaincre celui qui préfère être raciste plutôt que remplir son frigo. Ils ont trop interiorisé leur impuissance vis à vis de la domination bourgeoise et du capitalisme : ils pensent se sauver si on charge les plus fragiles. Sans moi.
On se souviendra de ce moment parce qu'il a eu l'occasion de clarifier et d'expliquer et bon bah j'en suis pas ressorti convaincu.
Merci à Ruffin d'être venu s'exprimer et à toute l'équipe Zawa. Je comprends mieux sa position, je pense que le souci vient de sa manière de faire, sinon pourquoi tout le monde a compris qu'il voulait refaire du Hollande alors que ça semble pas être le cas ? Autrement je pense qu'il a raison (ce qui veut pas dire que les autres ou les "ultras" comme il dit on tort) : il faut que le discours de gauche arrive à s'étendre en dehors des chapelles et de la locomotive, sans perdre les voix de la locomotive. Il faut partir de la contrainte : tous les médias sont contre nous et pas mal de discours à gauche passent complètement au dessus de la tête de gens qui sont pas des gros rassistt pour autant. Il faut s'en rendre compte, que ce soit d'autres classes d'âges ou d'autres zones géographiques : les questions de rassisme, de genr, de polisse et d'écologie radikkal sont pas suffisamment fédératrices pour réunir suffisamment pour gagner. Voire ces questions font peur à des gens en partie à cause du traitement médiatique et c'est comme ça c'est le contexte avec lequel il faut composer. Faut trouver le moyen d'être audible et crédible sans diminuer les objectifs de réforme profonde.
Je note qu'il m'a soulé à esquiver certaines questions sur le rassisme et sur la pallaisstinnes, et j'arrive pas à cerner la raison de ces esquives (ne pas montrer ce qu'il pense car c'est laid, se cacher pour que ce qu'il pense ne soit pas relayé bien que ce soit pas laid dans le cadre de sa stratégie d'apaisement, .. François qu'est ce que tu penses ???). On notera les limites de cette stratégie d'esquive : ça rassure pas un paquet de gens concernés ou sensibilisés par ces questions. Ces gens seront-ils prêts à mettre leurs inquiétudes de côté s'ils doivent voter lui ? Pas sûr.
Ruffin pas le boss, mais point de vue intéressant à écouter. Il est sur le terrain depuis longtemps et voit une autre réalité, envoyez pas à la poubelle ce qu'il raconte.
Ca va pas être facile les camarades courage à tous faut qu'on win. Sorry pour les coquilles, c'est pour le filtre YT.
Bonne analyse !
Excellent! C'est très con mais je me disais comment peut-on être aussi clair et structuré tout en alignant autant de coquilles qui défient toute logique 😅
@@ousseynoumbaye9070 haha, je me suis fait victimiser par le filtre trop de fois, avec des propos tout à fait dans les clous.. TH-cam prévient même pas en plus lorsque le commentaire est filtré.
Je choisirais toujours celui qui est sur le "terrain" social que les beaux parleurs en meeting (les idéologues on sait où cela nous conduit). Le pragmatisme est bien plus important!
Je trouve que ce genre d'analyses participe aux mensonges que les médias et Ruffin propagent sur la FI.
A quel moment des mesures comme le smic à 1600 euros, le blocage sur les produits de 1ere nécessité, la retraite à 60 ans, l'investissement dans les services publics, etc ne parleraient pas aux prolos pas racistes comme tu dis ?
Non la vérité c'est que pour ces gens là, plus important que le pouvoir d'achat ... le fait qu'on les débarasse des noirs et des arabes.
Leurs préoccupations sont bien d'ordre raciste et Ruffin en cherchant à leur plaire plus qu'à les convaincre s'est perdu et nous a perdu par la même occasion.
« Je sais que je suis chez les ultras » déjà il m’a tendu dès le début… les ultras de quoi au juste ?
Et « le guetto de la gauche » m’a vraiment choqué!! Comment ne pas y lire un sous-entendu raciste au vu de ses autres positions pour le moins floues sur le sujet ?
Pour moi, c’est clair : il est complètement perdu… Triste naufrage.
