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教材によくある星野くんの気持ちになって考えましょうの回答が「打てると思いません」なのホント好き
星野くんの鉄拳制裁なら知ってるけど…
明大の先輩なのでその話題はNG
@@くわくわ-e3b 真面目な話、昔の野球界には鉄拳制裁があったのか、それが良い方向へ進んでたのか進んでなかったのか。今も鉄拳制裁はあるのか。は聞いてみたいなぁ~
声出してワロタwww
あとホンマに星野仙一さんの道徳の教材があった(現行はないかも)
星野君の椅子蹴りとかな
「うーん、星野くんの気持ちも分かるし、これは難しい問題だね」みたいなありきたりなフォローが来るかと思いきや、ド直球容赦なしのの「ダメよ」で爆笑した
道徳の教材としては議論の余地がたくさんあるけど、野球の話としたらアウトなんだろうな
「星野くん」なのに手を出さずに話し合いで納得してるというのがとても道徳的という話でしょ
「星野くん」は中村くんをボコボコにしてしまうから、話し合いで決めたのは偉い。
このコメントいっちゃんおもろい
勝ちたいんや!
伸之「俺かもしれないやん」
その「星野くん」の場合だったら、絶対怖くて打たないと思うの。でも打てたら褒めてくれる可能性もあると思うの。案外と理不尽なんで。
賛否あったら道徳の教材として正解すぎるだろ
今浪さん今回の動画メチャメチャ面白かったです。笑ったし星野くんが打てたのはたまたまです結果が悪かった時は責任を取れません。星野くんはやベー奴です
高校時代に強豪校でプレーされていた今浪さん、天の声さんに質問です。県大会(府大会)などの公式戦で対戦校が公立校などあまり強くない学校の場合、試合会場までの移動はどのような心境で向かうのでしょうか?またチームの雰囲気はどのような感じなのでしょうか。私は公立高校でプレーしていました(控え選手で)が、強豪校との試合の時は「何回まで保つかな」、「ケガ人は出ないで欲しいな」など思いながら向かっていました。当時から、強豪校側の気持ちが知りたかったので教えていただけると幸いです。
今回は質問に回答していただきありがとうございました。自分も学生時代に感じていたことと、社会に出てからの経験を踏まえて感じることと改めて考える機会になりました。
道徳の授業より分かりやすくて、納得しました!(笑)
この題材はサインプレーというスポーツの種類により性質や重みが異なる概念が議論の土台になっているので少しややこしかったですね。最後の信号機の例えが分かりやすかったです笑。
初めて道徳の授業で読んで、好きな野球がテーマだったこともあって、その時もものすごく悩みました。そしてそれから40年、たまに思い出すたびに明確な結論が出ないまま過ごしてきましたが・・・ヤベー奴www確かにwww大人になるにつれ監督よりの意見になっていってましたが、チームスポーツなんだから、の一言がすっと腹落ちしましたね。しかし、今浪さんも監督としてそういう経験があって、ちゃんと理由を話して納得させる、よい監督なんだなあ、と感服しました。初めてコメントしましたが、これからも頑張ってください。このテーマがとりあげられるのはこのチャンネルしかないと思いますw毎度ニッチなテーマ本当に唯一無二です。
今までで1番面白かった議論の余地ないくらいやべーはめちゃくちゃ笑った
どれだけ思考を巡らせても駄目以外の答えが見つからないな天の声さんの「自分の裁量外の所で意思決定しちゃってる」が正にその通りと思った
これって罰則が妥当かどうかの話なんじゃね?全国大会出場禁止って、暴力とか喫煙並だしそこまでかって言う…
元の質問者も、謹慎に納得がいかなかったと言及してるから、話題の焦点は謹慎の是非だよね怒られるのはわかるけど、謹慎とか野球やめろって言われるほどなのかというのは意見の分かれるところだと思う
謹慎とか野球やめろなんて誰も言ってない。「サイン無視するやつは次の大会では使わない」と宣言しただけ。そもそも選手を出す出さないは元々監督の裁量、つまり権限と責任は監督にある話なので何の問題もない。
@@サンシロー-t4q 「とうぶん、きんしんしていてもらいたいのだ」と監督が作品内で明確に謹慎と言っているのに、「誰も言ってない」はさすがに捏造が過ぎませんか……?
誰も言ってないは言い過ぎにしても監督の裁量権の範囲で出場停止はおかしくないのでは?仮に退部だ!二度と野球するなとかなら明らかに行き過ぎになるけど。
確かにチームスポーツで約束事を破る星野くんはまさしく「やべー奴」です!ただ「星野くん」は、チームスポーツに向いていないだけであって、個人スポーツや起業家などには向いているのかも知れませんね。そしてこの直感力は、生シをわける境遇のときに遺憾なく発揮できそうではあります。
なんで元プロでそこそこやれてた人がこんな謙れるんだろうwほんと浪さん大好きwww
いつも面白いですが、今回もめっちゃ面白かったです
クラスみんなで山登る遠足で「こっちの道のほうが近いと思う!」つってその道がほんとに近かった見たいな感じやな
野球人としての常識感覚でズバッと動かない結論を出しつつ、一般人目線でそれを面白がることもできる、TH-camr今浪隆博の真骨頂といえる素晴らしい動画
ダメって意見の中にも約束を破るのは良くないって言うのとか秩序を乱すから良くないっていう感じで色んな理由でこの意見になりそうでおもろい題材だな
最終的に結論が星野くんは今波クラスじゃない。は草
星野くんは3番ピッチャーやったから大谷翔平クラスなんよね😅
サイン無視の星野くんに星野さん仕込の鉄拳制裁。これを道徳で議論しよう。
ナミさん質問です星野君の二塁打の続編です試合後に監督から意見を求められ「ありません」と言うシーンだったと思いますが、実際学生が監督に意見出来るものなのでしょうか?また試合中にバントのサインが出て「打たせて下さい!」と意見出来るものなのでしょうか?
星野くんは、このあと中日、阪神、楽天の監督を、歴任し、名将とよばれるようになったらしい
指示に従わなければ鉄拳制裁をするらしい...
そっちの星野くん(星野仙一さん)は小学校の道徳教材「星野くんと定金くん」になってますね。定金くんは身体障がい者で自力で学校に行けなくて星野くんは毎日定金くんをおんぶして登校した話です。
その星野くん、大学時代は監督に絶対服従だったらしい。でも大学時代は1回も優勝できなかったらしい。ちなみにその監督の教え子だった、大学の現監督(今季限りで退任)、ランナー出たらどんなに打てる選手にも即バントのサイン。謀反する選手はいなかった。他にも「素人目に見てもアホ采配」の結果、3度ほど優勝を逃しましたとさ。浪さん、あなた(と僕)の母校のことです。監督のサインであれば、「どんな愚策」でも絶対服従しなければ行けませんか?浪さんとしては「行けません」かもしれませんが、この件に関して少なからず思うところがあったのでこう書かせて頂きました。不快に思われた方、申し訳ありません。
名将ではなく闘将なんでは?
@@39destrade全く関係ない所で引き合いに出して批判するの普通に気持ち悪い
ウチの甥が小学生の頃、ソフトボールチームで星野ったらしい。結果サヨナラタイムリー。当然と言うか叱られて次の試合からはレギュラー外されたとかで監督の身内を贔屓するだのなんだの文句言ってたけど、我が甥ながらつい「いや、サイン無視したらダメだろ」って言ってしまった。
サインを無視したのを謝罪文と共に誠意に反省すればまだ機会があったかと思われます
そう言うのが正解だと思いますけど同じ場面にもう一度あったらもう言わないつもりですか?
