【蔡正元|大歷史講堂23】孫權曾派萬人渡海而來 "三國時期的台灣"還不是中國領土的一部分

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  • เผยแพร่เมื่อ 30 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น •

  • @graceng3150
    @graceng3150 11 หลายเดือนก่อน +7

    精彩,詳盡,客觀,娓娓道來,好聽的歷史故事。多謝蔡正元博士

  • @abc-uz3pi
    @abc-uz3pi ปีที่แล้ว +14

    🙏感恩正元大哥,喜歡聽你說中國與台灣之間的歷史,簡單扼要,長知識了

  • @HeleneHe-bg5sq
    @HeleneHe-bg5sq ปีที่แล้ว +6

    喜欢蔡先生讲历史。顶你。

  • @hongqingxiang3374
    @hongqingxiang3374 ปีที่แล้ว +4

    谢谢您的分享。

  • @jacp1021
    @jacp1021 ปีที่แล้ว +12

    其實1800年前忽然從新石器文明進入鐵器時代,已經說明東吳時期有大陸文明進入台灣,當然就没有證明是否就是東吳軍隊。

    • @xianyun9431
      @xianyun9431 6 หลายเดือนก่อน

      台灣1800年前忽然從新石器文明進入鐵器時代? 那麼400年前的台灣往前追溯1400年的鐵器如今在哪裏? 台灣的博物館裡有台灣400年前的鐵器嗎?如果有,怎麼400年前的台灣人祖先遺骸連個棺材都沒有?

    • @叶小岩
      @叶小岩 5 หลายเดือนก่อน

      铁器时代不代表当时的铁器还留存至今​,中国在春秋末年进入铁器时代,但大陆也没有战国时期的铁器留存都现在呀@@xianyun9431

    • @frank961725
      @frank961725 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@xianyun9431就算他們能到台灣也回不去中國

    • @zhiliangyou8231
      @zhiliangyou8231 หลายเดือนก่อน

      你可能不知道更早前的古人就从台湾靠木筏划到日本过了

  • @阿飛-c4d
    @阿飛-c4d ปีที่แล้ว +7

    根据现代学者的推测,这里的夷洲应该是台湾岛,而澶洲很可能就是海南岛,因为《三国志》的《陆逊传》《全琮传》没有写澶洲,而是写作“珠崖”,珠崖就是海南岛。东吴这次发现了夷洲,也算是一次“地理小发现”吧。当时的丹阳太守沈莹还撰写了一本《临海水土志》,其中就记载了夷洲的社会状态和习俗。

  • @gerrykim3354
    @gerrykim3354 ปีที่แล้ว +4

    那个时候海平面高,台湾的很多地方应该在水下,今天江苏沿海的盐城连云港等地方很多土地都是海水退去才出现的,花果山的海侵石能清楚看到海水退去的痕迹,地名新浦在清朝才有,就是新的岸边的意思。所以汉代时期,能见到的有可能是台湾山脉的最高峰部分,因此看起来离大陆距离更远一些。

  • @MingZhang-p9r
    @MingZhang-p9r 11 หลายเดือนก่อน +3

    菜博士讲的太好了,太详细了历史,

  • @eddyjocom4841
    @eddyjocom4841 4 หลายเดือนก่อน

    谢谢蔡正元老师的精彩讲堂. 👍 自印尼华裔 🇲🇨

  • @dougmember9669
    @dougmember9669 ปีที่แล้ว +3

    是否可能為呂宋島?

  • @eatinglin8557
    @eatinglin8557 11 หลายเดือนก่อน +4

    台灣島是不是自古以來就屬於中國這點並不重要。台灣位居中國版圖的邊緣,處於陸海權交界之處,因此決定了台灣會在中國陸權衰弱時脫離中國,並在中國陸權復興後回到中國,實力決定一切。現在及未來風向往哪裡走應該大家心裡有數。

    • @天然呆-y6f
      @天然呆-y6f 11 หลายเดือนก่อน

      这个实话

  • @楊長維
    @楊長維 8 หลายเดือนก่อน +2

    蔡博士真是才高八斗學富五車。

  • @林癸均
    @林癸均 ปีที่แล้ว +3

    中天電視加油!侯友宜一路領先到底加油!👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @paulfeng7657
    @paulfeng7657 8 หลายเดือนก่อน