Merci énormément à toute la ZAWA PROD pour cet événement ❤
Mdrrr tout est un prétexte pour le traiter de raciste mais concrêtement vous n avez rien du tout .
Oh que si
D’accord pour les ultras, mais ghetto de gauche faut doser… je pense qu’il n y a aucune allusion.
@@theodoredelacroix8408je ne pense pas que ce soit une insinuation volontaire, mais c'est un lapsus révélateur de ce qu'il pense au fond des soutiens à la Palestine et à l'anti-racisme en général
J'ai choisi c'est melenchon.
Par co.tre j'avoue que je regrette qu'on ai jamais parlé de Nael. Parce qu'en vrai la rupture a commencé là, avant la Palestine. Les seuls qui ont demandé la justice avant l'appaisement c'est la France insoumise et elle a commencée à être cornerisée à ce moment là, et Ruffin à avoir foot
Bravo à vous Dany, Raz et toute les équipes d'avoir sû organiser la discussion, mais surtout la manière assez habile dont vous l'avez dirigée dans un cadre difficilement propice à l'échange et au développement du débat.
Moi la frustration que j'ai ce dirige vers Ruffin qui m'as pas convaincu du tout, si pas plus confu dans des réponses un peu évasives qui se contredisent parfois... Première rencontre Irl de deux pôles assez différents et franchement j'èspere en voir plus dans le futur ! Vous avez fais un boulot impressionant et hâte d'avoir vos takes sur l'échange
Quelle deception. Je pensais qu'en allant chez vous il allait faire un mea culpa... Mais non, droit dans ses bottes avec ses contradictions. Moi, je ne comprends toujours pas sa vision politique... Vous avez été vraiment gentil avec cette tête à claques ! 😉
Ruffin= captain constats, il voit plein de choses mais ça s'arrête là
C'est une vidéo, un moment, exceptionnel.
Pas seulement ce passage avec Ruffin, en perdition, mais l'ensemble de la soirée. Médiatiquement parlant c'est une démonstration.
Bravo, immense bravo à vous!
Ambiance incroyable !
C'était musclé, un peu de tension mais au final énorme moment de Twitch.
La conversation a bouclé. On comprend pas comment on soustrait en ne parlant pas d'islamophobie, de police et de Palestine. Ruffin répond parfois, d'autres fois noie le poisson mais il faisait nettement moins de langue de bois que d'habitude.
J'ai pas vu Au boulot mais le constat Raz résonne en moi. Sarah Saldmann a maintenant plus de respect pour les gens qui bossent mais comme les gens jugent les chômeurs, les profiteurs et que le principal préjugé sur les étrangers soient le fait qu'ils profitent et ne foutent rien, son racisme sera toujours ré-actualisé de même que pour les électeurs RN.
Au final, on est comme Raz à la fin : "On te perd de plus en plus". Agree to disagree et que le meilleur gagne !
PS: Le voir nier certains faits comme le fait qu'il rechigne à utiliser le terme "génocide" ou encore le fait qu'il dise qu'il n'a jamais dit avoir "tracté au faciès" me faisait souffler du nez. Faut assumer.
Je me premets de proposer de gens pour le prochain Zawa Show. Il y a Vincent Tiberj que Ruffin a cité. J'adorais voir ce perso Ghibli sur scène. Il y a aussi Michel Feher qui a écrit sur le producérisme. Regardez la présentation de son bouquin "les producteurs et les parasites" sur France Culture, j'ai jamais vu une photo aussi précise des gens qui votent RN.
Je suis d'accord avec vous. Sauf sur Sarah saldman qui a repris sa morgue infecte sur les gens quelques jours après la sortie du film...
Benoit coquard aussi dans le même style !
@@ageofnorage5046 Oui c'est vrai, je l'ai oublié !
merci a dany et raz de porter la parole pour beaucoup de gens comme moi. On voit bien que Ruffin fait semblant de ne pas comprendre ce qu'on lui reproche...
Ruffin se présidentialise peu à peu, il veut récupérer les déçus du ps, de macron sans le dire, et nous on est les radicaux. Rien que ça, c'est degeu.