@@bbbaaa1751 そう聞かれると言っちゃいますね。合わせて「なぜダメなのか」も言いました。幸い当人も言われて理解したようです。
サインプレーの重要さが競技経験者とそれ以外で認識が違うからだと思いますね経験者以外はヒッティングが単にチャレンジだと思ってるというところ経験者はサインプレーを全員が無視したら競技が成り立たないからNGだと理解してる
監督の言葉が現在の価値観で見ると強すぎるから星野君に同情したくなってしまうだけでそこをマイルドにすればより分かりやすく「ダメよ」で終わる話だと思いますね
中学の時、星野君と似た状況でヒッティングに自己判断で変えてゲッツー打って死ぬほど怒られて、1ヶ月懲罰ランニングさせられた記憶。
ヒエ~
@@白瑛のミンティア太朗 さんやらかしてましたか・・・。
今シーズンで一番おもろいwこの題材は結果良ければ良しみたいに解釈されちゃ困ってしまうのでマジで良い動画。
これは面白いですね。野球含めたチームスポーツには全く関わってこなかった私の視点では、お咎めがあったとしても、ルールを犯したわけではないので、試合出さないという処分は行き過ぎという感覚でした。言うなれば、監督の感情的な制裁というイメージです。しかし、野球経験者からすると、監督の采配もルールの一つという認識で、それを犯すとチームプレイが成り立たなくなるというのもなるほどと思いました。勉強になります。
内容に賛否があって教材からなくなったという話が興味深いです。この話の解釈自体はチームスポーツは一貫した作戦の上で動いてるから「絶対ダメ」としか言いようがないけれどどんな理不尽でも上の命令には絶対不服従しろという含みがあって危険だと解釈されたのかも知れません。現実に日大の危険タックルみたいな発展例がいくらでもあるわけですからね。
極論、会社(上司)が違法行為を指示したら、それに従って違法行為しなくてはならないとなりますからね。
でも実際、日本の就職指導はそういう風に教えてるんですよね。私は雇用保険での職業訓練に通ったことがありますが、明らかに会社にとって良くないこと(明らかに会社の不利益になること)だとわかっていても、会社や上司の命令には絶対に従うべきで、それに反する行動は絶対にしてはいけない。それができない人は再就職はできません!と 、訓練初日に強く言われましたからね。日本の闇です。
星野くんは二塁打打てたからまだ良かったけど、これで凡打や三振だったらエグい空気になりそうw
君はバントが必ず成功するとでも?バントした後に必ずタイムリーが生まれるとでも?バカじゃねぇの?
全員の合意で作られたルールを無視しても、結果が(それも保証が無くたまたま)良ければそれでいいのか?が主題だと思われるので成功しないと授業の議題にならないでしょうね。メタい視点ですが。ストーリーとしても、チームメートだって星野くんを支持してくれたにもかかわらず、自分の行動は問題ありとした(涙の意味で解釈割れるようにデザインされてるのもニクい)結論で終わる。個人的には、行き過ぎた個人主義がのさばってるように思える現代において、こういうのに改めて向き合う必要があると思いますね。
めっちゃチームで浮きそうで草
星野くんのゲッツー...
結局そこなんよね。星野くんは結果的に2塁打打てたから良かったけど、もしも凡退して最悪チームが負けてたりしたら、星野くんはどうやって責任を取るつもりだったのかと。自分が監督だったらそういうところを話していくような気がする。
自分は38歳ですが、小学校の時に道徳で習いました。この動画と同じような感想を持ち、結構思い出に残る作品だったのでよく覚えています。
いしいひさいちの漫画で甲子園で監督が選手にバント命じたら選手がガチガチになって失敗しそうなので監督がヒッティングに切り替えたらオチのコマで報道陣「すごい決勝打だったね。」選手「いや~僕は勝負強い方でね」監督「私は彼を信じていました」というこの教材のパロディがありました。
星野君の二塁打は、学校で「指示や規範に従わないと役に立たないぞ」と教える危うさが、議論を呼ぶのだろうと思います。もちろん、指示や規範に従うことは重要ですが、その指示や規範がいつも正しいとは限りません。日大のアメフト部の悪質なタックルも、監督の指示を実行した結果でした。学校で真に教えるべきは、その指示や規範が正しいものか?を自分で考える能力なような気がします。それこそが道徳の題材となるべきだと思いました。
その通りだと思います。
そうなるとこの題材ではあかんよ監督の指示が正しくない可能性がある=相手ピッチャーの分析やバントの有効性とか野球って競技を突き詰めないと行けないからね
@@kaitomiya587 だからこそこの題材は道徳の授業から消えたわけですね。
指示が正しい正しくないじゃなく、あらかじめ約束してたんだから守れって話変えるなら一言いえばいいだけ
@@bbbaaa1751 何が言いたいのかよくわからないです。
星野くんな二塁打は、野球を知らない子供(特に女の子)に伝わらないので、今はもう授業で使われていません。正直当時の私も、これはマニアックすぎだろうと感じていました。題材がアメフトだったらと想像すればわかると思います。
星野君の二塁打知らなかったですが確かに監督のサイン無視はヤバい奴ですね
浪さん、天の声さん今日の東京でのトークライブですが新幹線が遅延したため行けなくなってしまいました。とても残念です。またライブを開催するなら必ず行きます。名古屋開催はないでしょうか。
そして星野くんが投げたボールを中嶋くんが素手で捕るまでが1セットですよね。
なるほど、星野と中嶋のバッテリーね😂😂
仙一一色だった実在選手ボケに伸之が参戦
@@Asterisk3510 後は修(おさむ)くらいですか、一軍にそれなりに居た星野姓の選手って…
おい、西武の中継ぎエース星野智樹君を忘れるなよ
星野順次とか…現役なら星野ひのでくんっていたよな
んー浪さんっ!質問ですキャンプなどでチームのOBの方が臨時コーチとして招集されたりしますが、選手はどのような気持ちなんでしょうか?また自チームOBの方が他球団で臨時コーチを引き受けると自チーム選手は、どんな気持ちでみているのでしょうか?それに伴い、臨時コーチも球団から給料が発生しているのでしょうか?よろしければ教えてください
Wikipedia見たら、この話自体は1947年に出版されたものらしくてびっくり😳
それを聞くとこれは野球ってテーマですが源流は軍隊教育っぽく感じますよね。今の視点だと現場が優秀でもトップがそうではない昔から続く日本の問題って思ってしまいます。
戦後やで。
@@USHIZANMAI1947年は日本軍解体されてるよ
日本軍的な組織体系・帰属意識ってのは、戦後もずっと残っているのよ。それにより、1960年代の経済成長もできたわけで。この話は、それっぽさを感じるってことでしょ。
そんな時代に野球ができてるだけ星野君はかなり恵まれてるよねえ
とある障がい者の施設にて。まず最初に入所者にやらせることは時間などの決められたことを必ず守るという教育を徹底させるんだそう。なぜかというと「決められた規則などを守ることが人として一番大切なことだから」なんだそうだ。
支援員だけど、決められた規則がないと支援員が働けないのよ。基本的に何も考えたくないから。なぜ?と言われてもルールだからの一点張りでいける。
スポーツ競技にもよりますね・・・サッカーの本田圭佑選手は北京オリンピックの試合でオランダとの試合で「オランダは巧いから深追いしなくていい」という監督の指示に対して「それはごもっともだけどオレの考えは違った」と監督の指示を無視して行ったという話もありますしサッカーやラグビーは事前にミーティングで対戦チームの対策等の指示などがあっても、実際にやってみて現場の判断というのも大事なので、一概に間違っているとは言えないケースもありますねただやっぱり野球ではダメですね
今年50才ですが、星野くんの二塁打ありました!!討論会みたいになった記憶があります。
結構前からあったんですね、自分は下の世代ですが無かったので自分たちよりさらに下の世代から出てきた比較的新しいものかと思ってました。
調べてみたら1947年初出の小説で2023年までに50年以上教科書に使われたそうです
@joshyyoshy5450 アザッス!!