    畢竟當時行海
    要如何計算航程呢

  • @xilu1188
    @xilu1188 ปีที่แล้ว +3

    蔡先生讲的好好听,爱了

  • @蘭蘭-x2r
    @蘭蘭-x2r 10 หลายเดือนก่อน +2

    🎉😊❤謝謝蔡正元教授教導

  • @ShineSun99
    @ShineSun99 ปีที่แล้ว +1

    蔡先生 忽略了 1604年,澎湖的沈有容諭退紅毛番碑。
    考慮到澎湖和台灣的距離。談台灣島的歷史,應該結合澎湖的歷史。不能排除歷史上,古人把澎湖列島和台灣島放在一起談。

    • @蔡世賢-d7u
      @蔡世賢-d7u ปีที่แล้ว

      澎湖和台灣一直都是分開的,荷蘭人到台灣,明朝不會驅趕他們

    • @史江隆
      @史江隆 7 หลายเดือนก่อน

      台灣是化外之地,澎湖已是帝力所及

  • @paulfeng7657
    @paulfeng7657 8 หลายเดือนก่อน

    有沒可能說是
    來回2000 里
    如果來過夷州
    若沒來過
    窮目所及 2000 里
    也說得過去呀

  • @Polaris1225
    @Polaris1225 ปีที่แล้ว +1

    蔡氏坂本龍馬正元博士,正本清源。

  • @mingdong2532
    @mingdong2532 ปีที่แล้ว

    唐朝時有記載

  • @dontmove6901
    @dontmove6901 ปีที่แล้ว +1

    島夷是山東

  • @阿飛-c4d
    @阿飛-c4d ปีที่แล้ว +1

    初,权将围珠崖及夷州,皆先问琮,琮曰:“以圣朝之威,何向而不克?然殊方异域,隔绝障海,水土气毒,自古有之,兵入民出,必生疾病,转相污染,往者惧不能反,所获何可多致?猥亏江岸之兵,以冀万一之利,愚臣犹所不安。”权不听。军行经岁,士众疾疫死者十有八九,权深悔之。--《三国志·全琮传》

  • @陆协-y7y
    @陆协-y7y ปีที่แล้ว +1

    古籍上很多关于战争的军队、俘虏以及海上距离的数字是不准确的

  • @ericf1461
    @ericf1461 ปีที่แล้ว +1

    當時如何在海上計算距離???

  • @阿飛-c4d
    @阿飛-c4d ปีที่แล้ว +1

    根据专家推测,孙吴的路线是从长江口出发,然后顺着东北风南下,在台湾岛的北部登陆。为何不是从福建沿海横渡台湾海峡呢?因为台湾海峡呈现两边宽,中间窄的形态,常年盛行西南-东北风,洋流也是如此流动,十分不利于船只横渡。台湾海峡的台风经常发生,风险也很大。但是从长江口南下,在冬季就是顺风顺水。
    这次军事活动,前后用了一年的时间,但是最终回来的军事只剩下小部分。《全琮传》记载“军行经岁,士众疾疫死者十有八九。权深悔之” 。最终,卫温、诸葛直等人“皆以违诏无功,下狱诛”,也就是因为没有取得成功而被杀害。

    • @cometogo
      @cometogo ปีที่แล้ว

      福州古称 吳航镇 吳国航海设立

  • @KC-jo9cm
    @KC-jo9cm ปีที่แล้ว +1

    讲得清晰!

  • @GT_105
    @GT_105 ปีที่แล้ว +3

    原來今天是世界精神病日,雙十國慶🤣

  • @CDDEFG
    @CDDEFG 5 หลายเดือนก่อน

    ⁠根據DNA世界地圖,約在5萬到3萬年前,來自中國沿岸的居民以及來自印尼、菲律賓的居民來到台灣,所以才會有這麼多種原住民族,又大約再幾千年前又再度由台灣移出到菲律賓、印尼,再到大洋洲。