Ruffin : "J'ai toujours refusé qu'on nous qualifié de radical, ou d'extrême, parce que c'est une maniere de nous corneriser"
Ruffin 30 secondes plus tôt : "je sais que je suis avec des ultra".
...
Ruffin tellement mauvais qu'il laisse transparaître sa bêtise stratégique de corneriser la seule gauche qui lutte réellement...
chauvinisme
Surtout que le terme "ultra" est un terme policier.
Du coup, non seulement valide le cadrage de l'extrême droite, mais il fait également passer la gauche des luttes antiracistes et intersectionelles comme de dangereux déliquents (ce à quoi le terme ultra renvoie) d'extrême gauche.
Ça montre que Ruffin ne connaît rien à la véritable extrême gauche (la gauche révolutionnaire), ne connaît rien de la zawa prod et de ses participants, et que sa boussole idéologique est en miette depuis longtemps.
Très solide Dany et Raz sur l'itw et on peux qd même saluer le fait que Ruffin soit venu, mais bon il tournait en permanence autour du pot des que ça parle de racisme et de Gaza. On sent aussi a sa manière de présenter le public comme des ultra et a vouloir être huer même si raz disais au public de pas le faire et que en vrai la salle a été relativement fair play que il voulait passer pour agresser et que au final bah ça a pas trop marché. En tt cas bravo pour la discussion, vous vous êtes vraiment amélioré de fou en itw !
La Palestine n’est pas un problème humanitaire mais politique ! Ruffin évite de parler de ses positionnements en 2023-2024. Il joue sur plusieurs tableaux, pour créer de la confusion.
J'y fus et c'était incroyable ! Franchement, le débat avec Ruffin était plus cool, ça a permis de voir les angles morts de ses choix politiques concernant plusieurs sujets où il était en désaccord avec Mélenchon, notamment, et j'ai aimé les réponses de Dany et Raz par rapport à certains propos "houleux" de Ruffin.
Son esquive de la question Palestinienne est wild et honteuse. Ca n'est pas relevé, mais son "Comment vous voulez rassembler [avec ce sujet] vous ?" en réponse est purement et simplement de l'électoralisme.
Passionnant l'interview avec Alice Capelle, intéressant aussi avec Aymeric Caron, par contre Ruffin... ça se voit qu'il a des a priori "ultra" négatifs pour appeler le public des "ultra", soit par stratégie politique malhonnêteté, soit par méconnaissance totale de où il était, mais c'était ridicule. Il a tenté des nouveaux éléments de langages pour disqualifier ses rivaux à gauche, et il n'a pas répondu avec sincérité concernant les critiques à son égard
Wissam extraordinaire comme toujours, quel goat
Ruffin à été courageux même si je pense qu'il était plus en mode paternaliste que courageux . Malheureusement il confirme qu'il n'est pas à la hauteur de ce que doit porter la gauche aujourd'hui
Ruffin tourne trop autour du pot pour pas avouer certaines positions en ce cantonant à ramener la question du ton sans cesse alors que Dany et Raz font plus de concession en son sens quand il dit des trucs vrais
Ruffin qui ne sort pas de ses œillères, de ses éléments de langage et de ses quelques chiffres. Une vision politique pauvre et aucun moment de sincérité
Ruffin connaît les chiffres, il s'est toujours battu sur le terrain (usines / femmes de ménage /personnel de santé etc...). C'est bien plus efficace que les idéologues beaux parleurs en meeting cela nourrit, éblouit mais rien de plus. La preuve : la gauche LFI ne passera jamais le 2è tour. Ne rêvez pas !
Ruffin oublie qu'il a préparé à l'avance des bulletins avec Bayrou gluksmann etc... Traître
N'importe quoi ! là vous vous enfermez dans un mensonge.
@@angesolis1515 Mensonge de quoi ? Bien avant le deuxième tour, il disait aux gens de sa circo qu'il ne siégerait plus avec LFI.
Wissam quel poulet, Raz quel CEO, Dany quels frissons !
« Raz quel CEO »
« CEO » c’est quand même vraiment pas un compliment. 😅
Ouais bon un peu déçu du débat, mais un like quand même pour le level de l'emission.