これむしろ野球だから「考えさせる」が成立してる気がする。サッカーでキーパーが主人公の「星野くんの11人抜き」とかだったら、考える授業教材にならないと思う、
なんだろう、監督に帰れと言われて本当に帰った糸井嘉男選手を思い出したんだけど家から試合に行くみんなを見送ったそうな
過去一面白かった!
最後の裁量の話が一番共感しました。星野君にはバントで送るという範囲内で裁量があったんですよね。
星野くんの二塁打より今浪くんのびっくり3盗の方が道徳として良さそう
勝つためだけじゃなく、選手の人生背負ってるんだからプロの監督って大変だなあ
「星野くんの二塁打」の反対語は「安松くんのバント」かなと思いました。今年の夏の甲子園での出来事ですが、【T高校の安松くんは、ベンチ入りした選手の中で唯一、地方大会でも甲子園本戦でも全く起用されなかった選手。しかし、夏の甲子園ベスト8を賭けた試合でタイブレークに。監督が「この打席でバント出来る選手は挙手してくれ」と言うと、安松くんだけが立候補。結果、彼は綺麗に三塁線ギリギリにバントを決め、ノーアウト満塁にしてチャンスを拡げる。そして、エースの馬庭くんがサヨナラタイムリーを打って試合終了。結果、チームは90数年ぶりにベスト8入り。】というストーリーです。
素直に監督の指示に従い、バント失敗しても「バントの指示出した監督が悪い」と気楽になるか、「勝利の為には敢えて指示に背く事も必要」と目的の為に自身に高いリスクを背負わせるか。で迷わず後者を選べるなら個人競技が向いているな。
面白いですね。同じストーリーの感想をアメリカ、台湾、韓国等、野球をやってる国それぞれの人の感想を聞いてみたくなりました
『俺らがカチコチになってる』というわけじゃないですよ!即座に「ダメよ」と判断できる、この教材における道徳的価値観がきちんと養われてるということでしょう!それらが発育段階の子供たちが、勝利という目的と、監督のサインという規則について議論する中で、きまりを守ることの意義を学んでいくわけです!学んできたお二人(しかもこの件に関してはどっぷり)が議論の余地がないのは自然なことっすね。
ほなら、松井の5打席連続敬遠はありなのかな?監督側の采配でやっちまった経験とかありますか?
「星野くんのスローカーブ」なら知ってます
それ、直球でした
「星野くんの鉄拳制裁」なら知ってます
中嶋くんが素手でキャッチしたときの星野くんの気持ちを議論したわ
真っ向勝負のスローカーブとかいう名著
なみさん、質問です!!プロ野球選手から見て「いい選手」と感じる基準についてです。もちろんトータルで見て、と言うことになるとは思うのですが、強いて言うなら「これが一番!」と言える基準はありますか?もう少し具体的な話をすると、僕のような素人だと単純に「打率」を見てしまうのですが、プロ野球選手から見て一番気になる成績はなんでしょうか?例えば、よくお名前が出る杉谷選手と今浪選手を比較すると「打率」や「三振率」を見ると今浪選手の方が良い成績を収めていると思います。素人から見ると三振が少なくて、打率の高い今浪選手の方がいい選手、と感じてしまうところがあるのですが、プロ野球選手が誰かと誰かを比べる時は、どういう比較のされ方をするのでしょうか?もちろん今浪選手も杉谷選手も長年プロ野球でご活躍された素晴らしい選手であることは前提の上でのお話です。ご不快に感じさせてしまっていたら、申し訳ありません。どうぞよろしくお願いいたします!
チームスポーツや団体で動いた経験があまりない人に対して考えてもらう機会になるし、それに対しての罰が適切だったか、周りのチームメイトとしてどう動くかみたいに色々思い巡らすこともできるから、個人的にはいい教材だと思うけどなそもそも小学校の道徳の教材だからツッコミどころあるくらいが丁度いい気がする
今話題の元木大介が確か長嶋茂雄監督からバントのサインが出てたけど無視してホームラン打ったみたいなのがあった気がします
プロ野球なら大人がやっているので本人が責任を取ることが出来る関係上結果論でも良い気がするが、子供では責任が取れないのだから絶対従う必要がある。そして子供に絶対服従を強いるということはそれによって起きた責任は全て監督が背負うということ。
5:30 エレキテル連合 なついwww
ダメよ〜ダメダメ〜www
「張本君のタイムリーヒット」は実話ですよね。長嶋監督に殴られたという。西武の大石友好捕手もとっさの判断で広岡監督のサインと違うプレーをして中日に出されましたね。
野球を題材にした教材というと国語の教科書の「卒業ホームラン」が思い浮かんだ…大人になってから読むと本当に沁みる
井上ひさしのナインもなかなか
昔ベーブ・ルースの本読んだけど彼も送りバントの指示を無視して打ったら併殺打で負けたという事があった。だけどチームメイトはみんな責めることなくフォローしてくれてチームプレイの大切さを知って涙したとかとか。
16:29 ここの例え最高にわかりやすい!現実しかもプロ野球で栗山監督の初球バントのサイン無視してホームラン打った上に叩こうとした監督の手にハイタッチした糸井さんはやべー奴って事でいいのかな
似た話はほかにもありまして。「ちかいの魔球」(1961~1962)ちばてつや にもありましたねぇ。巨人に入団して開幕投手になった二宮光がバントのサインを無視してホームランを打つも、監督はじめONにも無視される。試合が進み、守備でキャッチャーのサインで内野が守備位置を変えてゲッツーを取ったりするのを見て、チームプレーの重要さに気が付き、チームメイトに謝罪する。って話でしたね。
星野くんの二塁打めっちゃ懐かしいww
星野くん指標厨説好き
2:53 いつも、寝る前に落ち着くために音声だけ聞いてるから、急に変わってビックリした(笑)
今浪さんに質問です。大谷選手がMVPを獲得し、日本でも大リーグでも素晴らしい成績を残してますが、大谷選手が日本のプロ野球を経由せずに大リーグに挑戦していたらここまでの成績を残せたと思いますか?また、これから大リーグに挑戦したいという高校生や大学生が出てきたら日本を経由した場合と直接大リーグに挑戦した場合とではどちらが成功率は高いと思いますか?
実際にこの教材で授業をやってみれば確実に意見が分かれるだろうことを考えると、オープン・エンドのディベートの教材として使うならまだいいが、「徳目を教える」ための教材には向いていない。
監督が「サインを無視した」ことに感情的に怒ってるならまだしも「チームの取り決め」の点で論理的に怒ってる時点で結論でてると😂思うんだよなあ
二塁打で帰って来れない鈍足ファーストランナーにヘイト行くの好き
バントのつもりでいたところにヒッティングでパニクったんじゃない?