  • @mrc3047
    @mrc3047 ปีที่แล้ว +1

    支持中天

  • @MingZhang-p9r
    @MingZhang-p9r 11 หลายเดือนก่อน

    👌👌👌,不愧是博士🐮🐮🐮

  • @YongKhengCheah
    @YongKhengCheah ปีที่แล้ว +1

    流求应该是日本

  • @马骎
    @马骎 5 หลายเดือนก่อน

    蔡博士讲历史很好,至少有85分,讲政治就差了点,勉强60分😅

  • @YongKhengCheah
    @YongKhengCheah ปีที่แล้ว +1

    可能是几百几百的来 所以有一万七千人

  • @bohong1970
    @bohong1970 6 หลายเดือนก่อน

    老蔡不必纠结那800里了,中国古代,都是文科生。文科生的特点就是,《定性不定量》,什么白发三千丈,飞流直下三千尺,那意思就是很长,就对了。

  • @moneytsien
    @moneytsien 13 วันที่ผ่านมา

    那夷州可能会是现在的菲律宾

  • @xianyun9431
    @xianyun9431 6 หลายเดือนก่อน

    可以做個結論,台灣有文明覆蓋全島的時代從中國清朝康熙年間開始,在此之前的台灣就是個無主之地,台灣人的祖先在此之前還生活在石器時代。中國有效統治台灣結結實實超過三百年,台灣自古屬於中國的說法這三百多年也夠了,台灣當然是中國的領土。
    在台灣我們可以挖到400年前的死人骨頭,但是找不到400年前的金屬器皿。台灣的博物館沒有想到收藏一些假古董偽裝成他們台灣人祖先的文物是台獨份子的大失策。這也是台灣人的悲哀,沒有自己的文化和歷史,自己的語言也全消失了。這也是台獨份子不願意把中國的歷史當成他們自己歷史的最主要原因。

  • @阿飛-c4d
    @阿飛-c4d ปีที่แล้ว +1

    虽然派遣1万军队去夷洲,虽然劫掠回了几千人,但是却损失了八九千的军队,真是太不值得了,因此目标没有得以实现。此后,中原历代王朝都不敢轻易对台湾岛用兵,但是也有例外的情况。

    • @天然呆-y6f
      @天然呆-y6f 11 หลายเดือนก่อน

      不是不敢是不必

  • @user-ly2zp8nz7b
    @user-ly2zp8nz7b ปีที่แล้ว +1

    转载于维基百科。
    关键词:康僧会
    康僧会(?-280年),三国时代首位至东吴弘法的佛教僧人、译经师,其先祖为康居(今哈萨克斯坦东部及锡尔河中下游)人,故称“康”。
    生平
    其家族世居天竺,后来其父因经商移居交趾(今越南)[1]。早年丧双亲,服丧后出家,从学于南阳的韩林、颍川的皮业、会稽的陈慧等人,学习汉译佛典和禅观[2][3]。三国东吴赤乌十年(247年)(或说为赤乌四年[4])至建业(南京)设立道场传扬佛教。
    由于其服装相貌与俗人有异,被诉于吴主孙权,孙权召而诘之,后来孙权感其威神,为之建立“建初寺”[5]。梵呗也于此时传入中国。据《高僧传》载,康僧会以建初寺为中心从事译经和传教,直到晋武帝太康元年(280年)因病去世为止[6]。

  • @陳文傑-d8o
    @陳文傑-d8o ปีที่แล้ว

    遠古時代沒有方向經緯,沒有距離測量,記載都是大概在大概而已。

  • @richardclayderman4743
    @richardclayderman4743 ปีที่แล้ว +8

    外蒙自古以来是中国的时间比外蒙独立成功的时间要早这是毋庸置疑的吧?那又如何?外蒙你能拿回来吗?能,那就是中苏实力对比要翻个个,而且苏联要遇到中国被日本按地上摩擦这样类似的羸弱局面。而事实上,苏联已经解体,解体的苏联很多已经加入了北约,想要外蒙重回中国版图除非再来一次高烈度的战争,而中国胜出。
    同样的,台湾自中日甲午战争中国战败被迫割让给日本那时起台湾就是日本的。再谈自古以来已经没有多大意义了。然而,感谢上帝,阴差阳错,让中国以付出3500万军民的伤亡代价,再加上国土被战火蹂躏,整个国家几乎到了崩溃的边缘,却意外换回了台湾重新回归中国的二战战胜国的胜利成果之一。
    无论是日本想重新夺过去,或是对岸想把台湾从中国的领土上分裂出去,至少得留下不低于3500万军民伤亡的代价,以及相当于中国一样的国土面积的沦丧,满目苍夷,民不聊生,这还不够,还要最后战胜拥有十四亿人口,世界第二大军事强国的中国。日本要付出这样的代价,估计日本亡国都不够付的,更别说台湾了。
    所以,如果中国在维护钓鱼岛列屿,南海岛礁的主权和领土完整要用到自古以来,在台湾问题上,根本不用说什么自古以来,只要说台湾回归中国是二战战胜国的胜利成果之一便已足够,便已经有了充分的法理依据,剩下的就是用实力去解放台湾,去实现武统。

