【呪いは娯楽】「妬んで恨んでしまう私を止められない」「SNSが呪いの生産を加速させた？」民族学者・小松和彦 × 作家・中村うさぎが迫る！呪いを生み出す"闇の心"の正体
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- ▼中村うさぎさん出演回
• 中村うさぎさん出演回
▼目次
0:47 SNSは現代に生きる「呪い」
5:00 『呪術廻戦』が流行する理由
7:35 愛という呪い
10:59 出る杭を叩く社会
11:56 だから『鬼滅』も『呪術』も流行した
16:43 呪いを浄化する方法
19:43 呪いは現実を変えていく突破口
▼番組概要
呪いがプラスの呪術となるとき／小松和彦✕中村うさぎ
つい妬んで恨んでしまう私を止められない。呪いに詳しい民俗学者・小松和彦さんと『呪術廻戦』マニアの作家・中村うさぎさんが語る、「呪術の本当の力」。
▼出演者プロフィール
小松和彦
1947年東京都生まれ。東京都立大学大学院社会科学研究科博士課程修了。専攻は文化人類学・民俗学。現在、国際日本文化研究センター名誉教授。紫綬褒章。文化功労者。著書に『憑霊信仰論』『異人論』『妖怪文化入門』『いざなぎ流の研究』『異界と日本人』『鬼と日本人』『聖地と日本人』『神になった日本人』など著書多数。
中村うさぎ
1958 年、福岡県生まれ。同志社大学卒業後、会社員などを経て作家デビュー。ライトノベル「ゴクドーくん漫遊記」シリーズ(角川書店)で好評を博す一方、浪費・美容整形など実体験をもとにしたエッセイで注目を集める。著書に『愛という病』『他者という病』（新潮社）『あとは死ぬだけ』（太田出版）『死からの生還』（文藝春秋）など。共著も多い。
※関連アカウント
・X（旧Twitter）
/ nakamura_usagi
・TH-camチャンネル
/ @user-qj4jl3rd7d
▼本の要約サービスflier（フライヤー）「7日無料トライアル」
www.flierinc.c...
▼flierアプリを無料ダウンロード
iOS：apps.apple.com...
Android：play.google.co...
#中村うさぎ #小松和彦 #呪術廻戦 #鬼滅の刃
歯に衣着せぬ物言いをしながらも、言葉の持つ力を知っているうさぎさんの知性と聡明さが垣間見える。
そんなうさぎさんが大好きですし、尊敬してます🌟
SNSがない時代の方が遥かに精神的に生きやすかったと思う。
それまでは他人の考えてる事がわからなかったから何となくやり過ごせてきたのが
他人の思いが「可視化」されることによって知らなくていい事、見なくていい事まで入ってきて
みんな精神的に追い詰められてる。
世の中には知らなくてもいい事がいっぱいあるんだよ、、、。
世界で一番幸せな国って言われてたブータンもSNSの普及で自分たちの国が貧しいことを知りみんな不幸になったと聞いたことがあります。
うさぎさん
またのご出演嬉しいです。
現代生きていく中で必要な知識が会話の中にたくさん詰め込まれてます。素敵なお話をありがとうございます。
すごく分かります！！
幸せなことは言語化する必要がない。
わかるぅー😊
わぁー！大好きなお二人です！まさかの対談！ありがとうございます。
満たされない心が呪いや攻撃や誹謗中傷へと向かうのかも。
満たされていたら
よい意味で何とも思わないですものね。
普通に生きてたら見なくていいものを見てしまってる、情報として色々知るのはいいけど悪い方向に作用するものが多いから断捨離しなきゃいけない
またうさぎさんの出演が見られてとても嬉しいです。これからもたくさん出演してほしいです！
中村うさぎさんの本を最近片っ端から読んでいたので嬉しいです...！ありがとうございます🙏
海外在住です。引越し先ではアジア人の見た目で泥棒呼ばわりされるような環境です。圧倒的な悪意に晒されても、自分の決めたことをやり続けることしかできません。わたしのことを何も知らないのに言いたい放題のご近所さんです。嫌がらせやわたしの住んでいる敷地に対して違法行為をされたり。呪ってやりたくなったことなんて数え切れないくらい。