いつも面白く視聴させていただいていますが、今回は特に興味深く拝見しました。勝つため、若しくはチームとして成長するためのルールや決め事と、人間としての道徳規範の問題とは違う話なのだと感じました。道徳の教材から外されるというお話でしたがそれも納得です。
前もって監督の命令に従うように決めてある→バントという真っ当な戦術を要求した→しかしサイン無視をしたこれは葛藤が生まれるほど際どいシチュエーションではないですね自軍の主砲が危険球受けたことに対して、監督が報復死球のサイン、それをピッチャーの星野君が無視して勝負して抑えたぐらいのシチュエーションじゃないと
紙の上の星野君を今浪クラスを超えてるという結論は草。
帰ってきた!8:42 途中から観る人用
有能すぎる
ありがとうございます!
こうして星野君は将来、闘将星野監督になりましたとさ
監督の与えたペナルティーの是非について話し合った記憶
他に小学6年生の道徳には松井秀喜氏の「見送られた二十球」もあるみたいね大洋の大門和彦投手の引退後のセールスマン時代の話は道徳?
これ星野くんがアカンのはもちろんだけど、全国大会出場禁止が厳しいかどうかってことじゃないのかな個人的には一試合出場禁止とかで良いんじゃないかと
この話の一番の争点は星野君が勝手に打ったことよりもその後の出場禁止の制裁が妥当かという部分だと思う
一番かどうかはさておき、確かに争点にはなりえますね
今浪さん 天の声さん過去の動画で、天の声さんは学生時代に打球が全く飛ばなくなったと話していました。指導者となった今浪監督の目で振り返った時、原因はわかりますでしょうか?もしかしたら、同じようなことで悩んでたりする人の、ヒントになるかもしれません。よろしければ、ご回答お願いします。
本当か嘘かは知らないけど糸井さんがサイン無視してホームラン打ってベンチ帰ってきて監督からどつかれそうになったところをハイタッチしてたっていう逸話が好き
11:17 なぜ、今浪クラスはバントのジェスチャーを頻繁にスイッチングするのか。
見た事ある、星野君が巨人の連続得点試合記録を止めるべく気合いで投げてて、ノリノリで投げていた時に宇野君がショートフライを捕れずに頭に当てて失点して…とあまり言うとネタバレになっちゃうね。
今年の巨人ー阪神で、門脇選手がバントのサインが出ていたが、2球失敗して、そのあとタイムリーを打ちました。結局、これが決勝点だったが、サイン通りにバント出来なかったことに阿部監督は、苦言を呈していたこのプレー、サイン無視ではないから、サイン無視てのはやはり野球においてはありえないのかな。。
こういう話だと、古田が雑談魂で話してたベイスターズの波留がバッターボックスで古田に話しかけて波留「ベンチからバントのサインが出てるんですけどしないとダメですかね?こんなところでバントなんてありえないですよ」古田「ベンチのサインならばんとした方がいいんとちゃうか」波留「マジっすか?」で、不満そうにバントして一塁に走らず帰っていったっていう話が関係のない人間として聞く分には最高に面白かった。雑談魂で古田の出ている【②/6】っていう番号がついている動画で聞けるから、見てない人は古田のトークのうまさもあわせて最高に面白いからぜひ見てほしい。
なのに中日の選手に激怒してたのか?
それ文脈としては元々ベイスターズが自主性重視でやってて、波留も「バントをしない2番打者」がウリだった所に管理野球の森が監督就任で方針変わってナインと噛み合わなくなってたってのがあるのよね。その件で躊躇わず不満を爆発させた波留はトレードで放出される事に。
さわりを聞いただけで「星野くんそりゃダメだよ」って思ってたけど詳しく内容を聞きくと『監督就任の際に部員と約束してた』とか『監督がちゃんと理由も説明して謹慎を命じた』とか至極全うで星野くんに不利な情報が次々付け足されていって「こりゃ星野くん擁護派は息してないだろうなw」って思った
連携する組織力がどの程度、強さに関係するのか気になりましたプロ野球オールスターチームがサイン無しで自由にプレーしてペナントに出た場合、1軍のリーグ戦で普通に負け越したり最下位になるくらいサインや作戦は重要になりますでしょうか?1軍リーグで話にならない場合、どのくらいのリーグまでレベルを落とせばサイン無しのオールスターチームが通用しますでしょうか?
プロでは、最初送りバントのサインが出てバントが出来ず2ストライクに追い込まれて、ヒッテングに切り替わってからホームランを打ってヒーローになったケースならありますね!それでも最初にバントを1回で決めろと言った監督もいたそうですけど:::
浪さん質問です。契約更改の時期となりました。大体出場機会の少ない若手から一流クラスのベテランの順に更改している印象ですが、たまにそうではない事例を見かけます。(初期で一軍バリバリクラスの選手が更改など)契約更改の順番は、何か法則性があるのでしょうか。順番が遅い方がアップしやすい、逆に早いとダウンの可能性がある、など。存じ上げている範囲で教えていただけると幸いです。よろしくお願いいたします。
スポーツの試合にしろ企業の運営にしろ、上が戦略戦術を立てて下がそれに沿って動くなんてのはごく当たり前の事だからなあそれを無視した人間を結果オーライで不問にしてたらその時は良くても後々ヤバい事態になりかねない個人の意志や自由はもちろん尊重されるべきだけどそれはまた別問題というか、もっと前の段階で解決しておくべき事
やるとしたら元木大介みたいにわざとバント2回失敗してホームラン打つくらいじゃないとだめよな
大学生の監督が「社会に出たら通用しない」って言ってるのも味わい深い
バントのサイン出て構えてて、絶好球だから打つってどんな動体視力してるんやwww超人すぎる
スポーツは違うのですが、2015年のラグビーワールドカップ日本対南アフリカ戦において、最後のワンプレーの時点で29対32で日本は負けていました。相手の反則でゴール前でキックのチャンスを得た日本はキック成功だと同点で試合終了のチャンスを捨て、プレイを選択して34対32で勝利。ラグビーの歴史の中でもトップ10に入る番狂せを起こしました。後日談で、当時のヘッドコーチであるエディージョーンズはキックで同点を狙う指示を出していたそうです。また逆転トライにつながったワンプレーである飛ばしパスもエディーが禁止していたプレイだと判明しています。大学までラグビーをしていた身として、番狂せの起きにくいラグビーにおいて南アフリカに勝てるチャンスは次いつ来るか分からないし、局面において禁止はされていても有効だと選手が判断して使ったテクニックなので問題ないと思っています。キックを選択しなかったのもその場の選手達の総意だったみたいです。ナミさんはどう思われるか知りたいです。(ちなみに私はナミさんと同期入団の金子君と大学の同期でした。プロ野球選手になった同窓はたくさんいましたが、グランドで先発が知り合いだったので現ヤクルトの石川さんと何回かお話しさせてもらったのはいい思い出です。)
この教材の指導案が気になる。
ダメなのはダメだけど、今後試合に出さないか、指導してなっとくさせて試合で使うかはどっちであるべきだと思いますか?