    • @zhiliangyou8231
      @zhiliangyou8231 หลายเดือนก่อน

      其实已经是个很给面子的说法了。日占台湾的时候还有台籍日本兵帮着侵略中国和东南亚。要是官方把这段历史披露出来,天知道民众武统的呼声要有多高

  • @HT-jg4ij
    @HT-jg4ij 5 หลายเดือนก่อน

    琮 唸ㄘㄨㄥˊ 不唸ㄗㄨㄥˋ

  • @hansenyang3453
    @hansenyang3453 ปีที่แล้ว +1

    三国时期,吴国还涉足不到海南岛吧,那个时期包含两广都还是南越的地盘,吴国领土向西最多到湖北、湖南大部分和广东东部。珠崖有没有可能是澎湖?原因是,不可能把相距一千公里的地方放在一起来写,也就是说不可能同时发现这两个地方。
    2000里也许只是夸张描述,没必要较真吧

    • @yangeiliu-dn8hb
      @yangeiliu-dn8hb ปีที่แล้ว +1

      西汉就拿下海南了,就算不是吴国的地盘,那也和南越没什么关系,那时候只有交州,南越国早就灭了

    • @蔡世賢-d7u
      @蔡世賢-d7u ปีที่แล้ว +2

      樓上說得對,所以漢元帝時才有《棄珠崖議》。

  • @YongKhengCheah
    @YongKhengCheah ปีที่แล้ว

    没有矛盾啦,一万人去只剩几千人回来不是 得不偿失啰

  • @freedomhk-all
    @freedomhk-all 7 หลายเดือนก่อน

    所有立場先行的論述都須質疑著聽。

  • @真相覺醒
    @真相覺醒 ปีที่แล้ว

    滿腦的大中國思想

  • @阿飛-c4d
    @阿飛-c4d ปีที่แล้ว

    权欲遣偏师取夷州及朱崖,皆以谘逊,逊上疏曰:“臣愚以为四海未定,当须民力,以济时务。今兵兴历年,见众损减,陛下忧劳圣虑,忘寝与食,将远规夷州,以定大事,臣反覆思惟,未见其利,万里袭取,风波难测,民易水土,必致疾疫,今驱见众,经涉不毛,欲益更损,欲利反害。又珠崖绝险,民犹禽兽,得其民不足济事,无其兵不足亏众。今江东见众,自足图事,但当畜力而后动耳。昔桓王创基,兵不一旅,而开大业。陛下承运,拓定江表。臣闻治乱讨逆,须兵为威,农桑衣食,民之本业,而干戈未戢,民有饥寒。臣愚以为宜育养士民,宽其租赋,众克在和,义以劝勇,则河渭可平,九有一统矣。”权遂征夷州,得不补失。--《三国志·陆逊传》

  • @建平张-o7q
    @建平张-o7q ปีที่แล้ว

    蔡博士我想向你正实确认一个地理的问题,按史上传说台海两岸本是相通的是在几万年前的地震变成的这样,你说呢?

    • @禾少陳
      @禾少陳 11 หลายเดือนก่อน

      這應該不是地理而是地質....,兩岸直連應該是在海平面沒那麼高的時候可以直接移動,但海平面升高後就分開了

  • @freedomhk-all
    @freedomhk-all 7 หลายเดือนก่อน

    只有知識,沒有常識,更遑論智慧。

  • @jtshappylife
    @jtshappylife 6 หลายเดือนก่อน

    有一点你可能忽略了那就是当时的地理位置和现在的地理位置应该有巨大的变迁,有很大误差是非常正常的事,不能以此为根据来否认。另外当时的度量衡与我们现在研究出来的换算也可能有极大的误差😂