Beaucoup trop de circonvolution de Ruffin pour ne pas évoquer le coeur du débat et de la discorde : le racisme, le féminisme, etc. Dommage que ce soit évoqué trop tard selon moi dans le débat.
Moi mon avis sur lui, c'est qu'il n'est pas réellement anti-raciste. Je veux bien entendre tous les efforts qu'il fournit dans le terrain mais défendre une minorité, sans dire que c'est une minorité mais plutôt passer par des détours de caractéristiques sociales machins choses. Ce n'est pas réellement se confronter intellectuellement à l'idéologie d'extrême-droite.
Et je trouve même que son argument sur la femme de ménage immigré très confortable pour le raciste. Puisque l'immigré est toujours observé comme un souci en soi, ce qui ne remet pas en question ne serait ce que cette grille de lecture raciale de voir la population française.
Je le trouve même un peu naïf, car il ne comprend pas que c'est bien parce que l'immigré est un moindre problème que les gens votent RN. L'immigré est la cible facile par rapport aux grands patrons.
Et puis il dit que les français sont de moins en moins racistes. Dsl mais c'est justement LE principal discours politique sur lequel on se base pour s'opposer à l'extreme-droitisation de la France. Céder là-dessus, c'est céder sur tout le reste. Ils sont peut-être moins racistes que leurs aïeux des années 30 à 80 mais décorréler la monté actuelle du RN du racisme me parait découler d'une vision encore pas très détachée de SOS Racisme.
Les français votent pour un parti qu'ils considéraient comme raciste il n'y a même pas 10 ans quand même. Un moment donné, je ne sais pas mais si même dire une banlité aussi simple que le mot "raciste" c'est trop "ultra" pour lui, on n'est pas sorti de l'auberge.
Le racisme a été évoqué sous tous les angles par Dany et Raz, mais Ruffin a esquivé A CHAQUE FOIS.
Un contenu Zawa premium. Ça botte trop en touche et ça apporte trop peu de nouveautés chez l'invité mais on a besoin de ces espaces là, grosse force à toutes les équipes, c'est masterclass
Mais arrêtez avec ce social traître !
Dégage Ruffin par pitié
J'ai parcouru en diagonale tous les commentaires et je dois vous avouer que je suis rassuré, les critiques objectives sur Ruffin sont très justes et argumentées.
Merci à tous les camarades pour leurs contributions.
La girouette a gâché la soirée. Dès qu’il est entré, le vent a commencé à souffler..
Bizarre de reprendre les expressions de JLM comme quoi vous avalez tous les slogans, c'est cela qui me dérange.
C’est en te voyant que ça m’a inspiré. j’ai parlé de vent, car tes interventions c’est du vent...
Merci a toute la zawa prod pour vos contenus ! Ca fait vraiment du bien d'avoir cet espace.
Vous avez assuré la discussion et point bonus pour raz qui a temperé le public et qui a parlé direct et avec son coeur, la politique c'est la vie des gens putain !!
Paysan ardéchois avec La FI 💪
Il raconte n importe quoi car les fi eux ils bossent
Extrement déçu de Ruffin, beaucoup d'orgueil.
Quel pouuuuleeet !!!
Très bons Dany et Raz face à Ruffin qui sort des éléments de langage et esquive les réponses.
Mais au moins c'est clair, il a encore foot, ça n'a pas changé...
on a surtout qu'il y a un bourgeois sur les 3, daniel
Dany qui a été SDF pendant un certain temps, un bourgeois ?
@@nicolasvenancio7703 les bourgeois qui sortent d'un squat avec des parents ouvriers ils sont nombreux dans ta réalité le premier défenseur de Ruffin?
@@vipira1001 le souci des gosses de riches: confondre porter un sarouel et être pauvre.
@@nicolasvenancio7703 il y a en effet un bourgeois sur les trois : Ruffin, fils de cadre qui est allé dans le même lycée catho privé que Macron et qui a fait une grande école de journalisme
Merde j'ai foot, désolé.
Nan je peux plus, vraiment, ce type m'a traité de raciste et dit qu'il n'y avait pas de génocide à Gaza. J'veux plus jamais l'entendre.