当時の議論としては、「勝ったから良かっただろ」「監督の判断が正しいとは限らない。今回は星野くんの判断が正しかった。」というのが星野君擁護派の意見としてあったように記憶してます。違う競技ですが「三浦君のPK」はチームスポーツとしての教材化をすべきだと思います。
申告敬遠のある今は起こり得ないかもしれないが、野球漫画でありがちな「敬遠指示を無視して勝負」は道徳的にどうなんだろう?もっと言うと、「全打席敬遠中の相手強打者の最終打席で、敬遠指示を無視して勝負」とかは、監督と選手どちらが道徳的にアウトなのかまぁ、選手が小中学生なのか、高校生なのかにもよるでしょうが…
教材によくある星野くんの気持ちになって考えましょうの回答が「打てると思いません」なのホント好き
星野くんの鉄拳制裁なら知ってるけど…
明大の先輩なのでその話題はNG
@@くわくわ-e3b 真面目な話、昔の野球界には鉄拳制裁があったのか、それが良い方向へ進んでたのか進んでなかったのか。今も鉄拳制裁はあるのか。は聞いてみたいなぁ~
声出してワロタwww
あとホンマに星野仙一さんの道徳の教材があった(現行はないかも)
星野君の椅子蹴りとかな
「うーん、星野くんの気持ちも分かるし、これは難しい問題だね」みたいなありきたりなフォローが来るかと思いきや、
ド直球容赦なしのの「ダメよ」で爆笑した
道徳の教材としては議論の余地がたくさんあるけど、野球の話としたらアウトなんだろうな
「星野くん」なのに手を出さずに話し合いで納得してるというのがとても道徳的という話でしょ
「星野くん」は中村くんをボコボコにしてしまうから、話し合いで決めたのは偉い。
このコメントいっちゃんおもろい
勝ちたいんや!
伸之「俺かもしれないやん」
その「星野くん」の場合だったら、絶対怖くて打たないと思うの。
でも打てたら褒めてくれる可能性もあると思うの。案外と理不尽なんで。
賛否あったら道徳の教材として正解すぎるだろ
今浪さん今回の動画メチャメチャ面白かったです。笑ったし
星野くんが打てたのはたまたまです
結果が悪かった時は責任を取れません。星野くんはやベー奴です
高校時代に強豪校でプレーされていた今浪さん、天の声さんに質問です。
県大会(府大会)などの公式戦で対戦校が公立校などあまり強くない学校の場合、試合会場までの移動はどのような心境で向かうのでしょうか?またチームの雰囲気はどのような感じなのでしょうか。
私は公立高校でプレーしていました(控え選手で)が、強豪校との試合の時は「何回まで保つかな」、「ケガ人は出ないで欲しいな」など思いながら向かっていました。
当時から、強豪校側の気持ちが知りたかったので教えていただけると幸いです。
今回は質問に回答していただきありがとうございました。
自分も学生時代に感じていたことと、社会に出てからの経験を踏まえて感じることと
改めて考える機会になりました。
道徳の授業より分かりやすくて、納得しました!(笑)
この題材はサインプレーというスポーツの種類により性質や重みが異なる概念が議論の土台になっているので少しややこしかったですね。最後の信号機の例えが分かりやすかったです笑。
初めて道徳の授業で読んで、好きな野球がテーマだったこともあって、その時もものすごく悩みました。そしてそれから40年、たまに思い出すたびに明確な結論が出ないまま過ごしてきましたが・・・ヤベー奴www確かにwww
大人になるにつれ監督よりの意見になっていってましたが、チームスポーツなんだから、の一言がすっと腹落ちしましたね。
しかし、今浪さんも監督としてそういう経験があって、ちゃんと理由を話して納得させる、よい監督なんだなあ、と感服しました。
初めてコメントしましたが、これからも頑張ってください。このテーマがとりあげられるのはこのチャンネルしかないと思いますw毎度ニッチなテーマ本当に唯一無二です。
今までで1番面白かった
議論の余地ないくらいやべーはめちゃくちゃ笑った
どれだけ思考を巡らせても駄目以外の答えが見つからないな
天の声さんの「自分の裁量外の所で意思決定しちゃってる」が正にその通りと思った
これって罰則が妥当かどうかの話なんじゃね?
全国大会出場禁止って、暴力とか喫煙並だしそこまでかって言う…
元の質問者も、謹慎に納得がいかなかったと言及してるから、話題の焦点は謹慎の是非だよね
怒られるのはわかるけど、謹慎とか野球やめろって言われるほどなのかというのは意見の分かれるところだと思う
謹慎とか野球やめろなんて誰も言ってない。「サイン無視するやつは次の大会では使わない」と宣言しただけ。そもそも選手を出す出さないは元々監督の裁量、つまり権限と責任は監督にある話なので何の問題もない。
@@サンシロー-t4q 「とうぶん、きんしんしていてもらいたいのだ」と監督が作品内で明確に謹慎と言っているのに、「誰も言ってない」はさすがに捏造が過ぎませんか……?
誰も言ってないは言い過ぎにしても
監督の裁量権の範囲で出場停止はおかしくないのでは?
仮に退部だ!二度と野球するなとかなら明らかに行き過ぎになるけど。
確かにチームスポーツで約束事を破る星野くんはまさしく「やべー奴」です!
ただ「星野くん」は、チームスポーツに向いていないだけであって、個人スポーツや起業家などには向いているのかも知れませんね。そしてこの直感力は、生シをわける境遇のときに遺憾なく発揮できそうではあります。
なんで元プロでそこそこやれてた人がこんな謙れるんだろうw
ほんと浪さん大好きwww
いつも面白いですが、今回もめっちゃ面白かったです
クラスみんなで山登る遠足で「こっちの道のほうが近いと思う!」つってその道がほんとに近かった見たいな感じやな
野球人としての常識感覚でズバッと動かない結論を出しつつ、一般人目線でそれを面白がることもできる、TH-camr今浪隆博の真骨頂といえる素晴らしい動画
ダメって意見の中にも約束を破るのは良くないって言うのとか秩序を乱すから良くないっていう感じで色んな理由でこの意見になりそうでおもろい題材だな
最終的に結論が星野くんは今波クラスじゃない。は草
星野くんは3番ピッチャーやったから大谷翔平クラスなんよね😅
サイン無視の星野くんに星野さん仕込の鉄拳制裁。
これを道徳で議論しよう。
ナミさん質問です
星野君の二塁打の続編です
試合後に監督から意見を求められ「ありません」と言うシーンだったと思いますが、実際学生が監督に意見出来るものなのでしょうか?
また試合中にバントのサインが出て「打たせて下さい!」と意見出来るものなのでしょうか?
星野くんは、このあと中日、阪神、楽天の監督を、歴任し、名将とよばれるようになったらしい
指示に従わなければ鉄拳制裁をするらしい...
そっちの星野くん(星野仙一さん)は小学校の道徳教材「星野くんと定金くん」になってますね。定金くんは身体障がい者で自力で学校に行けなくて星野くんは毎日定金くんをおんぶして登校した話です。
その星野くん、大学時代は監督に絶対服従だったらしい。
でも大学時代は1回も優勝できなかったらしい。
ちなみにその監督の教え子だった、大学の現監督(今季限りで退任)、ランナー出たらどんなに打てる選手にも即バントのサイン。謀反する選手はいなかった。
他にも「素人目に見てもアホ采配」の結果、3度ほど優勝を逃しましたとさ。
浪さん、あなた(と僕)の母校のことです。
監督のサインであれば、「どんな愚策」でも絶対服従しなければ行けませんか?
浪さんとしては「行けません」かもしれませんが、この件に関して少なからず思うところがあったのでこう書かせて頂きました。
不快に思われた方、申し訳ありません。
名将ではなく闘将なんでは?
@@39destrade
全く関係ない所で引き合いに出して批判するの普通に気持ち悪い
ウチの甥が小学生の頃、ソフトボールチームで星野ったらしい。
結果サヨナラタイムリー。
当然と言うか叱られて次の試合からはレギュラー外されたとかで監督の身内を贔屓するだのなんだの文句言ってたけど、我が甥ながらつい「いや、サイン無視したらダメだろ」って言ってしまった。
サインを無視したのを謝罪文と共に誠意に反省すればまだ機会があったかと思われます
そう言うのが正解だと思いますけど
同じ場面にもう一度あったらもう言わないつもりですか?