  • @sycomore4005
    @sycomore4005 หลายเดือนก่อน

    說不定為了交作業隨便亂掰

  • @真相覺醒
    @真相覺醒 ปีที่แล้ว

    楚君熊渠(西元前877年)曰:「我蠻夷也,不與中國之號諡。」

    • @grahamlee688
      @grahamlee688 11 หลายเดือนก่อน

      此中国为中原,范围极度小。秦楚燕齐吴越巴蜀都在外。含义不同。

    • @真相覺醒
      @真相覺醒 11 หลายเดือนก่อน

      @@grahamlee688 以歷史邏輯,中華大地自古是蠻夷之邦。每個朝代時大時小,不是同一片領土,歷史前後朝代有胡,有漢,並不是大中國思想大腦自認為歷朝各代指的自古5000年都是中國。

    • @真相覺醒
      @真相覺醒 11 หลายเดือนก่อน

      @@grahamlee688 古代沒有「以中國名稱立國」,中國人卻把「五千年都當是中國歷史」。是「用近代中國稱呼來表達過去華夏事物」,中國人卻是「古今中國表達傻傻分不清楚」。西周不是以「中國」為國名,尚書提到的中國,是天子治理的國。而不是西周叫做中國。請問,古代,有“中國”這個國名嗎?有這個朝代嗎?有這個國家嗎?
      孫文,驅逐韃虜,恢復中華。(中華)意同於近代(中國) , 也同於現在常說的(大陸)。 古代,西周始名,自稱中國。(中國)意同「中原」,也同於周朝(中土)。古代,入華則華,入夷則夷。華夷之分,是以文化而分。民初,建立中華,五族共和。中華民族是以胡漢組成。中原是漢族傳統地域概念,是華夏文明的發源地之一,又名河洛、中土、中州。後被漢族視為天下中心古人常將「中國」、「中土」、「中州」用作中原的同義語。中原與中國一樣都是泛化的概念,不是現代主權的中國可以自居的。
      晚清末年,梁啟超催生中華民族,主張接受中華民族的民族國家理論。中華民族是梁啟超命名的,自古並無中華民族,中華民族一詞是近代的"政治概念"的稱謂,古時並無中華民族一說。自古5000年,只有蒙古、匈奴、鮮卑、羯、羌、氐…等各族裔各朝代的人,在東亞大陸建立王朝,並沒有名為中國人所創建的名為「中國」朝代,孫文創建的中國至今只有短短113年歷史,過去,通稱 漢人、華夏人、中原人… ,並無族裔名「中國人」之稱,世界是以現在名為中國的稱呼來說是中國歷史。"中國"這個國家只是在東亞大陸的歷朝之一,不是只有75年的中共國,卻自稱是中國的,中國人 ,少往自己臉上貼金吧 !

    • @风唐-y5s
      @风唐-y5s 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@真相覺醒你有一个知识误区,我举例,大家都知道拜占庭帝国,国祚一千多年,是不是很久,但是大家基本不知道,拜占庭帝国也分很多个小朝代,难道大家因此否认拜占庭帝国的存在吗,即使如此,又如何能否认五千年的华夏历史?

    • @真相覺醒
      @真相覺醒 9 หลายเดือนก่อน

      @@风唐-y5s 你有一個歷史誤區,我來舉證說明,羅馬帝國實行東西分治,原帝國東部在330年君士坦丁大帝建立了東羅馬帝國,西歐學界稱之為拜占庭帝國。
      東羅馬帝國(拜占庭帝國)國祚一千多年,是很多個君主制的皇帝,帝國時大時小,不是拜占庭帝國都是(歐亞非)同一片領土,也不是拜占庭帝國分很多個小朝代,大家不會傻到說是因此否認拜占庭帝國的存在。
      羅馬帝國、西羅馬帝國、東羅馬帝國(拜占庭帝國)是(歐亞非)不同的領土,你會傻到說拜占庭帝國的存在就是代表(歐亞非)不同領土的羅馬帝國嗎?即使如此,又如何同理以華夏歷史來傻到說拜占庭帝國的存在就是代表千年的(歐亞非)歷史?
      所以不是否認歷史五千年以前的華夏,而是以五千年以前的華夏來傻到說是華夏歷史的五千年。
      難道中國人都活在遠古的五千年的華夏歷史迂儒的大中國思想裏嗎?那麼請問,現代的土耳其以你同理的華夏歷史來傻到說不就是"拜占庭"代表土耳其的千年的歷史?