Le terme « génocide » fait de fait l’objet de débats vifs. Un génocide implique une volonté systématique par un État de détruire un groupe pour ce qu’il est. Cela reste largement à prouver juridiquement pour le cas de Gaza. En revanche, il fait peu de doute qu’il y ait des crimes de guerre (des civils tués) et des crimes contre l’humanité (des civils visés spécifiquement). Un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ne sont pas moins graves qu’un crime de génocide. Il vaut mieux donc rester prudent sur le mot génocide et plutôt parler de crime de guerre et de crime contre l’humanité : notions moins contestables et permettant tout autant de condamner la politique du gouvernement israélien et les exactions commises par Tsahal. Qu’il y ait effectivement ou non une volonté génocidaire, cela sera davantage un travail pour les historiens avec du recul et des sources précises.
Je ne suis pas d'accord avec Ruffin sur pas mal de points mais je reconnais son courage d'être venu débattre en milieu... peu favorable.
Je pense que ce #ZawaShow aurait dû se tenir en studio sans public pour éviter les applaudissements et la pression négative.
Maintenant, j'ai assez peu apprécié la façon dont Ruffin a qualifié d'"ultras" les personnes présentes. C'était vraiment rentre-dedans dès le début J'ai déjà vécu des échanges comme ça avec lui il y a pas mal d'années lors de ses déplacements. Il a eu des attitudes méprisantes envers des personnes qu'il considère comme "radicales" (ou du ghetto ?) même quand ce n'est pas le cas... Insultant pour des militant·es de terrain qui se décarcassent aussi.
Totalement d'accord !
C'était pas le meilleur cadre pour les 3...
Invisibiliser le peuple comme dans tous les medias? Non, c'est très bien que les politiques soient au milieu du peuple et pas dans leur tour d'ivoire.
(Désolé pour le double-commentaire, mais vous avez posté deux fois le débat avec Ruffin, et la première vidéo est maintenant masquée. Bravo à Wissam pour son initiative en introduction, au fait. ^_^)
De plus en plus, et je l'ai écrit dans d'autres commentaires, je pense que faire de la politique à gauche, c'est le contraire d'accompagner les affects, sinon on se perd. C'est la différence que je vois entre Ruffin et Mélenchon.
Avec Ruffin, on n'aura jamais le même effet que Mitterrand quand il annonce, en pleine campagne présidentielle, qu'il veut abolir la peine de mort, malgré le fait qu'il sait qu'il est minoritaire dans le pays sur cette question dans les sondages. Pour faire adhérer à un programme de gauche, il faut être un réveilleur. Pas casser les oreilles avec des expressions répétées comme le fait la droite ou Sandrine Rousseau, mais continuer à expliquer la même chose, en trouvant chaque fois une façon nouvelle de le dire, pour en dégager un maximum d'enthousiasme.
Ruffin faisait ça il y a 7 ans, aujourd'hui on a l'impression que le disque est rayé. Dans cette interview difficile, il a eu comme réflexe de répéter plusieurs fois la même chose. C'est terriblement frustrant parce qu'à la fin, ça n'aide pas à comprendre précisément ce qu'il veut dire si on trouve ça creux. Et de fait, on ne va pas au bout des choses : comment on fait pour avoir un candidat commun de la gauche à une élection présidentielle avec un Ruffin qui cherche à se distinguer en se désolidarisant, avec l'Après qui est désolidarisé, avec les communistes qui se désolidarisent, les écolos qui ne savent jamais sur quel pied danser, et plein d'autres formations qui sont d'accord avec le programme mais qui ne seront jamais solidaires de Mélenchon ?
La gauche a reculé quand Ruffin a traité Mélenchon de boulet. Il prétendait rendre compte d'un fait au sens journalistique du terme, certes, mais si on perdait son siège de député pour en gagner 3 à 5 de plus à côté parce que les gens n'adhèrent pas à l'idée qu'il faille mettre Mélenchon et la FI toute entière sur la touche, c'était mieux à prendre. On n'est pas "trop radical" quand les alliés sont radicalement contre vous.