@@bbbaaa1751
そう聞かれると言っちゃいますね。合わせて「なぜダメなのか」も言いました。
幸い当人も言われて理解したようです。
サインプレーの重要さが競技経験者とそれ以外で認識が違うからだと思いますね
経験者以外はヒッティングが単にチャレンジだと思ってるというところ
経験者はサインプレーを全員が無視したら競技が成り立たないからNGだと理解してる
監督の言葉が現在の価値観で見ると強すぎるから星野君に同情したくなってしまうだけで
そこをマイルドにすればより分かりやすく「ダメよ」で終わる話だと思いますね
中学の時、星野君と似た状況でヒッティングに自己判断で変えてゲッツー打って死ぬほど怒られて、1ヶ月懲罰ランニングさせられた記憶。
ヒエ~
@@白瑛のミンティア太朗 さん
やらかしてましたか・・・。
今シーズンで一番おもろいw
この題材は結果良ければ良しみたいに解釈されちゃ困ってしまうのでマジで良い動画。
これは面白いですね。野球含めたチームスポーツには全く関わってこなかった私の視点では、お咎めがあったとしても、ルールを犯したわけではないので、試合出さないという処分は行き過ぎという感覚でした。言うなれば、監督の感情的な制裁というイメージです。
しかし、野球経験者からすると、監督の采配もルールの一つという認識で、それを犯すとチームプレイが成り立たなくなるというのもなるほどと思いました。
勉強になります。
内容に賛否があって教材からなくなったという話が興味深いです。
この話の解釈自体はチームスポーツは一貫した作戦の上で動いてるから「絶対ダメ」としか言いようがないけれど
どんな理不尽でも上の命令には絶対不服従しろという含みがあって危険だと解釈されたのかも知れません。
現実に日大の危険タックルみたいな発展例がいくらでもあるわけですからね。
極論、会社(上司)が違法行為を指示したら、それに従って違法行為しなくてはならないとなりますからね。
でも実際、日本の就職指導はそういう風に教えてるんですよね。
私は雇用保険での職業訓練に通ったことがありますが、
明らかに会社にとって良くないこと(明らかに会社の不利益になること)だとわかっていても、会社や上司の命令には絶対に従うべきで、それに反する行動は絶対にしてはいけない。それができない人は再就職はできません!と 、訓練初日に強く言われましたからね。
日本の闇です。
星野くんは二塁打打てたからまだ良かったけど、これで凡打や三振だったらエグい空気になりそうw
君はバントが必ず成功するとでも?バントした後に必ずタイムリーが生まれるとでも?
バカじゃねぇの?
全員の合意で作られたルールを無視しても、結果が(それも保証が無くたまたま)良ければそれでいいのか?が主題だと思われるので成功しないと授業の議題にならないでしょうね。メタい視点ですが。
ストーリーとしても、チームメートだって星野くんを支持してくれたにもかかわらず、自分の行動は問題ありとした(涙の意味で解釈割れるようにデザインされてるのもニクい)結論で終わる。
個人的には、行き過ぎた個人主義がのさばってるように思える現代において、こういうのに改めて向き合う必要があると思いますね。
めっちゃチームで浮きそうで草
星野くんのゲッツー...
結局そこなんよね。
星野くんは結果的に2塁打打てたから良かったけど、もしも凡退して最悪チームが負けてたりしたら、星野くんはどうやって責任を取るつもりだったのかと。
自分が監督だったらそういうところを話していくような気がする。
自分は38歳ですが、小学校の時に道徳で習いました。
この動画と同じような感想を持ち、結構思い出に残る作品だったのでよく覚えています。
いしいひさいちの漫画で甲子園で監督が選手にバント命じたら選手がガチガチになって失敗しそうなので監督がヒッティングに切り替えたらオチのコマで
報道陣「すごい決勝打だったね。」
選手「いや~僕は勝負強い方でね」
監督「私は彼を信じていました」
というこの教材のパロディがありました。
星野君の二塁打は、学校で「指示や規範に従わないと役に立たないぞ」と教える危うさが、議論を呼ぶのだろうと思います。
もちろん、指示や規範に従うことは重要ですが、その指示や規範がいつも正しいとは限りません。日大のアメフト部の悪質なタックルも、監督の指示を実行した結果でした。
学校で真に教えるべきは、その指示や規範が正しいものか?を自分で考える能力なような気がします。それこそが道徳の題材となるべきだと思いました。
その通りだと思います。
そうなるとこの題材ではあかんよ
監督の指示が正しくない可能性がある=相手ピッチャーの分析やバントの有効性とか野球って競技を突き詰めないと行けないからね
@@kaitomiya587 だからこそこの題材は道徳の授業から消えたわけですね。
指示が正しい正しくないじゃなく、あらかじめ約束してたんだから守れって話
変えるなら一言いえばいいだけ
@@bbbaaa1751 何が言いたいのかよくわからないです。
星野くんな二塁打は、野球を知らない子供(特に女の子)に伝わらないので、今はもう授業で使われていません。
正直当時の私も、これはマニアックすぎだろうと感じていました。
題材がアメフトだったらと想像すればわかると思います。
星野君の二塁打知らなかったですが確かに監督のサイン無視はヤバい奴ですね
浪さん、天の声さん
今日の東京でのトークライブですが新幹線が遅延したため行けなくなってしまいました。
とても残念です。またライブを開催するなら必ず行きます。
名古屋開催はないでしょうか。
そして星野くんが投げたボールを中嶋くんが素手で捕るまでが1セットですよね。
なるほど、星野と中嶋のバッテリーね😂😂
仙一一色だった実在選手ボケに伸之が参戦
@@Asterisk3510 後は修(おさむ)くらいですか、一軍にそれなりに居た星野姓の選手って…
おい、西武の中継ぎエース星野智樹君を忘れるなよ
星野順次とか…
現役なら星野ひのでくんっていたよな
んー浪さんっ!
質問です
キャンプなどでチームのOBの方が臨時コーチとして招集されたりしますが、選手はどのような気持ちなんでしょうか?また自チームOBの方が他球団で臨時コーチを引き受けると自チーム選手は、どんな気持ちでみているのでしょうか?
それに伴い、臨時コーチも球団から給料が発生しているのでしょうか?
よろしければ教えてください
Wikipedia見たら、この話自体は1947年に出版されたものらしくてびっくり😳
それを聞くとこれは野球ってテーマですが源流は軍隊教育っぽく感じますよね。
今の視点だと現場が優秀でもトップがそうではない昔から続く日本の問題って思ってしまいます。
戦後やで。
@@USHIZANMAI
1947年は日本軍解体されてるよ
日本軍的な組織体系・帰属意識ってのは、戦後もずっと残っているのよ。
それにより、1960年代の経済成長もできたわけで。
この話は、それっぽさを感じるってことでしょ。
そんな時代に野球ができてるだけ星野君はかなり恵まれてるよねえ
とある障がい者の施設にて。
まず最初に入所者にやらせることは時間などの決められたことを必ず守るという教育を徹底させるんだそう。
なぜかというと「決められた規則などを守ることが人として一番大切なことだから」なんだそうだ。
支援員だけど、決められた規則がないと支援員が働けないのよ。基本的に何も考えたくないから。なぜ?と言われてもルールだからの一点張りでいける。
スポーツ競技にもよりますね・・・
サッカーの本田圭佑選手は北京オリンピックの試合でオランダとの試合で「オランダは巧いから深追いしなくていい」という監督の指示に対して
「それはごもっともだけどオレの考えは違った」と監督の指示を無視して行ったという話もありますし
サッカーやラグビーは事前にミーティングで対戦チームの対策等の指示などがあっても、実際にやってみて現場の判断というのも大事なので、一概に間違っているとは言えないケースもありますね
ただやっぱり野球ではダメですね
今年50才ですが、星野くんの二塁打ありました!!討論会みたいになった記憶があります。
結構前からあったんですね、自分は下の世代ですが無かったので自分たちよりさらに下の世代から出てきた比較的新しいものかと思ってました。
調べてみたら1947年初出の小説で2023年までに50年以上教科書に使われたそうです
@joshyyoshy5450 アザッス!!