  • @freedomhk-all
    @freedomhk-all 7 หลายเดือนก่อน

    吳國=中國?
    那魏國、蜀國算是?
    都叫中國?
    三個中國?

  • @sunnyli9815
    @sunnyli9815 ปีที่แล้ว +3

    連美洲都可以變成美國和加拿大的國土
    連巴勒斯坦 都可以變成 以色列的國土
    台灣變成中國的 有何不可

    • @m0003506
      @m0003506 ปีที่แล้ว

      是阿,問題是台灣人民已經習慣了民主投票和網路不用翻牆,現在的香港和澳門沒有辦法做到完整民主投票

    • @王桢-o7k
      @王桢-o7k ปีที่แล้ว

      当年,老共打越南,就算把北越占领了,我也觉的很合理合法。恢复交趾省。

    • @bug7kimo
      @bug7kimo ปีที่แล้ว

      ​ @m0003506
      說真的
      投了這麼久的票(其實早就不投了
      我的感覺就是
      人民只有投票這一天是當主子
      其他時間都是韮菜
      另投票制度
      其實就是比誰更會洗腦老百姓
      洗好之後就是出現一堆死忠仔
      已是韮菜而不自知
      也不用期待什麼民智未開
      等他們民智開了就好
      因為不會有這麼一天

  • @siawyitpang5315
    @siawyitpang5315 11 หลายเดือนก่อน

    以前的人是讲沙巴婆罗洲吗?那你的原住民很像华人哦。

  • @蔡倚聞
    @蔡倚聞 7 หลายเดือนก่อน +1

    三國中國的軍隊到台灣,笑死我了

  • @蔡倚聞
    @蔡倚聞 7 หลายเดือนก่อน

    開頭就錯了吧我在中國人到台灣你有沒有搞錯啊

  • @陳清期-i2l
    @陳清期-i2l 9 หลายเดือนก่อน

    月球自古就是中國的領土,廣寒宮領土廣大,中国人的祖先說常我奔月,女將軍已佔領月球了。

  • @freedomhk-all
    @freedomhk-all 7 หลายเดือนก่อน

    假如真有自古以來這種毫無法律根據的論述,那麼美國自古以來是英國的英國應該收回美國。

  • @蔡倚聞
    @蔡倚聞 7 หลายเดือนก่อน

    真的傻眼,當過立委還博士講出這種話,我都聽不下去中國名詞兩個字在什麼時候發生的難道清朝叫他中國嗎?明朝叫他中國嗎?大元王朝也叫中國嗎?

  • @蔡倚聞
    @蔡倚聞 7 หลายเดือนก่อน

    那你中國改成叫中原好了啦

  • @云王-n4p
    @云王-n4p ปีที่แล้ว +1

    不服你的说法

  • @真相覺醒
    @真相覺醒 ปีที่แล้ว +1

    "三國時期的吳國"不是叫做中國,"吳國"怎會是中國人呢?

    • @天然呆-y6f
      @天然呆-y6f 11 หลายเดือนก่อน

      吴国不是中国,三国加起来是中国,所以准确的说应该是吴国是中国不可分割的一部分

    • @真相覺醒
      @真相覺醒 11 หลายเดือนก่อน

      @@天然呆-y6f 吳國不是中國,三國加起來也不是中國,因為當時並沒有一個國名叫做中國。所以準確說當時並不存在中國這一個國家。

    • @真相覺醒
      @真相覺醒 11 หลายเดือนก่อน

      @@天然呆-y6f 應該是東亞大陸的五千年歷史,而不是有(大中國思想)的人的五千年中國的歷史。
      請問你有滿腦的大中國思想嗎?

    • @grahamlee688
      @grahamlee688 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@天然呆-y6f 你无法叫醒装睡的人哈哈哈哈

    • @天然呆-y6f
      @天然呆-y6f 11 หลายเดือนก่อน

      @@真相覺醒 在哪里被洗得脑,洗的这么干净!按照你的逻辑元和清都不叫中国,但都自号中国皇帝是什么意思?

  • @MingZhang-p9r
    @MingZhang-p9r 11 หลายเดือนก่อน

    应该是流球吧!