Dernière chose : dans cette interview, Ruffin semble ne rien comprendre à la stratégie du PS, est c'est méga inquiétant. Limite il a la même : il veut être majoritaire en élargissant sa base avec un discours qui consiste continuellement à mettre de l'eau dans son vin. On en revient au début de ce commentaire, ça ne fait pas avancer les consciences, ça fait se retrancher les gens dans leurs préjugés.
"Je veux qu'une seule gauche de gauche...." alors que tu l'as détruis
Ruffin se contredit sans arrêt ! Il est NUL moi j'ai 57 ans dans un village de moins de 500 habitants et je pense que LFI doit être radicale ! Dany & Raz au top !
5:12 "je viens ici car je sais que je suis chez les ultras"
Whoa...
Même pas une minute après être arrivé, Ruffin insulte toute la salle avec un terme policier...
Si son plan était de se faire un maximum d'ennemis à gauche et de diviser celle-ci, il ne s'y serait pas pris autrement.
En effet, il est la pour se victimiser face a une "foule haineuse". Il aura des images de gauchistes ultras bornes pour les chaines d'info de droite et d' extreme droite... On ne devrait pas lui faire ce plaisir mais froidement lui exposer ses contradictions.
Il est grille a gauche: son seul horizon est de taper sur LFI.
J'Y FUS.
Signé un ultra de Dany&Raz.
J'Y FUS
J’Y FUS !
GIFI
JOUFFLU
J'AI-FAIT
Bravo pour la qualité de la vidéo, et du son notamment, ça fait du bien un bon son même à gauche!
Vive LFI, vive la gauche Radicale!
J'avais très peur que face à Ruffin Dany et Raz se démonte un peu par politesse et pour pas trop le brusquer, mais ils ont trouvé un sacré chemin pour à la fois lui envoyer les balles qu'il avait besoin de prendre directement et à la fois discuter et lui laisser la chance de se défendre vraiment
MERCI POUR LES TRAVAUX RAZ ET DANY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non cet échange il le fallait !!! Bravo vous avez portez vos couilles
Je trouve les contradictions de Ruffin sont bien ressorties, il a bafouillé, la stratégie de chercher au centre, elle est effectivement inefficace ; car les gens veulent de la clareté à force de la leur faire à l'envers... LFI c'est très fort collectivement et effectivement peut-être que lors des présidentielle quand les EELV, le PS, le PC leur mettaient sur la courge, LFI parlait de son programme sans répondre à leurs attaques et peut-être que si là ils avaient montrés l'imposture de ces 3 parties, LFI aurait peut-être été au deuxième tour et le PS enterré, mais on ne refait pas l'histoire. Ruffin fait parfois de grosser saillies pour s'attirer les centristes et droitard puis vient poster des arguments plus nuancés sur ses réseaux sociaux car il sait que les gens de gauche suivent mieux la politique, l'idée de ne pas perdre son électora tout en prenant au centre, mais son électora y voit du flou. Reste la question importante qui sera à l'épreuve du temps : jusqu'où Ruffin va glisser ? On se souvient des Cambadelis, des Drey, des Duflot, des Voynet... Bravos l'interview était superbe.
L'analyse centrale de Ruffin est il faut paraître moins radical pour aller chercher des voix au centre. Primo il n'y a pas de différence entre le fond et la forme. Quand on n'a plus un discours de gauche, on n'en n'a plus les idées non plus. Deuxio, la stratégie centriste a échoué dans tous pays.
Bon, je lui avais redonné une chance, et bien... sa langue de bois m'a conforté dans l'idée de ne plus l'écouter. Merci à vous
Bravo à vous d'avoir réussi à organiser ce talk. Il aurait pu avoir son moment de clarification mais il s'est débiné et a continué à sortir ses éléments de langage.
On sent vraiment qu'il est trauma par le fait d'avoir presque perdu son siège de député, et que c'est pas tant de faire gagner la gauche qui l'intéresse que de continuer à gagner son dans son patelin.
L'avenir à gauche se fera sans lui.
Oui, il manque de sincérité, avec ses éléments de langage...
Je regarde et j'écoute plus Ruffin, quand il passe à la tv ou ici j'ai foot 😘😘😘
La même j'ai fais exception ici au cas où Dany et ratz arrivent a le ramener à la raison et à la maison 😅
La question qui manque: pourquoi aller taper sur la FI et Melenchon dans des médias de droite? Quelle utilité quand on pretend vouloir rassembler et lutter contre la division?