これむしろ野球だから「考えさせる」が成立してる気がする。
サッカーでキーパーが主人公の「星野くんの11人抜き」とかだったら、考える授業教材にならないと思う、
なんだろう、監督に帰れと言われて本当に帰った糸井嘉男選手を思い出したんだけど
家から試合に行くみんなを見送ったそうな
過去一面白かった!
最後の裁量の話が一番共感しました。
星野君にはバントで送るという範囲内で裁量があったんですよね。
星野くんの二塁打より今浪くん
のびっくり3盗の方が道徳として良さそう
勝つためだけじゃなく、選手の人生背負ってるんだからプロの監督って大変だなあ
「星野くんの二塁打」の反対語は「安松くんのバント」かなと思いました。
今年の夏の甲子園での出来事ですが、
【T高校の安松くんは、ベンチ入りした選手の中で唯一、地方大会でも甲子園本戦でも全く起用されなかった選手。しかし、夏の甲子園ベスト8を賭けた試合でタイブレークに。監督が
「この打席でバント出来る選手は挙手してくれ」
と言うと、安松くんだけが立候補。
結果、彼は綺麗に三塁線ギリギリにバントを決め、ノーアウト満塁にしてチャンスを拡げる。そして、エースの馬庭くんがサヨナラタイムリーを打って試合終了。結果、チームは90数年ぶりにベスト8入り。】
というストーリーです。
素直に監督の指示に従い、バント失敗しても「バントの指示出した監督が悪い」と気楽になるか、「勝利の為には敢えて指示に背く事も必要」と目的の為に自身に高いリスクを背負わせるか。で迷わず後者を選べるなら個人競技が向いているな。
面白いですね。同じストーリーの感想をアメリカ、台湾、韓国等、野球をやってる国それぞれの人の感想を聞いてみたくなりました
『俺らがカチコチになってる』というわけじゃないですよ!
即座に「ダメよ」と判断できる、この教材における道徳的価値観がきちんと養われてるということでしょう!
それらが発育段階の子供たちが、勝利という目的と、監督のサインという規則について議論する中で、きまりを守ることの意義を学んでいくわけです!学んできたお二人(しかもこの件に関してはどっぷり)が議論の余地がないのは自然なことっすね。
ほなら、松井の5打席連続敬遠はありなのかな?
監督側の采配でやっちまった経験とかありますか?
「星野くんのスローカーブ」なら知ってます
それ、直球でした
「星野くんの鉄拳制裁」なら知ってます
中嶋くんが素手でキャッチしたときの星野くんの気持ちを議論したわ
真っ向勝負のスローカーブとかいう名著
なみさん、質問です!!
プロ野球選手から見て「いい選手」と感じる基準についてです。
もちろんトータルで見て、と言うことになるとは思うのですが、強いて言うなら「これが一番!」と言える基準はありますか?
もう少し具体的な話をすると、僕のような素人だと単純に「打率」を見てしまうのですが、プロ野球選手から見て一番気になる成績はなんでしょうか?
例えば、よくお名前が出る杉谷選手と今浪選手を比較すると「打率」や「三振率」を見ると今浪選手の方が良い成績を収めていると思います。
素人から見ると三振が少なくて、打率の高い今浪選手の方がいい選手、と感じてしまうところがあるのですが、
プロ野球選手が誰かと誰かを比べる時は、どういう比較のされ方をするのでしょうか?
もちろん今浪選手も杉谷選手も長年プロ野球でご活躍された素晴らしい選手であることは前提の上でのお話です。
ご不快に感じさせてしまっていたら、申し訳ありません。
どうぞよろしくお願いいたします!
チームスポーツや団体で動いた経験があまりない人に対して考えてもらう機会になるし、それに対しての罰が適切だったか、周りのチームメイトとしてどう動くかみたいに色々思い巡らすこともできるから、個人的にはいい教材だと思うけどな
そもそも小学校の道徳の教材だからツッコミどころあるくらいが丁度いい気がする
今話題の元木大介が確か長嶋茂雄監督からバントのサインが出てたけど無視してホームラン打ったみたいなのがあった気がします
プロ野球なら大人がやっているので本人が責任を取ることが出来る関係上結果論でも良い気がするが、
子供では責任が取れないのだから絶対従う必要がある。
そして子供に絶対服従を強いるということはそれによって起きた責任は全て監督が背負うということ。
5:30
エレキテル連合 なついwww
ダメよ〜ダメダメ〜www
「張本君のタイムリーヒット」は実話ですよね。長嶋監督に殴られたという。
西武の大石友好捕手もとっさの判断で広岡監督のサインと違うプレーをして中日に出されましたね。
野球を題材にした教材というと国語の教科書の「卒業ホームラン」が思い浮かんだ…大人になってから読むと本当に沁みる
井上ひさしのナインもなかなか
昔ベーブ・ルースの本読んだけど彼も送りバントの指示を無視して打ったら併殺打で負けたという事があった。
だけどチームメイトはみんな責めることなくフォローしてくれてチームプレイの大切さを知って涙したとかとか。
16:29 ここの例え最高にわかりやすい!
現実しかもプロ野球で栗山監督の初球バントのサイン無視してホームラン打った上に叩こうとした監督の手にハイタッチした糸井さんはやべー奴って事でいいのかな
似た話はほかにもありまして。
「ちかいの魔球」(1961~1962)ちばてつや にもありましたねぇ。
巨人に入団して開幕投手になった二宮光がバントのサインを無視してホームランを打つも、監督はじめONにも無視される。
試合が進み、守備でキャッチャーのサインで内野が守備位置を変えてゲッツーを取ったりするのを見て、チームプレーの重要さに気が付き、チームメイトに謝罪する。って話でしたね。
星野くんの二塁打めっちゃ懐かしいww
星野くん指標厨説好き
2:53 いつも、寝る前に落ち着くために音声だけ聞いてるから、急に変わってビックリした(笑)
今浪さんに質問です。
大谷選手がMVPを獲得し、日本でも大リーグでも素晴らしい成績を残してますが、大谷選手が日本のプロ野球を経由せずに大リーグに挑戦していたらここまでの成績を残せたと思いますか?
また、これから大リーグに挑戦したいという高校生や大学生が出てきたら日本を経由した場合と直接大リーグに挑戦した場合とではどちらが成功率は高いと思いますか?
実際にこの教材で授業をやってみれば確実に意見が分かれるだろうことを考えると、オープン・エンドのディベートの教材として使うならまだいいが、「徳目を教える」ための教材には向いていない。
監督が「サインを無視した」ことに感情的に怒ってるならまだしも
「チームの取り決め」の点で論理的に怒ってる時点で結論でてると😂思うんだよなあ
二塁打で帰って来れない鈍足ファーストランナーにヘイト行くの好き
バントのつもりでいたところにヒッティングでパニクったんじゃない?