でも、やめなければ自分に負けない、と言い聞かせて自分のことに集中しました。そのうち、外野の声は遠くなっていきましたし、最初から他人を信じきるわたしの癖も変わりました。愛というものが、社会に対する信頼なら、わたしは裏切られ続けた気がします。それでもやっぱり、知り合いと挨拶するだけで随分気持ちも晴れますし、呪っている気持ちなんてどうでもよく思えます。創作がセラピー、そう思います。わたしも最初の頃は家族に対する不満や怒りしか書けませんでした。生まれ育った場所や環境をわたしの場所だって思えないのは自分ですらどうしようもない率直な気持ちです。文章も絵もうまくないのに、見たり読んでくれた人となにか話ができたらと思って今も結局創作を続けています。
得体のしれない思いに捕らわれることは日常的にいくらでもある。呪いというキーワードで語るこの対談は、そんな今の自分にも繋がっている気がして興味深かった。
この説得力はこの二人だからこそ。それは言うまでもないですね。
素晴らしい回です。
お二人の洞察・考察が秀逸過ぎます。人間の普遍的な
問題を読み解く力量に敬服
です。
音質がいつもと違いますか？
海の中にいるような篭ったような音声
うさぎさんのお声が小さいようです。
もったいない。もったいないです。
自分が感じてたことがお二人によって言葉にされていくのが嬉しいです。ありがとうございます。
うさぎさんんを映像で見れるなんて幸せ
うさぎさん大好き💕ネガティブな感情しかモノにならない…っとﾒﾓﾒﾓ✍️
うさぎさんのシックな装い素敵✨
オサレさんなんだなぁ😊
今私が抱えてるものに対してものすごく素晴らしいヒントをいただけた気がします。ありがとうございます。
マイクがOFFになってるんですかね、ちょっと聞きにくくて残念
「匿名でなければ言わないコト」
をネット等で言ってると、その人自身の歪みが増幅されていく。
『人を呪わば穴二つ』
自身にきっちり返ってきてるけど、そのことにほとんどの人は気づかない。
SNS、呪いの吹き溜まりかぁ!
うさぎさんマイクの調子悪くないですか？声がこもってます😅
内容はとてもいいものでした。また2.3回と繰り返しに聞いていきたいと思います‼︎
聞きづらい。けど、うさぎさんのお話好きだから嬉しい
匿名文化は本当に怖い。自分でも思うけど一線超えた発言を軽々しくしてしまいそうになる
うさぎさんの声が聞こえません😂
優秀な人も呪われているうちに力を無くしてゆく。呪われる時間がもったいないのでそのコミュニティからは離れた方が良い。離れられないのは執着だし呪いやダーティなものに救いを見いだした先に幸せは無い。早くこのループから脱出する知恵や賢さや行動力が解決になると思います。
うさぎさんだ👏👏👏👏💓💓💓💓
うさぎさん、若いときから変わらず、おしゃれ。
今まで解らなかった「呪いの所在」が解るようになって、次の段階（悪の排除）に進んで行けたのは光徳ですよ
まさかの呪術廻戦？！
創作に関して、私も小説を書くので、自分を第３者的な見方ができれば、恨みはなくなると思う。しかし、小説でも第３者どころか、自己の世界に（絵でもそう）入り浸り（村上春樹もそう）であれば、本人にはどのくらい良いのかはわからないと、私は思う。私の小説は悪人が出てこない、普通の話、だから売れないそうです。が、それも私の世界観というか希望なのです。昨今は呪術のようなもの（自分の力で状態を作る）がもてはやされているが、私は創作は自分の力を超えたところにあるべきだと思うものです。
冒頭 鬼に汚れを、の部分「汚れ」→ 「穢れ」ではないでしょうか？
匿名で悪口言い放題だもんな、そりゃやるよ
めちゃくちゃ聞き取りにくくて残念です…。。
日本人の本性 山口のつけび
ネガティブに捉えると、確かに書きたい放題、ストレス発散みたく、匿名がゆえに、、、、ですが。
ポジティブに考えて使いこなす人も居ますよね？なりすまして？恋愛に発展する人も多いのではないですか？
Facebookが流行った時、アイコンを自分じゃなく、他人や有名人とかで、私も大好きな韓国の女優さんのにしてた
ので、流行りに乗っかるミーハー心は有りましたが💦
否定する訳では無いのですが、ツールとして使いこなせる人と、取り疲れるようなパターン、、、も有ります。