Ruffin a une stratégie différente pour rassembler largement: taper sur la FI en fait-il partie?
Ce qui est triste, c'est qu'il ne dit rien François Ruffin. Y a pas de contenu, pas d'idées, y a que du discours politique.
Ça serait nrv si vous invitiez aussi des meufs dans vos vidéos. En temps que meuf jme sent quasi jamais incluse et representé en politique et jpense que vous pourriez carrément participer a faire évoluer ça. Merci les boss, vous êtes trop chaud !
il y a eu une invitée juste en première partie , juste avant la deuxieme partie avec Aymeric caron !
Clémence Guette au prochain show serait la perfection !!!!
Elle est l’une des meilleures chez LFI
Ça tombe bien ils en invitent.
@@calypsojordana3274fact mais c une part infime de leurs invité.es.
Entre les trains et les locomotives le mec a oublié un truc essentiel. La voie ferrée. T'as beau conduire la locomotive tu choisis pas où elle va. Du coup sa métaphore pour décrire le leadership à gauche est inepte.
Je pense avoir compris la stratégie de Ruffin. Il n'a pour lui que sa gouaille à la télé et il ne veut pas se faire cancel par les editocrates. Alors il joue au ni oui ni non sur tous les sujets polémiques pour avoir du temps pour parler aux bourgs du programme social. LFi passe leur temps à répondre aux stratégies de parti, aux polémiques sur la Palestine et l'insécurité. Lui il ne veut pas perdre de temps là dessus. Est ce que c'est efficace ? Est ce qu'il tape trop sur la FI ? S'il le faisait moins est ce qu'il se ferait cancel ?
Ben, étant donné que tous les médias ciblent LFI, ils sont friands de gens de gauche qui viennent taper dessus, surtout quand ils ont été dans le groupe LFI.
Perso je pense que c'est inefficace, non seulement pour amener des électeurs de gauche vers lui en nombre, bien au contraire, et c'est pas non plus efficace pour convaincre ls électeurs de le Pen, qui préféreront toujours le RN s'il leur tient ce discours.
Ruffin ne comprend pas un truc : les rivaux et les ennemis de LFI ne lui font les yeux doux que pour affaiblir LFI / diviser la gauche.
S’ils y parviennent, ils n’auront plus besoin de lui et il finira complètement seul et oublié.
Énorme ! L'intro en mode wiwi a foot🎉
La référence aussi « Je peux pas j’ai foot » 😭🤣
Masterclass de RAZ . Incisif sans etre agressif 🤌
Je regrette que la principale critique que je formule vis à vis de Ruffin n'est pas été abordé, le débat sur les différences de stratégie et de constats sont un mauvais prétexte. La réalité est que Ruffin se voyait président, il a sacrifié la cause commune au nom de da réussite personnelle.
Le "on t'aimait pour ça" à 49:05 m'a fait lâcher une larme et me taper une barre en même temps 🥲
Je suis une déçue de ruffin pour moi j ai foot et le boulet c est melenchon ne passe toujours pas!! Vive jlm vive les insoumis 🐢✌️👍✊️🇨🇵❤️
Et merci à Dany & Raz ❤❤❤❤❤
Ruffin c un centriste non affirmé
Mdrrr dose 😂
ruffin est a la gauche ce que roussel est au communisme , donc roussel et ruffin sont a la gauche ce que la twingo est a la voiture de luxe
Méga intéressant, quand je repense aux gens qui disaient que vous alliez vous écrasez face a Ruffin mdr
Force a lui d'être venu, après dommage de faire de la langue de bois tout le long
Battons nous tous dans le même but : le programme l'avenir en commun porté par la France Insoumise et actuellement Jean-Luc Mélenchon !
Faisons en sorte que tout le monde est un travail , voit ses revenus augmenter .
Quand les pauvres vivent mieux , ils ne jalousent pas les plus malheureux , ils revivent !
J'attends avec impatience la ZawaShow avec E. Caron car là j'ai écouté en entier mais Ruffin est perdu pour moi depuis au moins 1 an !