いつも面白く視聴させていただいていますが、今回は特に興味深く拝見しました。勝つため、若しくはチームとして成長するためのルールや決め事と、人間としての道徳規範の問題とは違う話なのだと感じました。道徳の教材から外されるというお話でしたがそれも納得です。
前もって監督の命令に従うように決めてある→バントという真っ当な戦術を要求した→しかしサイン無視をした
これは葛藤が生まれるほど際どいシチュエーションではないですね
自軍の主砲が危険球受けたことに対して、監督が報復死球のサイン、それをピッチャーの星野君が無視して勝負して抑えた
ぐらいのシチュエーションじゃないと
紙の上の星野君を今浪クラスを超えてるという結論は草。
帰ってきた!
8:42 途中から観る人用
有能すぎる
ありがとうございます!
こうして星野君は将来、闘将星野監督になりましたとさ
監督の与えたペナルティーの是非について話し合った記憶
他に小学6年生の道徳には松井秀喜氏の「見送られた二十球」もあるみたいね
大洋の大門和彦投手の引退後のセールスマン時代の話は道徳?
これ星野くんがアカンのはもちろんだけど、全国大会出場禁止が厳しいかどうかってことじゃないのかな
個人的には一試合出場禁止とかで良いんじゃないかと
この話の一番の争点は星野君が勝手に打ったことよりもその後の出場禁止の制裁が妥当かという部分だと思う
一番かどうかはさておき、確かに争点にはなりえますね
今浪さん 天の声さん
過去の動画で、天の声さんは学生時代に打球が全く飛ばなくなったと話していました。
指導者となった今浪監督の目で振り返った時、原因はわかりますでしょうか?
もしかしたら、同じようなことで悩んでたりする人の、ヒントになるかもしれません。
よろしければ、ご回答お願いします。
本当か嘘かは知らないけど糸井さんがサイン無視してホームラン打ってベンチ帰ってきて監督からどつかれそうになったところをハイタッチしてたっていう逸話が好き
11:17 なぜ、今浪クラスはバントのジェスチャーを頻繁にスイッチングするのか。
見た事ある、星野君が巨人の連続得点試合記録を止めるべく気合いで投げてて、ノリノリで投げていた時に宇野君がショートフライを捕れずに頭に当てて失点して…とあまり言うとネタバレになっちゃうね。
今年の巨人ー阪神で、門脇選手がバントのサインが出ていたが、2球失敗して、そのあとタイムリーを打ちました。
結局、これが決勝点だったが、サイン通りにバント出来なかったことに阿部監督は、苦言を呈していた
このプレー、サイン無視ではないから、サイン無視てのはやはり野球においてはありえないのかな。。
こういう話だと、古田が雑談魂で話してたベイスターズの波留がバッターボックスで古田に話しかけて
波留「ベンチからバントのサインが出てるんですけどしないとダメですかね?こんなところでバントなんてありえないですよ」
古田「ベンチのサインならばんとした方がいいんとちゃうか」
波留「マジっすか?」
で、不満そうにバントして一塁に走らず帰っていった
っていう話が関係のない人間として聞く分には最高に面白かった。
雑談魂で古田の出ている【②/6】っていう番号がついている動画で聞けるから、見てない人は古田のトークのうまさもあわせて最高に面白いからぜひ見てほしい。
なのに中日の選手に激怒してたのか?
それ文脈としては元々ベイスターズが自主性重視でやってて、波留も「バントをしない2番打者」がウリだった所に管理野球の森が監督就任で方針変わってナインと噛み合わなくなってたってのがあるのよね。その件で躊躇わず不満を爆発させた波留はトレードで放出される事に。
さわりを聞いただけで「星野くんそりゃダメだよ」って思ってたけど
詳しく内容を聞きくと
『監督就任の際に部員と約束してた』とか
『監督がちゃんと理由も説明して謹慎を命じた』
とか
至極全うで星野くんに不利な情報が次々付け足されていって
「こりゃ星野くん擁護派は息してないだろうなw」って思った
連携する組織力がどの程度、強さに関係するのか気になりました
プロ野球オールスターチームがサイン無しで自由にプレーしてペナントに出た場合、1軍のリーグ戦で普通に負け越したり最下位になるくらいサインや作戦は重要になりますでしょうか?
1軍リーグで話にならない場合、どのくらいのリーグまでレベルを落とせばサイン無しのオールスターチームが通用しますでしょうか?
プロでは、最初送りバントのサインが出てバントが出来ず2ストライクに追い込まれて、ヒッテングに切り替わってからホームランを打ってヒーローになったケースならありますね!それでも最初にバントを1回で決めろと言った監督もいたそうですけど:::
浪さん質問です。
契約更改の時期となりました。大体出場機会の少ない若手から一流クラスのベテランの順に更改している印象ですが、たまにそうではない事例を見かけます。(初期で一軍バリバリクラスの選手が更改など)
契約更改の順番は、何か法則性があるのでしょうか。順番が遅い方がアップしやすい、逆に早いとダウンの可能性がある、など。
存じ上げている範囲で教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
スポーツの試合にしろ企業の運営にしろ、上が戦略戦術を立てて
下がそれに沿って動くなんてのはごく当たり前の事だからなあ
それを無視した人間を結果オーライで不問にしてたら
その時は良くても後々ヤバい事態になりかねない
個人の意志や自由はもちろん尊重されるべきだけど
それはまた別問題というか、もっと前の段階で解決しておくべき事
やるとしたら元木大介みたいにわざとバント2回失敗してホームラン打つくらいじゃないとだめよな
大学生の監督が「社会に出たら通用しない」って言ってるのも味わい深い
バントのサイン出て構えてて、絶好球だから打つってどんな動体視力してるんやwww
超人すぎる
スポーツは違うのですが、
2015年のラグビーワールドカップ
日本対南アフリカ戦において、
最後のワンプレーの時点で29対32で日本は負けていました。
相手の反則でゴール前でキックのチャンスを得た日本はキック成功だと同点で試合終了のチャンスを捨て、プレイを選択して34対32で勝利。
ラグビーの歴史の中でもトップ10に入る番狂せを起こしました。
後日談で、当時のヘッドコーチである
エディージョーンズはキックで同点を狙う指示を出していたそうです。
また逆転トライにつながったワンプレーである飛ばしパスもエディーが禁止していたプレイだと判明しています。
大学までラグビーをしていた身として、番狂せの起きにくいラグビーにおいて南アフリカに勝てるチャンスは次いつ来るか分からないし、局面において禁止はされていても
有効だと選手が判断して使ったテクニックなので問題ないと思っています。
キックを選択しなかったのもその場の選手達の総意だったみたいです。
ナミさんはどう思われるか知りたいです。
(ちなみに私はナミさんと同期入団の
金子君と大学の同期でした。プロ野球選手になった同窓はたくさんいましたが、グランドで先発が知り合いだったので現ヤクルトの石川さんと何回かお話しさせてもらったのはいい思い出です。)
この教材の指導案が気になる。
ダメなのはダメだけど、今後試合に出さないか、指導してなっとくさせて試合で使うかはどっちであるべきだと思いますか?
当時の議論としては、「勝ったから良かっただろ」「監督の判断が正しいとは限らない。今回は星野くんの判断が正しかった。」というのが星野君擁護派の意見としてあったように記憶してます。
違う競技ですが「三浦君のPK」はチームスポーツとしての教材化をすべきだと思います。
申告敬遠のある今は起こり得ないかもしれないが、野球漫画でありがちな「敬遠指示を無視して勝負」は道徳的にどうなんだろう?
もっと言うと、「全打席敬遠中の相手強打者の最終打席で、敬遠指示を無視して勝負」とかは、監督と選手どちらが道徳的にアウトなのか
まぁ、選手が小中学生なのか、高校生なのかにもよるでしょうが…