文章だけで会話して、そのうち本気で恋愛に発展するような、人も周りに居たような、、、、居ないような？
他人がする事を、一々気にしなけれ良いのでしょうが、私の場合は、身近な人間が、Facebookを通して、
遠回りなイヤミ、、、、だとか、明らかに会話の中で、あっ、、、のぞかれてる、、、とか。
後から考えると、あれは、どう考えても、Facebookを見ての言動だなとか、多々有りました。別に呪われている訳では
無かったのですが、普通にFacebookしてるの？とか、言えば良いのに、成りすましとか、薄気味悪いなって？
考えすぎかもしれない、、、、と思おうとしたけど、、、やっぱり、どう考えても、オカシイとか疑心暗鬼になって
結局、メンドクサイのでやめました。ほったらかし状態で、アカウントの消し方、パスワードさえ忘れてしまって、
一生の汚点だな、、、やっばいと、落ち込みましたがね。その時は、思った事を閃きで書いていたとして、知らない人間も
こんなに反応するんだって、正直、文字、、、も言霊って、体感したので、ある意味では良い経験になったような気もします。
TH-camの書き込みもそうですが、誹謗中傷とか、言論の自由があるにせよ、結局の所、言葉で言えない事を
文字で、指先で一方的に伝える事が出来るので、大概の誹謗中傷する側は、書きっぱなしで、気分が良くなるだけで
読まなきゃ良いって事に気付きました。
そんな事を思うと、週刊誌とか、昔からある媒体で、芸能人や有名人は、書きたい放題されて大変だったんだろうなと
思うようになりました。
クレームとかで、スカッとする人って、もっと不思議、、、？目の前で、質問すれば良いだけの事なのに、躍起になる人
居ますよね。、。あっ、私も、、、そうかもしれない？
道路で、若いママさんと、やりあったな💦大声だして、娘に叱られた☺内容は、さておき、他人と暴言とか、エネルギー
の消耗でしかなく、無駄に関わり合いを持たないとか、避けるようにすれば良いだけの事で、そう言う経験をすると、
人間て、自分の感情を、ストレスとかも有るとして、いつ爆発するか、、、貯めずに消化出来る人も居る訳で、、、、
本当に、すれすれで生きて居る人も多いと思います。
昔は、大手の食品メーカーとか、お客様相談室が、稼働していて、製品について、オカシイと思ったら、電話で対応して
くれてましたよね？今は、ナビダイヤルとか、非常に面倒な時代になってませんか？本来は、クレームから、改善策や
製品の質の向上とかにもなるのに、、、、捉え方ですよね？何でも訴訟問題にするのは、現代社会の闇ですよね💦
個人的には、主婦になって、すっかりアナログ人間になり、、、世の中の流れに付いていけず、公共機関や、飲食店、
だったりでも、コミュニケーション能力と言うか、、、接客マナーとか、ここ十年位？スマホの影響でしょうか？
日本人が会話が下手ですよね？電話で問い合わせしても、噛み合わないとか、質問しているのに、質問返しをされたり、
自分で考える力が、著しく低下しているのは、何でもスマホ一つで解決出来るからなのでしょうか？
知らない場所を、スマホで検索、、、私はアナログなので、ついつい人に聞きますが、ギョッとされたり迷惑そうにされたり
あ～時代だな、、、、と。
すみません、ついつい長文になりました。お二人の会話が、なるほど、、、だらけ、私事を書いてしまいました。
とても参考になりました。有難うございます。
だから三島由紀夫はすごいんだ。村上春樹も。美しいもんね。
失礼ながら中村うさぎさんは自己肯定感が低く、承認欲求が強くなっているように見えました。人から嫌われてまで自分に気を引き付けたい、愛されたい願望・欲求があるよう。奇妙なことを言ったりしたりしていては、人から愛されない。自分で奇妙なことを言っていると気づいているなら、奇妙なことを言わなければ普通に愛されるようになるのではないでしょうか。なぜそんなにも平凡であることを嫌がるようになってしまったのか。自分がどれほどまでに愛に貪欲なのかに目を向けるといいのかなと思いました。愛されたいなら、愛されたいように振る舞えばそれなりの愛を得られるのではないでしょうか。